Овчику в ответ: Наши двигатели завтрашнего дня (статья 2007 г.)

Аватар пользователя Love-Markov

Перспективный авиационный комплекс фронтовой авиации (ПАК ФА) – он же российский истребитель 5-го поколения И-21 (Су-47, Т-50) – поднимется в воздух ориентировочно в 2009-2010 годах. По мнению экспертов, его появление не только повысит возможности российских ВВС, но и позволит сократить технологическое отставание от США, возникшее в 90-е годы. Главная же задача – создание двигателя 5-го поколения – по-прежнему не решена.

Авиация традиционно балансирует на грани современных технических возможностей. Уровень партнерских отношений, сложившихся десятилетиями, степень сыгранности партнеров имеют немалое тут значение. Даже в советские времена все наши лучшие двигатели не создавались одним предприятием – взять, к примеру, РД-33. В общем, если двигатель 5-го поколения нужен для того, чтобы объединить все лучшие из оставшихся заводов и КБ, его необходимо создать хотя бы для этого.

В принципе до нового двигателя еще в 80-х было рукой подать. Если бы не развал Советского Союза, он был бы создан обязательно, потому что уже к 2000 году определенное количество экспериментальных моделей двигателя АЛ-41 было испытано на летающих лабораториях с положительным результатом.

Объективно говоря, в течение последних 15 лет на долю отечественных авиастроителей нелегких испытаний выпало едва не больше всех. Как наиболее высокотехнологичная отрасль авиастроение острее прочих прочувствовало те негативные явления, что были присущи всей экономике страны того периода. Ныне потенциал большинства КБ отличается от советских времен, скажем так, не в лучшую сторону. Единственным, пожалуй, динамично развивающимся КБ располагает рыбинское НПО "Сатурн". Острейшая сейчас потребность в высококвалифицированных специалистах – думающих людей вообще не так много, чтобы ими разбрасываться. Крайне важно собирать таких людей, консолидировать усилия, подписывать соответствующие договоры, протоколы, меморандумы – словом делать все, чтобы идти единым фронтом. По словам Сергея Иванова, сказанным ещё в прошлом году, предполагается создание в стране двух авиастроительных холдингов. Ныне в одной упряжке едут "Сатурн", УМПО, "Мотор", пермские моторостроители, петербургский завод им. Климова, ЦИАМ, ВИАМ и ВИЛС. Имея в виду столь мощный потенциал, с полной уверенностью можно сказать, что двигателю 5-го поколения быть.

Есть и приверженцы других подходов. Но отметим: даже в Советском Союзе авиатехника создавалась на конкурентной основе – в отличие от прочих отраслей народного хозяйства, где на все была государственная монополия. Таким образом, в оборонной промышленности применялся более здравый подход – на основе необходимости выбирать не из того, что есть, но делать выбор между чем-либо хорошим и очень хорошим.

Еще в мае 2007 года группа вышеуказанных предприятий подала заявку на участие в тендере по двигателю 5-го поколения. Однако тендер, намечавшийся на 20 мая 2007 года, был перенесен тогда на август. Времени и без того не много, государство же само процессы тормозит. Ведь требуется колоссальная организационная работа с сотнями сопутствующих предприятий: новые двигатели не состоят из одних лопаток и валов, это в первую очередь новые материалы и технологии. Тех семи-восьми предприятий, что были названы, для успеха дела вовсе не достаточно, поскольку уменьшение потенциала в 90-х было всеохватным, многие разработчики отдельных материалов просто перестали существовать либо остались за пределами Российской Федерации. А не-российскими предприятиями военный авиадвигатель нового поколения создаваться не может. Технология может быть разработана самостоятельно или куплена, но материалы и производство должны быть в России.

Что касается американского "хищника" F-22, единственного летающего самолета 5-го поколения, а также нареканий по поводу его технических характеристик и цены, то всё же нельзя не признать, что двигатель F119, разработанный для "рэптора" компанией Pratt-Whitney 6 лет назад, судя по описаниям, фотографиям и заявленным характеристикам, в целом получился. Но все другие западные самолеты, о которых говорится в СМИ, – Eurofighter с двигателями EJ-200 и французский Mirage с М-88–3 – как бы 5-го поколения.

