ТРИЗ в социальных системах. Курс "Теория и практика создания личного будущего"

Аватар пользователя aawolf

С инженерной точки зрения проблем не существует, существуют противоречия.

Как эти противоречия решаются в технических системах подчас весьма парадоксальным способом, наилучшим образом показывает практика ТРИЗ.

По ТРИЗ идеальный конечный результат (ИКР) - технический объект, система, идеален, если его нет, а функция, действие выполняется.

Пример решения задачи с крышкой для ковша с расплавленным металлом:

 

Решение противоречия "перемещать надо - перемещать нельзя" каждый день демонстрирует "Скорая помощь", перевозя лежачих больных.

Применение ТРИЗ в социальных отношениях по тем же принципам разбирает противоречия типа: "ненавижу работу / должен работать ради достатка", "душа просит радости, новых впечатлений, счастья, а жизнь диктует и дает другое", "есть цель - нет ресурсов". Решения этих ТП означает устранение всех препятствий к достижению "личного ИКР" - воплощению мечты человека. 

ТРИЗ в социальных технологиях применяют давно. Одна из задач, понятным образом возникающая на этапах внедрения социальных технологий в жизнь, это необходимость ознакомления и обучения пользованию этими технологиями.

С точки зрения системного анализа - человек является базовым элементом всех систем и механизмов в над-структуре "человек - общество - государство". И чтобы изобретать, создавать и использовать социальные механизмы и технологии для достижения нужных ему ИКР, человек должен обладать всеобъемлющим пониманием их сути и принципов действия. Это - главное условие максимального приближения к личному ИКР (мечте).

Невозможно сконструировать, создать и запустить космический летательный аппарат (КЛА) без инженерных навыков и базы знаний. А основа всего - знание и понимание физических законов. Без знания таблицы умножения математику не выучишь и инженером не станешь, не сможешь создать свой КЛА.

Точно так же - не зная "таблицы умножения" - естественных законов развития, встроенных в человека на всех уровнях, от инстинктов до высших функций головного мозга, приближения и достижения личного ИКР не будет.

ВАЖНО для дальнейшего понимания: наличие этих уровней и самого человека определяет, как систему. То есть, решения противоречий в социальной сфере, начиная от уровня отношений "человек - человек", применимы и для решения внутриличностных противоречий, конфликтов.

Это следствие отражения ТРИЗ в природе: от внутриклеточных реакций до взаимодействия звезд и планет. Природа "решает" задачи по принципам макси- и мини- задач в ТРИЗ: от макси - создания принципиально новых систем в целях развития (пример - эволюция живых существ), до мини - достижения результата путем минимального воздействия (пример: феромоны - воздействие химических соединений в молекулярных дозах на поведение живых существ). 

Без знания и применения естественных законов воплощение желаемого образа личного будущего - мечты человека, может произойти только или случайно, или методом перебора вариантов, методом проб и ошибок. В ТРИЗ этот метод давно забракован, как неэффективный и устаревший. В жизни же мы пользуемся только этим методом, ёмко выражая его суть метафорой про грабли.

Говоря про грабли - то есть, мы знаем, как не надо действовать, но действуем почему-то именно так. Это тоже техническое противоречие, решаемое в ходе обучения.

В курсе мы:

  • изучим правила ИКР и определим ИКР (создадим образ будущего) для каждого человека, семьи, организации, общества, государства. 
  • определим изобретательскую ситуацию. В одной из формулировок это будет: "Жизнь не такая, как хотелось бы".
  • определим ряд ТП и найдём решения ключевых макси- и мини- задач для человека, семьи, общества, государства.
  • научимся находить и решать технические противоречия (ТП) вида: "как Вера одновременно приводит к мудрости и явлению смертников-террористов", "что делать, если никому верить нельзя", "где брать ресурсы (деньги), если их нет" и разработаем методы их решения.
  • на примерах разберем применение системного анализа по законам развития для решения внутри-личностных конфликтов и всех социальных противоречий, от межличностного до межгосударственного уровней.

