Навеяло диалогами в статье Алекса - США: Ипотечная просрочка по самым низкопробным "домам" на максимальном уровне с 2005 года.
Статья с точки зрения парадигмы приближающегося финансового кризиса очень правильная. Она показывает на конкретном примере деградацию и падение платежеспособности граждан "холмика демократии".
Но как обычно в комментариях ВСЕГДА возникают срачи по поводу "картонных домиков" в США.
ИМХО, очень мало кто озадачивался причинами этого дела и чаще всего весь "багаж знаний" черпается из наших сайтов, которые "строят по канадской технологии".
Сразу хочу отметить один важный тезис - Каркасник в США и каркасник в России отличаются как земля и небо. В США каркасник это не дом, это законченное инженерное решение. В России чаще всего это набор брусков, сколоченных между собой и обшитых OSB, издалека имитирующий вид жилого строения.
Дело в том что каркасник это по сути термос. Т.е. все что производится внутри дома - влажность, испарения и т.д. остается внутри этого дома. Все эти мембранные изоляции по сути мертвому припарка. Они не в состоянии выводить через стены избыток влажности и углекислого газа. Они в большей степени нужны что бы влажность снаружи не попадала внутрь дома.
Кто видел как делают финны свои каркасные дома заводской готовности, обратили внимание что они вообще не используют всякие мембраны. Они используют очень прочную полиэтиленовую пленку. Которая ни куда ни чего не пропускает, на влажность ни углекислый газ с кислородом и т.д.
Но эти продукты жизнедеятельности дома надо отводить наружу, иначе грибок, плесень, аллергические реакции и т прочие неприятности для здоровья.
И вот тут появляется самое главное отличие американского каркасника от российского. Вся цена начинает штурмовать горизонты, как раз из за высокотехнологичного и дорого инженерного оборудования. Начиная с разводки систем вентиляции, рекуперации, отопления, фильтрации воздуха и т.д. Это целый комплекс инженерного оборудования, который стоит очень серьезных денег. Вся эта система должна быть изначально учтена в проектной документации, рассчитана под объемы и планировку дома. Смонтирована профессионалами и соответствовать утвержденным требованиям.
Именно по этому в США такое небольшое количество самостроев. Самострой не так просто продать.
Во вторых не имея профильного образования самому разработать и увязать между собой все системы, учитывая требования по строительству доступно не каждому. Тут недостаточно уметь держать в руках шуруповерт с "лягушкой".
Цена материалов в США примерно такая же как у нас. Плюс-минус рыжая корова. Можете убедиться сами. Random Lengths Lumber Report. В США лес считают в board feet. Можете сами пересчитать на калькуляторе.
Может большая наценка? Да ни фига. Есть такой коэффициент Return On Equity (ROE), который показывает рентабельность бизнеса.
Смотрим - Homebuilding 12.49% (с поправкой на сезонность). Кстати она в США падает. На январь 2017 года он был 13,12%.
Т.е. не сложно догадаться что основная доля в цене дома это именно те самые инженерные коммуникации. И именно по этому если вскрыть перекрытия между первым и вторым этажом нашего дома, там в лучшем случае можно увидеть одну соплю из алюминиевой проволоки для освещения, а в американском каркаснике нагромождение всевозможных воздуховодов, кабелей и т.д..
В этом и есть главное отличие нашего каркасника от американского.
Если просто взять американский каркасник и построить по их требованиям и их проектам у нас, то он будет стоить в среднем от 12 млн рублей. За средний дом площадью 150 кв.м
Надо еще принимать один факт - климатические условия США. Посмотрите на долготу на которой находится Нью-Йорк, и потом на долготу самой южной оконечности Крыма.. Посмотрели - Отож... Учитывая что NY это все таки северная часть США.
У нас еще срабатывает старый рефлекс, что дом должен выдерживать недельную осаду спецназа ГРУ, вооруженного не только легким стрелковым оружием))
В России чаще всего занимаются банальным разводиловом - строят коробку, а остальное отдают на совесть заказчика.
В итоге маемо шо маемо, огромное количество говно-домов, которые не выдерживают ни какой критики. Хорошо если простоят 5-10 лет и не начинают гнить на корню.
