О тен­ден­ци­ях в от­рас­ли граж­дан­ских авиа­дви­га­те­лей

Аватар пользователя TurboJet

Решил немно­го рас­ска­зать о том, что сей­час тво­рит­ся в об­ла­сти граж­дан­ско­го авиа­ци­он­но­го дви­га­те­ле­стро­е­ния в мире, и за­од­но немно­го про рос­сий­ский ПД-14. Рас­ска­зать хочу не в плане тех­ни­че­ских но­во­вве­де­ний и ин­но­ва­ций (лишь по ка­са­тель­ной), а о том, как ме­ня­ет­ся биз­нес тех ком­па­ний, ко­то­рые раз­ра­ба­ты­ва­ют авиа­ци­он­ные дви­га­те­ли.

Дви­га­тель в струк­ту­ре сто­и­мо­сти са­мо­ле­та

Ком­па­нии ни­ко­гда не на­зо­вут точ­ную сто­и­мость дви­га­те­ля: он все­гда идет еди­ным па­ке­том вме­сте с са­мо­ле­том. Но за­каз­чик все­гда со­гла­со­вы­ва­ет цену дви­га­те­лей. В целом, за по­след­ние лет 15 в этом плане мало что из­ме­ни­лось: сто­и­мость дви­га­те­лей со­став­ля­ет при­мер­но 20% от сто­и­мо­сти всего са­мо­ле­та.

Про­сто берем несколь­ко любых са­мо­ле­тов и смот­рим их цены:

  • Airbus 320neo стоит по­ряд­ка $110 млн, 2 дви­га­те­ля P&W1100G стоят при­мер­но $24 млн или 21.8% от пол­ной сто­и­мо­сти.
  • Boeing Dreamliner 787-8 стоит по­ряд­ка $238 млн, 2 дви­га­те­ля GEnx-2B стоят при­мер­но $45 млн или почти 19%.
  • Airbus 350-900 XWB стоит по­ряд­ка $317 млн, 2 дви­га­те­ля Rolls-​Royce Trent XWB стоят при­мер­но $70 млн или при­мер­но 22%.

Цены на чисто дви­га­те­ли для Airbus A-380 найти слож­но, но там долж­но быть тоже при­мер­но в том же диа­па­зоне. То есть это неко­то­рое неглас­ное зо­ло­тое пра­ви­ло про­даж дви­га­те­лей: сто­и­мость долж­на быть в диа­па­зоне 18-22% от сто­и­мо­сти борта. Глав­ная за­да­ча от­де­ла про­даж - это вы­бить те самые за­вет­ные 22%, а не 18%.

Жиз­нен­ный цикл дви­га­те­ля

Немно­го о жиз­нен­ном цикле дви­га­те­ля. Ниже по­пы­тал­ся при­мер­но об­ри­со­вать то, как это вы­гля­дит во вре­ме­ни.

Это кар­тин­ка при­мер­но со­от­вет­ство­ва­ла ре­аль­но­сти лет 15 назад. То есть при­мер­но около 5 лет на раз­ра­бот­ку и сер­ти­фи­ка­цию, потом в те­че­ние еще при­мер­но 5 лет про­ект вы­хо­дил на са­мо­оку­па­е­мость. Под оку­па­е­мость под­ра­зу­ме­ва­ют­ся все рас­хо­ды, вклю­чая раз­ра­бот­ку и сер­ти­фи­ка­цию.

То есть вду­май­тесь: 10 лет надо было, чтобы про­дукт начал при­но­сить хоть какую-​то при­быль. Учи­ты­вая, что новый дви­га­тель нуж­да­ет­ся в об­слу­жи­ва­нии реже, то и на поток за­явок на зап­ча­сти можно не рас­счи­ты­вать.

Это немно­го к во­про­су о том, по­че­му, на­при­мер в Рос­сии не очень как-​то за­ни­ма­ют­ся граж­дан­ски­ми дви­га­те­ля­ми. Да по­то­му что ни­ко­му не нужен биз­нес, ко­то­рый, воз­мож­но, нач­нет что-​то при­но­сить лет через 10 в луч­шем слу­чае. И это не учи­ты­вая за­тра­ты на от­кры­тие сер­вис­ных цен­тров по миру и со­зда­ние ре­зер­ва зап­ча­стей. Через 10 лет никто не знает, что и как будет.

И эти цифры даны из рас­че­та на на­ли­чие по­сто­ян­ных и круп­ных за­ка­зов, как у каких-​нибудь GE Aviation, P&W, Rolls-​Royce. Рос­сий­ский же внут­рен­ний рынок не даст та­ко­го по­то­ка за­ка­зов в прин­ци­пе. За 10 лет было про­из­ве­де­но по­ряд­ка 160 SSJ100. То есть 32 дви­га­те­ля в год. Этого про­сто недо­ста­точ­но, чтобы по­крыть за­тра­ты на раз­ра­бот­ку. Имен­но по­это­му в те­ку­щих рос­сий­ских усло­ви­ях раз­ра­бот­ка таких дви­га­те­лей, как ПД-14 воз­мож­на толь­ко за счет суб­си­дий. И при­быль при­но­сить дви­га­тель, ско­рее всего, не будет. Это толь­ко во­прос за­груз­ки своих пред­при­я­тий и ра­бо­чих мест.

По чем зап­ча­сти?

Как видно из гра­фи­ка, одним из ос­нов­ных до­хо­дов компаний-​производителей дви­га­те­лей яв­ля­ет­ся зап­ча­сти и об­слу­жи­ва­ние. В сред­нем, об­слу­жи­ва­ние дви­га­те­ля со­став­ля­ет при­мер­но 35-40% от сто­и­мо­сти об­слу­жи­ва­ния всего са­мо­ле­та.

