Строй ан­глий­ско­го языка

Аватар пользователя NeaTeam

Дан­ная ста­тья на­пи­са­на как версия-​объяснение на ком­мен­та­рий то­ва­ри­ща Ан­Тю­ра, ко­то­рый од­на­жды изрёк, что не знает, от­ку­да взял­ся строй ан­глий­ско­го языка, хотя и пред­по­ло­жил, что ан­глий­ский – есть ску­ко­жен­ный, уко­ро­чен­ный ва­ри­ант языка рус­ско­го.

Для мно­гих людей это может быть откровением-​глупостью, ска­зан­ной вообще-​то очень неглу­пым че­ло­ве­ком. Я не раз за­ме­чал, что у то­ва­ри­ща Ан­Тю­ра есть за­ме­ча­тель­ная спо­соб­ность при­во­дить к мгно­вен­ной ис­те­ри­ке за­тор­кан­ных мо­дер­ном ис­то­щен­цев бук­валь­но парой слов. В общем, это имен­но тот слу­чай.

Ста­тья также будет по­лез­на тем людям, ко­то­рые изу­ча­ют учеб­ник, в виде до­пол­ни­тель­ных об­сто­я­тельств, со­пут­ству­ю­щих там уже об­го­во­рен­но­му.

 

Строй ан­глий­ско­го языка нель­зя от­не­сти к од­но­му лишь сло­вар­но­му за­па­су (он огро­мен, и, кста­ти, пре­вы­ша­ет запас слов рус­ско­го языка на при­мер­но 100 тысяч слов – это отсыл недо­уме­ва­ю­щих к во­про­су о бо­гат­стве рус­ско­го языка, его уни­каль­но­сти и про­чая).

Строй ан­глий­ско­го языка лучше на­звать по-​другому, как уро­вень «на­пол­не­ния» смыс­лом ан­глий­ских фраз, ис­поль­зу­ю­щих ан­глий­ские же слова + ан­глий­скую же грам­ма­ти­ку. С одной сто­ро­ны, при по­верх­ност­ном взгля­де, это вы­гля­дит как «масло мас­ля­ное», ибо, а чем ещё ж вы­ра­жать смысл ан­глий­ской фразы, как не ан­глий­ски­ми же сло­ва­ми, их грам­ма­ти­че­ской связ­кой?! А с дру­гой – ана­лиз прак­ти­че­ской речи и пись­ма по­ка­зы­ва­ет, что не всё так про­сто на самом деле, как по­на­ча­лу ка­жет­ся.

Во-​первых, жёст­кая струк­ту­ра ан­глий­ско­го (подлежащее-​сказуемое-другие части речи) од­но­знач­но от­се­и­ва­ет мно­же­ство сти­ли­сти­че­ских ню­ан­сов, воз­мож­ных, до­пу­стим, в языке рус­ском, где от пе­ре­ста­нов­ки слов в пред­ло­же­нии ба­зо­вый смысл НЕ ме­ня­ет­ся, ме­ня­ют­ся лишь его от­тен­ки, сти­ли­сти­че­ские на­мё­ки.

Да, в ан­глий­ском, реже для 99,99%, такое тоже воз­мож­но (до­пу­стим, пе­ре­ста­вить под­ле­жа­щее и ска­зу­е­мое ме­ста­ми), но смыс­ло­из­вле­че­ние при этом резко утя­же­ля­ет­ся. Про­па­да­ет изящ­ность и лёг­кость вос­при­я­тия. По­яв­ля­ет­ся над­рыв­ность и рез­кий запах «пота» языка, тя­ну­ще­го вверх несвой­ствен­ную ему ноту. Об этом пре­крас­но, кста­ти, знают сами но­си­те­ли, осо­бен­но его твор­че­ская ин­тел­ли­ген­ция, ко­то­рой «иг­рать с язы­ком» – на роду на­пи­са­но (в силу про­фес­сии). Но они ни­че­го по­де­лать не могут. И сде­лать ни­че­го и нель­зя…

Пе­ре­ста­нов­ка же трёх ча­стей речи (из при­выч­ных им мест, да в места «непри­выч­ные», по внут­рен­не­му рас­по­ряд­ку по­стро­е­ния их в пред­ло­же­нии) и вовсе ли­ша­ет пред­ло­же­ние вся­ко­го смыс­ла. Как го­во­рит­ся, опань­ки!

Во-​вторых, струк­ту­ра от­ри­ца­ния в ан­глий­ском языке ещё жёст­че, чем струк­ту­ра вы­стра­и­ва­ния ча­стей речи в пред­ло­же­нии по­вест­во­ва­тель­ном. Обя­за­тель­на ча­сти­ца «не» на своём месте, обя­за­те­лен вспо­мо­га­тель­ный гла­гол, и тоже на своём месте. Что эта даёт в итоге? Да, при­ми­тив это даёт. А также силь­ней­шую необ­хо­ди­мость при­вле­че­ния в ар­се­нал языка ла­ти­низ­мов с «от­ри­ца­тель­ной» кон­но­та­ци­ей (в ос­нов­ном, при­ста­вок: анти- (anti-), контр-​ (contre-) и иже), чтобы хоть как-​то обла­го­ро­дить од­но­мер­ную, по­вто­ря­ю­щу­ю­ся тя­же­ло­вес­ность.

В том же со­сед­нем немец­ком, до­пу­стим, есть два ба­зо­вых ме­ха­низ­ма от­ри­ца­ния: через ча­сти­цу «не» (nicht) и через осо­бое от­ри­ца­ние к су­ще­стви­тель­ным (kein), и про­чие – мел­кие, я уж не го­во­рю про рус­ский, в ко­то­ром от­ри­ца­ние ча­сти­цей «не», под­дер­жи­ва­ет­ся ча­сти­цей «ни» в осо­бых слу­ча­ях, за­ча­стую даже «да», «угу» (Да как же! Угу, раз­бе­жа­лись!) может вы­ра­жать от­ри­ца­ние: спектр, в общем, очень широк и уди­ви­тель­но гибок.

В со­сед­нем фран­цуз­ском от­ри­ца­ние вы­ра­жа­ет­ся про­сто су­пер­э­ле­гант­но: ча­сти­ца «не» у фран­цу­зов со­сто­ит из двух от­дель­ных слов: ne и pas, а между ними нужно по­ста­вить гла­гол. Но первую ne, можно трол­лить неупо­треб­ле­ни­ем, и это будет стиль! А по­след­нюю pas можно за­ме­нять на хре­но­ву тучу чего ещё, и это тоже будет и стиль, и смысл! В общем, выпендрёжники-​французы в своём ам­плуе, как го­во­рит­ся.

Но и это ещё пол­бе­ды для ан­глий­ско­го (уны­лая тяжеловесность-​нераспадаемость связ­ки слов). Дело в том, что в ан­глий­ском языке от­ри­ца­ние де­ла­ет­ся на 99,99% с по­мо­щью вспо­мо­га­тель­ных гла­го­лов (и они, блин, от­ри­ца­ют­ся, а не смыс­ло­вой гла­гол!). Что во­об­ще вы­во­дит си­ту­а­цию за рамки! Кон­струк­ция с «не» (not) БЕЗ вспо­мо­га­тель­но­го гла­го­ла так редка и так вы­чур­но вы­гля­дит, что… да, не поль­зу­ет­ся успе­хом. Не пой­мут’с, как го­во­рит­ся, ежели много будет’с, под­ряд’с.

В-​третьих, такая же про­бле­ма с во­про­си­тель­ны­ми кон­струк­ци­я­ми. Снова вспо­мо­га­тель­ный гла­гол, снова обя­за­тель­но, снова чёт­кое место в строе пред­ло­же­ния (шаг влево, шаг впра­во – пол­ная утеря смыс­ла всего пред­ло­же­ния!). Это как? А это при­ми­тив номер два, ось номер два, же­ле­зо­бе­тон фун­да­мен­та номер два, про­клад­ка, блин, на ко­то­рой всё даль­ней­шее и вы­стра­и­ва­ет­ся.

Но и вы­ше­из­ло­жен­ные «при­ми­ти­виз­мы» (бе­ру­щие корни из ла­ты­ни, где точно такая же, в целом, струк­ту­ра) не дают до­ста­точ­ной про­ек­ции на строй ан­глий­ско­го языка, чтобы сде­лать какие-​нибудь вы­во­ды. В конце кон­цов есть языки, где во­об­ще ча­стей речи нет, типа ки­тай­ско­го. Уж куда при­ми­тив­нее, как го­во­рит­ся!

Есть ещё мо­мен­ты, ко­то­рые од­но­знач­но ука­зы­ва­ют на им­по­тен­цию во­об­ра­же­ния у со­зда­те­лей этого языка. Пер­вый мо­мент: пе­ре­ход су­ще­стви­тель­но­го в гла­гол и на­обо­рот без из­ме­не­ния формы, смысл по­сти­га­ет­ся лишь из ана­ли­за того, где это слово стоит в пред­ло­же­нии, в каком по­ряд­ке (ино­гда пе­ре­ход осу­ществ­ля­ет­ся и в при­ла­га­тель­ное, и даже в на­ре­чие), вто­рой – необы­чай­но гро­мозд­кая вре­мен­ная струк­ту­ра гла­голь­ных форм.