Если кому то хочется дом "по канадской технологии" то потребуйте внести в договор пункт - Дом для постоянного проживания отвечающий требованиям СП 70.13330.2012 Несущие и ограждающие конструкции. И увидите как заюлят менеджеры и юристы, если они еще не попрощались с остатками разума.
Без тех дорогих инженерных решений требования они выполнить не смогут. Потому что чудес не бывает.
Этот пункт застройщики всячески избегают, что бы заказчик не подал в суд и застройщику не пришлось возвращать все деньги за впаринг говно-дома.
Теперь пару слов об этом СП (СП 70.13330.2012).
Кто учился в институте/университете по инженерным специальностям слышал такую фразу от преподавателя - Все ГОСТы написаны людской кровью. Это не метафора. Так оно и есть. Все нормы пишут на основании большого количества ошибок и недочетов в технологиях. Это молодое поколение креаклов свято верит что это пишут только для откатов.
Так вот этот СП написан очень грамотно и верно. Ввиду того что количество различных материалов огромно и появляются все новые и новые, пошли от обратного. Вместо того что бы описывать нормативы для каждого материала - утвердили нормы, которые должны быть внутри помещений, как то влажность, звукоизоляция, теплопроводность и т.д.
Стройте по сути из чего хотите, но что бы внутри эти параметры были выдержаны.
Пара слов о материалах стен.
Если обратиться к застройщикам, которые строят дома из древесины - клееный брус, оцилиндровка, ручная рубка в том числе и лафет, то они начнут чесать по ушам о каких то "дышащих" свойствах дома. Спешу вас разочаровать. Дом не дышит. Мало того, он даже не храпит по ночам. Ни какой вентиляции через стены нет. Попробуйте прикрыть рот дюймовой доской и надуть шарик. Бгггг))
Дом не дышит. Это уникальное свойство древесины - Способность впитывать влагу и ее отдавать. Этот процесс начинается при влажности 50-60%, что является комфортным для человека. Но у древесины тоже есть свои ограничения. Впитать избыток влаги как кубка она просто не в состоянии. По этому хотя бы проветривать помещения все таки надо. В идеале учесть систему вентиляции, которая будет отводить избыток влаги, особенно в помещениях типа кухни, ванной.
Т.е. при повышении влажности древесина способна ее впитывать, а при понижении ее отдавать. Учитывая что это свойство лежит в тех же параметрах что комфортно для человека, отсюда и такой микроклимат в деревянном доме.
Но тут вступает в силу суровая теплопроводность. Желающие могут воспользоваться калькулятором, для того что бы просто прикинуть толщину стены из различных материалов для различных регионов.
Тут еще надо учесть потери через крышу, двери, окна..
Страшно? - Вот для этого и нужны проектировщики. Они посчитают не только теплопроводности, вентиляцию, ветровую-снеговую нагрузку, но и электрику и все что необходимо. Хороший качественный проект для обывателя скорее напомнит китайскую грамоту. Это совсем не то что продают в "ваших интернетах", там все красиво и понятно где прибить какую досочку. Это заблуждение. Проекты, которыми торгуют в "ваших интернетах" в 99% фуфло, которое не имеет ни чего общего с тем что делают проектные организации. Как следствие результат будет таким же.
По сути все строительные материалы имеют свои положительные и отрицательные свойства, надо к вопросу подходить с умом и полагаться только на мнение профессиональных организаций. Хотя бы потому что они ставят свои подписи на документах, тем самым принимают на себя ответственность.
Надо быть скептичным и дотошным. Есть мозг строителям столовыми ложками. Не понятно - спрашивайте, консультируйтесь. Не принимайте все на веру.
Что бы не было такого - А вот наши предки жили в рубленных домах и были здоровы.... ШТА? Теплопроводность древесины изменилась? Это доказано людьми, со средней продолжительностью жизни 40 лет? Почему люди в среднем живущие 70 лет должны в это верить?
Жили в деревянных, потому что это был самый доступный материал. Вариантов не было. Дай тому же крестьянину базальтовый утеплитель и он будет счастлив, потому что надо будет не 8 телег дров, а четыре заготовить.