Сколь­ко это в аб­со­лют­ных циф­рах? Немно­го про­бле­ма­тич­ный во­прос, так как уров­ни об­слу­жи­ва­ния и опции у всех ком­па­ний раз­ные, но, на­при­мер, вот эта но­вость от Emirates о кон­трак­те на по­куп­ку и об­слу­жи­ва­ние у GE флота в 150 бор­тов Boeing 777X поз­во­ля­ет оце­нить мас­штаб. Итак, в те­че­ние 12 лет GE будет об­слу­жи­вать 300 дви­га­те­лей GE9X за $16 млрд. Это при том, что сама сто­и­мость этих дви­га­те­лей по ка­та­ло­гу со­став­ля­ет те же $16 млрд. То есть за 12 лет за зап­ча­сти и ре­монт дви­га­те­ля ухо­дит при­мер­но его сто­и­мость. Но са­мо­ле­ты явно экс­плу­а­ти­ру­ют­ся не 12 лет. Вот и оце­ни­вай­те. И ду­ма­ет­ся, там в кон­трак­те воз­мож­ны ню­ан­сы, когда Emirates может до­пол­ни­тель­но пла­тить.

Или вот еще све­жая но­вость о том, что дела у Boeing по об­слу­жи­ва­нию са­мо­ле­тов тоже идут в гору, как ни­ко­гда. Ре­кор­ды ста­вят на по­сле­про­даж­ном об­слу­жи­ва­нии.

Тен­ден­ции

По­че­му у ком­па­ний так хо­ро­шо идут дела по по­сле­про­даж­ном об­слу­жи­ва­нии? Ответ, в общем-​то, неоче­ви­ден немно­го. Недав­но уда­лось по­го­во­рить с ди­рек­то­ром по про­да­жам P&W в США. Так вот, у них в ком­па­нии сей­час точка вы­хо­да на са­мо­оку­па­е­мость новых дви­га­те­лей сме­сти­лась уже в сто­ро­ну 20-25(!) лет! То есть мно­гие успе­ют на пен­сию выйти, преж­де чем новый дви­га­тель нач­нет ге­не­ри­ро­вать при­быль.

Если рань­ше у них доход от про­да­жи новых дви­га­те­лей со­став­лял в рай­оне 30-35% от общих до­хо­дов, то те­перь в рай­оне 10%. Зато резко вы­рос­ла вы­руч­ка от зап­ча­стей и об­слу­жи­ва­ния. То есть дви­га­тель из­на­чаль­но те­перь ста­ра­ют­ся про­ек­ти­ро­вать так, чтобы он се­рьез­но не ло­мал­ся, но по ме­ло­чам - по­ча­ще. Глав­ное - не угро­бить са­мо­лет с людь­ми. Со­гла­си­тесь, тен­ден­ция весь­ма опас­ная - ком­па­нии те­перь не за­ин­те­ре­со­ва­ны в более вы­со­ком ка­че­стве про­дук­тов.

По­че­му все к этому при­шло? С одной сто­ро­ны, на про­из­во­ди­те­лей давят ре­гу­ля­то­ры: по­сто­ян­но уже­сто­ча­ют­ся стан­дар­ты по шуму и вы­бро­сам. Недав­но в США при­ня­ли по­след­ний Chapter 14 стан­дарт по шуму от ICAO. То есть ком­па­нии вы­нуж­де­ны по­сто­ян­но от­ве­чать на эти вы­зо­вы и про­ек­ти­ро­вать новые дви­га­те­ли. При­чем с каж­дым годом это де­лать труд­нее и труд­нее, и даже улуч­ше­ние рас­хо­да топ­ли­ва в 1% - боль­шое до­сти­же­ние. Это мил­ли­ар­ды дол­ла­ров ин­ве­сти­ций в раз­ра­бот­ку.

С дру­гой сто­ро­ны, на про­из­во­ди­те­лей давят кли­ен­ты. Никто не хочет пла­тить до­пол­ни­тель­но за все эти улуч­ше­ния эко­но­мич­но­сти и шума. Имен­но по­это­му и цена дви­га­те­ля в сто­и­мо­сти са­мо­ле­та так и оста­ет­ся на одном уровне. Все хотят лучше и за ту же цену. Осо­бен­но это ка­са­ет­ся ак­тив­но­го раз­ви­тия ло­уко­сте­ров, ко­то­рые за каж­дый дол­лар го­то­вы бо­роть­ся, даже возя с собой соб­ствен­ные трапы.

В такой си­ту­а­ции про­из­во­ди­те­лям дви­га­те­лей все слож­нее и слож­нее на­хо­дить мил­ли­ар­ды дол­ла­ров ин­ве­сти­ций - никто про­сто не хочет вкла­ды­вать­ся в то, что, воз­мож­но, при­не­сет при­быль через 20 лет. Един­ствен­ный выход - идти на раз­ные ухищ­ре­ния в про­ек­ти­ро­ва­нии и мак­си­ми­зи­ро­вать за­тра­ты на зап­ча­сти.

По­след­ствия

Ду­ма­ет­ся, что по­след­ствия еще аук­нут­ся для такой бизнес-​модели. Соб­ствен­но, они уже на­ча­ли по­яв­лять­ся.

На­при­мер, P&W. В фев­ра­ле этого года (2018) в их дви­га­те­лях, по­став­ля­е­мых для Airbus 320neo были об­на­ру­же­ны про­бле­мы: у несколь­ких ком­па­ний дви­га­тель про­сто от­клю­чал­ся в воз­ду­хе. Боль­ше всего по­стра­да­ла ин­дий­ская Indigo как один из боль­ших за­каз­чи­ков дан­но­го типа са­мо­ле­та. В итоге все борта опу­сти­ли на землю. Про­бле­ма ока­за­лась в новой пе­ре­мыч­ке между сек­ци­я­ми тур­би­ны. Воз­мож­но, ви­но­вен вот этот их па­тент. Если вкрат­це, то они там при­ду­ма­ли новую пе­ре­мыч­ку, ко­то­рая (типа) лучше дер­жит тем­пе­ра­тур­ный стресс, и чуть легче по массе. Ви­ди­мо, все ради уве­ли­че­ния тем­пе­ра­ту­ры в тур­бине. Но "что-​то пошло не так", и пе­ре­мыч­ка на­ча­ла раз­ва­ли­вать­ся всего через несколь­ко ме­ся­цев экс­плу­а­та­ции.