Оба мо­мен­та обыч­но НЕ за­ме­ча­ют­ся ни но­си­те­ля­ми языка, ни его изу­ча­те­ля­ми (ну есть и есть, что ж с того?), но очень даже за­ме­ча­ют­ся про­фес­си­о­наль­ны­ми линг­ви­ста­ми, ко­то­рые по сю пору ло­ма­ют го­ло­вы и над этой про­бле­мой (и над мно­ги­ми дру­ги­ми), а вы­во­дов сде­ла­но пре­ве­ли­кое мно­же­ство, каж­дое «краше» дру­го­го.

Пер­вый вывод, ко­то­рый бро­са­ет­ся в глаза: на­вя­зан­ная ис­кус­ствен­ность крайне неудоб­ных кон­струк­ций. По­сколь­ку ан­глий­ский язык при­над­ле­жит к груп­пе ро­ман­ских язы­ков (корни из ла­ты­ни), а в ла­ты­ни ис­кус­ствен­ность вы­ра­же­на ещё ярче (но, по край­ней мере, изящ­нее, ло­гич­нее и мно­го­об­раз­нее, что го­во­рит о во­об­ра­же­нии его со­зда­те­лей, а также на опоре их на то, что не под­да­ёт­ся вы­чис­ле­нию никак, кроме го­ли­мо­го пред­по­ло­же­ния – о том, что перед ними был ОБ­РА­ЗЕЦ, ко­то­рый сле­до­ва­ло лишь ВЫ­ХО­ЛО­СТИТЬ, по­то­му что очень сло­жен и вель­ми велик для под­ра­жа­ния), то и ан­глий­ский, ни­что­же сум­ня­ше­ся, ПО ЛО­ГИ­КЕ, можно за­про­сто от­не­сти всё к той же ис­кус­ствен­но­сти. Ну номер два или три (Хер родил Хама, Хам родил Чмуя и т. д.).

Вто­рой вывод, ко­то­рый в глаза вовсе не бро­са­ет­ся, но за­про­сто пред­по­ла­га­ет­ся: уси­лен­ная ар­ти­ку­ля­ция уст­ной речи для про­го­во­ра всех зву­ков ан­глий­ской речи – неесте­ствен­на, вообще-​то. Линг­ви­сты пред­по­ло­жи­ли, что это про­изо­шло от того, что когда-​то какая-​то бо­лезнь (типа цинги!) вы­ко­си­ла зубы у мно­гая на­ро­да, пред­ков ан­глий­ско­го, и они уси­лен­но стали не толь­ко ше­пе­ля­вить, об­ра­зуя ди­ко­ва­тые звуки речи, но и УСИ­ЛИ­ВАТЬ ды­ха­ни­ем и на­пря­же­ни­ем эти самые звуки. А иначе можно и не по­нять! Во­об­ще. Этот вывод за­про­сто от­ри­ца­ет­ся язы­ком ис­пан­ским, в ко­то­ром вроде как ни­ка­ких цинг не было, а ше­пе­ляв­но­сти не до­ба­ви­лось, ну а звук th, в обоих его ипо­ста­сях, есть.

По­это­му отгад этой за­гад­ки лежит, по всей ви­ди­мо­сти, не в этой сфере. А, ско­рее в сфере при­нуж­де­ния чисто ре­ли­ги­оз­но­го. Но это – по-​прежнему за­гад­ка.

Общий вывод же таков: из­вест­ная всем инженерно-​точно про­счи­тан­ная кон­струк­ци­он­ность ла­ты­ни, как базы для осталь­ных ро­ман­ских язы­ков, была вво­ди­ма в ев­ро­пей­ские языки на про­тя­же­нии несколь­ких по­ко­ле­ний. И через пись­мен­ность, и, что ещё важно, через про­из­но­ше­ние «но­во­го» пись­мен­но­го ряда. На­ло­же­ние ла­ты­ни и вве­де­ние в обо­рот массы ла­тин­ских слов + вре­мен­ные и про­чие кон­струк­ции ла­ты­ни (с его пред­про­шед­шим вре­ме­нем) дало на раз­ных тер­ри­то­ри­ях весь­ма раз­ный эф­фект. К при­ме­ру, на тер­ри­то­рии фран­цуз­ско­го языка «при­жи­лось» весь­ма мало от же­ле­зо­бе­тон­но­го ла­тин­ско­го, в ос­нов­ном тер­ми­но­ло­ги­че­ско­го ха­рак­те­ра, на тер­ри­то­рии гер­ман­ских язы­ков – и того мень­ше, можно ска­зать даже НОЛЬ с ма­ло­за­мет­ной па­лоч­кой, на тер­ри­то­рии ита­льян­ско­го, ис­пан­ско­го, ру­мын­ско­го язы­ков «при­жи­лось» весь­ма много, по­это­му эти языки легко между собой «пе­ре­се­ка­ют­ся» (как рус­ский с укра­ин­ским, к при­ме­ру).

Особ­ня­ком же стоит имен­но ан­глий­ский. По­то­му что на нём при­жи­лось ВСЁ. Преж­де всего самое ба­зо­вое: твер­до­ка­мен­ность связ­ки ча­стей речи, место от­ри­ца­тель­ной ча­сти­цы, устро­е­ние во­про­са. Ну а по­сколь­ку строй до­ла­тин­ско­го языка мел­ко­брит­тов был во­об­ще ДРУ­ГОЙ (и у кель­тов, и у германцев-​англов/сак­сов), то всё это по­про­сту ЗА­МЕ­НИ­ЛИ. Убра­ли. Про­цесс «убор­ки» можно на­блю­дать в ре­жи­ме те­ку­ще­го вре­ме­ни на Укра­ине. И не го­во­ри­те, по­жа­луй­ста, что этот про­цесс недей­стве­нен. В те­че­ние трёх-​четырёх по­ко­ле­ний, при по­сто­ян­ном на­жи­ме, ни­ка­ко­го рус­ско­го языка на этой тер­ри­то­рии может и не остать­ся.

В слу­чае с от­дель­но сто­я­щим ост­ро­вом (Мел­ко­бри­та­ни­ей), а также от­сут­ствия свя­зей с кон­ти­нен­том (вер­нее связь была в руках у сами зна­е­те кого!), про­цесс за­ме­ны языка мог бы быть в какой-​то мере проще. По­то­му что упор­ных но­си­те­лей «ста­рых» язы­ко­вых кон­струк­ций можно было и уби­вать. Сразу при этом вспо­ми­на­ет­ся так на­зы­ва­е­мое «ого­ра­жи­ва­ние», уси­лен­ное раз­ве­ши­ва­ние массы на­ро­да на де­ре­вьях с ве­рёв­ка­ми на шее, что, в усло­ви­ях от­кры­тия новых зе­мель и вос­тре­бо­ван­но­сти имен­но там любой ра­бо­чей силы как бы на­ме­ка­ет, что дело было не со­всем в овцах и их про­мыш­лен­но пе­ре­ра­ба­ты­ва­е­мой шер­сти, но и кое в чём дру­гом.

Не зря по­яв­ля­ет­ся и фе­но­мен Шекс­пи­ра ак­ку­рат в те самые годы. С его ли­те­ра­тур­ным язы­ком, ЯСНЫМ но­си­те­лям языка ан­глий­ско­го и по­ныне. Бо­га­че, чем язык Шекс­пи­ра, ни од­но­го «пи­са­те­ля», пи­шу­ще­го на ан­глий­ском, нет до сих пор. Не зря и «ре­во­лю­ция» тогда же. Вто­рое опань­ки!

По­след­ний мо­мент, на ко­то­рый ука­зы­ва­ет то­ва­рищ АнТюр – на его при­вяз­ку к рус­ско­му языку, мол, плохо пе­ре­ра­бо­тан­ная, при­ми­тив­ная копия. Тео­ре­ти­че­ски, вполне может быть, по­то­му что «тре­тья» волна пе­ре­ра­бот­ки из ла­ты­ни долж­на была на чём-​то ос­но­вы­вать­ся. В слу­чае ан­глий­ско­го, где кель­ты были уни­что­же­ны, а их место за­ня­ли гер­ман­ские пле­ме­на (а гер­ман­цы та ещё за­гад­ка по их языку!), «экс­пе­ри­мент» по ола­ты­ни­ва­нию можно при­вя­зать и к рус­ско­му (вер­нее, сла­вян­ско­му корню, если при­знать, что немец­кий язык – такой же сла­вян­ский, как и ны­неш­ние сла­вян­ские же, но тоже из­ме­нён­ный).

В общем, я не был бы так ка­те­го­ри­чен, но опре­де­лён­ные на­мё­ки на ве­ро­ят­ность та­ко­го ис­хо­да со­бы­тий всё же есть.

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка

Комментарии

Аватар пользователя STDK
STDK (8 лет 1 месяц)

«тре­тья» волна пе­ре­ра­бот­ки из ла­ты­ни долж­на была на чём-​то ос­но­вы­вать­ся.

во­прос толь­ко один - кем? 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ские на­бро­сы, па­ни­кер­ство) ***
Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam (10 лет 3 месяца)

во­прос толь­ко один - кем? 

- Во­прос из во­про­сов. Я не знаю. Не знаю также и для чего. По­это­му всё это ви­ла­ми на воде пи­са­но - пред­по­ло­же­ния одни. 