 

Итогом изучения курса станут:

  • сформированный, ясный, достижимый и воодушевляющий образ личного будущего
  • инструментарий и технологии по его воплощению.

 

На примерах.

Достаток большинство получает в виде заработной платы. Тем самым меняя свои физические усилия, таланты и время (а чаще - просто время, как сторож, например) на деньги. То есть - деньги, это овеществленный результат жизни, "твёрдое" время. 

Вложение денег куда-либо с этой позиции означает обеспечение себя в будущем. Как бурундук обеспечивает себе выживание запасом кедровых орехов.

При любых вложениях в рыночной экономике никто и никогда не дает таких гарантий, какие дают бурундуку его запасы. Любой финансовый эксперт, скажет, что нет гарантированных вложений, и что всегда есть риски помимо непредвиденных обстоятельств. И он будет прав.

С другой стороны, это как сообщить бурундуку, что даже если он всё сделал правильно: вырыл нору, грамотно организовал хранение орехов, собрал эти орехи, то кроме форс-мажора (медведь сожрал и орехи, и бурундука), ещё что-то непредсказуемое может произойти. Не может.

Искусственная среда непредсказуема, в отличии от естественной. Естественная среда - понятна и предсказуема с точки зрения законов природы. Значит, никаких других рисков у бурундука нет и быть не может.

Так же и с вложениями любых ресурсов, денег в том числе. Не может быть никаких иных рисков, кроме падения метеорита.

Гарантии должны быть. Точка. А  в перспективе и риск астероидной опасности тоже должен быть устранен. И гарантии не "даются" кем-то, они - есть, и это естественно.

Такое утверждение - прямое следствие из законов развития человека и общества. Эти гарантии - гарантии воплощения желаемого образа личного будущего, мечты человека. Вложения "твёрдого времени" делаются в "будущего себя" - такого себя, которым человек желает быть через год, два, пять, десять (и так далее) лет.

Никаких, кроме "астероидных", рисков при таких вложениях быть не должно. Но в рыночной экономике они есть. Имеем техническое противоречие стандартного вида: эксперт прав и неправ одновременно, инвестиционного риска быть не должно, а он есть. 

Противоречие - это препятствие. Решения таких противоречий в жизни человека - это устранение препятствий на пути к будущему. Решения основаны на естественных законах развития, "вшитых" в человека. То есть, человек и так им следует. Препятствия только замедляют его, заводят не туда, пускают по кругу и т.д, Устранение этих препятствий приводит к восстановлению естественного движения. Как подрыв ледяного затора на реке восстанавливает её течение.

Разрешение ТП в жизни человека методами ТРИЗ устраняет препятствия к воплощению личного образа будущего в жизнь.  Путем системного анализа устраняются все препятствия, которые могут помешать мечте сбыться. А так как образ личного будущего создан в согласии с законами развития - будущее воплотиться "само собой", естественным образом.

Бурундучок, если все сделал правильно, то есть - по законам природы, обязательно проснётся весной. Если все-таки медведь не придёт. Для человека - "если метеорит не прилетит, через год-два-пять точно буду жив-здоров и счастлив. Или значительно приближусь к этому состоянию по таким-то параметрам". Такое приближение - обязательное следствие, если все сделано правильно и все препятствия устранены. Как у бурундука.

Сменив точку зрения, можно сказать, что будущее само начнет двигаться навстречу человеку.

Применение наработок решений в ТРИЗ уже не к препятствиям (противоречиям), а к этому движению будущего, ускоряет его в разы, в соответствии с законами систем.

Вложения в личный образ будущего - это как подтолкнуть бревно, лежащее на краю склона. Или ставка на то, что завтра обязательно взойдёт Солнце. Бревно не взлетит вверх и не растворится в воздухе - оно покатится вниз. Солнце встанет утром, независимо от того, спорил ли кто-нибудь на этот счет. Знание законов развития и применение инструментов на их основе не оставляет шансов будущему не сбыться.

 

Пример покороче.

