Строй английского языка

Аватар пользователя NeaTeam

Данная статья написана как версия-объяснение на комментарий товарища АнТюра, который однажды изрёк, что не знает, откуда взялся строй английского языка, хотя и предположил, что английский – есть скукоженный, укороченный вариант языка русского.

Для многих людей это может быть откровением-глупостью, сказанной вообще-то очень неглупым человеком. Я не раз замечал, что у товарища АнТюра есть замечательная способность приводить к мгновенной истерике заторканных модерном истощенцев буквально парой слов. В общем, это именно тот случай.

Статья также будет полезна тем людям, которые изучают учебник, в виде дополнительных обстоятельств, сопутствующих там уже обговоренному.

 

Строй английского языка нельзя отнести к одному лишь словарному запасу (он огромен, и, кстати, превышает запас слов русского языка на примерно 100 тысяч слов – это отсыл недоумевающих к вопросу о богатстве русского языка, его уникальности и прочая).

Строй английского языка лучше назвать по-другому, как уровень «наполнения» смыслом английских фраз, использующих английские же слова + английскую же грамматику. С одной стороны, при поверхностном взгляде, это выглядит как «масло масляное», ибо, а чем ещё ж выражать смысл английской фразы, как не английскими же словами, их грамматической связкой?! А с другой – анализ практической речи и письма показывает, что не всё так просто на самом деле, как поначалу кажется.

Во-первых, жёсткая структура английского (подлежащее-сказуемое-другие части речи) однозначно отсеивает множество стилистических нюансов, возможных, допустим, в языке русском, где от перестановки слов в предложении базовый смысл НЕ меняется, меняются лишь его оттенки, стилистические намёки.

Да, в английском, реже для 99,99%, такое тоже возможно (допустим, переставить подлежащее и сказуемое местами), но смыслоизвлечение при этом резко утяжеляется. Пропадает изящность и лёгкость восприятия. Появляется надрывность и резкий запах «пота» языка, тянущего вверх несвойственную ему ноту. Об этом прекрасно, кстати, знают сами носители, особенно его творческая интеллигенция, которой «играть с языком» – на роду написано (в силу профессии). Но они ничего поделать не могут. И сделать ничего и нельзя…

Перестановка же трёх частей речи (из привычных им мест, да в места «непривычные», по внутреннему распорядку построения их в предложении) и вовсе лишает предложение всякого смысла. Как говорится, опаньки!

Во-вторых, структура отрицания в английском языке ещё жёстче, чем структура выстраивания частей речи в предложении повествовательном. Обязательна частица «не» на своём месте, обязателен вспомогательный глагол, и тоже на своём месте. Что эта даёт в итоге? Да, примитив это даёт. А также сильнейшую необходимость привлечения в арсенал языка латинизмов с «отрицательной» коннотацией (в основном, приставок: анти- (anti-), контр- (contre-) и иже), чтобы хоть как-то облагородить одномерную, повторяющуюся тяжеловесность.

В том же соседнем немецком, допустим, есть два базовых механизма отрицания: через частицу «не» (nicht) и через особое отрицание к существительным (kein), и прочие – мелкие, я уж не говорю про русский, в котором отрицание частицей «не», поддерживается частицей «ни» в особых случаях, зачастую даже «да», «угу» (Да как же! Угу, разбежались!) может выражать отрицание: спектр, в общем, очень широк и удивительно гибок.

В соседнем французском отрицание выражается просто суперэлегантно: частица «не» у французов состоит из двух отдельных слов: ne и pas, а между ними нужно поставить глагол. Но первую ne, можно троллить неупотреблением, и это будет стиль! А последнюю pas можно заменять на хренову тучу чего ещё, и это тоже будет и стиль, и смысл! В общем, выпендрёжники-французы в своём амплуе, как говорится.

Но и это ещё полбеды для английского (унылая тяжеловесность-нераспадаемость связки слов). Дело в том, что в английском языке отрицание делается на 99,99% с помощью вспомогательных глаголов (и они, блин, отрицаются, а не смысловой глагол!). Что вообще выводит ситуацию за рамки! Конструкция с «не» (not) БЕЗ вспомогательного глагола так редка и так вычурно выглядит, что… да, не пользуется успехом. Не поймут’с, как говорится, ежели много будет’с, подряд’с.

В-третьих, такая же проблема с вопросительными конструкциями. Снова вспомогательный глагол, снова обязательно, снова чёткое место в строе предложения (шаг влево, шаг вправо – полная утеря смысла всего предложения!). Это как? А это примитив номер два, ось номер два, железобетон фундамента номер два, прокладка, блин, на которой всё дальнейшее и выстраивается.

Но и вышеизложенные «примитивизмы» (берущие корни из латыни, где точно такая же, в целом, структура) не дают достаточной проекции на строй английского языка, чтобы сделать какие-нибудь выводы. В конце концов есть языки, где вообще частей речи нет, типа китайского. Уж куда примитивнее, как говорится!

Есть ещё моменты, которые однозначно указывают на импотенцию воображения у создателей этого языка. Первый момент: переход существительного в глагол и наоборот без изменения формы, смысл постигается лишь из анализа того, где это слово стоит в предложении, в каком порядке (иногда переход осуществляется и в прилагательное, и даже в наречие), второй – необычайно громоздкая временная структура глагольных форм.