Аватар пользователя STDK
STDK (8 лет 1 месяц)

а что за "фе­но­мен Шекс­пи­ра"

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ские на­бро­сы, па­ни­кер­ство) ***
Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam (10 лет 3 месяца)

а что за "фе­но­мен Шекс­пи­ра"

- Он ими сами (ан­гли­ча­на­ми) счи­та­ет­ся со­зда­те­лем ли­те­ра­тур­но­го ан­глий­ско­го языка. Как у нас Пуш­кин. Воз­ник он имен­но в том время, на той шкале, ко­то­рая но­во­хро­но­ло­га­ми счи­та­ет­ся "во­до­раз­дель­ной". Шекс­пи­ра до сих пор пре­по­да­ют в шко­лах, уни­ве­рах, ни­ка­ких под­строч­ни­ков не тре­бу­ет­ся. 

Аватар пользователя STDK
STDK (8 лет 1 месяц)

счи­та­ет­ся со­зда­те­лем ли­те­ра­тур­но­го ан­глий­ско­го языка.

по­до­жди­те, а Уильям-​то сам от­ку­да взял ли­те­ра­тур­ный ан­глий­ский язык? 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ские на­бро­сы, па­ни­кер­ство) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр (12 лет 6 месяцев)

Уи­льям - это миф. Об­ман­ка. При­пи­сы­ва­е­мые ему пьесы со­чи­не­ны ко­ман­дой очень гра­мот­ных людей. И у них была общая цель: со­здать ис­кус­ствен­ный ан­глий­ский язык. Одно из клю­че­вых тре­бо­ва­ний - он дол­жен быть со­вер­шен­но непо­хож на тот язык, на ко­то­ром го­во­ри­ли про­сто­лю­ди­ны.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** "СССР был клас­си­че­ской ко­ло­ни­аль­ной им­пе­ри­ей" (с) ***
Аватар пользователя STDK
STDK (8 лет 1 месяц)

При­пи­сы­ва­е­мые ему пьесы со­чи­не­ны ко­ман­дой очень гра­мот­ных людей.

"имя, сест­ра, на­зо­ви имя!" (С)

осо­бен­но учи­ты­вая ранее сде­лан­ные за­яв­ле­ния, что ан­глий­ский - это пло­хой рус­ский

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ские на­бро­сы, па­ни­кер­ство) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр (12 лет 6 месяцев)

/////"имя, сест­ра, на­зо­ви имя!" /////

На эту тему име­ет­ся об­шир­ней­шая ли­те­ра. От ана­ли­за того, ка­ки­ми зна­ни­я­ми дол­жен об­ла­дать автор пьес (от про­фес­си­о­наль­но­го ди­пло­ма­та до про­фес­си­о­наль­но­го ме­ди­ка) до кон­спи­ро­ло­ги­че­ских вер­сий - пьесы писал имя­рек.

 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** "СССР был клас­си­че­ской ко­ло­ни­аль­ной им­пе­ри­ей" (с) ***
Аватар пользователя STDK
STDK (8 лет 1 месяц)

хо­ро­шо, ладно, понял что это долго

Цель тогда какая вве­де­ния "Шекс­пи­ра"?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ские на­бро­сы, па­ни­кер­ство) ***
Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam (10 лет 3 месяца)

хо­ро­шо, ладно, понял что это долго

Цель тогда какая вве­де­ния "Шекс­пи­ра"?

- Пе­ре­пи­сать ис­то­рию, скрыв про евразий­скую Им­пе­рию. Соб­ствен­но, имен­но об этом всё время тол­ку­ет Новая Хро­но­ло­гия.

 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр (12 лет 6 месяцев)

ТС  внизу от­ве­тил на Ваш во­прос. Но в общем виде ответ такой: нужно было что-​то скрыть в про­шлом Ан­глии. В част­но­сти, скрыть то, на каком языке го­во­ри­ли те, кто не яв­лял­ся по­том­ком фран­ко­языч­ной элиты. Но боль­шое ко­ли­че­ство слов из их языка вошло в со­вре­мен­ный ан­глий­ский. Это рус­ские слова. Часть - тюрк­ские. Но и тюрк­ский язык - мак­си­маль­но упро­щен­ный диа­лект рус­ско­го. На­при­мер, ан­глий­ское слово SEX - это тюрк­ское СЕКИ. А рус­ский звук ЛЬ пе­ре­да­ет­ся двумя бук­ва­ми LL.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** "СССР был клас­си­че­ской ко­ло­ни­аль­ной им­пе­ри­ей" (с) ***
Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin (12 лет 10 месяцев)

Уи­льям - это миф. Об­ман­ка. При­пи­сы­ва­е­мые ему пьесы со­чи­не­ны ко­ман­дой очень гра­мот­ных людей.


Вот всё у аль­тер­на­тив­щи­ков очень ло­гич­но.

Од­но­вре­мен­но су­ще­ство­ва­ли целые толпы "ко­манд очень гра­мот­ных людей"  -​которые пе­ре­пи­сы­ва­ли ле­то­пи­си, со­чи­ня­ли пьесы,  за­ка­пы­ва­ли в куль­тур­ный слой мо­не­ты, ста­туи и про­чие ма­те­ри­аль­ные цен­но­сти и т.д. - несть числа пре­ступ­ле­ний.  При­чем слож­ность и ка­че­ство вы­пол­нен­ной работы-​ про­сто за­пре­дель­ное.(это при­зна­ют сами аль­терн­тив­щи­ки).

И всё это де­ла­лось - "чтобы со­хра­нить власть"(с)

По­че­му ты­ся­чи сред­не­ве­ко­вых "Ло­мо­но­со­вых и Фон Бра­у­нов" ко­то­рые ра­бо­та­ли вме­сте  в тес­ной связ­ке и ко­ор­ди­на­ции - за­ни­ма­лись  вся­кой от­кро­вен­ной фиг­ней ? - спро­сит любой адек­ват­ный че­ло­век.

Ведь об­ла­дая по­доб­ным по­тен­ци­а­лом (как ин­тел­лек­ту­аль­ным так и в плане ко­ор­ди­на­ции и управ­ле­ния) - удер­жа­ние и за­хват вла­сти -​вообще не про­бле­ма. От ба­наль­но­го раз­ви­тия тех­но­ло­гий и их при­ме­не­ния в во­ен­ной сфере - до со­зда­ние сетей и за­го­во­ров.  Так что - если по­доб­ная груп­па су­ще­ство­ва­ла в природе-​ то за одно по­ко­ле­ние оно взяло бы Власть в свои руки - а далее за­ни­мать­ся сто­ле­ти­я­ми вся­кой фиг­ней вовсе бы не при­шлось. Од­на­ко -  за­ни­ма­лись. Ло­гич­но...

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр (12 лет 6 месяцев)

/////за­ка­пы­ва­ли в куль­тур­ный слой мо­не­ты/////

Ну да. Я же по­ка­зал, что рим­ские мо­не­ты из­го­тов­ле­ны из се­реб­ра Но­во­го света.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** "СССР был клас­си­че­ской ко­ло­ни­аль­ной им­пе­ри­ей" (с) ***
Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam (10 лет 3 месяца)

По­че­му ты­ся­чи сред­не­ве­ко­вых "Ло­мо­но­со­вых и Фон Бра­у­нов" ко­то­рые ра­бо­та­ли вме­сте  в тес­ной связ­ке и ко­ор­ди­на­ции - за­ни­ма­лись  вся­кой от­кро­вен­ной фиг­ней ? - спро­сит любой адек­ват­ный че­ло­век.

- По­че­му жал­кие несколь­ко тысяч че­ло­век, за­хва­тив­шие власть на Укра­ине, мутят воду с укра­ин­ским язы­ком (ну и мно­гим дру­гим до кучи)? Про­шло по­ряд­ка 25 лет неза­леж­но­сти и по­ряд­ка 3 лет со­всем уж неза­леж­но­сти, а кое-​какие по­движ­ки есть: дети в дет­са­дах с укра­ин­ским го­во­ром во­круг (по радио, те­ле­ви­зо­ру, ин­тер­не­ту), мед­лен­но, но верно, ЗА­БЫ­ВА­ЮТ рус­ский язык. И это уже не в укра­ин­ских об­ла­стях, а в рус­ско­языч­ных.

Прой­дёт в таких усло­ви­ях 50-70 лет, и вос­по­ми­на­ния альтернативно-​одарённых о том, что когда-​то на Укра­ине 80% го­во­ри­ли на рус­ском и это был их род­ной язык, будут вос­при­ни­мать­ся, как из­де­ва­тель­ство.

Кста­ти, нель­зя ска­зать, что эта кучка в несколь­ко тысяч че­ло­век - сплошь Ло­мо­но­со­вы по уров­ню ин­тел­лек­та. Од­на­ко тихой сапой они ВДВИ­ГА­ЮТ укра­и­ни­за­цию. Та­ра­ном, та­ра­ка­ном, как угод­но, но дело идёт.

Так что ни­че­го осо­бен­но­го не про­изо­шло и в той же мел­ко­брит­ке. Элит­ка профран­цуз­ская так же спо­кой­но вдви­га­ла новый ИЗ­МЕ­НЁН­НЫЙ язык, ко­то­рый НЕСПЕШ­НО и фор­ми­ро­ва­ла с по­мо­щью раз­ных видов и при­спо­соб: от на­пи­са­ния книг, до те­ат­ров, от убийств особо ре­ти­вых хра­ни­те­лей "ста­ри­ны язы­ко­вой", до эко­но­ми­че­ско­го дав­ле­ния, от ре­ли­ги­оз­ных нра­во­уче­ний до хрен знает толь­ко каких ещё видов дав­ле­ния.