Не волшебная палочка, а "волшебная" лопата. Изучение курса = копать вручную. По итогам вместо лопаты создаем дрон-экскаватор, беспилотный стратосферный летательный аппарат или радио-управляемую "Армату", кому что надо. Проектируем и создаем по ТРИЗ и на строгой научной основе - физических законах. 

Еще короче: сначала вручную добываем крупинки золота из песка, потом "автоматизируем" процесс добычи.

 

Изобретательская ситуация в самой общей форме: так жить нельзя. Ответим на обратный вопрос и тем самым сформулируем техническое противоречие: а как можно?

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Ув. читатели, которые писатели. Если уж комментируете текст, в этом не нуждающийся, то комментируйте хоть чуть ближе к теме, что ли...

примечание от 30/03 - технология работает laughlaughlaugh, комментарии - просто кладезь, огромная благодарность всем.

Комментарий редакции раздела ДОТУ и КОБ

так жить нельзя. а как можно?

Вседержитель не ошибается, и жизнь человека должна протекать в
ладу с Ним в русле Его Промысла.

Комментарий редакции раздела цивилизация здравого смысла

для себя, предисловие к книге / вводная часть курса.

Комментарии

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 2 месяца)

////////Изобретательская ситуация в самой общей форме: так жить нельзя. Ответим на обратный вопрос и тем самым сформулируем техническое противоречие: а как можно?//////

"Так жить нельзя" - классические пример некорректно поставленной задачи. Слово "нельзя" означает запрет. Естественно, некорректно обозначено и техническое противоречие.

Аватар пользователя aawolf
aawolf(9 лет 10 месяцев)

так первое правило ТРИЗ: изначальная формулировка не верна wink а ТП вообще не обозначено, это потом.

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(9 лет 10 месяцев)

"Так жить нельзя" - классические пример некорректно поставленной задачи. Слово "нельзя" означает запрет. Естественно, некорректно обозначено и техническое противоречие.

- Давно хотел расхерачить к херам эту жидовскую гнилую ТРИЗ. Да всё руки не доходят никак.

ТРИЗ, имхо - классический пример как можно запудрить любую идею до смешения кишок.

Аватар пользователя быкап
быкап(9 лет 6 месяцев)

Каратэ и самбо тоже, многие изучают, но применить на практике не могут.

Гнилые жидовские системы...

 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 2 месяца)

Эти вещи я изучал системно. Вечерний институт методологии технического творчества и патентного дела. Лекции читали молодые ребята, грамотные энтузиасты-практики.

Вы абсолютно правы. ТРИЗ - это некие принципы инженерного мышления. Но Ж превратили это в типа субкультуру. Главный - Альтшуллер. Его книги - апогей Ж-й  мании величия. Реально это сборник анекдотов. Один из них в головном тексте.

Аватар пользователя aawolf
aawolf(9 лет 10 месяцев)

"головной текст" - это статья, што ле? Тогда продолжайте, прошу вас. Бесконечно можно любоваться на то, как люди спорят с реальностью и личным опытом laugh.

Аватар пользователя Сварог
Сварог(9 лет 11 месяцев)

Тоже в детстве читал книжки по ТРИЗ, в одной из них в качестве примера были приведено с десяток задач, все они решались применением жидкости с фантастическими свойствами - магнитной жидкости. С тех пор закралось сомнение в реальной полезности от ТРИЗ. Сейчас бы это назвали нанороботами... Если переносить ТРИЗ на социальную инженерию - придётся какой-нить квантовый интеллект изобретать с фантастическими свойствами.

Аватар пользователя aawolf
aawolf(9 лет 10 месяцев)

а жидкость - суспензия с ферромагнитным порошком - не? А то, что все крупнейшие тех.корпорации мира ТРИЗ для своих инженеров преподают?

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(9 лет 10 месяцев)

все крупнейшие тех.корпорации мира ТРИЗ для своих инженеров преподают?

- Не преподают. Вот в чём проблема. Не преподают и в средних, и в мелких компаниях. ТРИЗ подходит не всем, не всегда, и не во всех областях.

