Жизнь прекрасна и удивительна! Особенно, зараза, удивительна... С чемпионата мира и по настоящее время при одном упоминании слова "пенсия" Россию знобит и потряхивает. Крики "За что?" перемежаются проклятиями и философскими экзерсисами, типа "Есть время разбрасывать камни, и есть время собирать автомат Калашникова."...
У наиболее адекватных экспертов за умными выражениями лиц скрываются нецензурные. Они с тоской говорят, что хорошее правительство - не то, что лихо делит деньги, а то, что способствует их зарабатыванию, и с сожалением констатируют, что одних ума, чести и совести правительству маловато, нужен еще и пинок, без которого это всё не работает.
В это же время из коридоров власти бурным потоком течёт: "Всё будет хорошо, но не у всех; не всегда будет плохо, но у каждого". Правительство в России затейное, ибо демократическое. Демократ - это политик, который хорошо знает, что такое права человека, но плохо знает, что такое человек. Знает плохо, но действует решительно, как любой специалист, кому интуиция с успехом заменяет информацию.
Глядя на современных демократов, проникаешься симпатией к диктаторам. По убеждению я - тоже демократ, но есть у меня заветная мечта. Хочу, чтобы однажды кто-нибудь тихо вошел ко мне в комнату и ласково сказал: "Кушать подано, барин!"
Демократическим членам правительства РФ повезло - у них на одну - конкретно эту мечту - меньше. И хотя мне кажется, что люди получающие 800 тыс. в месяц и одновременно определяющие, получать ли мне 15 тыс. в 60 или в 65 лет, не совсем искренни, не могу не констатировать их нешуточных переживаний по пенсионному вопросу.
Правительство переживает, что работающих мало, нахлебников много, а потому работающим надо дольше работать на тех, кто не работает. И увеличивает льготы тем, кто хорошо кушает, но ничего не производит.
Однако, когда речь заходит о пенсиях, у меня создаётся впечатление, что ни защитники нынешнего статус-кво, ни противники, не представляют, о чем они вообще спорят. Ломая копья про пенсионный возраст, оппоненты так и не договорились, что такое в их понимании - пенсия вообще?
Если пенсия - это накопления конкретного человека, то тут все понятно, и всё очень просто регулируется и учитывается - есть счет, содержимым которого можно поинтересоваться, есть правила инвестирования и резервирования этих средств, и главное - известен постоянный измеряемый результат этих накоплений.
Если пенсия, это выплаты по возрастной и любой другой нетрудоспособности, а равно премия за дожитие, то тут опять все предельно ясно, ибо это - стандартное страхование, где есть актуарные расчеты, регулирующие размер полученных сумм и страховых взносов, которые необходимо заплатить, чтобы на выходе получилась запланированная сумма.
Однако спорящие стороны хором заявляют, что пенсия - это не накопление и не страхование. Пенсия - это некая премия, которая выплачивается человеку за сам факт его существования по достижению определенного возраста. То есть - пенсия в её сегодняшнем выражении - это часть национального продукта, распределяемого между гражданами, которым удалось отметить нужное количество дней рождения.
Если так оно и есть (а другого определения никто и не предлагает), то я перестаю понимать, при чем здесь вообще количество работающих допенсионного возраста? Утверждение, что они и только они способны произвести прибавочную стоимость, часть которой можно использовать на выплату пенсий, не соответствует действительности.
Глобальная экономика просто пестрит яркими и вполне убедительными примерами, когда прибавочная стоимость производится в одной стране, а распределяется она между гражданами совсем другой страны, причём делается это повсеместно и продолжительное время. Производство прибавочной стоимости (как и ВВП) в нынешней глобальной экономике вообще потеряла национальную привязку.