Аргументы типа "А вот у меня дом из бруса на 150 и меня все устраивает" не конструктивны. Такие же аргументы можно привести обклеив коробку из под холодильника базальтовым утеплителем толщиной 200 мм.
Между "меня устраивает" и СП 70.13330.2012 - огромная пропасть. Надо помнить про ГОСТы, написанные кровью...
Всем спасибо за внимание.
З.Ы. В коментах верно поправили. Это СП регламентирует нормы возведения стен.
В договоре надо просить это -СП 50.13330.2012 Тепловая защита зданий.
Комментарии
Долгота вам покажет часовой пояс, смотреть нужно на широту, если хотели сравнить климат.
Не всегда так. Вот некий либераст приводил мне в пример норвежский Тромсе, а там Гольфстрим
покапроходит, и годовая температура другая, чем в Мурманске - молчу о Норильске.В Европе и России климатические зоны идут с запада на восток. Гольфстрим-с
Изотерма января:
Неплохо написано, спасибо.
Хотя статья все равно не объясняет, почему в России предпочитают строить малоэтажные дома из капитальных материалов, а в США -
из мусора и палок- нет, если цены на материалы близки.На уровне ИМХО - У нас это только формируется.
Тут играет большое количество факторов, которые не описать в одной статье.
Например доступность и дешевизна того же крана. Проще собрать стены в цеху (дома заводского изготовления) целыми стенами, уже с прорезанными и иногда уложенными коммуникациями и привезти на место, где его слепят за пару дней.
Но вручную без крана их не поставить, по этому начинаются танцы с бубнами - блоки, опалубка и т.д.
Мы просто разные.
Вот киношка как строят немцы из Massiv-Holz-Mauer.
Заметь - Они строят "с машины"
Это 100% древесина. Ни какого клея вообще не используется. Не пропитывается ни какими антигрибковыми жидкостями и т.д.
Сборка дома происходит за 4-7 дней небольшой бригадой.
Все под коммуникации уже в стенах прорезано на заводе. Точность наивысшая. Идеальная геометрия.
Снаружи утеплитель и наслаждайтесь жизнью.
Но мы же не ищем легких путей.
По этому весь ютуб забит говно-домами.
З.Ы. Я не говорю что у них хорошо, а у нас плохо. Мы только учимся. По этому сравнивать ни чего нет смысла. У нас этот рынок еще стадию подростковых прыщей не достиг, а "у них" уже давно в зрелом возрасте.
100 процентная древесина ничем не обработанная будет черной через один сезон и именно из за грибка и плесени.внутри постоянно отапливаемого дома возможно и не почернеет .снаружи однозначно.Огнебио защита обязательна.
Не рассказывайте сказки.
Древесине с влажностью ниже 15% вообще ни чего не будет.
Это во первых.
Во вторых - толщины стены не достаточно для соответствия теплопотерям. (прошу заметить что толщина в среднем для таких домов 250 - 320 мм). Эта стена подлежит ОБЯЗАТЕЛЬНОМУ утеплению.
Огне и биозащита не нужны.
Вы пересказываете интернетные мемы.
Вот пример испытаний
Воздействие температурой 1000 градусов в течении часа.
Я сказки не рассказываю .потому что не сказочник а многолетний владелец деревянно дома .Дом в подмосковье и неоднократно переживал морозы в минус 40 .Продолжительные -25 обычное явление. Дом из паршивой оцилиндровки 180мм диаметром. В доме даже тамбура нет .дверь просто на улицу .Думал пристроить но он просто не нужен.Понятно что дом из бревна 300 или 400 лучше.Кто спорит. Но у меня денег элементарно не было на бревно большего диаметра .Потому что оно в несколько раз дороже.
Итак построил и дом через пол года стал активно чернеть.Потом был респиратор .кисти и Белизна .затем огне биозащита . Кстати недорогая и безвредная.Почему я сразу бревна не намазал неведомо. Защита называется Сенеж.Его и обновлять нужно регулярно каждые несколько лет или покрасить дом..Но это просто. Сенеж даже бесцветный и без запаха .мазюкаешь как водой.
Так что насчет мемов.....Мне жаль людей которые последуют Вашим советам.
