Об изменении способа восприятия информации. Замеченное.

Аватар пользователя 55aa

Пока здесь рубятся, хорош ЕГЭ или плох, можно его изменить или нет, идут нехорошие на мой взгляд изменения сознания студентов.

Суть: упрощение восприятия сложной технической информации, выражающееся в переходе к восприятию от нормального советского  "схема + пояснение" (с особенностями работы по схеме в совокупности) к восприятию "предложений, описывающих схему, без самой схемы".

Основание: прорисовка схемы на доске и ее последующее описание, при этом у всей группы в конспектах схема оказалась выброшенной, как не нужная... (первый курс, основы программирования, работа с файлами со стороны Паскаля)

Вывод: продолжается переход от логического сознания к эмоциональному, при этом упрощается язык возможной передачи сложной технической информации (Слова) от источника к приемнику со стороны ИМЕННО приемника...

Ссыль на мое имхо, в части околофилософского обобщения.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Casus
Casus(9 лет 9 месяцев)

Речь о блок-схеме алгоритма?

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в лживом "цитировании", набросы) ***
Аватар пользователя 55aa
55aa(11 лет 1 месяц)

Проще. О логике файла и указателей записи/чтения. Т.е. о базовых структурах, еще до схем алгоритмов и (или) программ.

Аватар пользователя mke61
mke61(12 лет 1 месяц)

если все действия совершать в уме, не нужны ни схемы ни пояснения. для "себя", для внутреннего понимания. для "не себя" для внешнего понимания нужны и схемы и пояснения.

Аватар пользователя ДК
ДК(12 лет 1 месяц)

я так наоборот заметил, пока не нарисуешь фиг поймут. абстрактная составляющая низкая.

я в универе учился с парнем - тот всех вслепую бил в шахматы. причём кого угодно. вот это мне тогда показало, что даже такой слабенький мосх как у человека может крутые вещи.

сейчас с абстрактным мЫшлением очень плохо всё. но дело не в Еге, а в концепции. взят мировой курс на упрощение юнитов и создание из них всяких сетей. в сети мосх вообще излишен.

Скрытый комментарий Casus (c обсуждением)
Аватар пользователя Casus
Casus(9 лет 9 месяцев)

Те же подозрения. Всё надо подавать коммиксами, инфографикой и тп "майндмапами". Иначе "нипанятна".

А парня-шахматиста как зовут?

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в лживом "цитировании", набросы) ***
Аватар пользователя ДК
ДК(12 лет 1 месяц)

Вадим. фамилию не помню. жаловался что не может из-под иванчука вылезти - больно тот крут был в то время.

Аватар пользователя Casus
Casus(9 лет 9 месяцев)

Тоже с подобным знаком был в студ.годы. Ток дело было в РК и звали парня Серик, фамилии уже неприпомню. На лекциях играл не глядя на доску.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в лживом "цитировании", набросы) ***
Аватар пользователя 55aa
55aa(11 лет 1 месяц)

Канада это реальный флажок? Тогда, возможно, мы говорим о разных странах, которые сейчас нельзя сравнивать.

Аватар пользователя ДК
ДК(12 лет 1 месяц)

всё одинаковое сейчас. практически везде. общественное сознание выравнивается потихоньку. тут не то что сравнивать, различия приходится искать. с трудом.

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(9 лет 10 месяцев)

Суть: упрощение восприятия сложной информации, выражающееся в переходе к восприятию от нормального советского  "схема + пояснение" (с особенностями работы по схеме в совокупности) к восприятию "предложений, описывающих схему, без самой схемы".

- И что в этом "нехорошего"? laugh Может быть, вы забыли вставить одно слово:

"упрощение восприятия сложной ТЕХНИЧЕСКОЙ информации..."? Тогда, да. А при чём здесь "нормальное советское" "схема + пояснение", если в гуманитарных науках? Да ни при чём, поскольку никакой схемой Пушкина будущему гуманитарию не обсказать...

Всякой области свою методологию, в общем. Где схемы, где без схем, где чертежи, а где и никаких чертежей.

Основание: прорисовка схемы на доске и ее последующее описание, при этом у всей группы в конспектах схема оказалась выброшенной, как не нужная... (первый курс, основы программирования, работа с файлами со стороны Паскаля)

- Вот-вот. ТЕХНИКА, ИНЖЕНЕРИЯ, ПРОГРАММИРОВАНИЕ...