100 лет, и писец быв­ше­му языку, всё во­круг ДРУ­ГОЕ. 

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad (13 лет 3 месяца)

Я, ви­ди­мо, тупой. Но как быть с кучей род­ствен­ных свя­зей с теми же фран­цу­за­ми? Воля Ваша, но со­гла­со­ван­но от­ра­бо­тать на обоих бе­ре­гах Ка­на­ла во вре­ме­на фе­о­даль­ной раз­дроб­лен­но­сти - это как-​то  че­рес­чур аль­тер­на­тив­но.

Кроме того, ко­ло­ни­за­ция Бри­та­нии Римом вроде как имеет вагон и ма­лень­кую те­леж­ку ма­те­ри­аль­ных сви­де­тельств. Зда­ния тех вре­мён, равно как и раз­ва­ли­ны таких зда­ний. Следы ти­по­вых ла­ге­рей ле­ги­о­не­ров, их во­ору­же­ние. Кре­по­сти, вал Ад­ри­а­на.

А потом, Вы - профи и Вам вид­нее, без­услов­но - но по­че­му мне по­лу­ча­ет­ся без уси­лий чи­тать ин­струк­ции на гол­ланд­ском? В школе и ин­сти­ту­те учил немец­кий, а ан­глий­ский вы­учил сам, и сво­бод­но на нём читаю. Преж­де, пока знал толь­ко немец­кий - по­нять не мог. Изу­чил ан­глий­ский - и вуаля, вне­зап­но доб­рая треть тек­стов об­ре­ла смысл.

А ещё - верно ли я по­ни­маю, что стро­ем ан­глий­ский по­до­бен ла­ты­ни, толь­ко слова ис­поль­зу­ет свои? Коли так, тогда да - Шекс­пир и в самом деле мог быть за­ко­но­да­те­лем моды, пред­ло­жив кра­си­вую упо­ря­до­чен­ную форму уже су­ще­ство­вав­ше­му со­дер­жа­нию. А может быть и нет - ибо всё это могло тя­нуть­ся со вре­мён рим­ской ко­ло­ни­за­ции, а тут - про­сто при­че­са­ли.

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam (10 лет 3 месяца)

Я, ви­ди­мо, тупой. Но как быть с кучей род­ствен­ных свя­зей с теми же фран­цу­за­ми?

- Нет. Про­сто пред­ставь­те себе, при на­ли­чии того ко­ли­че­ства на­ро­да, что тогда было, того уров­ня мор­ских пла­ва­тель­ных средств, какое кон­крет­но могло быть англо-​французское "об­ще­ние" (какой ин­тен­сив­но­сти). Я бы ска­зал, что даже 100 ко­раб­лей в год - это мно­го­ва­то будет. То­вар­ных за­па­сов от про­мыш­лен­но­стей ведь не было ещё.

Воля Ваша, но со­гла­со­ван­но от­ра­бо­тать на обоих бе­ре­гах Ка­на­ла во вре­ме­на фе­о­даль­ной раз­дроб­лен­но­сти - это как-​то  че­рес­чур аль­тер­на­тив­но.

- Ра­бо­та по пе­ре­фор­ма­ти­ро­ва­нию, имхо, ве­лась в ос­нов­ном через ла­тынь, а не через фран­цуз­ский. Хотя тут можно и спо­рить, чьё вли­я­ние было силь­нее.

Кроме того, ко­ло­ни­за­ция Бри­та­нии Римом вроде как имеет вагон и ма­лень­кую те­леж­ку ма­те­ри­аль­ных сви­де­тельств. Зда­ния тех вре­мён, равно как и раз­ва­ли­ны таких зда­ний. Следы ти­по­вых ла­ге­рей ле­ги­о­не­ров, их во­ору­же­ние. Кре­по­сти, вал Ад­ри­а­на. 

- "Вроде как" со­вер­шен­но точно рас­кры­ва­ют­ся через изу­че­ние этих самых ма­те­ри­аль­ных сви­де­тельств. При­ве­ду один при­мер, ко­то­рый уже ши­ро­ко из­ве­стен: стро­и­тель­ство Сто­ун­хеджа в 1954 году (на­зва­ли его "ре­мон­том"). Есть и сви­де­тель­ства про ры­ба­ков гре­че­ских, ко­то­рых пой­ма­ли за утоп­ле­ни­ем "древ­не­гре­че­ских" амфор. И это при том, что ими уже пе­ре­пол­не­ны все на свете музеи.

А потом, Вы - профи и Вам вид­нее, без­услов­но - но по­че­му мне по­лу­ча­ет­ся без уси­лий чи­тать ин­струк­ции на гол­ланд­ском? В школе и ин­сти­ту­те учил немец­кий,

- По­то­му что это - из­вра­щён­ный немец­кий. А немец­кий вы зна­е­те.

Изу­чил ан­глий­ский - и вуаля, вне­зап­но доб­рая треть тек­стов об­ре­ла смысл.

 - Сами ан­гло­языч­ные это тоже пре­вос­ход­но знают. Я ж го­во­рю - ан­глий­ский на 50% немец­кий (через англо-​саксов), на 50% ла­тынь (через фран­цу­зов).

А ещё - верно ли я по­ни­маю, что стро­ем ан­глий­ский по­до­бен ла­ты­ни, толь­ко слова ис­поль­зу­ет свои?

- Не со­всем. Взята за ос­но­ву ло­ги­ка ла­ты­ни и со­зда­на ущерб­ная "копия". При­мер­но так. Есть и несов­па­де­ния опре­де­лён­ные, не зря вы гол­ланд­ский по­ни­ма­е­те.

А может быть и нет - ибо всё это могло тя­нуть­ся со вре­мён рим­ской ко­ло­ни­за­ции, а тут - про­сто при­че­са­ли.

- Думаю, всё было всё же по­про­ще. И обо­шлось без "рим­лян" во­об­ще. 

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin (12 лет 10 месяцев)

- "Вроде как" со­вер­шен­но точно рас­кры­ва­ют­ся через изу­че­ние этих самых ма­те­ри­аль­ных сви­де­тельств. При­ве­ду один при­мер, ко­то­рый уже ши­ро­ко из­ве­стен: стро­и­тель­ство Сто­ун­хеджа в 1954 году (на­зва­ли его "ре­мон­том").


Пи­сать про Кота и Лампу не буду.

Вот всё так и вы­хо­дит - "ши­ро­ко из­вест­ные" фейки при­во­дят­ся в при­мер, после мно­го­крат­ных раз­об­ла­че­ний.

Ока­тит­ся гро­мад­но­стью планов-​ для стро­и­тель­ства Сто­ун­жен­джа в 1954 году -  с 1575 за­ра­нее ри­со­ва­ли по­дроб­ные ри­сун­ки несу­ще­ству­ю­ще­го стро­е­ния(и пол­но­стью уга­да­ли)

Глу­би­на пла­ни­ро­ва­ния - 400 лет. Вну­ша­ет.

 

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam (10 лет 3 месяца)

Вот всё так и вы­хо­дит - "ши­ро­ко из­вест­ные" фейки при­во­дят­ся в при­мер, после мно­го­крат­ных раз­об­ла­че­ний.

- Если всё так шо­ко­лад­но и без ре­мон­та, зачем его ремонтировать-​то?

В 2006 году была но­вость, что най­ден самый ран­ний ри­су­нок Сто­ун­хен­джа - в ма­ну­скрип­те "Scala Mundi" 1440 г.

- Верно. А в 15-м веке нашли в ДАТ­СКОМ мо­на­сты­ре тво­ре­ния про Древ­ний Рим Тита Ливия. Прав­да, вот куда-​то за­де­вал­ся этот "под­лин­ник", мать его рас­так. А так всё пре­крас­но.

Но работа-​то про­дол­жа­ет­ся. Ещё не вскры­ты за­па­сы Ва­ти­ка­на (на вся­кий слу­чай). И пе­ри­о­ди­че­ски сле­ду­ет на­хо­дить новые ма­ну­скрип­ты. Тут дела ста­лин­ские по ка­тын­ско­му делу умуд­ри­лись под­де­лать, что го­во­рить про "древ­но­сти"...

Немно­го раз­ру­ше­ны в Сирии кое-​какие па­мят­ки ста­ри­ны древ­ней. Но ведь их же вос­ста­но­вят, я думаю. Ещё лучше па­мят­ни­ки будут.

Вся про­бле­ма в том, что вот вы ска­за­ли про точ­ную дату "ма­ну­скрип­та "Scala Mundi" 1440 г.", но за этим для меня ни­че­го не стоит. Нет ни­ка­кой даты для меня.

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin (12 лет 10 месяцев)

- Если всё так шо­ко­лад­но и без ре­мон­та, зачем его ремонтировать-​то?


-​Потому что нет ни­че­го веч­но­го и всё тре­бу­ет ре­мон­та.

- По­то­му что -​бизнес про­ект - вло­жить X денег в ре­став­ра­цию и за счет ту­риз­ма от­бить Y денег

- По­то­му что чи­нов­ни­ки живут с де­неж­ных по­то­ков вы­де­ля­е­мых на кон­крет­ный про­ект и под про­ект нужно обос­но­ва­ние ( и под Сто­ун­хендж обос­но­ва­ние легко  на­шлось)

- По­то­му что пре­стиж стра­ны и рост пат­ри­о­тиз­ма (пред­ки воз­двиг­ли "чудо света")

- По тому что всё пе­ре­чис­лен­ное вме­сте

Вы­би­рай­те любую при­чи­ну. 

