Вопрос: В чём на ваш взгляд различие между такими понятиями как "Родина" и "Отечество"?
Ответ: Родина-мать, Отечество-отец.
Родина это душа человека, Отечество это его дух.
Родина это Земля, Отечество это Космос.
Родина - матриархат в основе объединения народов, Отечество - патриархат.
Так или иначе, но для русского человека основой является именно Родина-мать, потому она и первична для него. Отечество-отец же может как прийти, также может и удалиться, чтобы приодевшись в новый прикид вернуться. На то он и Космос со своей фрактальностью. Понять и принять Космос можно, но найти его границы не получится.
Т.н. крещение Руси это попытка путём выдачи замуж ведической Родины-души за Отца - носителя христианского духа, создать полноценную семью как единую разноплеменную общественную формацию. И попытка удачная, следствием чего и являются языческие ритуалы, которые уживаются с христианским пониманием организации общества до сих пор. Ровно по этой причине крещение Руси во времена Рюриков проходило спокойным и естественным путём. Символичная мать жила в гармонии (а не в искуственном синтезе) с символичным отцом.
Никонианский же раскол, это апофеоз воздействия на русских католического крыжа-символа, который запёрла на Русь ещё европейская шалава Софья, по своей сути вражеский агент чуждой русским матери. А если кто кровавую бойню и учинил в процессе дальнейшей христианизации Руси, так это Романовы, которых такая гармония семьи русских начал не устраивала. Им, для осуществления своего проекта цезарепапизма через закабаление русских "индейцев", надо было чтобы народ принимал их семейство за Бога.
Для народа же они строили Церкви, в которых народ обязан уже был прославлять не Родину-богоматерь, а Отечество-государство, олицетворением которого и должен был стать каждый император Романов - бог для народа. Отечество, как институт подавления отцом, а точнее отчимом-деспотом, связи детей со своей матерью-природой.
В 17-м эта схема была разрушена, потому то народ с радостью пошёл гнобить попов и рушить романовские храмы и "соборы", т.к. жаждал этого 250 лет. А порушив вернулся опять к поиску гармонии между государством-Отечеством и Родиной-матерью. Потому-то и писали на танках "За нашу Советскую Родину", а про Отечество лишь упоминали что оно в опасности. За что русский народ и был поощрён русским Богом победой во 2-й мировой.
Отмену частной собственности на Землю надо рассматривать именно с такого ракурса, а не с позиций идеологии, экономики или религии. Основание для такой отмены простое - РУССКИЙ ЧЕЛОВЕК СВОЮ МАТЬ НЕ ПРОДАЁТ. Он скорее откажется от отца. В 1917-м русский человек отказался именно от самодержавного духа отца исповедующего частное выше общественного, духа противного его истотным началам. И нашёл себе нового отца, исповедующего дух равенства и Воли(не свободы), духа общинного. Духа Советского человека, как высшей формы человека русского.
И вывод тут один - Путин патриот Отечества. Он усиливает государство как механизм поддерживающий суверенитет власти, на суверенитет же народа ему наплевать.
Но в тоже время он предатель Родины, т.к. восстанавливает конституционную монархию, тем самым возвращая русских в состояние духовного рабства убивающего русскую душу. Проще говоря Путин не Отец, Путин очередной чужеродный Отчим для русского человека. И государство которое он строит никоим образом не способно соответствовать русскому характеру.
А значит рано или поздно народ задаст Путину этот простой и внятный вопрос
Неплохо, очень хорошо.
Но не согласен с ролью Путина. Его действия и изыскания в сторону развития Родины во первых скрытны, потому как такое «не поощряется».
Если все его действия проанализировать с указанным критерием, то можно найти действия связанные с Родиной искусно прикрытые шумной мишурой.
Комментарии
"для русского человека ... Отечество приходяще". О-о-о...
Отечество синоним государству.
"Родина это врождённое, Отечество это привитое, а значит и временное, приходящее."
Мама и папа, кто из них ребёнку ближе и роднее? Приходящий отец - это не про нас.
"Дядя Петя, ты дурак?"
Дядя Петя не ответил. Дядя Миша, ты дурак?