Бюджет России тоже "издревле" формируется из доходов, которые обеспечивают граждане других стран, заправляющих свои авто и отапливающих свои дома. А сейчас еще к этим доходам добавились доходы от острого желания граждан других стран пожевать и повоевать. Во всех этих случаях поступления в бюджет мало зависят от количества работающих в самой России, зато сильно зависят от многих других факторов, начиная от климатических и заканчивая макроэкономическими.
Так может правильнее не пугать друг друга изменяющимся соотношением работающих и иждивенцев, а посчитать, сколько процентов от ВВП должно распределяться между пенсионерами, и затем указанную долю просто выделять и распределять. И назвать её соответственно, например "дивиденды ветеранов от участия в экономике государства"....
Если указанный процент за отчетный период перевалит за 100 миллионов, а пенсионеров у нас всего 100 персон, то каждый из них автоматически станет миллионером. А если доля ВВП не дотянет и до сотни рублей... Нет, пессимистические сценарии рассматривать не будем. Всё равно поделить того, чего нет, не получится, поэтому будем надеяться только на хорошее, тем более, что все пенсионеры будут ревностно отслеживать и рост ВВП, и собственное количество, а также держать кулаки при подписании каждого контракта Газпрома, Ростеха и прочих знаковых экспортеров...
Не скажу, что указанная методика сделает всех богаче, но зато она проще, понятнее и честнее, чем та, которую лицезрим сегодня, в рамках которой народ, чтобы обеспечивать правительству настоящее, вынужден жертвовать будущим.
Привязка доходов пенсионеров к бюджетным сразу указывает источник финансирования и размер без отсылок на непонятное и ни о чем не говорящее соотношение между работниками и иждивенцами, из которого может следовать всё, что угодно...
В конце концов это справедливо. Какую экономику построили за свою трудовую деятельность – столько доходов и будем получать.
А считать иждивенцев – дело неблагодарное… Ну например: чиновники - это работники или всё же иждивенцы? Они платят налоги, стало быть - работники. Но их фонд оплаты труда формируется из налогов, стало быть.... неужто пенсионеры?
Если же мы отказываемся от простых, понятных, измеряемых параметров формирования пенсионного фонда, то конкретика из споров уходит, оставляя место эмоциям и метафизике. И тогда, если быть последовательным, пенсионный фонд нужно зарегистрировать как религиозную организацию. И по сути будет верно - существует пенсия или нет - большинство при жизни не узнает, да и за оскорбление чувств верующих в пенсию наказывать можно будет по УК РФ.
Комментарии
Про Калашников это вы серьезно?
Причем тут я? Я просто конспектирую то, что слышу в дискуссиях на эту тему
"Если же мы отказываемся от простых, понятных, измеряемых параметров формирования пенсионного фонда, то конкретика из споров уходит, оставляя место эмоциям и метафизике."
Позволю добавить два слова - если мы отказываемся от ЧЁТКИХ ПОНЯТИЙ предмета разговора, то получаем банальный срач в СМИ, думе и обществе.
И, на мой взгляд, это не глупость недоумков, это СОЗНАТЕЛЬНАЯ линия запада, направленная на размытие\смешивание\подмене простых понятий, которую они пару сотен лет обкатывали на своём населении и три десятка лет пытаются втюхать нам. И надо признать, пусть хиленького, но результата они добились.
Да давно уже так рассуждают, с запуска нашей, горячо любимой, пенсионной реформы.
Он его на украинцев точит, думаете, на путлера? Настоящего иждивенца трогать нельзя, стрелять надо таких же нищих людей как сами, чтоб у холопов лбы трещали, пока путлер копит сотни миллиардов, фейкометит и пускает соловьиный помет и обучает своих деток в Лондоне как и все дерибаски с вротингербами, матвиенки и все остальные шовинисты на экране. А на самом деле обычные воры. Даже кисели ваш, который вас зазомбировал, скупает недвигу на Западе за миллионы и готовит там себе тепленькое местечко. Неужели вы настолько тупы, что не видете этого всего и слушаете бред гали пышняк и маши ципко и едете воевать, чтоб отдать всю нефть и газ банде воров и выйти на пенсию после смерти, всю жизнь платя взносы? И с кем воевать, со страной, которая вас вообще не трогает, которую вы уже достали своими войнами, морскими блокадами, ведрами фейкового г..вна по телевидению и т.д. и с которой вы все равно ничего не возьмете, так как мыв долгах. Взять можете только с януковича, который набраля 40 миллиардов долгов.