Вот статья из нашего любимого извратителя знаний. А вот прямая цитата из этой статьи:

Case studies on the use of TRIZ are difficult to acquire as many companies believe TRIZ gives them a competitive advantage and are reluctant to publicise their adoption of the method.

А вот и перевод предложения с английского:

Изучение использования ТРИЗ трудно получить, поскольку многие компании думают, что ТРИЗ даёт им конкурентное преимущество и неохотно выставляют на публику свидетельства того, что этим методом пользуются.

"Трудно получить", "неохотно дают", но ШИРОКО, млять, ИСПОЛЬЗУЮТ. Базара нет.laugh

Другими словами, ТРИЗ - это ЛЕГЕНДА о супер-пупер русском гении, покорившем весь мир. А эта статья в вики написана вот этими самыми ребятами: European TRIZ Association, уши перевода с русского на английский просто торчат.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 2 месяца)

Мне рассказывали про этих ребят (если не ошибаюсь). Они кормятся и на ФСА (функционально-стоимостном анализе). От этих ребят исходят импульсы рекламы ТРИЗ и ФСА.

Аватар пользователя aawolf
aawolf(9 лет 10 месяцев)

итить колотить. Убери ТРИЗ из текста, замени системным взглядом на мир, чего измениться-то? ТРИЗ дает подход и инструменты. Все рабочее. В этом смысл, млин.

Аватар пользователя A Lex 07
A Lex 07(7 лет 4 месяца)

Ерунда полнейшая у Вас, извините за прямоту.

1.ТРИЗ не догма. Но уверовавшие упорно делают из нее религию.

и у них есть на то  основание (sic!)

2.надо четко понимать, что ТРИЗ это перевод реальности в высшую степень не математической абстракции, решение проблемы на абстрактном уровне, перевод абстрактного решения в реальность.

3.невосприятие (и восприятие) ТРИЗ основано на одном неочевидном факте: сама по себе теория ничего не сделает. нужен толкователь. толкователь возникает из человека умеющего абстрагироваться, абстрактно мыслить и результат своего осмысления выдать человеческим языком.

из 1,2,3 выходит простая банальность  ТРИЗ хорошая штука для тех кто понимает и умеет пользоваться. для остальных это чудо-если наблюдатель видит результат. или  шарлатанство если бывший наблюдатель или уверовавший пробует, но у него ничего не получается (по причине п 2.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 2 месяца)

Красиво написано! Спасибо.

NeaTeam пишет немного про другое. Здесь он ведет большую тему про Ж и НЖ. Ж и НЖ - делают из ТРИЗ качественно разные религии. С абстракциями они работают разными методами. Так получилось, что толкователями ТРИЗ стали Ж. По моему мнению, Ж лучше понимают работу Разума. А НЖ в большей степени ориентируются на интуицию.

Аватар пользователя aawolf
aawolf(9 лет 10 месяцев)

оч странно! От вас привык разумные вещи читать. Таблицу умножения еще расхерачьте, всяческих вам успехов. Вы, судя по всему, кроме фамилии автора и не знаете ничего.

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(9 лет 10 месяцев)

оч странно!

- Да мозг включать нужно, а не "странничать". Вот товарищ АнТюр (в соседней комменте) уже всё до точечки разобрал.

Вы, судя по всему, кроме фамилии автора и не знаете ничего.

- Никогда не торопитесь высказаться глупо. Всегда успеется.laugh Жизнь такая длинная.

Легче всего сказать человеку, что он этого не читал, допустим. А, если читал, но не согласен? А, если читал и счёл прочитанное хернёй? А, если читал и его тошнило?

Так и с ТРИЗом. Прошёл я с ТРИЗом стадию "влюблённости" ещё лет двадцать назад. До сих пор противно. 

Аватар пользователя aawolf
aawolf(9 лет 10 месяцев)

хех. то есть вы на полном серьезе отрицаете существование законов развития в природе, так что ли? В этой логике - разум это вывих природы. Это, в вашей терминологии, как раз "жидовская логика", которую мы с вами (как я полагал) боле-мене совместно разбираем. Думайте.