Или всё таки необ­хо­ди­мо ве­рить в 400 лет­ний за­го­вор? Ло­гич­но.

> - Верно. А в 15-м веке нашли в ДАТ­СКОМ мо­на­сты­ре тво­ре­ния про Древ­ний Рим Тита Ливия. Прав­да, вот куда-​то за­де­вал­ся этот "под­лин­ник", мать его рас­так. А так всё пре­крас­но.

Но Вы то на­вер­ное хра­ни­те свой школь­ный днев­ник с 1-го клас­са? А если за­те­ря­ли - зна­чит Вас и не было вовсе. 

И днев­ни­ки за 2, 5 и 8 класс не счи­та­ют­ся.

Суть Ва­ше­го за­ме­ча­ния по­нят­на - всё что не впи­сы­ва­ет­ся в ве­ро­ва­ния аль­тер­на­тив­ной ис­то­рии сразу объ­яв­ля­ет­ся фаль­шив­ка­ми. Как с па­пи­ру­са­ми Гер­ку­ла­ну­ма. 

Когда нашли и стали рас­шиф­ро­вы­вать за­пи­си на гре­че­ском. Ко­то­рые пол­но­стью би­лись с "офи­ци­аль­ной" ис­то­ри­ей. 

Если нель­зя опро­верг­нуть ар­те­факт, ко­то­рый про­ле­жал века под слоем пепла - кричи "фаль­шив­ка" или кричи "это не Древ­ний Рим, а позд­нее сред­не­ве­ко­вье".

Опять же во­прос - кто дол­жен был века назад со­здать "фаль­шив­ку" та­ко­го мас­шта­ба и за какие день­ги и для чего во­об­ще.

Ну про ло­ги­ку уже писал...

P.S. И в чем ос­нов­ная беда альтернативщиков-​  и даль­ше буду на­хо­дить кучу на­хо­док, ко­то­рые будут точно со­от­вет­ство­вать/под­твер­ждать "офи­ци­аль­ную ис­то­рию".

И  аль­тер­на­тив­ные кон­цеп­ции нужно будет по­сто­ян­но ме­нять - или за­ко­но­мер­но при­хо­дить к гло­баль­но­му за­го­во­ру. 

Это ве­ро­ва­ния, а не наука.

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam (10 лет 3 месяца)

-​Потому что нет ни­че­го веч­но­го и всё тре­бу­ет ре­мон­та.

- Ни­че­го в общем-​то не ме­ша­ло со­гнать му­жи­ков году эдак в 1759-м каком-​нибудь, да и по­стро­ить это Сто­ун­хендж. Мужики-​архитекторы уже были, и не такое стра­и­ва­ли, глыбы тоже умели под­ни­мать. Затем бро­си­ли его во степи ши­ро­кой лет на 100. Ну а затем стали по­яв­лять­ся... ма­ну­скрип­ты древ­ние.

Т. е. это всё та­ки­ми ви­ла­ми на воде пи­са­но, что хоть стой, хоть падай.

Но Вы то на­вер­ное хра­ни­те свой школь­ный днев­ник с 1-го клас­са? А если за­те­ря­ли - зна­чит Вас и не было вовсе.  

- У меня ещё и фотки есть, и сви­де­те­ли най­дут­ся. Со Сто­ун­х­эн­джем такой номер уже не прой­дёт.

Суть Ва­ше­го за­ме­ча­ния по­нят­на - всё что не впи­сы­ва­ет­ся в ве­ро­ва­ния аль­тер­на­тив­ной ис­то­рии сразу объ­яв­ля­ет­ся фаль­шив­ка­ми. Как с па­пи­ру­са­ми Гер­ку­ла­ну­ма.  

- Немно­го не так. Суть моего за­ме­ча­ния сле­ду­ет по­ни­мать по-​другому: ИС­ТО­РИЮ МОЖНО МЕ­НЯТЬ. И это де­ла­ет­ся до­ста­точ­но легко (ма­лы­ми уси­ли­я­ми), чем бОль­шая ди­стан­ция от­де­ля­ет "ме­ня­е­мое" на "иное". Тут уж ни­че­го не по­де­лать, как го­во­рит­ся. Вы правы, ма­те­ри­аль­ные следы ведь не веч­ные...

Опять же во­прос - кто дол­жен был века назад со­здать "фаль­шив­ку" та­ко­го мас­шта­ба и за какие день­ги и для чего во­об­ще. 

- За очень МАЛЫЕ день­ги, за очень МАЛЫЕ уси­лия (в ос­нов­ном ор­га­ни­за­ци­он­ные) на Укра­ине ныне про­ис­хо­дит ИЗ­МЕ­НЕ­НИЕ ИС­ТО­РИИ, стро­и­тель­ство "древ­не­го" укра­ин­ско­го языка. Вот ска­жи­те, КОМУ ЭТО НАДО?

Так и в дру­гих слу­ча­ях. Есть ин­те­рес­сан­ты. В слу­чае с Новой Хро­но­ло­ги­ей, она сама на­зы­ва­ет ин­те­рес­сан­тов - это гео­по­ли­ти­че­ские со­пер­ни­ки Орды-​Руси, им­пе­рии от Вла­ди­ка до Дуб­ли­на, услов­но го­во­ря, ко­то­рую они ис­то­ри­че­ски "уни­что­жа­ют".

Это ве­ро­ва­ния, а не наука. 

- А "ис­то­рия" - это и не наука, а ИН­СТРУ­МЕНТ УПРАВ­ЛЕ­НИЯ. Вы прям как с Луны сва­ли­лись: неуже­ли не зна­е­те этих "свя­щен­ных фраз", типа: "Кто управ­ля­ет про­шлым, то управ­ля­ет бу­ду­щим", что в ней не так, ак­ро­мя по­скон­ной прав­ды ба­наль­ной по­ли­ти­ки, то бишь управ­ле­ния?

При­ло­жи­те к ней труды ЛЮ­БО­ГО ис­то­ри­ка, ЛЮБОЙ ар­те­факт, и вы уви­ди­те "уши" сто­я­щих за этим ин­те­рес­сан­тов.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad (13 лет 3 месяца)

Всё-​таки это пе­ре­бор. Тут по­ка­зы­ва­ли на ка­на­ле "Ис­то­рия" раз­ва­ли­ны рим­ско­го го­ро­да. В Се­вер­ной Аф­ри­ке, Кар­фа­ген рим­ский на месте Кар­фа­ге­на пу­ни­че­ско­го. Ти­по­вая рим­ская пла­ни­ров­ка, со стан­дарт­ным на­бо­ром зда­ний. Рас­тас­кан на камни за по­след­ние две ты­ся­чи лет, од­на­ко ме­ста­ми непло­хо со­хра­нил­ся. Был под ара­ба­ми с седь­мо­го века. А вот Фран­ция смог­ла туда до­брать­ся толь­ко в конце 19-го века.

И всё бы ни­че­го - вот толь­ко там жил Ав­гу­стин Бла­жен­ный. Ко­то­рый чис­лит­ся свя­тым и у пра­во­слав­ных. И в жиз­не­опи­са­нии упо­ми­на­ет­ся, что он был епи­ско­пом Кар­фа­ген­ским.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр (12 лет 6 месяцев)

Раз­ва­ли­ны рим­ско­го го­ро­да - это сре­ди­зем­но­мор­ские го­ро­да 16-17 века. Где был Кар­фа­ген, в ко­то­ром жил Ав­гу­стин Бла­жен­ный - боль­шой во­прос.Да и с самим Ав­гу­сти­ном во­про­сов много. Ско­рее всего, его не су­ще­ство­ва­ло. 

////// А вот Фран­ция смог­ла туда до­брать­ся толь­ко в конце 19-го века. /////

В Сирию и Ливан Фран­ция до­бра­лась в на­ча­ле 20 века (после ПМВ). Од­на­ко замки кре­сто­нос­ных войн там успе­ла по­стро­ить (в 30-х годах). По­стро­и­ла даже ци­та­дель Тар­ту­са. Сразу стро­и­ли раз­ва­ли­ны кре­по­сти на ко­то­рых воз­ник го­род­ской квар­тал. Смот­рит­ся дико (если по­ни­мать что и как).

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** "СССР был клас­си­че­ской ко­ло­ни­аль­ной им­пе­ри­ей" (с) ***
Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam (10 лет 3 месяца)

И всё бы ни­че­го - вот толь­ко там жил Ав­гу­стин Бла­жен­ный. Ко­то­рый чис­лит­ся свя­тым и у пра­во­слав­ных. И в жиз­не­опи­са­нии упо­ми­на­ет­ся, что он был епи­ско­пом Кар­фа­ген­ским.

- Зна­е­те, я в 2000 году сде­лал одну мел­кую па­кость, типа по­ху­ли­га­нил. На­пи­сал несколь­ко ста­тей по ис­то­рии... смай­лов. Вот до­ка­за­тельство. 

Про­шло при­мер­но 5 лет, и в сети я как-​то встре­тил ссыл­ку на "до­ка­за­тель­ство" того, шо и в древ­но­сти были смай­лы.

Упо­ми­на­ния об ис­то­ри­че­ских лицах, осо­бен­но столь­ко "древ­них", как Ав­гу­стин (на­ря­ду с его ра­бо­та­ми) - лично я смогу из­го­то­вить при­мер­но го­ди­ка за два-​три кро­пот­ли­вой ра­бо­ты. Ещё этим очень хо­ро­шо за­ни­мал­ся... Тол­ки­ен.