Дороговизна же "рэптору" не так страшна, как принято считать. В Америке система налогообложения и контроля расходов имеет 300-летнюю историю и четко отработана. Конечно, и там какие-то средства используются не по назначению, но это отслеживается. Поэтому частные компании отлично знают и просчитывают, как отбивать свои деньги. К примеру, для начала ставится задача по созданию нового уникального двигателя, он создается, выясняется его цена. Затем второй этап – программа по удешевлению. А в отличие от России и СССР там есть еще один момент – несмотря на то, что основная информация в течение долгого времени хранится в секрете, большинство технологических находок сразу применяются в совершенно других отраслях. То есть на базе хорошего или даже отличного двигателя сразу создается продуктовая линейка – для газовой энергетики, гражданской авиации, малоразмерной авиации, судостроения и многого другого. То есть вложение огромных денег – например, 1 млрд. долларов – прибыли само по себе не принесет. Но если распространить ноу-хау на смежные области, в них появится возможность для прорыва за меньшие деньги (главная работа уже проделана) плюс извлечения сверхприбыли, т.к. рынок в данном случае осваивается с принципиально новым продуктом. Эта же идея изначально подразумевается в концепции создания отечественного двигателя 5-го поколения.

Что нужно делать, чтобы не отстать? Во-первых, выбрать правильно, где проектировать. В России огромный потенциал и мощнейшая школа. Не все еще растеряно. Повторимся, если в 1991 году работы по АЛ-41 не остановили бы, двигатель был бы собран. Мы тогда не шли с отставанием, тот же F119-PW-100 создавался 17 (!) лет. А у нас, напомним, на момент 2000 года было не менее дюжины полетов на АЛ-41.

И каков был уровень технических решений! КНД был трехступенчатый, как и на сегодняшнем двигателе F119. Уже на тот момент использовались композитные лопатки, т.е. композитным был спрямляющий аппарат второй ступени. Впервые в мире на АЛ-41 появилось плоско-регулируемое сопло, интегрированное с фюзеляжем самолета. Оно и до сих пор – единственное сопло в своем классе, на котором полностью применен реверс (американцы из-за сложностей в исполнении реверс просто-напросто сняли). Несмотря на определенные ограничения, это сопло гораздо легче нынешнего сопла АЛ-96ФП. Несмотря на то, что смешение функций нам дает какой-то средний результат, на АЛ-41 были отработаны технологии, которые до этого не применялись в мировом двигателестроении вообще. Кстати, многолетние процессы разработки двигателей требуют постоянного внесения корректив с использованием вновь открытых материалов и технологий. Элементная база может смениться за это время полностью.

 В авиации вообще все развивается параллельно, тот же двигатель F119 существует в двух компоновках. В первом случае – симметричное (круглое) сопло с отклоняемым вектором тяги 360 градусов. Во-вторых, щелевое (плоское) сопло как регулируемая часть фюзеляжа. Несмотря на то, что многие из наших технологий американцы просто позаимствовали, должен радовать тот факт, что эти разработки были сделаны гораздо раньше именно в отечественном авиапроме. Интеллектуальный потенциал по-прежнему высок, и надо просто не мешать тем людям, кто работает на совесть. Нужно перестать вносить совсем не позитивные моменты в их работу.

Говоря о цене программы по созданию двигателя 5-го поколения, нельзя не отметить, что в отличие от советского времени отечественные двигателестроительные предприятия сейчас работают в соизмеримых с западными конкурентами условиях: внутренние цены на энергоносители вплотную приблизились к ценам западным, не отличаются теперь в разы. Теперь мы действуем примерно в тех же рыночных условиях, а порой в наукоемких отраслях они гораздо менее благоприятны – вот, к примеру, стоимость титана или никеля бывает выше, чем на Западе, хотя и "Боинг", и "Эйрбас" покупают их в российском городе Салда.

Ныне также ясно, что последовательной модернизацией двигателей 4-го поколения уже ничего не добиться. Эволюция здесь больше невозможна. Двигатель АЛ-31 с большим числом своих модификаций может продолжать производиться, продаваться, жить отдельной жизнью – и желательно как можно дольше. Если бы не этот двигатель, всё было бы намного более грустно.