Чуть ранее, в ян­ва­ре этого же года, у дви­га­те­лей Trent 1000 от Rolls-​Royce, ко­то­рые ста­вят­ся на Boeing Dreamliner 787-9, по­яви­лись про­бле­мы. Тогда у Air New Zealand дви­га­те­ли на­ча­ли от­ка­зы­вать в по­ле­те. Потом тихо за­яви­ли, что много дру­гих дви­га­те­лей тоже этому по­тен­ци­аль­но под­вер­же­ны. Судя по всему, про­бле­ма в ком­прес­со­ре про­ме­жу­точ­но­го дав­ле­ния (IPC), для ко­то­ро­го они при­ме­ни­ли новые и ин­но­ва­ци­он­ные лез­вия. Кста­ти, сей­час по-​моему толь­ко Rolls-​Royce ис­поль­зу­ет 3-​валовую схему дви­га­те­ля, и от­хва­ты­ва­ет про­бле­мы. Но эта про­бле­ма ви­ди­мо у них тя­нет­ся давно, когда в 2016 они уже ме­ня­ли лез­вия для Air Nippon. Судя по всему, они до сих пор так и не по­ня­ли, что там идет не так.

Ну и из све­жень­ко­го. В ап­ре­ле про­изо­шло вто­рое за по­след­ние 2 года раз­ру­ше­ние лез­вия вен­ти­ля­то­ра у дви­га­те­ля CFM56-7B (про­из­во­дит­ся сов­мест­ным пред­при­я­ти­ем GE и Safran) в воз­ду­хе, при­чем оба у одной и той же авиа­ком­па­нии Southwest Airlines (США). Аме­ри­кан­ские ре­гу­ля­то­ры уже при­зна­ли, что нужны до­пол­ни­тель­ные тесты. К слову, этот дви­га­тель ис­поль­зу­ет­ся на более чем 8000 бор­тов Boeing 737 по всему миру. Во­об­ще, про­бле­мы с вен­ти­ля­то­ром у этого дви­га­те­ля име­ют­ся с рож­де­ния.

Но что еще вы­гля­дит немно­го пу­га­ю­щим, так это то, что про­из­во­ди­те­ли идут на любые трюки и со­мни­тель­ные тех­но­ло­гии для со­кра­ще­ния из­дер­жек. Каж­дый сэко­ном­лен­ный про­цент топ­ли­ва у них на вес зо­ло­та. Сей­час все по­ме­ша­ны на вин­гле­тах ради 2-3% эко­но­мии топ­ли­ва. По­след­ние тен­ден­ции уже вклю­ча­ют в себя 3D-​печать, ком­па­нии на­ча­ли по­ку­пать дру­гие ком­па­нии, кто этим за­ни­ма­ет­ся. Осо­бен­но ак­тив­но став­ку на 3D-​печать де­ла­ет GE.

Место ПД-14

Те­перь о по­след­ней рос­сий­ской раз­ра­бот­ке в сфере граж­дан­ских авиа­ци­он­ных дви­га­те­лей ПД-14. По моему мне­нию, из того, что о нем из­вест­но и за­яв­ле­но - аг­ре­гат доб­рот­ный и очень непло­хой. Ко­неч­но, толь­ко сер­вис и се­рий­ная сбор­ка по­ка­жет, на­сколь­ко он хорош или плох, но пока что все вы­гля­дит в норме. Толь­ко надо быть ре­а­ли­ста­ми и по­ни­мать ре­аль­ное место этого дви­га­те­ля. Он ни­ко­гда не вый­дет на меж­ду­на­род­ный рынок в ши­ро­ком смыс­ле слова.

Во-​первых, не дадут име­ю­щи­ми­ся ме­ха­низ­ма­ми ре­гу­ля­ции - все круп­ней­шие меж­ду­на­род­ные рынки по­де­ле­ны и кон­тро­ли­ру­ют­ся. Airbus и Boeing про­сто не будут пред­ла­гать его как опцию. А ком­па­ни­ям, ко­то­рые уже имеют борта с дви­га­те­ля­ми опре­де­лен­ных фирм, самое вы­год­ное брать те же фирмы, чтобы эко­но­мить на из­держ­ках.

Во-​вторых, ско­рее всего, он так и не пой­дет в на­сто­я­щее се­рий­ное про­из­вод­ство. При­чем это кос­вен­но при­зна­ют даже сами раз­ра­бот­чи­ки. По сло­вам управ­ля­ю­ще­го ди­рек­то­ра "ОДК - Перм­ские мо­то­ры" ("ОДК-​ПМ") Сер­гея По­по­ва, на про­ект­ную се­рий­ную мощ­ность в 50(!) дви­га­те­лей в год они пла­ни­ру­ют выйти толь­ко к 2023-2024 году. Про­сто вду­май­тесь в эту цифру. Это озна­ча­ет мак­си­мум 25 са­мо­ле­тов в год. А еще нужно дер­жать по­сто­ян­но ре­монт­ный ре­зерв и про­из­во­дить замену-​обслуживание. И это если все пой­дет как надо и по плану без за­дер­жек. Ви­ди­мо, там до сих пор все со­би­ра­ют вруч­ную, либо есть про­бле­мы с про­из­вод­ством (бра­ком). Но 50 дви­га­те­лей за год - это не се­рьез­но. Этого даже не хва­тит, чтобы по­крыть внут­рен­ний спрос на са­мо­ле­ты. Про­бле­мы про­ек­та SSJ100 тоже, во мно­гом, вы­те­ка­ют из от­сут­ствия нор­маль­но­го се­рий­но­го про­из­вод­ства.

