Небольшой ликбез: введение в соционику

Аватар пользователя Love-Markov

Кто хоть шапочно знаком с предметом, нового для себя не откроет. Тех же, кто ни сном ни духом, сразу же предупрежу, что разбираться в соционике чуть лучше по прочтении данного поста вы вряд ли станете. Скорее будете немного лучше понимать ее социокультурный контекст. И перед тем, как стартовать, замечу: изданную в 90-х пару брошюрок местного исследователя В.Н. Антонова я штудировал еще 11 лет назад, нижеприведенные отрывки и цитаты набивал собственноручно, а сегодня лишь сопровождаю их своими комментариями.

В.Н. Антонов. Совместимость и симпатии в человеческих отношениях. - Уфа: Общество "Знание", 1993.

Почему хотят жить дружно и все-таки ссорятся? Почему не всегда понимают друг друга? Чем объяснить распад семей, бригад, эстрадных ансамблей, спортивных команд, состоящих из хороших людей и толковых профессионалов? Как повысить производительность и улучшить взаимоотношения в коллективе, уменьшить травматизм и связанные с ним убытки? Почему не стоит спешить с увольнением конфликтного работника? Как сформировать сплоченный коллектив, где бы и работа спорилась, и людей не подстерегала бы усталость друг от друга? Почему не ладят меж собой политики всех уровней? Как расположить работников на предприятии затем, чтобы деловой их потенциал повысился? Как организовать взаимодействие людей, чтобы не только работали в свое удовольствие, но излечивались также от своих недугов без лекарств? Как научить супругов, родственников и друзей раскрывать друг в друге сильные стороны и не замечать слабые?

На эти и другие вопросы дает ответ сравнительно молодая наука о совместимости людей - соционика.


Комментарий:

1) В тексте "Патрон-клиентская модель политической интеракции: о "кумовстве", которое пока нужней России, чем "меритократия" мной высказано было мнение такого рода:

Персонализация политики, пожалуй, это всё же обывательщина. Политологии же кадровых процессов (на мой взгляд, царице социально-политических наук) такая персонализация противоречит в корне.

Но в то же время: нужно ли напоминать, что всего еще лет 30 назад вся полнота социогуманитарного знания в советской системе высшего профессионального образования довольно безуспешно компенсировалась марксистской политэкономией, предметом изучения которой выступали только производственные отношения и "законы их исторического развития"? Политологии как явления НЕ было, неделимой "единицей измерения" в марксовой социологии считались "классы", а чем меньше на официальном уровне считались с психологией, тем больше нездорового, подчас сектантского ажиотажа вокруг оной нарастало в исключительно любительской среде. Выходит, что нью-эйдж со всяческими кашпировскими в СССР перед его распадом - в сущности, естественная социальная реакция на задолбавшее народ засилье технократов с [абсолютно же не гибкими уже в духовной сфере жизни социума] идеологами. Это медицинский факт... притом, что и при "дерьмократах", разумеется, не стало сильно лучше, т.к.: а) все "дерьмократы" в свое время делали карьеры как марксисты; б) что "дерьмократию", что марксову "теорию" идейными кузинами на самом деле делает не только их болезненное властолюбие, но также точка зрения на маленького человека как "экономическое животное" - и не больше.

Но причем тут соционика? Притом, что в условиях циничной стадии развития (с конца 70-х по начало 90-х) советской идеосферы попыталась устранить особо вопиющие изъяны марксовой социологии. С одной стороны, введя в (пока еще лишь околонаучный) оборот непосредственно индивида, привнося тем самым в советскую интеллектуальную жизнь данный раньше полузапрещенный компонент производственной психологии, и в то же время расширяя рамки примитивной марксовой социологии. С другой же стороны, нельзя не вспомнить факт того, что соционика созрела именно в среде экономистов, а к тому же опиралась в собственной методологии на чисто прикладные достижения из сферы информатики. Подробнее чутка об этом будет ниже.

2) Наука ли соционика? Вопрос не верен в корне. В данном материале я уже затрагивал методологию деления любой из социальных общностей на три подвида: наивисты, циники, постциники. Разумно заключить, что чем больше развит (постциничен) индивид, в тем меньшей степени меркантильны его социальные интересы. Вся сектантщина (неважно, вкруг марксизма, соционики, чего-либо еще) использует как топливо людей в наивной стадии развития, весь "гнозис" из любой такой теории создается циниками-карьеристами - и лишь постциники взирают на любую из таких "идей" через призму самих людей, в дуалистической своей природе равным образом эгоистичных и готовых к сбиванию в "стаи по интересам". Постцинизму свойственна одна интенция - не "изменить" мир, но по возможности его "гармонизировать". Буде позволяет диспозиция - посредством активных действий, а уж если нет, то - примиряя и себя, и окружающих с несовершенством и несправедливостью всего сущего. Сравните это с (само)разрушительным инстинктом всех условных гностиков - и вы поймете суть, ту заветную "сердцевину" политического процесса во все эпохи, у любых народов.

После этакого пояснения, я думаю, понятно будет, по какой причине мной тут не приводятся все "за" и "против" относительно "научности" науки соционики. Один момент лишь не могу тут не отметить: в мире общепризнанным является тот факт, что аналогичная типология Майерса - Бриггса, возникшая на Западе за 30-40 лет до соционики в СССР, серьезно оной уступает. Что косвенно подтверждается в т.ч. констатацией в англоязычной Википедии: "Согласно ДиссерКату, в период 1996-2011 гг. в России, Украине и прочих странах защитилось свыше 800 докторских диссертаций, использовавших соционическую методологию в сфере менеджмента, образования, психологии, антропологии, медицины, философии, филологии, спорта и права". Что там говорить, меня и самого в 2006 г. с соционикой познакомил друг детства, хоть и защитивший в 2010 г. кандидатскую диссертацию на вполне невинную [с научной точки зрения] тему "Роль СМИ в социализации личности" (тему привожу по памяти, не дословно), несколько лет изучавший под ее прикрытием именно соционику. Так в чем же фишка, собственно? Почему в русскоязычной Википедии и всяких либеральных СМИ проскакивает в основном критическое отношение к соционике?