Ух, какой жырный экземпляр! Давно таких здесь не было. Три месяца тихарился, а тут вылупился, к чему бы это?
Свидомит ошибся дверь. Студия Шендеровича - дальше по коридору
А хотите я его стукну и он станет фиолетовый в крапинку?
+++)))
Антон Дроздов, глава ПФР, славянин
Как, оказывается, бывает точна фраза: губа не дура.
Ереван - столица основного населения России.
Так вот они какие ПаФаРианцы, а с виду люди как люди.
Если ночью хорошенько прислушаться, то можно услышать, как в огромном особняке на окраине города у камина потрескивает рожа чиновника ПФР.
ну, просто они тоже готовятся к старости, видимо, как могут. Им бы полный пенсион без права переписки, досрочно.
Блин, с таким счастьем и на свободе..
Пенсионеры пусть бегут в Германию, нехрен висеть пудовыми гирями на ногах российской экономики. Самим пожить сладко не хватает, а еще этих пердунов содержи.
Пенсионная реформа,кмк, - это бала ложная цель.То что хотели, они уже протащили.Теперь можно эту реформу и заворачивать.
Сомневаюсь что-то. Поверю только если завернут, но после речи Путина очень не похоже.
Тоже есть такое ощущение. Ндс зашёл гладко, а пенсионную по ситуации будут смотреть.
Замечательно Сергей! По форме сарказм-фельетон. Думаю, что все АШевцы его поймут и оценят как верный, но не все признаются. А тем, кто будет решать, он и нафиг не нужен, те кто был бы заинтересован в решении поднятых в нем вопросов, им будет непонятно про что тут.
Мне понравился ваш свежий, незамутненный взгляд.
Чиновники это бюджетники. И тема пенсий, выплачиваемых гражданам Израиля, не раскрыта, я считаю.
а ведь граждане бывших республик тоже могли бы потребовать с "правопреемницы" свою пенсию, по аналогии с евреями. Тем более, что не они - удирали в теплые края с наворованным, а оказались за бугром не по своей воле. Какую пэремогу упускают, братушки уж если доводить дело до абсурда, то быть последовательным хотя бы в этом.
Я считаю, что пенсионер живущий более полугода в другой стране (182 дней и более) не должен получать пенсию от РФ вообще. ;) А то и так всю жизнь за бугром проводят чтоб налоги не платить, обраточка так сказать. )))
Им их кусок экономики выдан натурой
Зачетный стёб!!! Жутко завидую!
Полиндром: "А роза упала на лапу Азора" - знают все... Палиндром: "Оголи жопу пожилого" - только в пенсионном фонде России... (с) Не моё.
Стеб-стебом, но необходима констатация , что радетели пенсионной реформы даже не заморочились внятными обоснованиями и аргументами .
Тот детский лепет и ахинея, что несут члены кабинета не выдерживают никакой критики, а отсуленую народу тыщу в процессе уже можно считать почиканной инфляцией . Инспирированное на время формирование кабинета повышение цен на ГСМ и повышение НДС тому залогом.
+++
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Аплодирую стоя!
а какие могут быть обоснования ? а если вспомним какая была рождаемость в 90е ? если заранее не сделать то что сделано . то к моменту выхода на пенсию поколений 70-80 годов будет банально некому работать.