Конечно, и т.н. большого скачка, противопоставляемого концепции последовательной модернизации, не получится. Поэтому наш путь – не прыгать выше головы, а просто органично выйти на требуемый уровень. Добиться этого позволят лишь консолидация и концентрация усилий вкупе с четко организованной подготовительной работой. Благо что в наличии – технологические наработки и модернизированное производство, новые ресурсы плюс новая математика, новейшее программное обеспечение. В ныне создаваемом двигателе 5-го поколения заложены такие удельный вес, расход и тяга, которые превосходят аналогичные характеристики АЛ-41 и F119. Замысел таков, что нужно создавать продукт не 5-го поколения, но даже поколения 5+. И в этой связи российский опыт единственных в мире серийных производителей авиационных газотурбинных двигателей (ГТД) с управляемым вектором тяги дорогого стоит.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Записано летом 2007 года со слов то ли главного инженера ОАО "Уфимское моторостроительное производственное объединение", то ли одного из его заместителей (за давностью лет позабылось, но инфа однозначно из первых рук, т.е. мопед опять же не мой). Насколько знаю, текст впоследствии публиковался в одном из ведущих отраслевых журналов. Давно хотел выложить, да подходящего случая не было. Так что расти большой, не будь Овцой: заглавная картинка она стёба для – и имяреку посвящается ^^

В продолжение темы - Гипотеза по двиганам 4++/5/5+ как часть гипотезы "Россией правят годные политики".

Комментарий редакции раздела Хроники 3 мировой

Великолепный приём информвойны. Дбавляем в статью добрую ложку критики (причём весьма тупой), и: 

  • статья СРАЗУ теряет достоверность для Запада
  • Допустимость для перепечатки мейнстирмными СМИ
  • Скрининг статьи с ориентацией на общий эмоциональный фон (а не на ЗАЯВЛЕНИЯ и ФАКТЫ) не даёт впечатления "Русские ломят, всё пропало". 
  • О РЕАЛЬНЫХ успехах написано МЕЖДУ СТРОК, ДЛЯ СВОИХ!!!
  •  

Прекрасная работа, мудрые руководители. Великолепный инфовброс с использованием контролируемых тупыми врагами и ментальными предателями национальных СМИ: под видом " отравленной статьи" ТРУБИМ СВОИМ и грядущих победах!

А чужие - не слышат!!! Врзможно, потому, что из-за западного двоемыслия срабатывает рефлекс "раз пишут свои, то там заведомо ничего нового + недостоверные сведения" и статья ИГНОРИРУЕТСЯ даже в части ФАКТУРЫ!

Комментарии

Аватар пользователя iDesperado
iDesperado(8 лет 4 месяца)

статья полная лажа, скорее всего журналиста который просто несет байки, что были на слуху 10 лет назад.

В принципе до нового двигателя еще в 80-х было рукой подать. Если бы не развал Советского Союза, он был бы создан обязательно, потому что уже к 2000 году определенное количество экспериментальных моделей двигателя АЛ-41 было испытано на летающих лабораториях с положительным результатом.

известная байка, на самом деле тот советский ал-41 оказался сложным, огромным и нежизнеспособным. его пытались лет 15 довести до ума, так и не получилось. дальше просто взяли ал-31 и начали некоторые, подчеркиваю некоторые идеи из ал-41 переносить на ал-31, который по размеру много меньше. то что сейчас называют ал-41ф, это совсем другой двигатель, совсем другого размера. лишь с некоторыми, не самыми принципиальными идеями от того ал-41.

Комментарий администрации:  
*** ОТКЛЮЧЕН (розжиг, набросы) ***
Аватар пользователя Love-Markov
Love-Markov(8 лет 4 месяца)

словам человека, всю свою сознательную жизнь на тот момент работавшего в этой сфере, извините, доверяю больше, чем не вполне лояльному, насколько могу судить по Вашим ранее написанным комментариям, интересам России интернетному анонимусу с латвийским флажком. статья эта - продукт коллективных усилий. писалась не сторонним "журналистом", а сотрудником того же предприятия, после чего многократно выверялась и согласовывалась, ничьей конкретной фамилией в печати не подписывалась.

если даже в какой-то момент менялась концепция, это не дает Вам права стебать людей, которые всем этим занимались и занимаются. и, насколько я могу судить по рассказам родителей, до сих пор работающих на этом заводе, постепенно добиваются поставленных задач. пусть медленнее, чем хотелось бы.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подлый провокатор) ***
Аватар пользователя СергиоПетров

"всю свою сознательную жизнь на тот момент работавшего в этой сфере"

Доверять надо своим глазам и знаниям, в данном случае возможен вариант выпячивания собственных заслуг .Когда нет автора претензию за вранье тоже некому предъявить.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Love-Markov
Love-Markov(8 лет 4 месяца)

повторяю, текст делался основательно и не в один присест. если Вы когда-либо работали на крупных заводах, то наверно знаете, как долго и нудно всё это происходит и выверяется. никаких шагов вправо-влево.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подлый провокатор) ***
Аватар пользователя iDesperado
iDesperado(8 лет 4 месяца)

ваш источник врет. у Паралая много лет тусовались причастные к проекту, там все давно разложено по полочкам. советский ал-41 (изд. 20) так и не выдал на стенде заявленной тяги. у Паралая все есть:

Вопрос, наверное, к Ole.