В-​третьих, об­слу­жи­ва­ние. Никто не будет по­ку­пать дви­га­тель без ка­че­ствен­но­го и быст­ро­го об­слу­жи­ва­ния, по­то­му что каж­дый час про­стоя са­мо­ле­та вы­ли­ва­ет­ся в круп­ные убыт­ки. Сети об­слу­жи­ва­ния у нас про­сто нет. Те дви­га­те­ли, ко­то­рые де­ла­ют­ся у нас сов­мест­но с Safran, об­слу­жи­ва­ют фран­цу­зы. Вот что го­во­рит по этому повод опять же сам Попов, учи­ты­вая опыт об­слу­жи­ва­ния фран­цу­за­ми:

За­да­ча со­сто­ит в том, чтобы раз­вить эту "по­сле­про­даж­ку" и при­ме­нить те же прин­ци­пы, что и у SaM146, к ПД-14. Тем самым, я счи­таю, мы решим во­прос со­зда­ния ка­че­ствен­ной, удоб­ной для за­каз­чи­ка, от­но­си­тель­но недо­ро­гой си­сте­мы ППО. По SaM146 мы (ОДК - "Авиа­Порт") ра­бо­та­ем вме­сте с фран­цу­за­ми, по­это­му это ми­ро­вой опыт, до­пол­нен­ный на­ши­ми зна­ни­я­ми рос­сий­ско­го биз­не­са, рос­сий­ской спе­ци­фи­ки. Успех этого про­дук­та лично для меня оче­ви­ден.

В слу­чае с дви­га­те­лем SaM146 фран­цу­зы за­ин­те­ре­со­ва­ны, по­то­му что это их дви­га­тель, части ко­то­ро­го де­ла­ют­ся в Рос­сии. Они сни­ма­ют все слив­ки. В слу­чае с ПД-14 никто не ста­нет об­слу­жи­вать чужой дви­га­тель, тем более сво­е­го кон­ку­рен­та. GE не об­слу­жи­ва­ет дви­га­те­ли от Rolls-​Royce. По­это­му можно кон­ста­ти­ро­вать, что ни­ка­кой по­сле­про­даж­ной сети об­слу­жи­ва­ния для ПД-14 по миру нет. А со­зда­ние такой сети - это годы и огром­ные день­ги.

В-​четвертых, на нашем рынке ни­ко­му не нужна вся эта битва за пару про­цен­тов сэко­ном­лен­но­го топ­ли­ва. У Рос­сии этого топ­ли­ва и нефти через край, так какой смысл вкла­ды­вать мил­ли­ар­ды, чтобы до­стичь этой мни­мой эко­но­мии? На За­па­де в эту игру иг­ра­ют, чтобы не оста­вить людей без ра­бо­ты - иначе новые дви­га­те­ли будут не нужны, а не из-за за­бо­ты о вы­бро­сах (при этом уде­шев­ляя пе­ре­ле­ты и уве­ли­чи­вая число бор­тов). Но нам это не нужно. Нам нужен хо­ро­ший, доб­рот­ный дви­га­тель, ко­то­рый мы может сами про­из­во­дить в до­ста­точ­ном ко­ли­че­стве.

В итоге, ПД-14 ста­нет ни­ше­вым внут­рен­ним про­дук­том, если его окон­ча­тель­но до­ве­дут до ума. При том, что сей­час имеем - к со­жа­ле­нию, это факт.

В за­клю­че­ние

Те­ку­щая си­ту­а­ция в от­рас­ли скла­ды­ва­ет­ся немно­го опас­но. В угоду ка­пи­та­лиз­му и за­про­сам рынка про­из­во­ди­те­ли идут на опре­де­лен­ные риски, в том числе и за­ло­жен­ные в про­дукт риски. Ради каких-​то про­цен­тов они иг­ра­ют в несколь­ко опас­ные игры. Каж­дое по­сле­ду­ю­щее улуч­ше­ние да­ет­ся с боль­шим тру­дом, и план­ка риска по-​немногу под­ни­ма­ет­ся. Но пока что все равно са­мо­ле­ты - самый без­опас­ный транс­порт.

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка
Ком­мен­та­рий ав­то­ра: 

Спе­ци­аль­но для АШ

Ком­мен­та­рий ре­дак­ции раз­де­ла Авиа­пром, рос­сий­ское и ми­ро­вое авиа­стро­е­ние

Комментарии

Аватар пользователя Производственник

А ска­жи­те по­жа­луй­ста, кто кон­тро­ли­ру­ет, на сколь­ко я по­ни­маю, за­яв­ля­е­мый срок служ­бы де­та­лей? Ведь на­вер­ное, есть де­та­ли в дви­га­те­лях, ко­то­рые про­сто по ре­гла­мен­ту ме­нять надо с какой то там пе­ри­о­дич­но­стью. Кто эту пе­ри­о­дич­ность кон­тро­ли­ру­ет?

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet (7 лет 4 месяца)

Слож­но от­ве­тить на этот во­прос од­но­знач­но. За­ви­сит как ми­ни­мум от раз­ме­ра ком­па­нии. Обыч­но в авиа­ком­па­нии есть под­раз­де­ле­ние, в ко­то­ром ра­бо­та­ют сер­ти­фи­ци­ро­ван­ные на опре­де­лен­ные ра­бо­ты люди. На какие - опять же, за­ви­сит от раз­ме­ров обыч­но. Осмотр и ре­гла­мент де­ла­ет­ся, как пра­ви­ло, на месте. Более се­рьез­ные про­бле­мы уже, как пра­ви­ло, ре­ша­ют­ся со­труд­ни­ка­ми об­слу­жи­ва­ния са­мо­го про­из­во­ди­те­ля. Хотя неко­то­рые де­ла­ют центр об­слу­жи­ва­ния про­из­во­ди­те­ля прямо у себя. Ва­ри­ан­тов много.