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(9 лет 10 месяцев)

то есть вы на полном серьезе отрицаете существование законов развития в природе, так что ли?

- Да. Никаких "законов" НЕТ. Как и "природы".laugh 

В этой логике - разум это вывих природы.

- Нет там никакой логики, вот в чём ещё одна проблема. А "разум" - это биокомпьютер, данный челу в том числе и для того, чтобы он его использовал для логики.

Это, в вашей терминологии, как раз "жидовская логика", которую мы с вами (как я полагал) боле-мене совместно разбираем.

- Нет. Жидовская или нежидовская - касается СКЛОННОСТИ. А никакой не логики. Т. е. вы что ни скажите - всё МИМО куда-то. Ну настолько мимо, что хоть плачь.

Мы пока ничего не разбираем. По одной простой причине, вы не полагаете, что эволюция живой природы есть, я полагаю, что её нет, есть эволюция СОЗНАНИЯ (это не природа). Вы полагает, что разум - всему голова, я полагаю разум инструментом. Ну и т. д.

Т. е. совпадений даже близко нет никаких. Вы не обижайтесь. Говорю, как есть.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 2 месяца)

В Вашу копилку. Преподаватели, где я изучал эти вещи, были энтузиастами-практиками. Яркие НЖ, ориентированные на отдать. Но был один Ж (натуральный). Он слушателей кодировал на "Все изобретения сделаны методом перебора возможных решений". То есть, он тупо не представлял, что могут быть другие пути достижения новых знаний и умений. 

Аватар пользователя aawolf
aawolf(9 лет 10 месяцев)

ИМЕННО! Не представлял. И это можно объяснить и обосновать объяснение.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 2 месяца)

Вот видите!

Аватар пользователя aawolf
aawolf(9 лет 10 месяцев)

погодите-ка... получается, что решая эту задачу "непонимания явного", как минимум получится некий фильтр....laughlaugh

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 2 месяца)

Так первая задача ТРИЗ - это убрать из головы все фильтры. А Ж вставили фильтры в сам ТРИЗ.

Аватар пользователя aawolf
aawolf(9 лет 10 месяцев)

про фильтры - это вы даже не в точку, в молекулу smiley 

а я говорю о чем-то вроде теста (очень грубо, там скорее комплексное решение будет), для определения....ну скажем, "прыгучести"wink (это из сказки про остров обезьян).

Аватар пользователя Gonzales
Gonzales(9 лет 10 месяцев)

Но ведь тот же  Альтшуллер в своей справке триз 88 четко обозначает метод перебора возможных решений, как неэффективный, противопроставляя его тризу.

Аватар пользователя Alec
Alec(11 лет 9 месяцев)

Кто? Я многих знаю. Людей с нормальными человеческими качествами среди них очень мало включая и того ученика Альтшулера, который учил меня. А те кто поначалу казались нормальными и работающими "за идею" скурвились уже после переезда в Штаты.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 2 месяца)

//////Кто?//////

В самом конце 80-х Ж ушел в бизнес (тогда возникли первые кооперативы). Не думаю, что он "залип" в рассматриваемой системе. Скорее всего, в ней Ж "освобождался от стереотипов". 

Отмеченный Вами феномен не понимаю. Но кожей чувствую какую-то гнильцу в этой системе. На собственно в ТРИЗ, а той, которая сложилась около него.  А начинается все с книг Альтшулера. Каким-то образом часть читающих их начинают считать себя типа богоизбранными.

 

Аватар пользователя Alec
Alec(11 лет 9 месяцев)

Каким-то образом часть читающих их начинают считать себя типа богоизбранными

Да. Есть такое.

Аватар пользователя aawolf
aawolf(9 лет 10 месяцев)

а это прям закономерность. Можно назвать проблемой лидерства. После ухода вдохновителя, создателя организации и/или рабочей теории в отсутствие системы передачи знаний и смыслов происходит трансформация созданного им в интересах Ж (если мы уж используем эту терминологию).