АЛ-41Ф, будучи крупнее АЛ-31, развивал тягу реально всего 14 т. На модернизированных моторах Салюта применяются уже и блиск, и фадек, и УВТ. Тяга достигла уже 14.5 т. В чем тогда принципиальное отличие АЛ-41Ф?

Ole

Да, тяга достигнутая была около 14 тонн. Сказать, много это или мало, можно, учитывая следующие факты.
41 вышел на испытания вскоре после 31, и в него впихнули всё то спорное, что слишком рисково было применять на 31 (спорное по жизни, сырое, плюс ещё и ТЗ разные под разные машины - это и расход воздуха, и тяга по режимам ,и заданные по режимам удельные расходы - отсюда и двухконтурность).
Кстати, осевую линию по 31 провели где-то в 71 году, а сдали в 85, и то с ресурсом 100 часов. И до сих пор вылизываем. Так что вы хотите от двигателя 41, который не вышел из стадии экспериментального? Поработали бы дольше при том же уровне финансирования - получили бы 15, а с модернизацией и развитием и больше.
Ряд удачных конструктивных решений с 41 перекочевал в модернизацию 31. Блисков там изначально не было, может потом предусматривали - не знаю, станки такие появились у нас в 2000-х.

Ну а вообще моё мнение: 41 машина провальная, но диалектически необходимая)) Без неудач нет побед. Многому научились.

Призываю правильно оценивать эту машину. Она не фиктивная, было выпущено около 30 моторов, проведены лётные испытания в косом варианте, я уже не говорю о ТБК (термо-барокамера). На этих моторах был ряд принципиальных вещей. В существовавшем виде машина наверное была недоводима, но во что превратилось бы конструктивное лицо при дальнейших работах при должном финансировании - тут у меня сомнений нет. Класс фирмы Люльки для меня очевиден, да и для всего мира тоже. Я не про сегодняшнее состояние, а про состояние на рубеже 90-х

Данные по АЛ-41Ф, изд.20

oooboy: У меня например инфа есть о 20 изделии такая-вес 1850 тяга достигнутая 17.5 т, тяга без форсажа около 13 т.

Ответ: Тяга была достигнута 14.4.Параметры, которые приводите для изд. 20, близки к заявочным, но очень быстро стало понятно, что они нереальны при требуемом ресурсе. Степень двухконтурности 0.2-0.4. Электрическая система автоматического управления, с Полным (!!!!) гидравлическим дублированием. Точно такая же стояла на НК-32, но на старой элементной базе. Конструктивное исполнение гидравлического блока также другое. Переменная степень двухконтурности реализована за счет управляемого смесителя перед форсажной камерой.

Вопрос: - А, извините, "требуемый ресурс", - это, по-Вашему, - сколько?

Ответ: Требуемый тогда ресурс к началу часов серийной эксплуатации: 500 часов межремонтный, 1000 часов - назначенный.

Вопрос: А как можно сделать переменную степень двухконтурности за счёт управляемого смесителя? А в месте разделения контуров не должно быть "управляемого разделителя" ?

Ответ: По идее, должен быть управляемый сопловой аппарат турбины. А со смесителем все просто. Заслонку закрыл и воздух наружного контура поступает только на охлаждение жаровой трубы. Получается ТРД. Регулируемый смеситель был первым шагом к этому, с ним даже и работать не начали, стоял на упоре всё время.
Трудность управления ТНД в конструктивной сложности регулируемого соплового аппарата ТНД. С приемлимыми массогабаритными потерями это возможно только для низких температур. Плюс не забывайте утечки при повороте НА.Конечно, поворачивая НА, вы изменяете треугольник скоростей и, следовательно, угол атаки лопатки. Но как быть с зазором? Он при повороте неизбежно увеличивается.

http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=32&t=181

и сопло там увт, не плоское.