Формально то да: синоним. Но, по моему, сейчас понятие "государство" очень-очень недотягивает до таких понятий как "Родина" и "Отечество".
Вопрос не в этом. Мы воспринимает оба понятия как обозначение нечто образного, литературного. На самом деле за ними скрываются вполне объективные материальные понятия. Как правило под Родиной мы понимаем территорию своего проживания, а под Отечеством то, что формирует наши житейские принципы. А принципы эти определяются государством, которое отвечает за нашу сохранность, здоровье и воспитание. Государством, под которым мы понимаем институты власти. Для нас эти понятия потому и синонимы, что мы безусловно считаем что семья есть основа всего.
Тут надо для начала надо понять что государство это в первую очередь не системный властный комплекс. Государство это показатель взаимоотношений между обществом и его властной прослойкой. По своей сути государство это постоянно изменяющийся коэффициент, некая математическая величина показывающая степень отношений между сторонами в каждый конкретный момент времени. И коэф-т этот и есть характеристика состояния семьи, показатель того насколько гармонично, а значит и стабильно семья существует.
Понятие Родина (мать) в этой формуле обозначает константу - территорию проживания (материнскую утробу), а Отечество (отец) то, что создаёт правила и принципы проживания на этой территории, тем самым изменяя сознание народа - ребёнка. И правила эти не являются константой, т.к. Отечество вынуждено постоянно корректировать их в соответствии с велениями времени и изменяющимся устройством всего Мира. Т.е. Отечество то, что изменяет государство-коэффициент. Потому то говоря государство мы и подразумеваем под ним Отечество-Отца, правителя, хозяина семьи, а не Родину-мать. Именно Отечество, а не государство, понятие конкретное, объективное, т.к. воплощено в инстутах власти и управления ребёнком. Также как Родина конкретна в своих природных и территориальных признаках.
Тут и кроется ошибка в утверждении Маркса, о том что государство должно исчезнуть. Государство не может исчезнуть, т.к. для этого придётся разрушить семью, т.е. убрать одну из её составляющих. Но именно этим и занимаются нынешние мировые капиталисты отцы-правители прививая сознанию человечества либерастию и толерантность. Это и есть борьба Добра со Злом, борьба между условным Богом и не менее условным Дьяволом. Борьба между конкретным капитализмом и не менее конкретным социализмом.
Защищая и "шлифуя" своё Отечество, русский человек лишь гармонизирует своё государство-коэффициент, чтобы подогнав его к абсолюту-единице создать математическую гармонию. Западный же человек на эти мелочи не разменивается, он предпочитает поднять свой коэф-т до абсолюта-нуля, тем самым полностью исключив своё Отечество-государство и заместив его для себя Богом. Но не тем что из романа под названием Библия, а тем что будет уже сам создан их коллективным бессознательным. Т.е. он занимается созданием тройственности мировосприятия, синтезом двойственностей по Гегелю. (т.н. РПЦ загоняет русского человека ровно на такой же путь)
С одной стороны и то и другое устремление противоречит законам математики. Но в тоже время оба они обеспечивает "разность потенциалов на концах проводника", что в свою очередь и даёт движение, которое мы и называем Жизнью.
ЗЫ. Прошу прощения. Ответ получился достаточно сложным для восприятия. Но это извечная проблема философии.
Неплохо, очень хорошо.
Но не согласен с ролью Путина. Его действия и изыскания в сторону развития Родины во первых скрытны, потому как такое «не поощряется».
Если все его действия проанализировать с указанным критерием, то можно найти действия связанные с Родиной искусно прикрытые шумной мишурой.
Я до поры до времени жил такой же надеждой. Однако кадетство Путина проявляется с каждым годом всё сильней.
По любому в будущем условный россиянин будет и спать слаще и жрать сытнее. Он даже нынешних американцев с европейцами в этом плане превзойдёт. И за это Путину наверное можно сказать Спаси-Бо. Остаётся лишь открытым вопрос сколько в таком россиянине останется русского.
Я думаю что вы оцениваете неверно вот почему.
Прошедшие события мы рассматриваем во всей полноте и зачастую нам кажется что такие глубокие вещи как вы описали они в прошлом были яркими, заметными. Ничуть.