Проще было коробку из под холодильника обклеить базальтовой плитой.
То что у Вас есть автомобиль не делает Вас инженером.
Слегка приклинило Вас с этой коробкой .У меня три вентиляции .одна огромная промышленная труба из подвала и на крышу.с отводами по всем комнатам .в ванной .еще одна из маленького гостевого туалета и еще одна вытяжка от плиты на кухне.На кухне под потолком два мощных вытяжных вентилятора .Еще отдельно вентиляция котельной и в нее же приточная.Всего метров 200 труб и все чистые и работают .Чуть камин не забыл.труба 200мм прямая метров 12.
Коробка какая то .Вы сами что построили ? Теоретик ?
Фаллометрия не мой конек.
Откланиваюсь.
бревенчатые дома раньше обрабатывали известью (белили вроде). такое бревно жук не ест, грибок не берет.
Это понятно .методов и материалов немерено.НО самое простое безопасное и дешёвое это СЕНЕЖ,Дом почти 15 лет простоял. тем летом покрасили и то потому что солнечная сторона стала темнее.Загорел на солнце.Но и перед покраской лучше обработать он и как грунт работает.
я тут недавно на основе каких-то купоросов нашел зелье. обрабатывал ним доску для навеса - отличное зелье!
правда синеватое, но на цвет бревна это почти никак не влияет. обещают защиту 50 лет!
думаю, если еще олифой сверху по дереву пройтись, то точно лет на 50 потянет.
С олифой можно попасть.бывает лоскутами слезает. Сейчас черти что делают .натуральной почти нет.Потом облезающую сдирать проще застрелиться.
Люблю идеалистов... В Ленинградской, Псковской и Новгородской областях лес синеет через неделю без биозащиты, огнезащита нужна исключительно в местах с повышенной температурой типа камин, топка бани и т.п. ибо антипирены весьма негативно влияют на облик дерева.
Всё хорошо, прекрасная маркиза, вот только шиммель или чёрная плесень - самый распространённый бич немецких домов. Я был очень удивлён, когда не обнаруживал в большинстве немецких домов вентиляции. "А зачем?" спрашивали меня владельцы этих домов, "открой форточку и проветри, если тебе не дорого тепло в доме". Искренне не понимали наличия столь ненужного выдувания тепла.
це фанерный домик. по-русски - это дом из ФАНЕРЫ.
таки-да, каркасники бывают разные. в таком доме, честно, не хотелось бы жить.
нормальный каркасник - это дом со скелетом, а в видео показана модульная конструкция.
толщина стен дома в видео освежающе удивила. не удивлюсь, если внутри стен - пенопласт.
И, да - в РФ дома строят на свой вкус. кто-то строит на несколько поколений из кирпича, а кто-то - для того, чтобы вырастить потомство.
нашим детям старый дом точно не понадобится.
От старых квартир, доставшихся в наследство, никто из моего поколения не отказывался. Более того, сталинками довольны гораздо больше, чем брежневками. Думаю, с домами будет аналогично. Хорошее место (в плане инфраструктуры или перспектив её развития) - стоит делать из камня на несколько поколений. Такой дом всегда пригодится детям и внукам. Не слишком интересное место - строим "времянку" лет на 40, скорее всего из дерева.
и никогда это не обьяснить. мой друг построил каркасник ( он единственный в городе по моим данным ) и я знаю все детали. сто раз у него был в гостях и летом и зимой. ОТЛИЧНЫЙ дом.
но я себе такой не буду строить. почему? НЕ ХОЧУ. вот так и все остальные которых я опросил. это чисто психологический феномен. обьяснению не поддается. некоторые говорят " я в сарае жить не хочу"
может это как пить из одноразового стаканчика. приятно общаться с натуральными материалами - керамика, металл, камень, бетон. и как то странно с пластмассой и минеральной ватой.....
Объясняю "сложное" психологическое явление на пальцах.
Сколько может простоять ПРАВИЛЬНО построенный кирпичный дом??? Почти вечно. В Риме до сих пор эксплуатируют дома, построенные ещё во времена Римской империи.