Может быть, всё дело в том, что "если хочешь лучше спрятать, положи на самое видное место"? Как человек, острейшим образом интуитивно ощущающий не-Правду (не-Любовь) и в то же время логику уловок (т.е. подлинно черную логику), предполагаю: раз уж мы, к примеру, можем допустить гипотезу о Сталине как креатуре царской "охранки", мы точно так же можем допустить, что преждевременным академическим признанием сугубо прикладной науки соционики как чисто нашего изобретения (пусть даже на основе западного опыта, но так же было и с конструктивизмом, и с чекистским самбо) мы самим себе лишь навредим. Один из тех камрадов, с кем я тут общаюсь в личке, например, изрек недавно:

В школьную программу [соционику] не протащить, как минимум пока, лишь потому, что нет достаточного количества обученных учителей, а не потому, что это тайное знание. Другое дело, что знание соционики на уровне... [это всё] равно, что знание ядерной физики в объеме, достаточном для сборки ["грязного"] заряда руками террористов. Я хочу сказать, что всё довольно сложно, но основная проблема именно в отсутствии обученных профессионалов.

В этом месте может, собственно, возникнуть закономерное возражение: а что мешает обучать учителей и просвещать в дальнейшем собственное население, раз это преподносится как знание универсальное - что для политики, что для семьи, что в сфере общественного производства? Опять-таки предполагаю, что ответ лежит на поверхности: Россия - не "альфач" сегодняшней миросистемы. "Габитус" ее в Большой Игре пока еще довольно слаб и уязвим, однако же (см. "Гипотеза по двиганам 4++/5/5+ как часть гипотезы "Россией правят годные политики"), имеет восходящий тренд, т.е. тенденцию к усилению. Сей тренд я обозначил в прошлогоднем материале авторским термином тотальная политика, и в рамках оной, как мы можем видеть все последние лет 10, наша "партия" в Большой Игре из раза в раз одерживает верх. По принципу воды, что точит камень... кстати, мне как человеку "водяной" стихии (если в астрологию и всякую там херомантию удариться) понятен сей подход "хреначить супостата, уклоняясь от формального конфликта с ним" без лишних слов. Всем прочим - Сирия с Донбассом как пример. Подробней, кстати, о социотипах наших первых лиц и интегральных социотипах России как Общины Общин черкану в концовке данного материала.

[...]

Чем более развито существо, тем более оно чувствительно к несовместимости.

Комментарий: но тем более оно готово, невзирая на свою чувствительность, работать вообще с любым человеческим материалом. В рамках собственного постцинизма. В целях построения всеобщего консенсуса. В формате игр с ненулевой суммой.

[...]

"Всем нравиться худо, мой друг", - И. Шиллер.

Комментарий: этот афоризм словно создан для АШ ^^ Лично мне как одному из авторов ресурса глубоко начхать на чьи-то "нравки" и "ненравки". Ноосфера есть ноосфера, так что в рамках ноосферного подхода я лишь делаю АШ чуть интересней. И разнообразнее по спектру предлагаемых читателям подходов и точек зрения. Большего и не требуется. 

[...]

Влюбленность и симпатия людей не означает их совместимости. Напротив совместимость может не сопровождаться внутренним влечением. Но чаще всего совместимость дополняется взаимным уважением, симпатией, уверенностью в благоприятном исходе будущих контактов и ощущением их желательности. Главный признак совместимости - удовлетворенность партнеров самим процессом общения и совместной деятельности. С лицом совместимым легко и просто, напряжение отсутствует.

Комментарий: речь в отрывке - о т.н. дуалах. Дуальные отношения - комфортнейшие из 16 возможных видов интертипных отношений в соционике.

[...]

"Познав себя, никто уже не остается тем, кто есть", - Г. Манн.

Комментарий: просто симпатичная сентенция немецкого литературного классика.

[...]

Один и тот же человек может быть лекарством для одних людей и ядом для других. И вопреки тому, чему нас учат семья и школа, от перемены мест слагаемых сумма изменяется.

Комментарий: а это уже из области психосоматики, в которую можно верить, а можно не очень... факт, что дыма без огня тут тоже не присутствует.  

[...]

"Когда не сходятся в главном, расходятся из-за пустяков", - А.П. Шполянский.

Комментарий: автор афоризма интересен тем, что, не приняв большевистский Октябрьский переворот, в 1920 г. эмигрировал, в Париже стал масоном.  

[...]

Люди интересные, неординарные довольно часто не имеют множества друзей. Ведь так же воробьи толкутся стаями, в то время как участь орлов - парить в одиночестве.

Комментарий: разумеется, звучит слегка высокопарно, однако - факт неоспоримый.

[...]

Наука соционика - продукт сотрудничества ученых бывшего СССР. Располагается на стыке психологии, социологии, а также информатики. Основатель соционики - литовский исследователь Аушра Аугустинавичюте. В течение всего лишь нескольких последних лет рабочие бригады социоников образовались также в Киеве и Ленинграде, в Москве и Новосибирске, в Вильнюсе и Каунасе. Зародившись на производстве, т.е. как практическая дисциплина, соционика доказывала собственную продуктивность задолго до своего признания научным сообществом.

Комментарий: главное, уверен, что используется нашенской спецурой. Ничем прочим вообще не объяснить тех кадровых провалов, что нам демонстрируют с начала века наши западные "партнеры". Как порядок побивает класс, так и не признанная академиками, но рабочая схема русских раз за разом побивает вражеский эзотерический эльфизм (мол, невидимая рука рынка демократии неизбежно вытолкнет на лидерские позиции эффективнейших). Американцы, например, настолько возбудились в оконцове собственной [всем ожиданьям вопреки] неэффективностью, что "избрали" в позапрошлом годе лидера, который первый после Рейгана полностью соответствует интегральному социотипу самой Америки (логико-интуитивный экстраверт, "предприниматель", "джек лондон"). Разумеется, мы понимаем, что избрали Трампа не простые люди, а национально-ориентированные группировки элитариев, однако их MAGA-проективизм, попытка механически вернуть Америку в золотые деньки при Рейгане, сегодня - в кардинально изменившейся миросистеме - как мертвому припарки. Поезд для Америки уже ушел. Теперь Россия в восходящем цикле.