По по­во­ду кон­тро­ля. Есть по­лёт­ная те­ле­мет­рия, если что-​то вдруг от­кло­ня­ет­ся силь­но от нормы - это об­на­ру­жат, в общем-​то, сразу. Плюс пилот может до­ло­жить о каком-​то по­ве­де­нии дви­га­те­ля. Есть ре­гла­мент (обыч­но в цик­лах взлета-​посадки или часов на­ле­та, на­при­мер 300-400 цик­лов) по мел­ким осмот­рам - обыч­но это де­ла­ет­ся в сер­вис­ных цен­трах авиа­ком­па­ний. Есть более пол­ные осмот­ры и ди­а­гно­сти­ка (на­при­мер, через 7000-8000 цик­лов), обыч­но де­ла­ет­ся с при­вле­че­ни­ем пер­со­на­ла про­из­во­ди­те­ля. Ну и есть до­ро­гу­щий кап­ре­монт, это во­об­ще на­дог­ло и про­блем­но.

Добро на все про­вер­ки долж­на вы­да­вать экс­плу­а­ти­ру­ю­щая ком­па­ния, по­то­му как она сле­дит за на­ле­том.

Аватар пользователя soccrat
soccrat (9 лет 1 месяц)

До­пол­ню.

Есть такие про­вер­ки как "check", их много видов check A, B, C, D и еще всяко разно ре­гла­ме­ти­ро­ван­ные. Они ре­гла­мен­ти­ру­ют­ся либо вре­ме­нем, либо на­ле­том. Все при­мер­но как в вашем авто, но вот про­вер­ки С и D при хо­ро­шем воз­расте ВС могут быть весь­ма за­трат­ны­ми. До­хо­дит дело ино­гда и до рент­ге­на раз­ных де­та­лей.

Для пас­са­жи­ров это тем­ный лес. Люди ко­то­рые кру­тят­ся в этой стезе - это профи с мно­го­лет­ним опы­том ра­бо­ты в воз­ду­хе и на земле, ко­то­рые после спи­са­ния смог­ли пре­вра­тит­ся в бук­во­едов.

Аватар пользователя Производственник

Да я к тому, что кто может за­пре­тить уста­но­вить фирме - из­го­то­ви­те­лю некий необос­но­ван­ный (раза в два, к при­ме­ру, мень­ше) срок по за­мене какой ни­будь до­ро­гой вун­дерх­ре­ни в дви­га­те­ле?

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr (9 лет 4 месяца)

По­ку­па­тель же по­смот­рит все за­тра­ты в сумме.

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet (7 лет 4 месяца)

Обыч­но до­ро­гие ре­мон­ты идут после ком­плекс­ных про­ве­рок, когда дви­га­тель от­ра­бо­тал уже до­ста­точ­ное ко­ли­че­ство цик­лов/часов. Там ком­па­ния может ре­шать, что ме­нять и что нет. Тео­ре­ти­че­ски - может за­ни­жать ли­ми­ты, пе­ре­стра­хо­вы­ва­ясь. Ре­аль­но до­ро­гие де­та­ли при со­мне­нии могут и на рент­ген от­пра­вить. Мне не из­вест­но каких-​то мас­со­вых слу­ча­ев прямо от­кро­вен­но­го и на­ме­рен­но­го об­ма­на кли­ен­тов. Обыч­но там итак хва­та­ет, чего ме­нять smiley.

Аватар пользователя cr4zyr0m
cr4zyr0m (12 лет 4 месяца)

Airbus и Boeing про­сто не будут пред­ла­гать его как опцию.

А если про­да­вать титан толь­ко под те са­мо­лё­ты, к ко­то­рым пред­ла­га­ют­ся наши дви­га­те­ли (ну или сразу толь­ко тем ком­па­ни­ям), то мгно­вен­но за­пред­ла­га­ют!

Аватар пользователя Бур Наш
Бур Наш (10 лет 2 месяца)

В экс­плу­а­та­ции ма­зу­ты сле­дят, опре­де­лен­ный налет часов, потом ре­гла­мент, еще налет ка­пи­тал­ка на за­во­де.

Аватар пользователя Symon
Symon (8 лет 7 месяцев)

Еще как сле­дят - чест­но. За бак­шиш "удар­ни­ку" не дадут взле­теть.

Аватар пользователя st251
st251 (8 лет 6 месяцев)

Есть  две си­сте­мы тех­ни­че­ской экс­плу­а­та­ции. По на­ра­бот­ке ,  это когда де­таль или аг­ре­гат,  узел ме­ня­ет­ся после срока,  на­зна­чен­но­го из­го­то­ви­те­лем. Вто­рая си­сте­ма – по фак­ти­че­ско­му со­сто­я­нию. Когда из­де­лия про­ек­ти­ру­ет таким об­ра­зом,  чтобы в про­цес­се экс­плу­а­та­ции с по­мо­щью ди­а­гно­сти­ки можно было опре­де­лить оста­точ­ный ре­сурс. 

В СССР при­ме­ня­ли боль­ше первую си­сте­му. На за­па­де к концу 20 века стали пе­ре­хо­дить на вто­рую си­сте­му экс­плу­а­та­ции. 

 

Аватар пользователя felixsir
felixsir (9 лет 2 месяца)

Меня спра­ши­ва­ют - вы что, ле­тать бо­и­тесь?. От­ве­чаю - нет, ле­тать не боюсь, про­сто знаю людей))

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet (7 лет 4 месяца)

Пока все нор­маль­но laugh. Про­сто есть не очень при­ят­ные тен­ден­ции.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad (13 лет 2 месяца)

И что с того? Роллс-​ройс в своё время ан­гли­чане взяли на гос­под­держ­ку. Про­фи­нан­си­ро­ва­ли раз­ра­бот­ку серии дви­га­те­лей. Было это в начале-​середине 80-х. С тех пор про­да­ют эти движ­ки плюс по­сле­про­даж­ное об­слу­жи­ва­ние.  Дол­го­вре­мен­ные ин­ве­сти­ции, од­на­ко.