 

 

Комментарий администрации:  
*** ОТКЛЮЧЕН (розжиг, набросы) ***
Аватар пользователя Love-Markov
Love-Markov(8 лет 4 месяца)

принимайте, как хотите. лично я не строю из себя эксперта в авиации и авиадвигателестроении (хотя имел касательство к последнему буквально ручками, причем не только шариковыми)... да и Вам бы не советовал. просто делюсь одной из страниц профессиональной биографии.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подлый провокатор) ***
Аватар пользователя Анкудиновский
Анкудиновский(7 лет 11 месяцев)

В Америке система налогообложения и контроля расходов имеет 300-летнюю историю и четко отработана.

Заглядываем в любой справочник по историческим датам и читаем:

Образование независимого американского государства произошло в 1776 году.

По правилам арифметики: 2017 - 1776 = 241 год. Наверное, врёт встроенный в мой ноутбук калькулятор. Расстроился...

 

Аватар пользователя Chepa
Chepa(7 лет 6 месяцев)

Так ведь систему налогообложения привезли с собой англичане и поэтому 300 лет  маловато

Комментарий администрации:  
*** Оранжевая личинка ***
Аватар пользователя Анкудиновский

... привезли с собой англичане...

Возможно Вы правы. Напрасно, оказывается, я расстроился...

Но - с другой-то стороны, - речь об Америке. Читать-то я ещё не разучился. Просто не умею работать с куркулятором.

Аватар пользователя Love-Markov
Love-Markov(8 лет 4 месяца)

благодарю, люблю дотошность! сам таков. тут, видите ли, дело в чём - официальная мифология за лужей отсчёт "сшашки изначальной" ведет с отцов-пилигримов, а это вообще 1620 год. в этом ракурсе получается не 241, а 397 лет. впрочем, я сомневаюсь, что респонденту стоило по тексту уточнять, он просто округлил навскидку.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подлый провокатор) ***
Аватар пользователя Love-Markov
Love-Markov(8 лет 4 месяца)

примерно так, ага.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подлый провокатор) ***
Аватар пользователя Federal
Federal(12 лет 10 месяцев)

Систему налогообложения туда привезли скорее немцы, чем англичане. 

Аватар пользователя Love-Markov
Love-Markov(8 лет 4 месяца)

да, но в целом все отметились. плавильный же котелок-с

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подлый провокатор) ***
Аватар пользователя Chepa
Chepa(7 лет 6 месяцев)

А чей территорией была США до своей независимости. Немцам вообще ничего не досталось в Америке

Комментарий администрации:  
*** Оранжевая личинка ***
Аватар пользователя Love-Markov
Love-Markov(8 лет 4 месяца)

Да, но по официальным данным около 50 миллионов граждан США (17%) имеют немецкие корни, они вторые по численности после латиносов.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подлый провокатор) ***
Аватар пользователя Chepa
Chepa(7 лет 6 месяцев)

Так это бежавшие во вторую и первую мировую немцы

Комментарий администрации:  
*** Оранжевая личинка ***
Аватар пользователя Love-Markov
Love-Markov(8 лет 4 месяца)

Нет, немецкая иммиграция была на пике во второй половине 19 столетия.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подлый провокатор) ***
Аватар пользователя Chepa
Chepa(7 лет 6 месяцев)

Ну не они Америку открыли и обживали

Комментарий администрации:  
*** Оранжевая личинка ***
Аватар пользователя Love-Markov
Love-Markov(8 лет 4 месяца)

Не открыли, но обживали. Причем, судя по цифрам, более многолюдно, чем собственно англичане, ирландцы, евреи, поляки, итальянцы и другие этнические группы.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подлый провокатор) ***
Аватар пользователя Chepa
Chepa(7 лет 6 месяцев)

А какая страна говорит на немецком?

Комментарий администрации:  
*** Оранжевая личинка ***
Аватар пользователя Love-Markov
Love-Markov(8 лет 4 месяца)

Германия, Австрия, Княжество Лихтенштейн, частично Швейцария, Бельгия, Люксембург. Но это не отменяет факта, что среди американцев европейского происхождения немцев больше, чем англичан. Примерно каждый шестой гражданин США.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подлый провокатор) ***
Аватар пользователя Chepa
Chepa(7 лет 6 месяцев)

Это европа, а в северной и южной америке

Комментарий администрации:  
*** Оранжевая личинка ***
Аватар пользователя Love-Markov
Love-Markov(8 лет 4 месяца)

Если говорить о Западном полушарии, немало этнических немцев среди граждан Канады, Бразилии и Аргентины. Но официальным языком, как и в США, немецкий там не является. Что, повторюсь, не отменяет факта.