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 2 месяца)

Так NeaTeam об этом как раз и пишет. Проблема лидерства - это чисто Ж-я проблема. В горизонтальных структурах такой проблемы нет.

Аватар пользователя aawolf
aawolf(9 лет 10 месяцев)

именно так. А почему так - объяснимо.

Аватар пользователя nehnah
nehnah(12 лет 2 месяца)

Каким-то образом часть читающих их начинают считать себя типа богоизбранными.

Так фокус именно в том, что смотреть следует в суть Идеи. ТРИЗ принципиально отвергает любые авторитеты, кроме объективной реальности. Если человек считает Альтшуллера авторитетом, - это заблуждение. Если не считает - тоже. %))

Истина лежит на линии перпендикулярной этому "да-нет". ;-)

Достаточно уяснить, что сомнение - норма, и всё встаёт на свои места. По моему так... ;-)) 

Аватар пользователя aawolf
aawolf(9 лет 10 месяцев)

понял. Тогда чуть позже станет понятно, что речь именно об эволюции разума.

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(9 лет 10 месяцев)

Тогда чуть позже станет понятно, что речь именно об эволюции разума.

- Имхо, она невозможна. Эволюция сознания - да, разума - нет. Разум - это законченный "продукт", скажем так. Его законченность состоит в том, что у него есть ОГРАНИЧЕНИЯ. Он не может обо всём "думать". Кое о чём может, а кое о чём - не может. Можелки нет, не предусмотрено... м-м-м ТЕХНОЛОГИЯМИ ТВОРЦА, скажем так, чтобы инженеру было понятнее.

Хотя пробовать можно, конечно.

Кстати, вы бы назвали критерии "эволюции разума". Было бы понятнее и проще.

Аватар пользователя aawolf
aawolf(9 лет 10 месяцев)

я науч-поп языком писал? писааал. Почти ноль реакции. Метафорическим языком, через обоснование экономического смысла любви к Родине писал? писааал. Сказку по всем канонам НЛП, с тройным вложением многослойной метафоры, написал? написаал. Что-то понятнее стало? Нет, блин. Хреновый я писатель laugh 

Сменил "язык" изложения, поэтому до критериев Разума добираться будем медленно, через анализ законов развития и решение ТП. Ну как медленно. Курс на 8 часов пока рассчитан.

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(9 лет 10 месяцев)

Что-то понятнее стало? Нет, блин.

- Дело не в понятливости. Дело в базе мiровоззренческих и философских устоев. Она у всех людей немного разная.

Сменил "язык" изложения, поэтому до критериев Разума добираться будем медленно, через анализ законов развития и решение ТП. Ну как медленно. Курс на 8 часов пока рассчитан. 

- ОК, с удовольствием почитаем. Соглашаться, при этом, с прочитанным вовсе не обязуемся.laugh 

Аватар пользователя aawolf
aawolf(9 лет 10 месяцев)

yes

Аватар пользователя aawolf
aawolf(9 лет 10 месяцев)

и да, основа-то у всех одна. За исключением урожденных социопатов, биологических.

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(9 лет 3 недели)

Прежде чем что-то критиковать - читайте классиков ((в данном случае книги Альтшуллера), а не последователей, среди которых появляются мутные личности, пишущие мутные тексты.
У Альтшуллера и учеников все было прозрачно - есть задача, если способы решения. А тут скорее попытка использовать ТРИЗ как замануху. 

Аватар пользователя aawolf
aawolf(9 лет 10 месяцев)

"тут" - это вы о статье? Вы ошибаетесь.

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(9 лет 3 недели)

Может и ошибаюсь. Приведите примеры того, как вы применили ТРИЗ в социальных системах и какие задачи удалось решить (и какие противоречия и как при этом были разрешены). 

Аватар пользователя aawolf
aawolf(9 лет 10 месяцев)

это не совсем статья. Это введение в книгу и одновременно - теория в курсе, который я преподаю. Часть ответов на ваши вопросы есть в статьях блога "ответ президенту". Лучший результат - это когда человек сам начинает применять изученные технологии. Примеры будут далее.