[...]

Говорят, что если ты не можешь делать то, что любишь - полюби, что делаешь.

Комментарий: "Ask not what your country can do for you - ask what you can do for your country...", - говаривал Кеннеди (кстати, представитель того же социотипа "джек лондон", что и Дональд Трамп). И хотя он был пендос и враг, им сказанное выражает принцип, общий для имперцев всех кровей: "Не спрашивай, что Империя может сделать для тебя..." А в нашем русском случае, сдается мне, уж лучше "сдохнуть под вратами Новой Империи", дерзая и дерзя, чем вновь и вновь оправдывать - подобно красным "справедливцам" - раздробление твоей Империи "предательством элит" и происками чьих-либо разведок. Мы либо сильные, либо мертвые. Как говорится, à la guerre comme à la guerre...

В.Н. Антонов, М.М. Садриев, Т.А. Сафаров.

Выбор брачного партнера и супружеская совместимость. - Уфа: 1998.

Социологические данные показывают, что неполные семьи порождают меньшую преступность, нежели социально-неблагополучные полные семьи (с двумя супругами). Речь идёт о негативном влиянии таких семей на воспитание детей.

Комментарий: невеселый парадокс. Причем авторы намекают на то, что "социальное неблагополучие" семей нередко порождается неверным выбором партнера в браке.

[...]

В кибернетике был сформулирован т.н. закон необходимого разнообразия, а он гласит - в любой системе, состоящей из людей или машин, контролирующим будет элемент, который отличается наибольшей вариабельностью.

Комментарий:

Иллюстрация чуть выше неслучайна. Общепризнанный интегральный социотип России (в лице ее народа) есть "лирик" ("Есенин"), чья якобы холопская любовь к своим барам - дело в том, что интегральным социотипом элит в Российской империи был "маршал" ("Жуков") - легко объяснима дуальным характером их отношений до революции. А если чуть точнее - до начала буржуазных реформ 1860-1910-х, настолько расшатавших многовековую "гармонию" в социуме, что оставалось всем привычную сословную структуру лишь взорвать пресловутыми революциями. После оных в роли элитариев военную аристократию империи по преимуществу сменило неаппетитное смузи из "юродивых" (красное жречество из первой квадры) и представителей "буржуйской" третьей квадры (красные гешефтмахеры, концессионеры, нэпманы, бандиты). Причем многие из них, включая Сталина, принадлежали к нацменам и тому подобным семитам. Но уж, как сказали бы в ютубе для детишек, самый-то "прикол приколович", связанный с "хранителем" Сталиным (об этом я писал еще на днях вот здесь) заключается в том, что он по отношению к России и миросистеме в целом ненадолго стал тем самым контролирующим элементом:

а) с большевистскими "жрецами" альфа-квадры - "дон кихотом" Лениным и "гюго" Троцким - Сталин находился в отношениях конфликта и полной противоположности, так что от первого его избавил случай (в виде "покушения" и преждевременной кончины раненого в этом "покушении"), а от второго - ледоруб... стоит ли в очередной раз говорить, что Сталин ничего не понимал в отличие от них обоих (и, конечно, с точки зрения обоих же) в марксизме и марксистом, в общем, не был?

б) "маршалов" ("жуковы" относятся к "аристократической" бета-квадре... кстати, что "актеры", "гамлеты" вроде Гитлера, Путина, Навального и Жириновского - тоже) Жукова, Берию и прочих он жестко контролировал;

в) с "актером" Гитлером он состоял в миражных отношениях, которые при всей своей невинности для этого упоротого "гамлета" (и, кстати говоря, дуала для своей Германии с ее интегральным социотипом "максима горького") закончились не очень, мягко выражаясь, хорошо;

г) находясь с англосаксонскими лидерами времен Второй Мировой войны в сравнительно комфортных, - соответственно, тождественных с "драйзером" Ф.Д. Рузвельтом и зеркальных с "наполеоном" У. Черчиллем отношениях - Сталин в то же самое время был дуалом для самой Америки (интегральный социотип "предприниматель", "джек лондон") и вполне комфортным для Британии (интегральный социотип "мастер", "габен") подзаказным. То есть для общественного мнения обеих стран был удобным, понятным партнером;

д) но самая мякотка в том, что "хранитель" Сталин и "лирик" Русский Народ пребывали в тех же отношениях социального заказа, т.е. чуть менее жесткого по сравнению с отношениями социальной ревизии (см. выше), но всё же контроля, причем в этой соционической паре "заказывал" уже Сталин. Всё бы ничего, но если вчитываться в описание данного типа отношений, то увидим:

Эти отношения могут быть названы отношениями покровительства при отсутствии обратной связи. Со временем они могут перерасти в почти полное игнорирование приемником заказчика. Приход к такому положению говорит о том, что заказ полностью осознан как социальный.  

Не тем ли объясняется тот факт, что Сталина (при всей своей любви к нему) народ забыл на многие десятилетия легко, непринужденно и по собственной воле? В сущности, не возразив ни словом форменному предательству хотя бы только исторической памяти о Сталинградской битве (я про Волгоград, ага). Что тут сказать... вопрос вопросов. Но самая мякотка будет ниже wink

[...]

"Тех мы женщин выбираем, что нас выбрали уже", - Николай Доризо.

Комментарий: автор этой стихотворной строчки - интересный персонаж: поэт, супруг Гелены Великановой, член партии с 47-го года. По сути сказанного, полностью согласен: женщины всегда взрослее нас, мужчин. Соображения фертильности обязывают...   

[...]

"Если девушка с этическим мышлением, - как пишет Аушра Аугустинавичюте в книге "Дуальная природа человека" (1983), - некоторое время дружила с очень умным по ее мнению парнем, всех своих последующих друзей она сравнивает с ним. И пока не найдется такого, кто покажется еще более умным, будет чувствовать себя несчастной, бесталанной".

К.Г. Юнг писал о том, что "интеллектуалы склонны к неравным бракам, потому что не подозревают о своих архаических чувствах. Их часто ловят разные кухарки и домохозяйки".