Вывод: продолжается переход от логического сознания к эмоциональному 

- Вывод другой должен быть: где-то, в одном месте, вместо привычного объяснения по-технически технических же задач, какие-то там решили по-гуманитарному. Ну, идиоты, блин, что с них возьмёшь?laugh 

Аватар пользователя 55aa
55aa(11 лет 1 месяц)

Исправил)))

Аватар пользователя Радиомеханик

Это в каком ВУЗе на первом курсе «детей» Паскалем мучают? И где такие вежливые «дети», которые при слове Паскаль не «кидаются тапками» в преподавателя? smiley

Аватар пользователя 55aa
55aa(11 лет 1 месяц)

Не вижу проблемы вааще никакой. Считаю нужным заставить четвертьгодика-полгодика перед делфями поработать именно в Паскале.

ЗЫ Тут недавно предлагали от систем с сосредоточенными параметрами уходить на системы с распределенными параметрами, причем некоторые - на своем открытом коде)))

ЗЫ2 А что, на структуре работы с файлами имя языка высокого уровня вообще как-то может сказаться?

Аватар пользователя Радиомеханик

На историческом или на археологическом факультетах конечно можно поработать и с Паскалем. Ваши студенты вероятно отыскали вот этот сайтик, где регулярно публикуются рейтинги языков программирования.

https://www.tiobe.com/tiobe-index/

Аватар пользователя 55aa
55aa(11 лет 1 месяц)

С Паскаля и Делфи легко уйти на С (см. рейтинг, конкретно - под микроконтроллеры) к старшим курсам. Но усваивание := должно быть с первых дней.

Аватар пользователя Бедная Олечка
Бедная Олечка(12 лет 10 месяцев)

Вообще, по-моему, ЕГЭ и экзамены "по старой системе" не пересекаются. "По старой системе" - это сложное мышление с элементами творчества, но не всегда "попадающее в точку". ЕГЭ - это мастерство "попадания в точку", при этом заранее махнули рукой на сложность и творчество. Нужно что-то среднее. Или - и то, и другое. Как-то так.

Аватар пользователя 55aa
55aa(11 лет 1 месяц)

Мое мнение - виновато не ЕГЭ. Гораздо большее влияние оказала глобализация, в совокупности с реакцией, что в СССР-1 нормально делали только калоши.

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

ЕГЭ — одна из технологий индустриализации образования.
Помните побочный эффект?

Аватар пользователя sapphir1970
sapphir1970(12 лет 10 месяцев)

С помощью ЕГЭ человека делают программируемым автоматом. А доЕГЭшная система рассматривала человека как живое существо. Власти нужны не люди, а автоматы. Автоматы достаточно перепрограммировать, чтобы получить новое поведение. А с людьми приходится считаться и договариваться. это сложно и власти не нужно. Об этом открыто говорят Греф, Медведев, Чубайс. Заметьте, это все одного поля ягоды.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические манипуляции и набросы) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 11 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Vit999
Vit999(8 лет 9 месяцев)

Суть: упрощение восприятия сложной технической информации, выражающееся в переходе к восприятию от нормального советского  "схема + пояснение" (с особенностями работы по схеме в совокупности) к восприятию "предложений, описывающих схему, без самой схемы".

Вывод: продолжается переход от логического сознания к эмоциональному, при этом упрощается язык возможной передачи сложной технической информации (Слова) от источника к приемнику со стороны ИМЕННО приемника...

Если говорить упрощенно, то получается вот что. Словесное мышление, образное мышление, логическое мышление. Происходит нарастание сложности мышления. Соответственно и затрат энергии на него. Кстати, обратите внимание, кто больше всего жестикулирует на talk-show, те, кто именно в этот момент задействуют именно образное мышление.

А со схемой да. Чтобы её понять, нужно логическое мышление, чтобы её представить, нужно образное мышление, чтобы прочитать пояснение нужно словесное мышление. Нужны все эти виды мышления, и, может быть, какие ещё.

Но есть предположение, что мышление формируется во время получения школьного образования и переделать после его уже нельзя или очень-очень сложно.