Духовными, идеологическими, эзотерическими вещами всегда занимался чрезвычайно узкий круг людей. Но последствия действий расходились огромными кругами как круги на воде от брошенного камня, изменяя окружающий мир.
А этот мир сладко спал и сытнее жрал. Всегда. В отдельные периоды голодал мечтая жрать и спать.
Сегодня это также не смотря даже на Интернет.
Не ждите когда пойдут круги, смотрите где в воду падает камень.
Не смотрю я давно на круги, я ищу где в моём подсознании пытается чужая собака порыться.))
На тему жрать и спать, то вы забыли про индуизм с его стаканом воды и горстью риса достаточными для проживания. А с такой мыслью живут как минимум те же китайцы и индийцы. И западный мир с его "пожрать и поспать" им явно проигрывает. Хотя бы количественно.
Китайцы не живут. Буддизм - это срединный путь где нет недостатка и избытка. Будда погрузившись в аскетизм правильно оценил его.
Перетянутая струна лопнет, слабая не зазвучит.
Вы к сложным странам применяете простые оценочные характеристики.
Я озвучиваю лишь итог своих поисков. Потому и выражаюсь кратко, насколько возможно в данном вопросе .
Буддизм это религия для одного. Христианство религия для коллектива. Потому то буддизм и более жизнестойкая конструкция. Но менее действенная для организации общества. Подозреваю что именно численность населения была тем критерием по которым религии прививались к тем или иным континентам для управления населением.
Только представьте что было бы если азиатам привили христианство или ислам. Да они бы просто весь мир физически вытоптали. И ни о каком кризисе НТП, как высшей фазе развитии капитализма, говорить бы сейчас не пришлось. Как ездил мир на телегах, так и продолжал бы на них ездить. В лучшем случае.
Буддизм для одного? Это очень поверхностно.
Будда, Сангха, Дхарма - триратна
Че тут изыскивать, это основы.
С Вашей точки зрения конечно хорошо. Мама - хорошая, папа - плохой.
Плохо и очень плохо. Отцу семейства в безвыходной ситуации бежать на пулемёт и орать: "За меня, за отца, за Отечество!" Конечно же он будет бежать и материться или бежать молча. Или как в кинофильмах - "За Родину, за Сталина!". Родина - мама, Сталин - папа.
В том то и вся фишка, что Сталин был именно что матерью, а не отцом народов. Сталинские подлизы потому то двигали лозунг Сталин-отец, т.к. пытались найти себе поддержку в народе. И Сталин не мог этому ничего противопоставить.
По воспоминаниям Власика, на вопрос западного корреспондента на тему причин любви к нему народа, Сталин ответил, что народ лишили Бога и он, после нескольких сотен лет навязывания ему образа царя как представителя Бога на земле, по привычке стали воспринимать и Сталина как Бога. Разубедить в этом народ невозможно, надо несколько поколений чтоб это осознание прошло.
Согласен с автором. Сам писал так: "Русский язык очень богатый. В нём есть два понятия: Родина и Отечество/Отчизна. Как у немцев Heimat и Vaterland. В английском разница не столь ощутима. По мне Родина есть у любого и каждого, а вот со вторым не у всех есть точное понимание". Герой этого рассказа шайку российских олигархов путает с Родиной. Благодаря его авторитету часть народа с этим согласна.
Country and Homeland
Страна это скорее географическое понятие, территория проживания. Для америкаца США либо страна, либо государство (отечество). Но Родиной, даже от факта рождения на её территории, США для американца быть не может. Гражданство же говорит не Родине, гражданство подтверждает Отечество и принадлежность к той или иной нации.
Но Родиной, даже от факта рождения на её территории, США для американца быть не может - тут уж не соглашусь. Если место рождения было местом приветливого дома детства с заботливыми родителями и друзьями-соседями хотя бы и только в детстве, то это и было тем самым и ничем иным.
Понимаю о чём вы. Тут надо разобраться в различии между т.н. малой и большой Родиной. Могу ли я к примеру считать своей Родиной Волгоград в котором прожил пол века, или Родина для меня Карелия где я был рождён? Наверное да, но это как раз соответствует понятию малая Родина.