Комментарий: увы, всё так. Интуитивно ощущаю, что как минимум нескольким своим бывшим в этом смысле поднасрал. А что касается своей женитьбы, к ней я подошел в начале этого десятилетия, осознанно разыскивая себе "партию" не по уму, но по степени живости оного. И в целом не ошибся: тот же сын по темпераменту мини-АЭС получился. Правильное соединение генов - лучшайшая инвестиция, #ящетаю...

[...]

Сложные типы различаются восприятием и оценкой тех или иных качеств партнера. Например, "предприниматель" сильного внимания не уделяет внешности партнера, более воспринимая интеллектуальные, мыслительные качества. Партнер с хорошими физическими данными способен даже оттолкнуть его. А, скажем, тип "энтузиаста", несмотря на важность интеллектуальных и психологических характеристик, руководствуется в выборе и привлекательной наружностью потенциального партнера. Наименее инициативны логические интроверты ("критик", "аналитик", "мастер" и "инспектор"); их ответная активность может возрасти в том случае, когда партнеры-экстраверты убедили их, что выйти замуж или пожениться - объективная необходимость. "Политик" ("покровитель", "наполеон", он же "цезарь". - прим. LM) выбирают тех партнеров, что способны им помочь преодолеть их внутренние конфликты.

Комментарий: фактурка в копилочку. Тут каждый, если это интересно, должен познавать себя самостоятельно, годами. Вообще притом не доверяя ни чьим-то внешним оценкам, ни тем паче интернетным тестам...

[...]

"Семейная жизнь прекрасна, с этим надо смириться", - Александр Ратнер.

Комментарий: выделено мной. Тут ни прибавить, ни убавить. Я люблю подобную самоиронию ^^

[...]

Бессознательность мотивов конфликтного поведения доказывается тем обстоятельством, что словесная аргументация и убеждение особых результатов не приносят. Иррациональные механизмы агрессивного поведения не поддаются рационально-логической коррекции. Особенно это касается иррациональных типов личности (спонтаников) - злобная слепая месть за то, что не оправдал ожидания и не исполнил детские мечты, не поддается внятному обоснованию.

Комментарий: на АШ спонтаников, конечно же, хватает среди комментаторов. Их везде хватает. Нам, "рационалам", с ними ой как нелегко порой приходится... smiley

[...]

Во избежание пресыщения необходимо увеличивать психологическую дистанцию, давать супругу отдохнуть, восстановив тем самым его нервную систему. Нет таких людей, которые не могут надоесть друг другу, притупив ощущение ценности брачного союза.

В качестве примера - наблюдение японских медиков-психологов. Довольно затянувшаяся депрессия в японской экономике имела неожиданные результаты - резко обострились отношения внутри семей в масштабах всей страны. И даже там, где муж стал просто чаще оставаться дома, возвращенный к семейному очагу сокращением объемов сверхурочного труда и принудительными выходными, введенными в целях экономии различными компаниями. У жен-домохозяек, общавшихся доселе с их мужьями лишь урывками по вечерам и ранним утром, эта перемена вызвала болезненную реакцию, которой был присвоен термин "синдром отторжения мужа".

Медики в Японии с огромным удивлением фиксировали, что члены множества счастливых семей, внезапно получившие возможность проводить друг с другом больше времени, довольно быстро делают свою семью довольно хрупкой, истеричной. Оказалось, что мужчина в доме был страшнее, чем мужчина, вечно занятый работой, - давление у жен повысилось, на нервной почве участились приступы депрессии, а также всяческих заболеваний (от расстройств желудка до бронхита), срывы и скандалы, а затем алкоголизм и другие неприятные последствия. Жены оказались не способны вынести "излишнее", порой навязчивое присутствие супругов. Раздражение, возникшее на почве постоянных препирательств, часто вымещается на детях.


Комментарий: всю жизнь и во всем нами ищутся оптимальные варианты. Здравый смысл и живое чувство - в помощь. А умеренность как качество, конечно же, бесценна.

[...]

Отождествлять взаимное приспособление с привыканием не следует. Отметим - привыкание к партнеру всех труднее переносят экстраверты, в особенности иррациональные. Интроверты же, как правило, ориентируются на покой, не ищут приключений. Привыкание для них есть адаптация и достижение оптимального уровня и стиля отношений. Для экстравертов, жаждущих разнообразия, перспектива привыкания равняется унынию и скуке. Совместимость - динамичный процесс, который может привести к удовлетворению потребностей обоих партнеров за счет диалектического сочетания привычности и новизны.

Найти оплачиваемую работу всегда вопрос времени, поэтому супругам иногда необходимо идти на временное снижение расходов. Брак менее устойчив, если оба партнера живут лишь сегодняшним днем, а одному из них или обоим не хватает выдержки, терпения, достоинства - и если ценятся сиюминутные и непременно осязаемые результаты. Вообще материальные проблемы разрешает лучше та семья, которую объединяют ценности духовные и совокупный интеллект которой пребывает на высоком уровне.

Более негативно к ссорам относятся мужья. Очевидно, жены провоцируют определенную реакцию в ответ на собственные отрицательные эмоции. В действительности самый вероятный результат подобной критики - лишь разобщение в семье.

Социально-половые различия проявляются также в том, что молодые женщины разочаровываются в своих чувствах чаще, нежели мужчины.


Комментарий: тоже мысли продуктивные, полезные...

[...]

Экстраверты менее склонны к уступкам по сравнению с интровертами. Известно, что одной из самых распространенных причин семейных конфликтов является как раз то, что супруги проявляют упрямство, не уступают друг другу. Концепция интертипных отношений позволяет нам предположить, что наибольшее число подобных столкновений вероятно в случае, когда и тот, и другой супруг - рациональные экстраверты. Эти люди любят спорить и навязывать окружающим свою точку зрения, склонны предъявлять претензии, не очень даже порой задумываясь об их смысле. Если же рациональный экстраверт еще и логик, то в семейных отношениях он может стать невыносимым по причинам прямоты и резкости, категоричности.