Аватар пользователя sapphir1970
sapphir1970(12 лет 10 месяцев)

Внедрение словесного мышления - это диверсия, направленная на разрушение образного мышления. Когда человек начинает мыслить терминами, для изменения его поведения достаточно изменить трактовку термина.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические манипуляции и набросы) ***
Аватар пользователя aawolf
aawolf(9 лет 10 месяцев)

yes и Вера тогда ведет не к мудрости, а к терроризму.

Аватар пользователя sapphir1970
sapphir1970(12 лет 10 месяцев)

Согласен с вами!

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические манипуляции и набросы) ***
Аватар пользователя aawolf
aawolf(9 лет 10 месяцев)

точно. С детьми изучать вопросы системно - одно удовольствие, на лету все схватывают. У взрослых - броня между левым и правым полушарием, в семь пачек маргарина.

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

Включите в модель фактор инерции личного опыта.
У детей он недостаточен, они оперируют *чисто* в базисе второй сигнальной.
У взрослых значительная часть используемых понятий обрела более материальную привязку.

В качестве примера могу показать выступления одного активного виндузятника, после открытия им *факта* существования механизмов авторизации, отличных от простейшего парольного.

Аватар пользователя aawolf
aawolf(9 лет 10 месяцев)

более материальную привязку - ага. А по факту, это как оторванный палец изолентой себе примотали и думают, что так и надо, ТБМ.

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

Ещё могу напомнить о практическом антагонизме проектирования и реализации.

Аватар пользователя aawolf
aawolf(9 лет 10 месяцев)

напомните, а то или не выкапывается из памяти, или просто не знаю smiley

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

Хороший проект практически инвариантно можно построить *только* на базе некоторого личного практического опыта.
Который, кстати, формируется в значительной степени под влиянием конкретной технологической традиции.

Формулировать примеры из личной практики попробую потом, пока хрестоматийный пример из области разработки СПО:
Долгное время на фрюниксах не было интегрированных сред разработки. Аж до тех пор, пока туда не пришли корпорации с насущной потребностью эффективного использования низкоквалифицированных погромистов.
Зато было некоторое количество брошеных проектов разной степени завершённости.
Видимость противоречия разрешается просто: в погоне за изначальными *представлениями* об удобстве заинтересованные разработчики были вынуждены использовать традиционные инструменты (vim vs emacs, автотулзы с продолжениями эволюционной линии и прочая).
В процессет обретения навыка использования наличных инструментов к ним пригодило осознание ненужности изначально сйформулированной цели.
А пилить ненужное можно только с внешним финансовым стимулом. Который, кстати, не является достаточной гарантией получения приемлемого результата.

Ну и безсмертный памфлет про «то же самое, только иначе» помните? ☺

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

К вопросу о реконструкции истории вопроса: Вы не знакомы с монографией Б.Ф. Поршнева («О начале человеческой истории»)?

Аватар пользователя DVonik
DVonik(10 лет 5 месяцев)

На днях племянник обратился за помощью по тригонометрии (жд техникум). Оказалось, им совсем не дают геометрический смысл синуса и косинуса, заставляя производить довольно сложные тригонометрические преобразования. Можно сказать, открыл ему глаза.))

Аватар пользователя sapphir1970
sapphir1970(12 лет 10 месяцев)

У власти прозападные силы, которые стараются сделать народ тупым, а поэтому легко подчиняемым. Что тут непонятного? И голосование в Думе про преступления Горбачева и Ельцина тому свидетельство, и высказывания главы "Единой России", который руководит министрами. Все логично. Власть по прежнему действует в антинародных интересах.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические манипуляции и набросы) ***
Аватар пользователя aawolf
aawolf(9 лет 10 месяцев)

этот вопрос тут вот в комментариях обсуждаем - https://aftershock.news/?q=node/630015 

коротко - это проблема восприятия. В понятийном аппарате заглушен контур анализа. Вся система образования нацелена на отключение навыка системного анализа.

Аватар пользователя 55aa
55aa(11 лет 1 месяц)

yes

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

Попытка купировать антагониста управляемости.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 11 месяцев)

Не знаю конкретики примера, а в целом, программирование - неудачный пример. Графическими схемами в программировании пользуются далеко не все. Мало того, с ростом уровня языка это становится все более бессмысленным.

Блок-схемы хороши, когда низок уровень языка.

Аватар пользователя 55aa
55aa(11 лет 1 месяц)

См. первые комменты - ибо это не блок-схемы. Более того, студент не знает, будет ли нужна ему эта информация или нет.