Что до ПД-14, то это не про­сто дви­га­тель - это база для раз­ра­бот­ки це­ло­го се­мей­ства. Одним ар­мей­цам  их тре­бу­ет­ся туева хуча. И ПД-14, и ПД-35, и ПД-9.  Уже за счёт этого всё ото­бьёт­ся. Ещё - за­ме­ще­ние  из­де­лий небра­тьев. Вон, Бе-200 со­би­ра­ют­ся ре­мо­то­ри­зи­ро­вать, ста­вить движ­ки от Су­пер­дже­та. Думаю, что после по­яв­ле­ния ПД-14 ста­нут ста­вить их. А ещё - про­да­жи туда, куда са­мо­лё­ты с им­порт­ны­ми ком­по­нен­та­ми про­да­вать за­пре­ще­но.

Ко­ро­че, оку­пит­ся.

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet (7 лет 4 месяца)

Роллс-​ройс в своё время ан­гли­чане взяли на гос­под­держ­ку. Про­фи­нан­си­ро­ва­ли раз­ра­бот­ку серии дви­га­те­лей. Было это в начале-​середине 80-х. 

Так я о чем и го­во­рю, что рань­ше время было дру­гое: до­ста­точ­но быст­рая оку­па­е­мость, мень­ше кон­ку­рен­тов, выше маржа с про­да­жи самих дви­га­те­лей. Те­перь этого нет.

И ПД-14, и ПД-35, и ПД-9.  Уже за счёт этого всё ото­бьёт­ся.

При от­сут­ствии се­рий­но­го про­из­вод­ства это толь­ко фан­та­зии. Рань­ше 20 лет он не оку­пит­ся, а ско­рее так и оста­нет­ся убы­точ­ным про­ек­том.

Ещё - за­ме­ще­ние  из­де­лий небра­тьев. Вон, Бе-200 со­би­ра­ют­ся ре­мо­то­ри­зи­ро­вать, ста­вить движ­ки от Су­пер­дже­та.

Имен­но об этом и идет речь: ос­нов­ное на­зна­че­ние ПД-14 - это со­хра­не­ние школы и про­из­водств, плюс сни­же­ние им­пор­то­за­ви­си­мо­сти. О кон­ку­рен­ции на меж­ду­на­род­ном рынке речь не идет.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad (13 лет 2 месяца)

Непо­нят­ный вывод.Вот МС-21 - их пла­ни­ру­ют по­на­де­лать, как в своё время Ту-154-х. По­сколь­ку из-за санк­ций и про­сто хо­ро­ших от­но­ше­ний с за­пад­ны­ми парт­нё­ра­ми пред­по­ла­га­ют за­ме­нить ими ныне ле­та­ю­щие Бо­ин­ги и Аир­ба­сы со­от­вет­ству­ю­ще­го клас­са. Так что будет и серия, будет и оку­па­е­мость.

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet (7 лет 4 месяца)

Вот МС-21 - их пла­ни­ру­ют по­на­де­лать, как в своё время Ту-154-х.

С те­ку­щи­ми офи­ци­аль­ны­ми пла­на­ми на ПД-14 вы их ну никак не на­де­ла­е­те. 25 са­мо­ле­тов в год мак­си­мум. Плюс будут про­бле­мы с се­рий­ной сбор­кой са­мо­го пла­не­ра, как это есть с SSJ100 (в сред­нем 16-20 са­мо­ле­тов в год). На МС-21 в итоге будут ста­вить P&W.

Так что будет и серия, будет и оку­па­е­мость.

50 дви­га­те­лей в год - это не серия.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad (13 лет 2 месяца)

Стран­ная ло­ги­ка. А Sam-146 - он тоже не се­рий­ный?

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet (7 лет 4 месяца)

Мне тя­же­ло на­звать это ре­аль­ной се­ри­ей. 300 дви­га­те­лей за 10 лет - сами по­су­ди­те. Тем более там всю го­ря­чую часть де­ла­ют фран­цу­зы, а наши хо­лод­ную и со­би­ра­ют в кор­пус. И как раз вот про­из­вод­ство го­ря­чей части одно из самых тех­ни­че­ски слож­ных. Не будь фран­цуз­ских по­ста­вок - неиз­вест­но, сколь­ко бы наши смог­ли вы­да­вать этих де­та­лей. Плюс, ско­рее всего, сбо­роч­ную линию по­став­ля­ли тоже фран­цу­зы.

Аватар пользователя Алекс75
Алекс75 (9 лет 10 месяцев)

Тут я не со­гла­шусь. Го­ря­чая часть у нас была. А то что фран­цу­зы по­став­ля­ют нам ее это по­лит­ре­ше­ние. Что мы по­лу­чи­ли вза­мен? Слож­но ска­зать, может быть от­но­си­тель­но про­стую сер­ти­фи­ка­цию в ев­ро­пе Су­пер­дже­та. Ведь вы пра­виль­но за­ме­ти­ли в целом авиа­ры­нок он пе­ре­на­сы­щен, да еще жест­кие тре­бо­ва­ния по без­опас­но­сти, эко­ло­гии и т.д.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (на­бро­сы) ***
Аватар пользователя Алекс75
Алекс75 (9 лет 10 месяцев)

Это на­зы­ва­ет­ся мел­ко­се­рий­ное про­из­вод­ство.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (на­бро­сы) ***
Аватар пользователя Асгл
Асгл (12 лет 5 месяцев)

Сви­до­мый, а ты цифры по 16-20 SSJ в год под­твер­дить чем ни­будь смое­жешь?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в по­мой­ном стиле об­ще­ния и сраче ***
Аватар пользователя TurboJet
TurboJet (7 лет 4 месяца)

http://superjet100.info/registry-​english

Сред­нее сами по­счи­та­е­те или по­мочь?