Большой же Родиной я считаю СССР (хотя бы в его границах). При этом СССР у меня ассоциируется как государство-преемник РИ в свете норманской истории становления российской государственности, которой официально более тысячи лет. А это значит моих предков в эту историю укладывается более десятка поколений. И каждое из поколений впитывало в себя этапы этого становления, что я и называю родовой памятью, своим подсознаним. Тем, что формирует и мой характер, и моё мировоззрение.
Как ни крути, но ныне моей Родиной является РФ, как правопреемник СССР. Пусть даже я и вижу всё уродство такой государственности, но в отличии от Талькова мне такая Родина-уродина не нравится. Да и не может нравится Родина которую трахают всякие отчимы залезшие на мою мать гурьбой и занимающиеся её неприкрытым насилием.
Что же каксается американца, то у него нет и пары сотен лет истории. Его недавние предки бежали со своей Родины в поисках сладкого, и попадали в жернова механизма строительства новой нации, созданного не природой, а человеком. Иначе говоря, США для рождённого подобен лаборатории, а сам он скорее является продуктом человеческого разума из пробирки, а не природы. Ныне мы наблюдаем акт разрушения этой полностью искусственной нации И как результат такого разрушения и соответствующего разрушения системы управления мира, ради которой эта нация создавалась в качестве базовой.
И кажется мне что Путин дал согласие мировым правителям по быстренькому сляпать из постсоветских людей замену нации американской. Темп он набрал добротный и через пару-другую поколений наши потомки от нас тупо откажутся, принеся за нас покаяние новому Богу, которого для них придумают.
Вот как раз для таких случаев и есть разные понятия. В пример могу сказать так: Моя Родина - Казахстан, а Отечества у меня нет.
Есть у вас Отечество. Это то что называется государство Кахзахстан. Именно оно является вашей альма.... патер.
Постсоветский народ ментально страдает от чего? Да от того что исповедуемый им советский патернализм не соответствует реалиям бытия. А власть, для того чтобы эти страдания сгладить (чтоб страдания до бунта не дошли) усиленно кормит в ответ народ патриотизмом. Так работает понятие Отечество в разных условиях.
Тут к месту помнить классика и зарубить себе на носу, что...
Вы меня будете убеждать в том, чему я не верю, и чего нет на самом деле? Охолоньте немного.
Можете не верить, но государство по факту и есть Отечество. Отец это указующий перст Бога. А Боги никуда не исчезают, они только меняют свой прикид в соответствии с религией или идеологией проповедуемыми государством. Даже если мы от них отказываемся.
Любой человек ВЫНУЖДЕН жить по государственным законам. И даже если человек не желает жить и по заповедям божьим, и по моральному кодексу строителя коммунизма, или начинает исповедовать анархию в форме вполне себе государственной идеологии либерализма, выйти из-под рамок светских законов государствеа он не в состоянии.
Это всё теория, которая, как известно, суха, мой друг. И вынужденность жить, совсем не то, что полноценная жизнь. Хотя и это каждый понимает как умеет.
Даже если отец пьяница или Вы его никогда не знали, Он есть. И Отечество у Вас есть.
Это не так. По крайней мере в среде военных, офицеров.
Плюс в Англии ещё и подданство сохранилось
То есть три понятия: подданство, гражданство, житель имеющий право проживать в государстве.
Уваровское триада и была по своей сути попыткой создать российское подданство, как более радикальную чем английская, альтернативу французскому парламентаризму с его "свобода, равенство, братство". Но после второй мировой и английское подданство стало носить лишь номинальный характер. Хотя, надо признать, оно отмирает постепенно и Англия если на чём ныне ещё и держится, так это на остатках своего подданства.
С этих позиций Путина можно понять - зачем что либо придумывать, если Уваров всё придумал ещё 200-ти лет назад. Вполне достаточно провернуть колесо истории вспять, и сделать новый заход. Тем более что история развития уваровской идеологии известна, а значит можно попытаться избежать ошибки совершённые самодержавием, а следовательно избежать революционных потрясений.