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(9 лет 3 недели)

К сожалению, введение написано мутновато. Напоминает попытку поймать хайп, на этот раз с помощью ТРИЗ,
А ведь по таким "недокаратистам" потом могут судить и о том, что "карате - это фуфло". 

Аватар пользователя aawolf
aawolf(9 лет 10 месяцев)

открытость и полная ясность проистекают из законов развития. Если что-то осталось непонятным - спросите прямо, а не высказывайте неясные сомнения. Как минимум, пока они не станут ясными.

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(9 лет 3 недели)

открытость и полная ясность проистекают из законов развития.

Как показывает практика обучения ТРИЗ почти одна треть слушателей не приемлет идею существования таких законов вообще. А потому, пытается доказать, что это все лженаука.

Если что-то осталось непонятным - спросите прямо, а не высказывайте неясные сомнения

Попробую. Итак:

По ТРИЗ идеальный конечный результат (ИКР) - технический объект, система, идеален, если его нет, а функция, действие выполняется.

ИКР - это когда нужное действие получается "само". Когда объекта нет, а действие выполняется - это определение идеальной машины (объекта) - понятия родственные, но не идентичные.
Далее идет пример со шлаком - все отлично, но при чем тут социальные системы.

Решение противоречия "перемещать надо - перемещать нельзя" каждый день демонстрирует "Скорая помощь", перевозя лежачих больных.

Непонятно, в чем состоит разрешение указанного противоречия. Автор пропустил описание решения и движется дальше.

С точки зрения системного анализа - человек является базовым элементом всех систем и механизмов в над-структуре "человек - общество - государство". И чтобы изобретать, создавать и использовать социальные механизмы и технологии для достижения нужных ему ИКР, человек должен обладать всеобъемлющим пониманием их сути и принципов действия. Это - главное условие максимального приближения к личному ИКР (мечте).

Невозможно сконструировать, создать и запустить космический летательный аппарат (КЛА) без инженерных навыков и базы знаний. А основа всего - знание и понимание физических законов. Без знания таблицы умножения математику не выучишь и инженером не станешь, не сможешь создать свой КЛА.

Точно так же - не зная "таблицы умножения" - естественных законов развития, встроенных в человека на всех уровнях, от инстинктов до высших функций головного мозга, приближения и достижения личного ИКР не будет.

И при чем здесь ТРИЗ к "обладанию всеобъемлющим пониманием их сути и принципов действия"?  Что кстати, довольно проблематично само по себе.
Почему четкое понятие ИКР смешивается с раслывчатой "мечтой"? Почему ни слова о том, что ИКР разных социальных подсистем могут прямо конфликтовать? Скажем, идеальная торговля с точки зрения продавца - ты ничего не продаешь, но деньги тебе поступают, а с точки зрения покупателя - товары и услуги достаются бесплатно?
Как совмещаются ИКР отдельно взятого человека и ИКР государства (каким хочет видеть государство своих граждан). 
И так далее и тому подобное. 

Без знания и применения естественных законов воплощение желаемого образа личного будущего - мечты человека, может произойти только или случайно, или методом перебора вариантов, методом проб и ошибок. В ТРИЗ этот метод давно забракован, как неэффективный и устаревший. В жизни же мы пользуемся только этим методом, ёмко выражая его суть метафорой про грабли.

Уйти от метода "проб и ошибок" можно ровно настолько, насколько позволяет знание о социальной системе. Если мы не знаем ничего или наши знания неполны и ошибочны, то остается только пробовать так да этак (поскольку теория не позволяет предсказывать реакцию системы, а если и позволяет, то весьма несовершенно). Даже в технике по всей день спорят: "должно ли ТРИЗ давать единственно верное решение или нужно все же перебирать варианты (а целью становиться ограничение их количества)"?

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(9 лет 3 недели)

Так же и с вложениями любых ресурсов, денег в том числе. Не может быть никаких иных рисков, кроме падения метеорита.