Сколько может простоять ПРАВИЛЬНО построенный деревянный дом??? Долго. По России встречаются деревянные дома дореволюционной постройки, и таких домов немало. Несмотря на особенности климата, и сложную историю России, со всеми её революциями и войнами.
Сколько может простоять ПРАВИЛЬНО построенный каркасный дом??? Несколько десятков лет, и вряд-ли больше столетия. Убедиться в этом можно, посмотрев зарубежные передачи, посвящённые перевозкам домов, их ремонту и демонтажу. Благо, таких передач много.
Для русского человека, дом - это не просто место проживания, это то, что хочется оставить по наследству детям.
Отсюда и подсознательное неприятие фанерных "бомжатников", какими-бы высокими технологиями они ни были напичканы.
У меня есть еще один дом.1847 года постройки .деревянный.Крышу нужно перестелить.
да, это похоже один из факторов. Возможно самый большой. но не мой. у меня детей нет.
Дети есть у всех нормальных людей, хотя бы подсознательно. Если у вас есть Родина, то это означает, что дети у вас есть.
Родина моя СССР. Россия мне близка но Родиной не стала, мачеха наверное.... Может вы имеете ввиду граждан которым мой дом достанется? в этом ключе я не думал.
Называть можно по разному - Скифия, Сарматия, Русь, Российская Империя, Советский Союз, Российская Федерация, суть от этого не изменится. Здесь жили поколения людей которые что то разрушали, а что то строили, создавали и с ними у нас кровная и духовная связь. Мы живем на том, что они оставили нам и после нас здесь будут жить, уже на том, что оставим мы. В том числе и дома.
коркасники 100-200+ лет - реальность
детям нужна земля и, как их там, опченс и оппортюнити. а не родительский дом - уж точно.
Подозреваю, что в среднероссийских условиях каркасники вряд ли так уже легко простоят по 100-200 лет. А вот пример бревенчатого дома в 106 лет у меня вполне есть. И это далеко не предел и штука вполне распространенная в российской провинции
Хехе. Тоже есть пример деревянного дома 120+ лет. Из мореной лиственницы. Чтобы гвоздь забить нужно сначала дырку сверлить. Алмазным буром, бгггг
Самое суть. Поэтому загородные дома и дачи стараются делать из камня. Часто видел если второй этаж из дерева он черный как в саже.
А так, только сарайчики делают .
У меня вот кардинально противоположный взгляд. Городской дом для круглогодичного проживания - каменный (кирпичный, etc), сезонная дача - деревянная, и дышится там по другому, и жара переносится легче без всяких кондеев.
У вас просто срабатывает инстинкт пещеры. Когда кажется что нечто монументальное от чего то спасет)
Это когда владелец дома вешает решетки на окна, и когда начинается пожар задается вопросом - Ну нахера я их прибил?))
Сейчас огромное количество очень качественных и хороших материалов. Возьмите тот же газобетон. Дешевый и отличный материал, который кроет как бог черепах всякие керамические блоки, кирпичи и бетоны, практически по всем характеристикам.
Делали один эксперимент - помещали в кювету с водой гезобетон, керамоблок и кирпич. На предмет капиллярного подсоса. Внезапно газобетон при кажущейся пористости показал результаты в разы превосходящие керамоблок и тот же кирпич.
И кстати минеральная вата тоже не торт. В Цээуропах от нее отказываются - пылит. Что совсем не комильфо для легких.
Вот кстати да. Газобетон всем хорош. Но ведь мог-бы быть гораздо лучше. Всего делов - добавлять в раствор гидрофобные присадки. Ведь копеечная же хрень, а свойства материала меняет радикально, и закрывает все претензии к нему. Ну и кто производителям виноват, что они ССЗБ???
Капиллярный подсос у него меньше чем у керамоблока. Почти в два раза.
На ютуб-канале good wood есть батл- где сравнивают керамоблок и газоблок. Местами предвзято, но тот кто умеет слушать все сам поймет.
Параллельно они проводили этот эксперимент. На несколько часов ставили газоблок и керамоблок в одну кювету на предмет капиллярного подсоса. Результат совсем не в пользу керамоблока. Газоблок его покрыл ка бог черепаху.