Све­де­ние во­еди­но даже встре­чи "древ­них" друг с друж­кой тоже прак­ти­ку­ют­ся.

А вот Фран­ция смог­ла туда до­брать­ся толь­ко в конце 19-го века.

- Ну надо же!laugh 

Аватар пользователя dositheos
dositheos (11 лет 4 недели)

От­ку­да ин­фор­ма­ция , что их сло­вар­ный запас боль­ше на­ше­го? 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (гни­ло­язы­кий) ***
Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam (10 лет 3 месяца)

От­ку­да ин­фор­ма­ция , что их сло­вар­ный запас боль­ше на­ше­го? 

- Из срав­не­ния ко­ли­че­ства слов ТОЛ­КО­ВЫХ сло­ва­рей ан­глий­ско­го и рус­ско­го.

Но, я вам скажу, си­ту­а­ция эта легко объ­яс­ни­ма тем, что ан­глий­ские слова НЕ из­ме­ня­ют­ся по флек­си­ям (как у нас в рус­ском), по­это­му вы­нуж­ден­но!!! - для уве­ли­че­ния мощи языка и его сти­ли­сти­че­ских от­тен­ков - идти по пути со­зда­ния всё новых и новых слов. В от­ли­чие от рус­ско­го, где мама, ма­моч­ка, ма­му­ля, ма­му­лё­нок, ма­му­лё­сик, ма­ма­ня, ма­маш­ка и т. д. счи­та­ет­ся вообще-​то одним сло­вом.

Дру­ги­ми сло­ва­ми, если учи­ты­вать флек­сии рус­ско­го, то ко­ли­че­ство слов будет под боль­шим во­про­сом...smiley (у кого боль­ше).

Аватар пользователя Above_name
Above_name (12 лет 5 месяцев)

ан­глий­ские слова НЕ из­ме­ня­ют­ся по флек­си­ям ... В от­ли­чие от рус­ско­го, где мама, ма­моч­ка, ма­му­ля, ма­му­лё­нок, ма­му­лё­сик, ма­ма­ня, ма­маш­ка и т. д. счи­та­ет­ся вообще-​то одним сло­вом.

Кое-​что таки есть: mother, mom, mum, mama, mommy, mamma, mummy, mam, momma

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam (10 лет 3 месяца)

Кое-​что таки есть: mother, mom, mum, mama, mommy, mamma, mummy, mam, momma

- Не без этого, ко­неч­но, но рус­ский всё равно пе­ре­плю­нет по лю­бо­му слову. Про­сто та­ко­ва кон­струк­ция рус­ско­го, более гиб­кая, более мно­го­об­раз­ная, с ши­ро­ким вы­бо­ром ин­стру­мен­та­рия. 

Аватар пользователя Above_name
Above_name (12 лет 5 месяцев)

более гиб­кая, более мно­го­об­раз­ная, с ши­ро­ким вы­бо­ром ин­стру­мен­та­рия. 

ИМХО по­на­е­хав­шие в за­ка­на­вье, не го­во­ря про СГА, и их по­том­ки будут явно вли­ять на аглицц­кий в этом же на­прав­ле­нии.

Аватар пользователя Брянский
Брянский (11 лет 5 месяцев)

А иначе и быть не может, ибо имен­но рус­ские (вме­сте с хох­ла­ми, по­ля­ка­ми и бе­ло­ру­са­ми) и есть пря­мые по­том­ки пер­вых, ис­ход­ных ин­до­ев­ро­пей­цев, древ­них ариев, но­си­те­лей R1a.

А сан­скрит в Индии также как и его ис­ход­ные но­си­те­ли - брах­ма­ны и кшат­рии - это по­след­ствия втор­же­ния на Ин­до­стан во II ты­ся­чи­ле­тии до н.э. экс­пе­ди­ци­он­но­го кор­пу­са наших пред­ков

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (нео­на­цист­кая про­па­ган­да) ***
Аватар пользователя Брянский
Брянский (11 лет 5 месяцев)

Э... не понял... а пашто ан­глий­ский вы при­чис­ли­ли к ро­ман­ским язы­кам?!

это ж гер­ман­ский язык в своей ос­но­ве все таки.

Вы же не бу­де­те оспа­ри­вать тот факт что англы, саксы и юты за­во­е­вав­шие Бри­та­нию в 5-6 веках н.э. были су­гу­бо гер­ман­ски­ми пле­ме­на­ми и жили на кон­ти­нен­те?!

Более того взгляд на тех с кем эти саксы и англы гра­ни­чи­ли  дей­стви­тель­но на­во­дит на мысль что свой язык древ­ние англы и саксы за­им­ство­ва­ли у наших пред­ков.

1. Саксы и англы гра­ни­чи­ли со сла­вя­на­ми ва­ря­га­ми (обод­ри­та­ми) и ру­са­ми (ру­га­ми)

2. Саксы и англы  имеют в своей массе Y-​гаплогруппу R1b - то есть они 100% из­на­чаль­но не были но­си­те­ля­ми ин­до­ев­ро­пей­ско­го языка, язык на ко­то­ром они го­во­ри­ли в древ­но­сти от­но­сил­ся к дене-​кавказской язы­ко­вой семье и он со­хра­нил­ся в Ев­ро­пе - это язык бас­ков. На ин­до­ев­ро­пей­ские языки пред­ки древ­них гер­ман­цев пе­ре­шли не ранее 500 г .до н.э., во время экс­пан­сии наших пред­ков - ски­фов и вен­дов (ис­ход­ных ин­до­ев­ро­пей­цев, но­си­те­те­лей Y-​гаплогрупы R1a) в За­пад­ную Ев­ро­пу

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (нео­на­цист­кая про­па­ган­да) ***
Аватар пользователя eprst
eprst (13 лет 4 часа)

Хо­ро­шая ста­тья. Со стро­ем по­нят­но. Непо­нят­но по сло­вам. Что пер­вич­но - Тула или tool? Индия и Анды или end, Бо­ге­мия или begin. Ну и т.д... Я как-​то на­ме­кал Ан­Тю­ру, но он ни хрена не понял и полез, как обыч­но, обос­но­вы­вать через уд.

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam (10 лет 3 месяца)

Хо­ро­шая ста­тья. Со стро­ем по­нят­но. Непо­нят­но по сло­вам. Что пер­вич­но - Тула или tool? Индия и Анды или end, Бо­ге­мия или begin. Ну и т.д... Я как-​то на­ме­кал Ан­Тю­ру, но он ни хрена не понял и полез, как обыч­но, обос­но­вы­вать через уд.

- Тут сле­ду­ет быть осто­рож­ней, имхо. В смыс­ле, срав­ни­вать схо­жие слова из раз­ных язы­ков. Ло­ги­ка тут сле­ду­ю­щая: ар­ти­ку­ля­ци­он­ный ап­па­рат че­ло­ве­ка вообще-​то огра­ни­чен, т. е. при всех со­став­ля­ю­щих крайне труд­но этим ап­па­ра­том изоб­ра­зить неко­то­рые звуки, ко­то­рые резко, необыч­но будут от­де­лять один язык от про­чих. По­это­му у всех людей, у всех язы­ков ба­зо­вые звуки речи СХОЖИ. А там где схожи, там ве­ли­ка ве­ро­ят­ность (ста­ти­сти­че­ская), что неко­то­рые формы (два звука, три звука под­ряд) будут сов­па­дать. Это рас­про­стра­не­но в пре­ве­ли­ких объ­ё­мах. К при­ме­ру, когда я слу­шая тай­скую речь, то часто слышу ан­глий­ские од­но­слож­ные слова, но смыс­ло­вая раз­ни­цу ни­ка­ким "уд", ра­зу­ме­ет­ся, не при­шьёшь, по­сколь­ку, ясен перец, чи­стая омо­ни­мия. 

Аватар пользователя eprst
eprst (13 лет 4 часа)

В дан­ном при­ме­ре сов­па­де­ние не по зву­кам, а по кон­крет­но­му сов­па­де­нию смыс­ла. И таких при­ме­ров много. По­это­му я и спро­сил - что пер­вич­но?

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam (10 лет 3 месяца)

В дан­ном при­ме­ре сов­па­де­ние не по зву­кам, а по кон­крет­но­му сов­па­де­нию смыс­ла. И таких при­ме­ров много. По­это­му я и спро­сил - что пер­вич­но?

- Ста­ти­сти­че­ски по­греш­но и они могут встре­чать­ся. По­ня­тие "много" - очень рас­плыв­ча­то. Да, много. Но как много? До­ста­точ­но, чтобы стро­ить неко­то­рые пред­по­ло­же­ния? Или недо­ста­точ­но много?

Я пред­по­чи­таю вто­рое. Тула и tool мне ни­че­го не го­во­рят, по­то­му что есть ещё и Туле (ост­ров), ко­то­рый своим мифом от­ри­ца­ет связь между собой двух преды­ду­щих.

Пер­вич­ным лично для меня яв­ля­ет­ся сле­ду­ю­щее пред­по­ло­же­ние: языки (все, без ис­клю­че­ния) воз­ник­ли ис­кус­ствен­ным об­ра­зом. А, если кон­крет­нее, то им обу­чи­ли людей ну, ска­жем так, некие сущ­но­сти. На­блю­да­е­мые нами ныне "за­гад­ки" язы­ко­вые - есть мно­го­крат­но ис­ка­жён­ные РЕ­ЛИК­ТЫ тех пер­во­ос­нов язы­ков, ко­то­рые были да­де­ны, ко­то­рым были обу­че­ны.