А можно выражаться поточнее? В данном контексте нужно писать НЕ ДОЛЖНО, а "не может" - это бредовая формулировка. Как же не может, если если рисков - вагон и маленькая тележка? Особенно сейчас, когда мир на пороге глобального кризиса?
А потом удивляетесь, когда вам говорят, что написано мутновато.
Впрочем -  предложите способ сохранения денег в кризис (весьма интересная ТРИЗ-задачка).
P.s. Извините за резкость, но благодаря таким вот специалистам, потом всякие "борцы с лженаукой" и на ТРИЗ начинают нападать. Не зря в МАТРИЗ сертификация специалистов ввели. 

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(9 лет 3 недели)

Кстати, хорошим доказательством действенности вашего курса было бы то, что вы бы взяли какую-то известную проблему (которая у всех на слуху) и предложили оригинальное решение.
Впрочем, я одно такое предложил, но судя по комментариям его встретили как-то прохладно. Как думаете - почему? Ну как эксперт применения ТРИЗ в социальных системах. 

Аватар пользователя aawolf
aawolf(9 лет 10 месяцев)

очень много вопросов, спасибо вам за работу по их формулировке. Все вопросы ясны, на все будут даны ответы. В продолжении этой работы. На часть, возможно, отвечу здесь. Ответы будут короткие и, с вашей точки зрения - очень спорные. Но этот спор будет по смыслу спором о том, круглая земля или нет. Ваше непонимание и неприятие некоторых формулировок - это как раз проявления ТП в понятийном аппарате. Если бы книга была уже написана, или курс завершен - вы бы сами ответили на них. Так же, как на родственные вопросы сами отвечают дети на занятиях. Только там формулировки попроще. Но суть - один в один.

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(9 лет 3 недели)

Это скорее не вопросы, а указания на то, где именно вашему изложению не хватает ясности. 
Кстати, один из постулатов ТРИЗ - техника развивается по законам, не зависящих от конкретных людей. Даже этот постулат можно оспорить, поскольку не всегда общество предъявляет к технике только технические требования (вес, стоимость и т.д.). А противоречивость требований разных подсистем общества приводит к тому, что зачастую дороговизна проекта становится его достоинством,  а не недостатком (поскольку большие суммы распилить можно). 
Аналогично, если попытаться применить только технические требования, например, к одежде, то получиться, что идеальная одежда - это что-то вроде добротного мешка (или в лучшем случае ватника). А все потому, что в ТРИЗ принято учитывать только ГПФ (главную полезную функцию). Главная функция для одежды вроде как защитная (от механических повреждений и от холода/жары/солнечного света).
Но на практике, самой важной может оказаться вовсе не она, а другие функции - эстетическая, престижа (бренды), сигнальная (наиболее ярко выражена в форме). 
Что же касается социальных систем, то тут вообще под вопросом можно ли сформулированные законы распространять на социальные системы? Где кончается границы применимости данных законов  и т.д.?
В общем, если подытожить, то качество ТРИЗ решений сильно зависит от качества применяемых моделей, в которых мы описываем мир. И если модель неправильная, то и ТРИЗ мало чем поможет. 
Да и перед применением ТРИЗ в социальных системах нужно делать ревизию используемых аксиом и  методов - что можно переносить без вопросов, а что нуждается в доработке. 

Аватар пользователя aawolf
aawolf(9 лет 10 месяцев)

ТРИЗ - инструментарий, а не мировоззрение. Инструмент расширения рамок, а не новые рамки. Не упирайтесь в рассмотрение именно инструмента, это как с деревьями и лесом тогда получится. До этой статьи ТРИЗ вообще не упоминался в текстах блога. Потом "пришел" и удачно встроился в наработанное.

Аватар пользователя nehnah
nehnah(12 лет 2 месяца)

Ох и противоречивую вы тему затронули! ;-)) 

Но нужную. Ваши оппоненты выше как-то поверхностно отписались, мотивируя свою точку зрения "жидовством" создателя ТРИЗ. А между тем следует опираться на опыт применения ТРИЗ, коего у них, вероятнее всего, нет. Зато есть утверждение основанные на убеждениях. Смешные они... ;-)

Страницы