Я не знаю, если ли это на видео, но этот эксперимент проводили в том же месте.
Кирпич вообще ни в какие рамки не лезет. Насквозь промок до соплей.
Газоблок очень хороший вариант. Но для себя я бы выбрал MHM (Massiv-Holz-Mauer)
Перпендикулярные слои из дюймовой доски, соединяются ершистыми алюминиевыми гвоздями. Ни каких пропиток, ни какого клея. Есть еще на деревянных винтах, но я думаю это перебор.
Толщина стены 250-320. Поверх нее утеплитель и дом полностью будет соответствовать СП. При этом идеальная геометрия. Не требуется время на усадку. Полностью "сухая" технология, т.е. при наличии фундамента можно строить и в зимний период.
Готовые каналы под укладку коммуникаций.
Для пущей экологичности можно в качестве утеплителя использовать древесноволокнистые изоляционные плиты. Делают из древесины. К сожалению в России ни кто это не производит, хотя для производства нужна мелкая щепа, т.е. по сути отходы. По теплопроводности как пенопласт. Так же способна впитывать и отдавать влагу. При этом впитав 15% влаги, она не теряет своих изоляционных свойств. В то время как базальтовый полностью теряет свои свойства (ссылку дать не могу - не помню уже где видел испытания). Не теряет свою геометрию. И еще один очень важный факт - она способна аккумулировать тепло. Т.е. защищает от холода и перегрева. Что для наших условий очень интересно. У меня на Урале например колебания температуры на 10 градусов в течении дня это норма. Утром в куртке, днем в футболке.
А мыши как к древесной изоляции относятся?
Так же как и к базальтовой.
Грызунов привлекает Ваши продукты, а не утеплитель)
Прогрызть могут естественно, но сама изоляция для них кормом не является.
если не нравится газобетон, то выбирайте пенобетон. цена сопоставима.
да, ГБ хорош, можно и на входной двери сэкономить - если кому потребуется, можно прямо через стену пройти.
азартные "хапуги" цыганских кровей с пилой ходят на дело в такие дома xD
Стеклопакет проще открыть,просверлив.
не надо ничего сверлить, голыми руками открывается
За последние 20 лет было два инцидента с деревянными домами родственников.
В один из домов въехал мотоцикл, что-то вроде ИЖ Планета 5. На бревнах дома остались царапины, других повреждений нет.
Другой дом по касательной задел камаз, благо не быстро двигался.. Брусовой дом выдержал касательный удар и смог камаз перенаправить чуть в сторону... вот пристройке не повезло, но там только толстая доска была.
В деревне раз в пару лет случаются случаи когда трактора сами или навесным оборудованием задевают стены домов. Очень редко данное событие приводит к повреждению дома.
Монументально действительно спасает. В том числе для этого монументальным и строилось.
может он и кроет как черепаху. но проверку временем он не прошел. тут у меня рациональное объяснение - я не верю в прочность в долгосрочной перспективе газобетона. капилярный подсос? гидроизолировал как надо и все в порядке. это вообще не аргумент
А как удобно пилиться газобетон пилкой по дереву.Чудо. Да -это все в отсутствие хозяев. А в гейропах как и в сша ключи под ковриком запасные?
Покажи мне того дурака,который будет пилить стену,если можно просто выбить окно.
Можно не пилить чужую стену, а вбить гвоздь/ввернуть шуруп в стену свою. Кирпич/дерево - это одно, газобетон тут - несколько другое.
Трудности с креплением в газобетон это миф.Есть специальный крепеж-выдернуть из стены можно только с внушительным куском блока,100 кг держит смело.Если необходимо закрепить что-то более тяжелое,то нужно сверлить стену насквозь и крепиться через упор на противоположной стороне.С кирпичной стеной ситуация такая же,с деревянной,конечно,попроще.
Вот тоже озадачен постройкой дома. Насмотрелся роликов в интернете про говнодома, теперь в глубоких раздумьях :) Из чего строить на 69 параллели.
пенобетон , сибит?
Как я понял из инторнетов газобетоны боятся влаги, что влажном климате при частых переходах через ноль приводит к его разрушению. Я вообще из Мурманска.
Страницы