Не следует в то же время бояться испортить экстраверта похвалой, ведь он живет для социума и испытывает потребность в благодарности за те усилия, которые предпринимает. Когда экстраверта хвалят, у него поднимается настроение, и он старается всё делать даже лучше, чем он делал, - с целью доказать, что поощрение действительно заслуженное. Разумеется, потребность в комплиментах есть у экстравертов не только женского пола. К примеру, побудить молодожена "стать в доме хозяином" можно только постоянным одобрением всего, за что он принимается в делах по дому. Не приказы и не ругань, и не критика, лишь похвала способна экстраверта стимулировать.


Комментарий: что касается первого абзаца, то я именно рациональный экстраверт и логик, который научился еще много лет назад не быть прямым, категоричным, резким в отношениях. С улыбкой вспоминаю опыт тестя, что в отдельных ситуациях (когда ему это удобно), вообще прикидывается подкаблучником - для третьих лиц. "Мачизм" и "альфачество" - для дурачин... я к этому веду, короче говоря. Хотя и выступаю против феминизма в то же время.

[...]

Из элементарных типов наиболее непросто приспособиться взаимно планомерику (рационалу) и спонтанику (иррационалу). Например, жена-спонтаник критикует мужа-планомерика, ворчит - а через несколько минут уже забыла все нападки и переключилась на более приятную тему. В то время как планомерик по своей природе более инерционен и еще довольно долго будет внутренне переживать слова жены, и оставаться мрачным, отчужденным.

Комментарий: но, как говорится, человек - такое существо, что привыкает ко всему. Чтобы плавать, нужно плавать. Чтобы строить нормальные отношения, нужно только быть построже к самому себе. Всё остальное по инерции приложится.

[...]

Как известно, существуют 16 основных типов отношений - из них лишь два задуманы природой для создания естественной семьи, что обеспечивает физический и эмоциональный комфорт плюс выполнение биологической функции по продолжению рода. Это - отношения полного дополнения (дуальные) и активационные. И те, и другие наиболее оптимальны для малых социальных групп.

Активационные браки широко распространены в развивающемся обществе, подходят для больших семей, способствуют многодетности. Активационное отношение - наиболее плодотворное, экстравертное. Супруги вне зависимости от их сознательного желания активизируют друг друга, заражают энтузиазмом. Вариант подобных отношений для семьи приемлем при условии сознательного регулирования - требуются паузы в общении. Если мера не соблюдена, то плюсы быстро превращаются в минусы, активность приобретает негативную направленность.

Если социум довольно старый - например, как в Западной Европе - есть условия распространения дуальных браков, представляющих собой интровертное отношение, которое подходит семьям с небольшим числом детей и соответствует тенденции к низкой рождаемости. Детей в этих браках не может быть много, иначе отношения становятся нестабильными. Дуальные отношения самые комфортные.

Кроме того, на Западе сегодня широко распространена полудуальная семья. Отношения полудополнения ориентированы социально и способствуют деловому сотрудничеству. В этом браке можно разговаривать на языке расчета, здесь жена - соратник мужа. Если объективно существует данный тип взаимоотношений, то при обоюдных склонностях и соответствующих условиях партнеры с легкостью реализуют индивидуалистскую модель семьи.

Комфортными бывают и миражные взаимоотношения, особенно когда партнеры в целом очень развиты. Супруги сохраняют некую дистанцию, бывают симпатичны и полезны друг для друга. Миражные партнеры демобилизуют, размягчают и приводят в состояние телесной и душевной расслабленности. Им приятно вместе отдыхать. Недопонимание в начальной стадии развития миражных отношений провоцирует конфликты. В целом данный брак содержит элементы лирики, мечтательности и сентиментальности, а также мягкого взаимного воспитания, обсуждения загадочных явлений и нечастого вмешательства в дела другого.

Идеальных типов взаимодействия на все случаи жизни попросту не существует. Семьи создаются разными людьми с разными целями. Когда супруги много времени проводят вместе, то им лучше подойдут партнеры в лице дуалов, активаторов, полудуалов и миражных. Если же супруги предпочли т.н. модель гостевого брака или часто живут в разъездах, можно уживаться в любых сочетаниях.


Комментарий: сам при выборе на книжки не оглядывался, на момент свой женитьбы вообще не увлекался соционикой. И вообще не увлекаюсь, кстати говоря. Познания в ней у меня лишь начального уровня...

[...]

Появление ребенка в семьях, где наличествует полное дополнение, могут возникать конфликты в борьбе за внимание третьего. Дуальная пара целостна, самодостаточна - она способна ограничиться одним ребенком либо вовсе обходиться без детей.

Комментарий: как мы понимаем, это не есть гуд в вопросах демографии. Но однозначно: чем "цивилизованнее" индивиды, группы, социальные системы, в тем большей степени они клонятся к декадансу. Золотая середина на устойчивой основе, как показывает нам история людей как вида, просто не возможна. 

[...]

Шкала отношений по степени их предпочтительности в семье

1. Дуальные.

2. Тождественные.

3. Активационные.

4. Полудополнение.

5. Полная противоположность.

6. Зеркальные.

7. Квазитождественные.

8. Миражные.

9. Погашение.

10. Деловые.

11. Родственные.

12. Заказные.

13. Суперэго.

14. Отношения ревизии.


Комментарий: напоследок, возвращаясь к Сталину, нельзя не подчеркнуть, что самый эффективный лидер за всю историю русской государственности значительно опередил свое время. Не поживший на момент его правления еще вдосталь, с приемлемым уровнем потребления, русский народ далек был не то, чтобы от постцинического понимания [сферы политики] а-ля Сталин, но даже и цинизмом в силу низкого образовательного ценза этнического ядра населения в то время в обществе не пахло. Интегральным социотипом народа на тот момент (и до эры "позднего Путина") являлся соплежуй "Есенин", относившийся к "аристократической" бета-квадре.