Аватар пользователя Остап
Остап (10 лет 1 месяц)

Оста­лось за­ста­вить "наши" авиа­ли­нии за­ку­пать оте­че­ствен­ные са­мо­лё­ты и за­ста­вить за­ку­пать в ком­плек­та­ции с оте­че­ствен­ны­ми движ­ка­ми, а из­го­то­ви­те­ля движ­ков - за­ста­вить со­здать сер­вис­ную сеть с пер­со­на­лом и за­па­са­ми ча­стей по всей стране и на ос­нов­ных за­ру­беж­ных на­прав­ле­ни­ях. 

Да раз плю­нуть.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в со­чи­не­ни­ях, что рубли пе­ча­та­ют с той же ско­ро­стью, что баксы ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad (13 лет 2 месяца)

Не то, чтобы легко и раз плю­нуть. Но раз­го­во­ры о за­пре­те при­об­ре­те­ния бу-​шных са­мо­лё­тов уже идут. А если МС-21 будет де­шев­ле од­но­класс­ни­ков - что вполне воз­мож­но при гос­под­держ­ке ли­зин­га - то всё может быть. Опять, об­слу­жи­ва­ние тех­ни­ки - небес­плат­ное,  А и Б на этом деле за­ра­ба­ты­ва­ют, а нам - ре­ли­гия за­пре­ща­ет?

Аватар пользователя Спящий медведь

 А и Б на этом деле за­ра­ба­ты­ва­ют...

Вот имен­но: А и Б не сидят на трубе....))))) 

Аватар пользователя D16
D16 (8 лет 5 месяцев)

Хо­чет­ся всем. Но не всем мо­жет­сяlaugh.

Аватар пользователя Алекс75
Алекс75 (9 лет 10 месяцев)

Дело даже не в движ­ках. Авиа­ком­па­нии при­дет­ся часть пер­со­на­ла пе­ре­учить а это за­тра­ты. Зачем им лиш­ние за­тра­ты.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (на­бро­сы) ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad (13 лет 2 месяца)

За­пре­тят буш­ные бо­би­ки по­ку­пать - со­от­но­ше­ние цен ста­нет несколь­ко иным.

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet (7 лет 4 месяца)

Уже давно в рос­сий­ских круп­ных авиа­ком­па­ни­ях никто не за­ку­па­ет бу. У  Аэро­фло­та во­об­ще один из самых мо­ло­дых фло­тов в мире, сред­ний воз­раст борта 4.1 года. Почти во всей Ев­ро­пе про­сто рух­лядь по срав­не­нию с этим.

Аватар пользователя невежда
невежда (12 лет 9 месяцев)

Рух­лядь при этом ле­та­ет. Новое ко­неч­но хо­ро­шо, но при­хо­дит­ся опла­чи­вать бан­кет.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (бес­ко­неч­ная по­ли­то­та, оскорб­ле­ния со­об­ще­ства) ***
Аватар пользователя TurboJet
TurboJet (7 лет 4 месяца)

Это боль­ше про­бле­мы мел­ких ре­ги­о­наль­ных пе­ре­во­зок. Вот там во­об­ще беда.

Аватар пользователя невежда
невежда (12 лет 9 месяцев)

Есть про­бле­мы с без­опас­но­стью?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (бес­ко­неч­ная по­ли­то­та, оскорб­ле­ния со­об­ще­ства) ***
Аватар пользователя TurboJet
TurboJet (7 лет 4 месяца)

Есть про­бле­мы с по­куп­кой новых бор­тов. Как ни об­слу­жи­вай тех­ни­ку, но 20-​летний борт есть 20-​лений борт.

Аватар пользователя невежда
невежда (12 лет 9 месяцев)

Для са­мо­лё­та это не срок. Дру­гое дело, в какой то мо­мент экс­плу­а­та­ция и ап­грейд ста­нут не це­ле­со­об­раз­ны­ми.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (бес­ко­неч­ная по­ли­то­та, оскорб­ле­ния со­об­ще­ства) ***
Аватар пользователя soccrat
soccrat (9 лет 1 месяц)

Это не за­трат­но. У нас в авиа­ком­па­нии на 5 ВС ра­бо­та­ло 10 ин­же­не­ров. С при­бы­тие новых мо­де­лей пе­ре­учи­ва­лись очень быст­ро.

Аватар пользователя Okname
Okname (8 лет 11 месяцев)

Оста­лось за­ста­вить "наши" авиа­ли­нии за­ку­пать оте­че­ствен­ные са­мо­лё­ты и за­ста­вить за­ку­пать в ком­плек­та­ции с оте­че­ствен­ны­ми движ­ка­ми, а из­го­то­ви­те­ля движ­ков - за­ста­вить со­здать сер­вис­ную сеть с пер­со­на­лом и за­па­са­ми ча­стей по всей стране и на ос­нов­ных за­ру­беж­ных на­прав­ле­ни­ях. 

Да раз плю­нуть.

Да можно хоть опле­вать­ся, но оте­че­ствен­ных за­ка­зов будет мало. Хоть стра­на у нас и боль­шая, но людей в ней живет - мало.

А за­ру­беж­ные за­пад­ные авиа­ком­па­нии не будут по­ку­пать ни MC-21, ни бу­ду­щий российско-​китайский ши­ро­ко­фю­зе­ляж­ник. Даже если им бес­плат­но будут са­мо­ле­ти­ки пред­ла­гать  - всё равно брать не будут.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в де­ше­вых ма­ни­пу­ля­ци­ях ***
Аватар пользователя Алекс75
Алекс75 (9 лет 10 месяцев)

За­ме­нить су­ще­ству­ю­щие Бо­ин­ги и Аир­ба­сы невоз­мож­но без жест­кой по­ли­ти­ки го­су­дар­ства по от­но­ше­нию к авиа­ком­па­ни­ям. По­сколь­ку не одна авиа­ком­па­ния (част­ник) в здра­вом уме не за­хо­чет нести до­пол­ни­тель­ные за­тра­ты.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (на­бро­сы) ***
Аватар пользователя TurboJet
TurboJet (7 лет 4 месяца)

Имен­но. Пока у нас это как-​то не хотят по­ни­мать: надо де­лать пол­но­стью ком­плекс­ный про­дукт с об­слу­жи­ва­ни­ем, а не все от­дель­но, а даль­ше кру­тись как хо­чешь. По­то­му и имеем "Бер­му­до­флот" и хра­не­ние дан­ных пас­са­жи­ров за ру­бе­жом.