Да, в конце концов, чем Вас так не устраивает сей исторический парадокс? Примите как данность wink  

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подлый провокатор) ***
Аватар пользователя Federal
Federal(12 лет 10 месяцев)

Судя по всему, у человека порван шаблон. Отнесись с пониманием.

Аватар пользователя Love-Markov
Love-Markov(8 лет 4 месяца)

Оки-доки, отнесусь

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подлый провокатор) ***
Аватар пользователя Chepa
Chepa(7 лет 6 месяцев)

А еще Россия  внесла свой вклад и есть места где говорят на русском, но немцы ничего не внесли и поэтому нет мест где только на немецком 

.

Поэтому к налоговой системе США они отношения не имеют

Комментарий администрации:  
*** Оранжевая личинка ***
Аватар пользователя Love-Markov
Love-Markov(8 лет 4 месяца)

спорить я не буду, но замечу: чтобы утверждать такое, надо изучить этот вопрос отдельно. и подробней, чем на уровне 2-3 комментов. с интересом почитаю, если Вы за то возьметесь.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подлый провокатор) ***
Аватар пользователя Chepa
Chepa(7 лет 6 месяцев)

Почитаем

Комментарий администрации:  
*** Оранжевая личинка ***
Аватар пользователя Love-Markov
Love-Markov(8 лет 4 месяца)

не понял :) почитаете, что сами напишите?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подлый провокатор) ***
Аватар пользователя Chepa
Chepa(7 лет 6 месяцев)

Конечно вас

Комментарий администрации:  
*** Оранжевая личинка ***
Аватар пользователя Love-Markov
Love-Markov(8 лет 4 месяца)

А, ну извините, не планировал углубляться в эту тематику.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подлый провокатор) ***
Аватар пользователя Chepa
Chepa(7 лет 6 месяцев)

Вы правы

Комментарий администрации:  
*** Оранжевая личинка ***
Аватар пользователя Love-Markov
Love-Markov(8 лет 4 месяца)

Осмелюсь всё же Вам предложить к разработке эту тему... в общем, не стесняйтесь.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подлый провокатор) ***
Аватар пользователя Chepa
Chepa(7 лет 6 месяцев)

Нет времени

Комментарий администрации:  
*** Оранжевая личинка ***
Аватар пользователя Love-Markov
Love-Markov(8 лет 4 месяца)

Ну ок.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подлый провокатор) ***
Аватар пользователя Federal
Federal(12 лет 10 месяцев)

Иногда лучше молчать, чем говорить.

Аватар пользователя Love-Markov
Love-Markov(8 лет 4 месяца)

Да smiley

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подлый провокатор) ***
Аватар пользователя Love-Markov
Love-Markov(8 лет 4 месяца)

не расстраивайтесь из-за ерунды, коллега wink 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подлый провокатор) ***
Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(12 лет 2 месяца)

Великолепный приём информвойны. Дбавляем в статью добрую ложку критики (причём весьма тупой), и: 

  • статья СРАЗУ теряет достоверность для Запада
  • Допустимость для перепечатки мейнстирмными СМИ
  • Скрининг статьи с ориентацией на общий эмоциональный фон (а не на ЗАЯВЛЕНИЯ и ФАКТЫ) не даёт впечатления "Русские ломят, всё пропало". 
  • О РЕАЛЬНЫХ успехах написано МЕЖДУ СТРОК, ДЛЯ СВОИХ!!!
  •  

Прекрасная работа, мудрые руководители. Великолепный инфовброс с использованием контролируемых тупыми врагами и ментальными предателями национальных СМИ: под видом "отравленной статьи" ТРУБИМ СВОИМ о грядущих победах!

А чужие - не слышат!!! Возможно, потому, что из-за западного двоемыслия срабатывает рефлекс "раз пишут свои, то там заведомо ничего нового + недостоверные сведения" и статья ИГНОРИРУЕТСЯ даже в части ФАКТУРЫ!

Аватар пользователя Love-Markov
Love-Markov(8 лет 4 месяца)

гм. возможно surprise

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подлый провокатор) ***
Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(12 лет 2 месяца)

Мы ведём. Нас ведут... Главное - синергия целей и доверие, преданность, ответственность. 

Аватар пользователя Love-Markov
Love-Markov(8 лет 4 месяца)

разделяю yes

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подлый провокатор) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 11 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***