По­след­ним по вре­ме­ни ис­то­рии Земли (много ка­та­строф было, умер­ли почти все но­си­те­ли язы­ков), было дано всего два языка. Два ба­зо­вых (неко­то­рые со­хра­ни­лись ещё от преды­ду­щей эпохи "до­по­топ­ной", к при­ме­ру, но их мало, и все они "в джун­глях ама­зо­нок и про­чих конго с ти­хо­оке­ан­ски­ми ост­ро­ва­ми", кон­цов не сыс­кать уже). Это сан­скрит и иврит. Я уже писал на эту тему ста­тью. Со­вер­шен­но без­до­ка­за­тель­ную, как обыч­но.smiley

Аватар пользователя ДелайДобро
ДелайДобро (7 лет 11 месяцев)

Ин­те­рес­но было бы  по­чи­тать. Чтобы не ис­кать, не за­труд­нит Вас дать ссыл­ку на ста­тью?

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam (10 лет 3 месяца)
Аватар пользователя Брянский
Брянский (11 лет 5 месяцев)

Еще раз - Саксы и англы  имеют в своей массе Y-​гаплогруппу R1b - то есть они 100% из­на­чаль­но не были но­си­те­ля­ми ин­до­ев­ро­пей­ско­го языка, язык на ко­то­ром они го­во­ри­ли в древ­но­сти от­но­сил­ся к дене-​кавказской язы­ко­вой семье и он со­хра­нил­ся в Ев­ро­пе - это язык бас­ков.

Соб­ствен­но або­ри­ге­нов Бри­та­нии - брит­тов, пик­тов, вал­лий­цев, скот­тов это ка­са­ет­ся в еще боль­шей сте­пе­ни (у сак­сов с ан­гла­ми хотя бы среди баб по­па­да­лись вы­ход­цы из сла­вян­ских пле­мен.. ве­ро­ят­но они и на­учи­ли этих ди­ка­рей пи­сать стоя, но­сить штаны и го­во­рить на ин­до­ев­ро­пей­ском языке) - они все из­на­чаль­но не были но­си­те­ля­ми ин­до­ев­ро­пей­ско­го языка.

Ибо не арий­цы как мы, рус­ские..

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (нео­на­цист­кая про­па­ган­да) ***
Аватар пользователя avex
avex (10 лет 1 месяц)

По­сколь­ку ан­глий­ский язык при­над­ле­жит к груп­пе ро­ман­ских язы­ков

Тра­ди­ци­он­ные шка­ли­ге­ро­и­ды линг­ви­сты врут, от­но­ся ан­глий­ский к груп­пе гер­ман­ских? 

на тер­ри­то­рии фран­цуз­ско­го языка «при­жи­лось» весь­ма мало от же­ле­зо­бе­тон­но­го ла­тин­ско­го, в ос­нов­ном тер­ми­но­ло­ги­че­ско­го ха­рак­те­ра, на тер­ри­то­рии гер­ман­ских язы­ков – и того мень­ше, можно ска­зать даже НОЛЬ с ма­ло­за­мет­ной па­лоч­кой

 Не могли бы по­яс­нить каж­дое утвер­жде­ние? Я счи­таю, что вли­я­ние ла­ты­ни в обоих язы­ках огром­но хотя бы по­то­му, что уче­ные, со­став­ляв­шие грам­ма­ти­ку, пи­са­ли и го­во­ри­ли на ла­ты­ни. 

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam (10 лет 3 месяца)

Тра­ди­ци­он­ные шка­ли­ге­ро­и­ды линг­ви­сты врут, от­но­ся ан­глий­ский к груп­пе гер­ман­ских? 

- Тут смот­ря как "счи­тать", как го­во­рит­ся. Ос­но­ву со­вре­мен­но­го ан­глий­ско­го языка пред­став­ля­ет собой на­ре­чия гер­ман­ских пле­мён англов и сак­сов, на­вод­нив­ших ост­ров в 5-6 вв (за­во­е­вав­ших его). На на эти на­ре­чия на­ло­жил­ся фран­цуз­ский от за­во­е­ва­те­лей Виль­гель­ма. А фран­цуз­ский - это очень ла­ти­ни­зи­ро­ван­ный ва­ри­ант кельт­ских на­ре­чий. По­это­му ан­глий­ский - это при­мер­но 40% ла­ты­ни (через фран­цуз­ский) и при­мер­но 60% от гер­ман­ских на­ре­чий. Труд­но, в общем, куда-​то опре­де­лён­но от­не­сти. Можно даже ска­зать писят на писят у них корни: ла­тынь и гер­ман­ские на­ре­чия.

Не могли бы по­яс­нить каж­дое утвер­жде­ние? Я счи­таю, что вли­я­ние ла­ты­ни в обоих язы­ках огром­но хотя бы по­то­му, что уче­ные, со­став­ляв­шие грам­ма­ти­ку, пи­са­ли и го­во­ри­ли на ла­ты­ни. 

- Это тоже лю­бо­пыт­ный фе­но­мен. Ну, по шка­ли­ге­ро­и­дам мы знаем, что ла­тынь в среде учё­ных и цер­ков­ни­ков гла­вен­ство­ва­ла на про­тя­же­нии ряда веков по всей Ев­ро­пе. Т. е. вклю­чая и Гер­ма­нию. Везде ла­тынь ока­за­ла силь­ней­шее вли­я­ние на языки, кроме, опять же, Гер­ма­нии. Зна­то­ки немец­ко­го языка не дадут со­врать, там "ла­ти­низ­мов" - с гуль­кин нос. На­вскид­ку, я лишь akzeptieren и помню, а весь "на­уч­ный" тер­ми­но­ло­ги­че­ский "язык" у нем­цев СВОЙ. Ну ге­шталь­ты эти с дин­ган­зи­ха­ми, тех­ни­ка вся и т. д. По­че­му так?

Ещё лю­бо­пыт­нее дру­гое: в Поль­ше вли­я­ние ла­тин­ско­го БОЛЬ­ШЕ, чем в Гер­ма­нии (по­нят­но, ка­то­ли­ки), но путь в Поль­шу из "серд­ца" ла­ты­ни лежит в том числе и через Гер­ма­нию.

Аватар пользователя serp_max
serp_max (8 лет 8 месяцев)

Спа­си­бо! Как все­гда очень ин­те­рес­но. 

Аватар пользователя auditor
auditor (12 лет 7 месяцев)

А воз­мож­на ли в ан­глий­ском кон­струк­ция типа те­ле­грам­мы жене:

пя­ти­де­ся­ти­руб­ли­руй!

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в дез­ин­фор­ма­ции ***
Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam (10 лет 3 месяца)

А воз­мож­на ли в ан­глий­ском кон­струк­ция типа те­ле­грам­мы жене:

пя­ти­де­ся­ти­руб­ли­руй!

- Труд­но ска­зать...laugh На­вер­но, нет. С флек­си­я­ми у них на­пря­жён­ка.

Аватар пользователя auditor
auditor (12 лет 7 месяцев)

Я ко­неч­но не спе­ци­а­лист по язы­кам:) Но если смот­реть на язык как на спо­соб ко­ди­ро­ва­ния ин­фор­ма­ции - то рус­ский и бо­га­че, и вы­ра­зи­тель­нее.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в дез­ин­фор­ма­ции ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр (12 лет 6 месяцев)

Есть несколь­ко про­стых и по­нят­ных по­сы­лок.

1. Все пись­мен­ные языки яв­ля­ют­ся ис­кус­ствен­ны­ми. Но эта ис­кус­ствен­ность от­ра­жа­ет неко­то­рые прак­ти­че­ские мо­мен­ты. На­при­мер, церковно-​славянский, ла­тынь, иврит, "древне"гре­че­ский, сан­скрит, мон­голь­ский ... со­зда­ны для ти­ра­жи­ро­ва­ния ре­ли­ги­оз­ный тек­стов и неких си­стем аб­стракт­ных зна­ний.  Позд­нее, ла­тынь "пе­ре­про­фи­ли­ро­ва­ли" в язык науки. Но любой ис­кус­ствен­ный язык ба­зи­ро­вал­ся на двух ос­но­вах - сло­вар­ном за­па­се и неких пра­ви­лах по­стро­е­ния фраз.

2. Вся линг­ви­сти­ка 18-21 вв. на­прав­ле­на про­тив сла­вян­ских язы­ков. При­мер - фа­шист Фасмер (на­ту­раль­ный фа­шист). Имен­но он ввел за­прет на рас­чле­не­ние слов на их со­став­ные части (клас­си­че­ский ана­лиз). За­лиз­няк лишь немно­го ото­шел от этого за­пре­та, вы­де­ляя толь­ко ко­неч­ный суф­фикс КА (ре­аль­но это два суф­фик­са АК+А, АР ре­ду­ци­ро­ван до К). По­это­му в кор­не­вую ос­но­ву рус­ских слов по­па­да­ют и суф­фик­сы. Это сма­зы­ва­ет саму воз­мож­ность пол­но­цен­но­го линг­ви­сти­че­ско­го ана­ли­за, эти­мо­ло­ги­за­ции слов.