с другой стороны на пенсию жить все равно не возможно . и так или иначе придется работать . или выживать
у маман второй муж . сейчас ушел на пенсию . 30+ лет стажа .куча премий и поощрений начальства . причем белого стажа причем не в шараге а в НПО лавочкина . все время белая зп и все такое . 16 000 р . за вычетом квартплаты остается 10 000р . 322р в день . удачи прожить хотя бы месяц .
А при чем тут вообще рождаемость в 90е?
Она как-то влияет на цены углеводородов?
Она каким то образом мешает покупать бензин немецким бабушкам и французским мигрантам?
Что ж вашвтороймуж не оформит субсидию-то? Наверное, на всю голову болезный. Плата за ЖКХ не должна превышать 10 процентов пенсии. На остальную сумму даётся субсидия. Вот бедолага. Уж вы тогда помогите своим первым, вторым и третьим мужьям. Раз они у вас такие: на всю голову .
я ему не советчик . я ему никто . это просто иллюстрация как человек отработавший в белую и на госво. всю жизнь получает в итоге прожиточный минимум региона . всем спасибо все свободны
https://kungurov.livejournal.com/208037.html
ну так он перечислил набор тезисов которые увидит любой посмотрев в окно .. дальше что ? предложения ? инициативы ?
нету .. зато в конце
прям отлегло . вот скинем режим .. заживем . где то мы уже это видели ? или нет ?
напомню . когда царя свергали . у БОЛЬШИНСТВА ПАРТИЙ БЫЛИ ПОЛИТИЧЕСКИЕ ПРОГРАММЫ ЧТО ОНИ БУДУТ ДЕЛАТЬ . а сейчас что ? а сейчас как в саус парк .
фаза 1 - скидываем режим
фаза 2 - ???????????????????
фаза 3 - ВСЕМБЩЕЕ РАВЕНСТВО . БРАТСТВО БЛАГОДЕНСТВИЕ И ПРОЦВЕТАНИЕ
Напомнило. При советской власти на рыболовецких судах была такая штука как пай. И каждый из команды рыболовецкого судна точно знал сколько ему причитается денег по итогам рейса. И пай этот был в прямой зависимости от улова. То есть сколько наловили, столько и получили. И все были нацелены на результат. Ну а если рыбы нет, то и зарплаты нет.
Оно и сейчас все так же остаюсьо. Только вот количество денег на пай говорится собственником судна в конце рейса, что бы ты там не подсчитывал.
Так, да после рейса узнавать долю совсем не так.
Сергей Васильев
ахем . а не от рождаемости происходит колво рабочих рук ? изза демографической дырки и получается что в моменту выхода этой реформы на полную силу мы начнем пожинать плоды анархии 90х . пока мини провал рождаемости в перестройку . потом начнется совсем весело
а причем тут углеводороды ? они не решат проблем. есть 2 пенсионные системы .. МММ ( когда работающие платят за не работающих ) и частный вариант . когда работник вообще сам занимается своей пенсией .
при системе МММ ( как у нас сейчас в своей основе ) чтобы у неработающего была приемлемая пенсия важно БОЛЬШОЕ КОЛВО ПЛАТЕЛЬЩИКОВ ( привет демография ) . да госво будет добавлять недостающее . но тут следует понимать что там где было добавлено где то убудет . зальете вы на все деньги от нефтегаза . поднимите пенсию . а на экономику какие средства останутся ? без баланса никуда . темболее что на горизонте провал по демографии . и выход на пенсию большого колвва людей из поздесоветского бума рождаемости . пенсионеров выйдет много -> поступления в пфр пойдут вниз государству весь этот провал гасить ? что то сомневаюсь что деньги есть . поэтому и выдавливают будущих пенсионеров в рабочее поле . для снижения нагрузки на пфр
зы . ( не совсем разобрался с интерфейсом пока сорри )
Чтобы содержать неработающих, в нынешней глобальной экономике вообще может не быть работающих, вполне достаточно ..ну например грабящих....