Здесь и выскажу предельно экзотическую даже для адептов соционики гипотезу: народ по мере своего движения к постцинизму в социокультуре и политике, а также в некотором смысле из-за некой "буржуазизации", естественной в условиях всё большего преобладания в структуре социума городского населения, образовал сегодня абсолютно доминирующую социальную страту "новых кулаков". Притом сдвигаясь (тут неверно было бы сказать о смене типа, т.к. это в полной мере не возможно) на позиции "хранительского", "корпоративистского", "новоимперского", "бандитского" мировоззрения, присущего сталинскому социотипу "Драйзера" (этико-сенсорного интроверта). То есть: надо будет - прокормимся в режиме теневых экономических процессов, надо будет - и на самый верх своих людей отрядим. Главное - живем, даем другим жить. С "гамлетом" ("актером") Путиным взаимоотношения у нас миражные, на расслабоне - ни любви, ни ненависти. С "мастером" ("габеном") Дмитрием Медведевым у нас социальный заказ, причем формально доминирует над "драйзером" мусью "габен", что из четвертой "крестьянской" квадры - но, учитывая всю непопулярность Д.А.М. в народе, ничего трагичного в этом нет. Как пишет, кстати, тот же Башкуев - и "актер" Путин, и "мастер" Медведев выглядят соционически так, будто именно призваны нравиться буржуям-глобалистам во внешней среде. Еще один театральный этюд да по лекалам Станиславского от русской спецуры? Возможно-возможно...

В общем, нынешняя популярность Сталина неплохо объясняется, на мой взгляд, этим вот транзитом интегрального социотипа русского народа из "лириков" в "хранители". Сегодняшние "новые кулаки", взглянув на достижения "отца народов" уже с исторической дистанции, глазами "тождиков", всё более приходят к выводу, что не по Сеньке оказалась шапка 80 лет назад. Но - что не худо б повторить...

А уж самый отвал башки вам на сладкое: мультсериал про Машу и Медведя он о том средь прочего (опять-таки моя гипотеза!), что в нынешнем тандеме Власть / Народ уже как раз народ-"хранитель" молча контролирует в режиме пресловутой социальной ревизии сегодняшние правящие "маршальские" элиты, ни фига в своих энкавэдэшных фуражечках за минувшее столетие не изменившиеся... 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Upd.: вынесено из обсуждения...

Upd. 2: сабж переписан в связи с исправлением социотипов Ленина, Троцкого, Рузвельта, Черчилля, интегрального социотипа Британской империи. Тухачевского вычеркнул, поскольку не уверен в том, что "жуков" ли он... сдается больше, что "наполеон", но вменяемых свидетельств этого я не нашел. Такая вот кофейная гуща - вся эта соционика... smiley

Комментарии

Аватар пользователя Safron
Safron(12 лет 1 месяц)

Я соционику знаю давно, очень полезная штука, особенно в отношениях, выборе профессии и HR.

Мой тип - Дон Кихот (Интуитивно-логический экстраверт (Иррационал)).

Аватар пользователя Love-Markov
Love-Markov(7 лет 10 месяцев)

тоже набегами в ней разбираюсь, раз в несколько лет.

штука полезная, но я всё равно не фанат =)

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подлый провокатор) ***
Аватар пользователя Safron
Safron(12 лет 1 месяц)

Соционика обьясняет примерно 30-40% человеческой психики, остальные 60% - это другие триггеры, которые нужно определять уже другими методами.

Кроме того, то, что в сети написано по соционической тематике - это чушня полная. Люди берут какого-то человека и объясняют соционический ТИМ (ТИМ - тип информационного метаболизма) не из реальных психических процессов, а из того, что они увидели в поведении этого человека.

Нормальных спецов по соционике очень мало.

Аватар пользователя Love-Markov
Love-Markov(7 лет 10 месяцев)

выделил зелененьким, согласен полностью wink

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подлый провокатор) ***
Аватар пользователя Турист
Турист(9 лет 9 месяцев)

-- Некоторые образы в соционике ложны и типируют чаще всего не по модели-А, а по описаниям типа. Потому такая путаница.

Так например, Сергея Есенина впихнули в ИЭИ, а он СЭИ == "Дюма". Почитайте его стихи и ощутите Сенсорику в них. 

Да и Сталина записали в "Хранители"(ЭСИ), а он, как и Михалков ЛСИ ("Инспектор").... итд

По совместимости лучше накладывать признаки Рейнина. Так где дихотомии -- там дуальность, дополнение. 

п.с. Кстати, давно уже так(по соционике) подбирают космонавтов и др.экипажы. Интроверта с Экстравертом. Сенсорика с Интуитом,  Это как в НЛП : полную картинку визуала дополняют тактильные осчусчения...;)

 

Аватар пользователя Safron
Safron(12 лет 1 месяц)

Полностью с вами согласен)

Аватар пользователя Love-Markov
Love-Markov(7 лет 10 месяцев)

насчет частой путаницы подтверждаю, тоже на сей счет согласен.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подлый провокатор) ***
Аватар пользователя Love-Markov
Love-Markov(7 лет 10 месяцев)

по Рейнину и вообще ломают копья только в путь smiley

я ориентировался на чуть более общепринятую т.з. насчет Сталина.

насчет посткриптума - да, так и думал. совместимость в ограниченных условиях важна критически.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подлый провокатор) ***
Аватар пользователя oziorsk
oziorsk(8 лет 3 месяца)

Сталин ходил с Первым секретарем ЦК Грузии А. И. Мгеладзе по аллеям кунцевской дачи и угощал его лимонами, которые вырастил сам в своем лимоннике:
— Попробуйте, здесь, под Москвой, выросли! И так несколько раз, между разговорами на другие темы:
— Попробуйте, хорошие лимоны! Наконец собеседника осенило:
— Товарищ Сталин, я вам обещаю, что через семь лет Грузия обеспечит страну лимонами, и мы не будем ввозить их из-за границы.
— Слава Богу, догадался! — сказал Сталин. 

Если верить записям на АШ, этот диалог принадлежит ИВС. Логикам подобное поведение не свойственно.

Аватар пользователя Love-Markov
Love-Markov(7 лет 10 месяцев)

отличный, кстати, пример.

и в т.ч. подтверждает то, что Сталин был ЭСИ, т.е. Драйзер.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подлый провокатор) ***
Аватар пользователя oziorsk
oziorsk(8 лет 3 месяца)

к остальным параметрам я бы отнес:

- темперамент (как дополняющий параметр к ТИМ) по психософии лучше всего определять, тесты дают довольно точные результаты

- уровень IQ, как модификатор. по этому параметру, по моему разумению, можно уточнять тип темпераметра (ПС-тип).

как пример: жук/джек с низким уровнем интеллекта больше склонен к ручной работе (в больших объемах).