Аватар пользователя vs451
vs451 (8 лет 4 недели)

Дви­га­тель - это не бизнес-​проект, а по­ли­ти­че­ская/тех­но­ло­ги­че­ская необ­хо­ди­мость. Нам нужна тех­но­ло­ги­че­ская неза­ви­си­мость от За­па­да? Нужна, по­то­му что нынче может слу­чить­ся все - или нам за­кро­ют до­ступ к им­порт­ным дви­га­те­лям и са­мо­ле­там, или ис­чез­нут сами им­порт­ные са­мо­ле­ты вме­сте со всем их За­па­дом. В любом слу­чае, мы жить даль­ше со­би­ра­ем­ся еще, так что свой дви­га­тель нужен. А коли так, то при­дет­ся на его раз­ра­бот­ку и про­из­вод­ство по­тра­тить­ся. Нет дру­гих спо­со­бов по­лу­чить тех­но­ло­ги­че­скую неза­ви­си­мость, кроме как сде­лать нуж­ное сво­и­ми ру­ка­ми/го­ло­ва­ми.

И еще. Кон­ку­ри­ро­вать на уже за­ня­тых рын­ках он не смо­жет (пред­по­ло­жим, нас туда не пу­стят по по­ли­ти­че­ским при­чи­нам), но есть рынки раз­ви­ва­ю­щи­е­ся, где, воз­мож­но, ПД-14 будет или пред­по­чти­тель­нее или во­об­ще един­ствен­но воз­мож­ным ва­ри­ан­том. Да и во­об­ще мир ме­ня­ет­ся, может так стать­ся, что через де­сять лет Роллс-​Ройс за­гнет­ся или еще что.

Нам нужно дви­гать­ся неза­ви­си­мо от "парт­не­ров", обу­стра­и­вать жизнь своей стра­ны и своих граж­дан, а для этого нужно <вста­вить длин­ный спи­сок необ­хо­ди­мых тех­но­ло­гий> осво­ить са­мо­сто­я­тель­но.

Аватар пользователя Птица
Птица (10 лет 1 неделя)

ПД-14 - это не толь­ко граж­дан­ские (ком­мер­че­ские) дви­га­те­ли.

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet (7 лет 4 месяца)

ПД-14 - это не толь­ко граж­дан­ские (ком­мер­че­ские) дви­га­те­ли.

Про кра­си­вые планы можно го­во­рить сколь­ко угод­но, но по факту, по самым оп­ти­ми­стич­ным под­сче­там, ПД-14 в мел­кой серии рань­ше чем через 5-6 лет не будет. Без серии го­во­рить о каких-​то оку­па­е­мо­стях нет смыс­ла.

Аватар пользователя C-Real
C-Real (11 лет 3 недели)

За 5-6 лет можно новый завод по­стро­ить и под­го­то­вить пер­со­нал. По при­чине санк­ций, им­пор­то­за­ме­ще­ния и год­но­го ди­зай­на пд-14 дан­ная затея взле­теть обя­за­на.

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet (7 лет 4 месяца)

В таких про­из­вод­ствах на­нять людей и по­стро­ить по­ме­ще­ние не яв­ля­ет­ся про­бле­мой. Боль­шой про­бле­мой яв­ля­ет­ся на­ла­дить про­из­вод­ство клю­че­вых ком­по­нен­тов без за­дер­жек и с при­ем­ле­мым уров­нем брака. Из­го­тов­ле­ние ло­па­ток тур­би­ны - это целое ис­кус­ство, но если ты их не мо­жешь де­лать ты­ся­ча­ми - то хоть ты трес­ни.

Аватар пользователя DME
DME (9 лет 2 месяца)

ПД-14 это толь­ко один из дви­га­те­лей. По­это­му они хотят уни­фи­ци­ро­вать все се­мейй­ство и т.о умень­шить рас­хо­ды. Пд14 это пер­вый дви­га­тель, со­здан­ный в Рос­сии, там ли­ней­ка до­воль­но боль­шая по­лу­ча­ет­ся от 8 до 18 тыс т. Будем по­смот­реть

Аватар пользователя Tony Rich
Tony Rich (8 лет 9 месяцев)

Спа­си­бо за ста­тью.

Ин­те­рес­но что ло­пат­ки (blades) лез­ви­я­ми на­зы­ва­ют, это у Вас так при­ня­то?

Аватар пользователя TurboJet
TurboJet (7 лет 4 месяца)

Для меня они про­сто blades, что у вен­ти­ля­то­ра, что у тур­би­ны. Кон­крет­но у вен­ти­ля­то­ра они для меня лез­вия smiley.

Аватар пользователя Gris_Lion
Gris_Lion (7 лет 10 месяцев)

У вен­ти­ля­то­ра (бы­то­во­го, на ко­то­рый можно чё­нить на­бра­сы­вать) - ло­па­сти, у тур­би­ны - ло­пат­ки.

По рус­ски так будет.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov (13 лет 3 месяца)

И на­зы­ва­ет­ся это - ло­па­точ­ные ма­ши­ны :)

Аватар пользователя Avant
Avant (13 лет 3 месяца)

У тур­би­ны они blades.

У ком­прес­со­ра они vanes

Аватар пользователя Tony Rich
Tony Rich (8 лет 9 месяцев)

Разве vanes не от­но­сит­ся к непо­движ­ным ло­пат­кам? На валу вра­ща­ю­щи­е­ся - имен­но blades.

Страницы

 
Загрузка...