3. На­ло­жен за­прет на опе­ри­ро­ва­нии ЮСами УД = УНД.

По­это­му нужна Новая линг­ви­сти­ка. Ее прин­ци­пы опуб­ли­ко­вал

Прин­ци­пы Новой линг­ви­сти­ки

http://artifact.org.ru/proshloe-​fas-i-profil-2/kalibrovka-​teorii/457-ana...

Что ка­са­ет­ся ан­глий­ско­го языка. Он не мог быть со­здан на ос­но­ве ла­ты­ни. Это пер­вое, что нужно по­нять. Вто­рое - про­ект "Шекс­пир" - это как раз время фор­ми­ро­ва­ния ис­кус­ствен­но­го ан­глий­ско­го языка. Его сло­вар­ная ос­но­ва - рус­ская и от­ча­сти ла­тин­ская (ста­рофран­цуз­ская). Фор­ми­ро­вал­ся он через бро­дя­чие те­ат­ры, ко­то­рые по­ка­зы­ва­ли про­стым людям пьесы. А их пи­са­ла ко­ман­да гра­мот­ных спе­ци­а­ли­стов. То есть, это был язык, со­здан­ный для про­сто­лю­ди­нов. Но позд­нее, он почему-​то стал при­ме­нять­ся и эли­той. Тогда в нем и по­яви­лись ла­ти­низ­мы (не через фран­цуз­ский).  

Кри­те­рий при­над­леж­но­сти слов толь­ко один. В каком языке они эти­мо­ло­ги­зи­ру­ют­ся. На­при­мер, ан­глий­ское ФУТ в рус­ском ПЯТа - это рус­ское УД = вся­кая ко­неч­ность. УД = УНД, а УНД - это УНТы. То есть, УНТы - это рус­ское слово.  АВАН­ТЮ­РА (фр.) и АВА­ТА­РА (санск.) - это одно и то же слово, озна­ча­ю­щее одно и тоже - "по­хож­де­ния". От слова ХОД (УД - вся­кая ко­неч­ность, в дан­ном слу­чае, нога).

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** "СССР был клас­си­че­ской ко­ло­ни­аль­ной им­пе­ри­ей" (с) ***
Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam (10 лет 3 месяца)

1. Все пись­мен­ные языки яв­ля­ют­ся ис­кус­ствен­ны­ми.

- Браво! Опять ко­рот­ко, но вель­ми неяс­но... При­дёт­ся на­пи­сать ещё одну ста­тью по этой теме. Там есть несколь­ко ин­те­рес­ней­ших мо­мен­тов. 

Аватар пользователя avex
avex (10 лет 1 месяц)

Фор­ми­ро­вал­ся он через бро­дя­чие те­ат­ры, ко­то­рые по­ка­зы­ва­ли про­стым людям пьесы.

Про­стые люди, ви­ди­мо, уже знали ан­глий­ский, иначе, как бы они по­ни­ма­ли, о чем эти пьес­ки?

ан­глий­ское ФУТ в рус­ском ПЯТа - это рус­ское УД 

В ар­мян­ском нога это "вотк". Тоже из ва­ше­го уд? Может, все же су­ще­ство­ва­ла ин­до­ев­ро­пей­ская язы­ко­вая общ­ность, ко­то­рая и объ­яс­ня­ет схо­жесть?

За­ну­да, руда, зуд, изу­мруд, крут, трут. люди, грудь, же­лудь, сту­день, суд - тоже ко­неч­но­сти?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр (12 лет 6 месяцев)

//////В ар­мян­ском нога это "вотк"/////

Это рус­ское слово УД+АК, АК - суф­фикс. УД >ВУД > ВАД+АК > ВОТК. Ну так дайте эти­мо­ло­гию этого слова из ар­мян­ско­го языка. По­смот­рим.

Кста­ти, Вы какой ар­мян­ский име­е­те в виду? Не ис­кус­ствен­ный ли на ко­то­ром пи­са­ли ре­ли­ги­оз­ные тек­сты? Так его ос­но­ва вполне могла вклю­чать и рус­ские слова. Церковно-​славянский вполне мог быть скон­стру­и­ро­ван ранее ар­мян­ско­го. 

////// Про­стые люди, ви­ди­мо, уже знали ан­глий­ский, иначе, как бы они по­ни­ма­ли, о чем эти пьес­ки? /////

8-10 лет назад по­жи­лые люди в Тур­ции не по­ни­ма­ли дик­то­ров, го­во­ря­щих на ре­фор­ми­ро­ван­ном ту­рец­ком языке. Те­перь по­ни­ма­ют.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** "СССР был клас­си­че­ской ко­ло­ни­аль­ной им­пе­ри­ей" (с) ***
Аватар пользователя avex
avex (10 лет 1 месяц)

Не знаю точно, не силен в ар­мян­ском. Но "к" в слове вотк - суф­фикс. Во мно­же­ствен­ном числе - вот­нер (кста­ти, в немец­ком так же об­ра­зу­ет­ся мн. ч.). Ин­те­рес­но, что рука в ар­мян­ском  - дзерк, дзер, что очень по­хо­же на рус­ское слово "дер­жать" (см. держи - как будто слы­шит­ся звук "з", польск. Дзер­жин­ский). И от­ку­да куда пе­ре­шло, не очень по­нят­но.

Вотк (как и дзерк) от­но­сит­ся к кор­не­вой лек­си­ке - в ар­мян­ском этот пласт на­счи­ты­ва­ет 5-6 тысяч лет - после от­де­ле­ния от ин­до­ев­ро­пей­ско­го корня.

В ар­мян­ской ис­то­рии не было ис­кус­ствен­но­го языка. Пись­мен­ность со­зда­ва­лась для того, чтобы пе­ре­ве­сти на ар­мян­ский ре­ли­ги­оз­ные тек­сты. По­это­му они и были по­нят­ны всему на­се­ле­нию по опре­де­ле­нию - это 4-5 вв. н.э. (При­ме­ча­тель­но, что сразу с по­яв­ле­ни­ем пись­мен­но­сти по­яви­лась раз­ви­тая ли­те­ра­ту­ра, ис­то­ри­че­ские про­из­ве­де­ния и т.п., что дает неко­то­рым ис­сле­до­ва­те­лям повод счи­тать что до ал­фа­ви­та Ма­што­ца ар­мяне имели дру­гую пись­мен­ность). Тот язык на­зы­вал­ся гра­бар (родств. греч. "грам­ма­ти­ка", англ. "скрайб", нем. шрай­бен, русск "скре­сти" в зна­че­нии пи­сать), на­сколь­ко я знаю, его в целом по­ни­ма­ют се­го­дня но­си­те­ли ар­мян­ско­го, в по­след­ние века он чуть из­ме­нил­ся. 

 8-10 лет назад по­жи­лые люди в Тур­ции не по­ни­ма­ли дик­то­ров, го­во­ря­щих на ре­фор­ми­ро­ван­ном ту­рец­ком языке. Те­перь по­ни­ма­ют. 

 Знали бы они, что ре­фор­ми­ро­ва­ни­ем за­ни­мал­ся ар­мя­нин Акоп Мар­та­ян - он по за­да­нию Ке­ма­ля при­спо­со­бил ла­ти­ни­цу, за­ме­нил ара­биз­мы и ира­низ­мы на ту­рец­кие слова. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр (12 лет 6 месяцев)

/////он по за­да­нию Ке­ма­ля/////

Это было со­зда­ние ту­рец­ко­го пись­мен­но­го языка. Я имею в в виду его ре­фор­му. 0-х годов. Но на­ча­лась она во вто­рой по­ло­вине 90-х.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** "СССР был клас­си­че­ской ко­ло­ни­аль­ной им­пе­ри­ей" (с) ***
Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin (12 лет 10 месяцев)

По­сколь­ку ан­глий­ский язык при­над­ле­жит к груп­пе ро­ман­ских язы­ков (корни из ла­ты­ни)


О! Новые неожи­дан­ные от­кры­тия в линг­ви­сти­ке. 

Ра­зу­ме­ет­ся при­над­ле­жит к гер­ман­ским язы­кам с позд­ни­ми за­им­ство­ва­ни­я­ми.  

Это как рус­ский язык -​относить к гер­ман­ским по при­чине за­им­ство­ва­ния ино­стран­ных  слов (немец­ких и ан­глий­ских).

> В слу­чае с от­дель­но сто­я­щим ост­ро­вом (Мел­ко­бри­та­ни­ей), а также от­сут­ствия свя­зей с кон­ти­нен­том (вер­нее связь была в руках у сами зна­е­те кого!), про­цесс за­ме­ны языка мог бы быть в какой-​то мере проще.

Да по­сто­ян­но с кон­ти­нен­та кто то втор­гал­ся на ост­ро­ва. "От­сут­ствие свя­зей..." Дайте две.

P.S. Оче­ред­ной аль­тер­на­тив­ный опус с на­тя­ги­ва­ни­ем совы на гло­бус.

Мно­же­ство за­во­е­ва­ний, мно­же­ство на­ро­дов,  за­ча­стую элита го­во­ри­ла на дру­гом языке, чем языки под­власт­но­го на­се­ле­ния - за­ко­но­мер­ный итог по­яв­ле­ния языка  "меж­на­ци­о­наль­но­го" об­ще­ния -​немного стран­но­го, с кучей упро­ще­ний, с "жест­кой" струк­ту­рой  (чтобы всё по­ни­ма­ли о чем идет речь) и т.д.

Страницы