жук/джек с высоким уровнем интеллекта - ленивый стратег, тяготеющий к управлению.

соответственно, по ПС типу, физика у первого типа скорее всего будет 1-2, у второго типа - 3-4.

 

Аватар пользователя Love-Markov
Love-Markov(7 лет 10 месяцев)

кстати, вот о психософии узнал совсем недавно. так что не погружался еще...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подлый провокатор) ***
Аватар пользователя oziorsk
oziorsk(8 лет 3 месяца)

для примера: мой ПС тип ЛВФЭ. но, т.к. очень сильно выделены первая и вторая, может оказаться и ВЛФЭ.

На деле получается, что у иррационала от эмоционального настроя может преобладать воля, или логика на первом месте. это при условии, что они будут очень ярко выражены.

а вот у моей супруги ПС тип -  "Мерри Поппинс" xD. но стабильный.

в отношениях есь-жук, вроде бы все ничего, и уровень интеллекта очень близок (профессиональный, объектно-ориентационный 150-170+). НО! у обоих физика на третьем месте. проще говоря - мы оба ленивы, но боремся с этим(болевая). из-за этого, в отношениях периодически возникает разлад. и в доме всегда бардак, т.к. обоим лень следить за порядком.

это я все веду к тому, что ПС очень лаконично дополняет саму Соционику.

Аватар пользователя Love-Markov
Love-Markov(7 лет 10 месяцев)

да, я понял основную мысль =)

пробовал себя типировать по психософии... емнип, получился "Эйнштейн" smiley

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подлый провокатор) ***
Аватар пользователя Сергей Вятский
Сергей Вятский(6 лет 11 месяцев)

А еще знание основ соционики помогает понимать ну очень мудрые мысли выдаюшшегося мыслителя современности Футюха-Башкуева Александра Эрдимтовича. 

P.S. Не шучу.

Аватар пользователя Love-Markov
Love-Markov(7 лет 10 месяцев)

никто не принимает как шутку :) а мне до мэтра еще расти и расти...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подлый провокатор) ***
Аватар пользователя Илья Державин

А ведь, знаете, автор, Вы меня полностью убедили. Соционика - великая наука. yes

Аватар пользователя Love-Markov
Love-Markov(7 лет 10 месяцев)

это стёб такой зачотный? surprisesmiley

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подлый провокатор) ***
Аватар пользователя Bulat
Bulat(9 лет 2 месяца)

То -то гугл с яндексом дураки, по полторы тысячи параметров на человека выделяют. А всего-то надо было на 16 категорий всех разделить.

Человек гораздо сложнее, чем соционики и гороскопы. Соционика - антинаучная дичь.

Аватар пользователя Safron
Safron(12 лет 1 месяц)

Соционика - антинаучная дичь.

Вообще-то соционика основана на трудах Карла Густава Юнга, одного из основоположников современной психологии.

Аватар пользователя Love-Markov
Love-Markov(7 лет 10 месяцев)

да, об этом в сабже тоже упомянуто.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подлый провокатор) ***
Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 4 месяца)

Дилетанский вопрос человека, не знакомого с социоников - а чем тогда соционика отличается от дочки-матери Майерс-Бригс, которые тоже из Юнга растут?

Аватар пользователя Love-Markov
Love-Markov(7 лет 10 месяцев)

как раз теорией интертипных отношений. по MBTI дальше типирования особо не идут. ну плюс вопрос престижа: адепты типологии Майерса - Бриггса чисто из принципа не признают, что "эти несносные русские" могут в чем-то их обойти.

не зря я, кстати, приводил из мира спорта аналогию: техника советского самбо и западного джиу-джитсу очень и очень похожа, но лишь на Западе с их маркетинговым подходом ко всему и помешанности на авторском праве будут до упора блюсти "чистоту жанра", даже невзирая на то, что русские что-то якобы слямзив, уже ушли далеко вперед...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подлый провокатор) ***
Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 4 месяца)

Возникает вопрос практической применимости, исходя из комбинаторики - это ж сколько вариантов взаимодействия получается???!!! 

При том, что даже Майерс-Бригс для экспресс-прикида на пальцах в практическом управлении избыточен, особо с учетом пластичности человека - до обеда стриптизил с анекдотами с клиентами, поэтому экстраверт эмоционал "здесь и сейчас", после обеда считал бизнес-план на 3 года вперед, поэтому интраверт рационал планировщик.

Аватар пользователя Love-Markov
Love-Markov(7 лет 10 месяцев)

комбинаторика дает 16 социотипов и 16 видов интертипных отношений. уловки начинающих вида "я же ветреный такой... такой внезапный" (мол, сейчас такой, после обеда другой, а к вечеру третий) очень быстро разбиваются об упрямые факты. другое дело: выше комментаторы отметили, что полностью соционика индивида не описывает. но простую и сравнительно надежную схему по его познанию предлагает...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подлый провокатор) ***
Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 4 месяца)

16 социотипов разве 16 видов отношений, а не больше сотни, с учетом формул с факториалами?

Что касается пластичности, которая разбивается о факты, то как раз факты разбивают Майерс-Бригс с Юнгом о нее. Там валидность и воспроизводимость весьма средние, как и дифференцирование типажей, именно из-за пластичности и достаточно существенного числа "универсалов", которые легко смещаются по шкалам влево-враво в завистимости от требований текущих задач. В связи с чем в тех же США Майерс-Бригс не рекомендован для проф. отбора.

Аватар пользователя ДоброКот
ДоброКот(10 лет 2 недели)

>16 социотипов разве 16 видов отношений, а не больше сотни, с учетом формул с факториалами?

нет, ровно 16. там комбинаторка не по типам а по каналам информационного взаимодействия. но это теорию читать надо)

Аватар пользователя Love-Markov
Love-Markov(7 лет 10 месяцев)

именно. не стал грузить этим в сабже.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подлый провокатор) ***
Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 4 месяца)

А сколько там каналов информационного взаимодействия?

Аватар пользователя Love-Markov
Love-Markov(7 лет 10 месяцев)

если не ошибаюсь - речь как раз о четырех характеристиках информационного метаболизма (рациональность / спонтанность, логика / этика, сенсорика / интуиция, экстраверсия / интроверсия), их комбинаторика дает 16 типов отношений.