Есть такая прстенькая схемка: "Создать проблему -> раздуть проблему -> предложить нужное решение -> получить свой гешефт" Кто у нас там эту проблему в 90-х и 2000-х создавал? - Ба, знакомые всё лица.
Не порите чушь - ей больно. Демография в ближайшие годы будет зависеть от проводимой политики. Сейчас одной рукой демографию поддерживают, другой стараются угробить. Какая политика будет - такую демографию и получим.
Чего-чего? Анархия? - Это была целенаправленная борьба с населением России. ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННАЯ. Либерастия (сейчас вся на ключевых постах в государстве и экономике) воевала с народом и не стеснялась объявлять о целевых результатах - минус 30 миллионов населения минимум.
Про остальной бред писать не даже не хочется. Просто поймите - то что вы написали это БРЕД необразованности. Постарайтесь хоть немного разобраться с вопросом.
окей .
1.а кто создал проблему демографического провала в 90е ( подсказка - святые демократы ) ? решена ли она даже сейчас ( подсказка - не решена ) ? из данных что нашел у нас рождаемость 1.5 с копейками ребенка в 2017 году .у нас банально не воспроизводится население естественным образом
2. демография зависит и от текущей и от ПРОШЛОЙ ПОЛИТИКИ . а не просто от текущей . плоды текущей политики выйдут на рынки труда в лучшем случае лет через 20 . а плоды ПРОШЛОЙ . на рынке труда УЖЕ СЕЙЧАС ,
3. ну да окей борьба бобра с ослом это понятно . дальше должны быть лозунги имени олеши овального / отнять и поделить и прочее . какие предложения ?
Политика правительства - ВОЙНА с населением на уничтожение.
Политика правительства - ВОЙНА с населением через развращение и создание неуверенности в будущем. Чуть менее активно чем св 90-е и созданием "морды лица", мол смотрите как мы стараемся.
Правильно. Поэтому поколение 80-х - ещё один подарок россии от СССР. А поитику смотрите через динамику - там всё прекрасно видно.
Работать так тупо по правительственной методичке для дискредитации оппонента - ну-ну. Не задерживайтесь здесь - не ваша площадка. А с существующей системой разбираться надо. Для вас у этой системы оглобля тоже уже заготовлена.
и ? кто эту политику начал ? это не изобретение всея демократов . эта политика разграбления началась значительно раньше вспомним этапы
1. при царе набрали кредитов . в итоге вступили в ненужную нам первую мировую.в которую тащемто могли и не вступать . причем на стороне кредиторов . в итоге перенапряглись и надорвались . оказались в руинах . как демографических так и экономических
2. коммунисты в начале . начали вроде бы за здравие . НЭП . частное предпринимательство .вроде бы идея которая сплотила нацию потрепанную гражданской/первой и вторыми мировыми . закончили за упокой . весь запал был потрачен на братушек и экспорт мировой революции (. в итоге опять откусили больше чем смогли пережевать) . то что вся эта модель рухнет стало понятно еще в начале 80х . был вопрос КОГДА . оказались в руинах . пока что экономических
3. демократы . ну тут мы все помним .
так какие предложения ( кроме лозунгов ) по выходу из ошибок дальнего прошлого ( царя ) . не такого дальнего прошлого ( то что наворотили при ссср ) и того что наворотили младодемократы
Так понимаю, троль либерастического правительства нарисовался. Типа "иного курса, кроме проводимого правительством не существует!"
1. Про царя сильно не полно - там много больше косяков было.
2. Про СССР - враньё. Стоило бы просто подумать с чего бы СССР мог так братушкам и не очень помогать коли был такой слабенький. А про "рухнувшую модель" читайте здесь.
3. Про "что делать" читайте здесь. Ну а пока суть да дело - #ЕдРо-НаВылет! - лозунг на ближайшие выборы.
если вы думаете что мне нравится это решение ? НЕТ .