Вот в такой вот эволюционный тупичок нас гонит гражданин Путин. На мой же взгляд просвета в нём нет. И всё бы ничего, но история дама жёсткая, и тех кто не воспринимает её уроки наказывает вдвое больней. Яркий пример тому т.н. украинцы.
Снова не соглашусь :)))
Существует проблема переемственности
Первая линия: Русь-Российская Империя-обрыв
Вторая линия: рождение- РСФСР-СССР-РФ
В связи с глобальным переустройством мира требуется новая форма. Нужно сплести в единое эти две линии, получив переемственность как от одной так и от другой. И по сути это сверхзадача на духовном уровне.
Нынешнее руководство РФ занято тем, что пытается связать оборванное, выбросив чужеродное для этого руководства: РСФСР-СССР. И определённых успехов на этом пути они добились.
Это не так. К этому подводят через армию и я считаю это хороший путь.
К какому этому?
К оценке советского периода как положительному, но не без недостатков этапу истории.
»Примирение» это и есть попытка положить обе линии в основаниенового государства.
У вас есть какие-то основания надеяться на примирение компрадоров российской верхушки с товарищем Сталиным? Мне представлялось, что у вас уже достаточно солидный возраст, чтобы видеть абсолютную невозможность такого примирения.
Можно долго выискивать достоинства СССР. Но пока не будет возвращено его осное достоинство в виде общественной собственности на средства производства, все выборки достоинств являются кощунственными. Как к примеру вам смотрится флаг Победы, на котором не стесняясь РВИО счищает серп и молот?
Кстати, вы в курсе что триколор, даже с учётом его возвращения в официальный статус, так по общему сроку своего официального использования и не догнал красное знамя?
Это не при Путине вероятно.
В переходный период много всяких чудес.
Например Герб РФ вас не смущает? Под короной Романовых :)
Он меня не смущает. Он меня возмущает. Особенно учитывая что я к любым символам отношусь с уважением их силы.
Когда Вы родились на первой неделе своей жизни Вы кричали :"Слава КПСС!" ???
Оставьте Флаг в покое. В душе русского родные и близкие, мама и папа, Флага там не найдёте.
Примирение в контексте современной государственной политики означает только оправдание предательства элиты и ничего больше. Это просто попытка легитимировать себя в глазах общества через его (общества) ссучивание. А поддавшиеся этой процедуре уже не русские, они общечеловеки, евротитушки.
С внуком белогвардейца я выполнял одну и ту же поставленную задачу во времена СССР. Такое вот примирение. Оставьте в покое покойных русских офицеров.
А я что-то сказал про них?
Виноват.
Не в бровь, а в глаз. Ребятёнок выбирающий в супе лакомые куски, занимается примирением в прок своей утробе, а не в интересах всей семьи. Сталин-отец таких ребятёнков в лоб ложкой бил, а Путин-папочка наоборот по головке гладит.
Лично я разрыва не вижу. Все связи налицо. Смена государственной идеологии не отменяет государства. Она его реформирует в соответствии с эволюцией сознания народа, государство населяющего.
РККА создано офицерами от самодержавия, Наука и искусство в своей основе являются продолжателями дореволюционных изысканий. И т.д. и т.п.
Да, была у большевиков попытка отменить институт государства как таковой и задекларировать царство неограниченного либерализма. Но эта явная ошибка от Маркса с Энгельсом стала проявляться в материализованных уродских образах. Потому то от неё и пришлось резко отказаться.
Тут главное понять, что коммунизм недостижим, а государство вечно. И главное не в финише как таковом, а в пути к финишу. И тгосударство то единственное что способно как тормозить "ходока" так и способствовать ему.))
РСФСР не переемник Российской Империи
А Союз был, но нынешняя верхушка открещивается от этого факта как чёрт от ладана. А вот белогвардейских недобитков, вплоть до фашиствовавших, типа Ильина и Бердяева, поднимают как знамя.
Без этого сложно получить переемственность не расколов общество.
Поэтому варят на медленном огне то усиливая связанное с СССР то с Российской империей.
Кто кого варит, из Израиля не можете разглядеть?
Это слив. Неинтересны. Оревуар.
Страницы