в социотипах правда есть еще подтипы. чем критичней точность типирования и прогнозов поведения людей на его основе, тем дальше исследователь погружается в еще более тонкие материи. обыватели, коих всегда и во всех отношениях большинство, довольствуются упрощенной схемой.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подлый провокатор) ***
Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 4 месяца)

Действительно, таккая же надстройка над Юнгом, как и Майерс-Бригс.

Для повседневной бытовухи и экспресс-прикида на пальцах даже 4-х типов бывает избыточно, с учетом смазанности переходных типов. Разве что экстремал по какой-то характеристике попадется. Куда уж там 16 типов взаимодействий.

Аватар пользователя Love-Markov
Love-Markov(7 лет 10 месяцев)

зрите в корень! большинство людей вообще всю жизнь общаются с представителями максимум 5-8 социотипов из 16, непроизвольно сталкиваясь в жизни только с ними. лично для меня вот, например, представители альфа-квадры - вообще как суслики, которых я почти не видел в жизни, хоть и знаю, что такие есть =)

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подлый провокатор) ***
Аватар пользователя Love-Markov
Love-Markov(7 лет 10 месяцев)

нет, всего 16.

В связи с чем в тех же США Майерс-Бригс не рекомендован для проф. отбора.

в связи с чем я в сабже и пишу, что США в этих прикладных разработках от нас отстают. существует даже терминологическая путаница: на Западе соционикой предпочитают называть чуть ли не специфически понятый психоанализ - вот уже где, кмк, реальный шаманизм...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подлый провокатор) ***
Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 4 месяца)

Если вы в сабже, то как так получается, что даже при минималистском, а значит огрубленном и склонном к укрупнениям групп,  Майерс-Бригсе не в состоянии дифференцировать людей по типам из-за пластичности, а в соционике со  вздутым набором параметров  удается растащить сверчков по шесткам?

Аватар пользователя Love-Markov
Love-Markov(7 лет 10 месяцев)

ответов на Ваш вопрос много. для краткости выберу тот ответ, что гласит: соционике нередко кажется, что - удается. идеальных "идеальных" схем не бывает.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подлый провокатор) ***
Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 4 месяца)

Понял, спасибо.

Аватар пользователя Love-Markov
Love-Markov(7 лет 10 месяцев)

не за что wink

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подлый провокатор) ***
Аватар пользователя Борис The Blade
Борис The Blade(7 лет 2 недели)

Благодарю вас за комментарий. Как чувствовал, что текст читать не надо было :)

Но я все-таки превозмог себя и прочитал. Хотя уже наперед знал, чего ожидать от науки, основанной на трудах "медиума", к кому приходили мертвые и звонили в колокольчик. Извините, что не могу отделить творчество от творца - такая уж у меня старомодная и нетолерантная привычка.

Бессознательность мотивов конфликтного поведения доказывается тем обстоятельством, что словесная аргументация и убеждение особых результатов не приносят.

Туго соображаю, простите милосердно. Что это за подмена понятий в духе "филателия превращает людей в безжалостных убийц - это доказывается тем обстоятельством, что серийный убийца с детства увлекается почтовыми марками"?

 

Аватар пользователя Love-Markov
Love-Markov(7 лет 10 месяцев)

я не понимаю Вашего непонимания, пардоньте.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подлый провокатор) ***
Аватар пользователя Борис The Blade
Борис The Blade(7 лет 2 недели)

Ладно, это не так важно. Несомненный плюс в том, что во время раздумий над ответом вам я почитал и перечитал много интересного и о нейрофизиологии, искусственных нейронных сетях, формальной логике и современнике Юнга - Бертране Расселе. Но вы об этом ничего не узнаете, потому что я передумал отвечать ;)

Аватар пользователя Чебуран
Чебуран(9 лет 4 месяца)

Почитайте еще тогда про книгу перемен, откудова тот самый Юнг перерисовал психотипы, по дороге правда сократив их в 4 раза с 64 до 16. 

Аватар пользователя Love-Markov
Love-Markov(7 лет 10 месяцев)

yes

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подлый провокатор) ***
Аватар пользователя Love-Markov
Love-Markov(7 лет 10 месяцев)

ну вот видите - и то хлеб smiley

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подлый провокатор) ***
Аватар пользователя Love-Markov
Love-Markov(7 лет 10 месяцев)

без разницы. по тексту прямо написал - вопрос вообще не в "научности" соционики.

где успехи Гугла и тому подобных ТНК на поприще геополитических схваток, раз у них по полторы тысячи характеристик вместо всего четырех? или это ситуация, когда саперная лопатка побивает западную вундервафлю? smiley

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подлый провокатор) ***
Аватар пользователя Bulat
Bulat(9 лет 2 месяца)

Вы возможно троллите настолько толсто, что получается тонко)

Хорошо, что хоть в "антинаучности" мы с вами согласны.

И да, ситуацию про лопатку-вундервафлю в студию. Или это тоже просто  словоблудие, как и нечто описанное в статье.

Аватар пользователя Love-Markov
Love-Markov(7 лет 10 месяцев)

во-первых, с Вами я не соглашался.

во-вторых, не призрачные ли русские хакеры с медведями и балалайками в страхе держат весь "свободный мир", за который так трясся уважаемый Вами г-н Поппер? smiley

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подлый провокатор) ***
Аватар пользователя Bulat
Bulat(9 лет 2 месяца)

Ну ежели вы так заговорили, то и я кое-чего могу предложить https://aftershock.news/?q=node/493375. качество статьи и аргументация статьи, очень сопоставима с ващей. 

Аватар пользователя Love-Markov
Love-Markov(7 лет 10 месяцев)

я такие вещи не читаю. не моя тематика.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подлый провокатор) ***
Аватар пользователя Bulat
Bulat(9 лет 2 месяца)

Тематика безусловно бестолковая, я имел ввиду только методы аргументации (там кстати я Поппера осуждал).

 

 

Аватар пользователя Love-Markov
Love-Markov(7 лет 10 месяцев)

ок, спасибо. может, загляну ознакомиться...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подлый провокатор) ***

Страницы