думаете я счастлив от мысли что сколько бы лет у меня стажа не было мой шанс дожить до пенсии - минимален ? НЕТ ( мне до пенсии еще 30 лет ..даже по нынешнему летосчислению . и этот срок еще будет пересмотрен к бабке не ходи )
но вы будьте выше бегающей с лозунгами школотронов . у которых только лозунги в голове . а как начинаеш спрашивать а дальше то что ? а дальше пустота . и в голове и в политической программе . того индивида.. какой ваш вариант ? уверен что и на ваш вариант будет примерно поровну как сторонников которые найдут в нем плюсы . так и противников которых он не устроит . да вот только предложений вообще никаких .опять же напомню ЧТО ВООБЩЕ ВСЕ ПОЛИТ ПАРТИИ И ОБЬЕДИНЕНИЯ НЕ ПРЕДЛОЖИЛИ НИЧЕГО.... ВООБЩЕ . ниодной мысли вообще для решения того что ждет пенсионный фонд в уже ближайшем будущем . ничего не делать ? максимум что было - оставить все как есть .. замечательно . а мы себе это можем позволить ? сомнительно . потому что рассчетов что мы можем это позволить я чета не увидил .
1. да колво косяков при царе не суть важно . важно что их было много . и в целом привело к печальным последствиям
2.вы братушек однобоко учитываете .а ведь братушки это не только те что были внутри ссср . . как будто пытаясь забыть о миллиардах списанных долгов всяким банановым республикам . с которых взять вообще нечего ( голодранцы ) . сколько оружия было поставлено этим голодранцам ? сколок было помощи по линии ОВД ? причем вся эта помощь улетела в трубу .
к примеру одни из братушек . сирия времен хафеза асада https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA...
и все это оружие было поставлено в обмен на традиционные советские деньги - ничего ....
3. да с лозунгом понятно . а фактура какая ? мне например чтобы взять вилы нада как минимум чтобы просящий взять эти вилы . предоставил четкую программу что он будет делать после ....
Хм-м... Хороший комментарий. Беру своё высказывание про троля назад и приношу извинения.
Тогда вдвойне замечательно что интересуетесь. Ведь, судя по направлению движения, именно на ваше поколение вывалится всё то дерьмо, что сейчас делается правительством по отношению к народу и стране в целом. Похоже, именно вам расхлёбывать то, что наваляли более старшие поколения (глупые пингвины и отдельные сволочи 80-х).
Уже давал выше ссылку на социально-общинный строй. Читайте, там заложен механизм постоянного контроля народом избираемых депутатов, т.е. того фильтра, который должен обеспечивать блокировку вредного для народа законотворчества. Остальное можно рихтовать по ходу пьесы.
Это как раз счётно. 90% населения устроит, 10% - будут категорически против. Вот только эти 10% сейчас имеют на руках все козыри, чтобы не допустить такой реформы. А 90% либо не знают вообще о такой возможности изменить систему без очередного кровопролития, либо не понимают механизмов работы системы и тех преимуществ, которые она каждому из них несёт.
Простые аргументы и цифры я приводил тут и тут. Блин! Похоже придётся ещё одну статью писать для просветления мозгов по этой ситуации.
Да я тоже не только про них. И про долги переоцененные и списанные помню, как и про многое другое.
Стоп! "Про вилы" - это не ко мне. Россию столько раз за 100 лет уже умыли кровью, так отгеноцидили население, в том числе через стравливание между собой, что на ближайшие 100 лет уже достаточно. Сейчас вот стравливают с Украиной и это не просто ребятишки там заигрались - это целенаправленная политика ("наших" олигархов в том числе, как и правительства). Я за жёсткие, но законные и бескровные меры. Вилы - это уже на самый-самый крайняк, когда уже некуда деться.
Ну а по фактуре я уже ссылки дал. Хотя по "что он будет делать после ...." - вот здесь я, правда в шутливой форме, давал наброски.
Вот как-то так.
Страницы