Оба момента обычно НЕ замечаются ни носителями языка, ни его изучателями (ну есть и есть, что ж с того?), но очень даже замечаются профессиональными лингвистами, которые по сю пору ломают головы и над этой проблемой (и над многими другими), а выводов сделано превеликое множество, каждое «краше» другого.

Первый вывод, который бросается в глаза: навязанная искусственность крайне неудобных конструкций. Поскольку английский язык принадлежит к группе романских языков (корни из латыни), а в латыни искусственность выражена ещё ярче (но, по крайней мере, изящнее, логичнее и многообразнее, что говорит о воображении его создателей, а также на опоре их на то, что не поддаётся вычислению никак, кроме голимого предположения – о том, что перед ними был ОБРАЗЕЦ, который следовало лишь ВЫХОЛОСТИТЬ, потому что очень сложен и вельми велик для подражания), то и английский, ничтоже сумняшеся, ПО ЛОГИКЕ, можно запросто отнести всё к той же искусственности. Ну номер два или три (Хер родил Хама, Хам родил Чмуя и т. д.).

Второй вывод, который в глаза вовсе не бросается, но запросто предполагается: усиленная артикуляция устной речи для проговора всех звуков английской речи – неестественна, вообще-то. Лингвисты предположили, что это произошло от того, что когда-то какая-то болезнь (типа цинги!) выкосила зубы у многая народа, предков английского, и они усиленно стали не только шепелявить, образуя диковатые звуки речи, но и УСИЛИВАТЬ дыханием и напряжением эти самые звуки. А иначе можно и не понять! Вообще. Этот вывод запросто отрицается языком испанским, в котором вроде как никаких цинг не было, а шепелявности не добавилось, ну а звук th, в обоих его ипостасях, есть.

Поэтому отгад этой загадки лежит, по всей видимости, не в этой сфере. А, скорее в сфере принуждения чисто религиозного. Но это – по-прежнему загадка.

Общий вывод же таков: известная всем инженерно-точно просчитанная конструкционность латыни, как базы для остальных романских языков, была вводима в европейские языки на протяжении нескольких поколений. И через письменность, и, что ещё важно, через произношение «нового» письменного ряда. Наложение латыни и введение в оборот массы латинских слов + временные и прочие конструкции латыни (с его предпрошедшим временем) дало на разных территориях весьма разный эффект. К примеру, на территории французского языка «прижилось» весьма мало от железобетонного латинского, в основном терминологического характера, на территории германских языков – и того меньше, можно сказать даже НОЛЬ с малозаметной палочкой, на территории итальянского, испанского, румынского языков «прижилось» весьма много, поэтому эти языки легко между собой «пересекаются» (как русский с украинским, к примеру).

Особняком же стоит именно английский. Потому что на нём прижилось ВСЁ. Прежде всего самое базовое: твердокаменность связки частей речи, место отрицательной частицы, устроение вопроса. Ну а поскольку строй долатинского языка мелкобриттов был вообще ДРУГОЙ (и у кельтов, и у германцев-англов/саксов), то всё это попросту ЗАМЕНИЛИ. Убрали. Процесс «уборки» можно наблюдать в режиме текущего времени на Украине. И не говорите, пожалуйста, что этот процесс недейственен. В течение трёх-четырёх поколений, при постоянном нажиме, никакого русского языка на этой территории может и не остаться.

В случае с отдельно стоящим островом (Мелкобританией), а также отсутствия связей с континентом (вернее связь была в руках у сами знаете кого!), процесс замены языка мог бы быть в какой-то мере проще. Потому что упорных носителей «старых» языковых конструкций можно было и убивать. Сразу при этом вспоминается так называемое «огораживание», усиленное развешивание массы народа на деревьях с верёвками на шее, что, в условиях открытия новых земель и востребованности именно там любой рабочей силы как бы намекает, что дело было не совсем в овцах и их промышленно перерабатываемой шерсти, но и кое в чём другом.

Не зря появляется и феномен Шекспира аккурат в те самые годы. С его литературным языком, ЯСНЫМ носителям языка английского и поныне. Богаче, чем язык Шекспира, ни одного «писателя», пишущего на английском, нет до сих пор. Не зря и «революция» тогда же. Второе опаньки!

Последний момент, на который указывает товарищ АнТюр – на его привязку к русскому языку, мол, плохо переработанная, примитивная копия. Теоретически, вполне может быть, потому что «третья» волна переработки из латыни должна была на чём-то основываться. В случае английского, где кельты были уничтожены, а их место заняли германские племена (а германцы та ещё загадка по их языку!), «эксперимент» по олатыниванию можно привязать и к русскому (вернее, славянскому корню, если признать, что немецкий язык – такой же славянский, как и нынешние славянские же, но тоже изменённый).

В общем, я не был бы так категоричен, но определённые намёки на вероятность такого исхода событий всё же есть.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя STDK
STDK(7 лет 8 месяцев)

«третья» волна переработки из латыни должна была на чём-то основываться.

вопрос только один - кем? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(9 лет 10 месяцев)

вопрос только один - кем? 

- Вопрос из вопросов. Я не знаю. Не знаю также и для чего. Поэтому всё это вилами на воде писано - предположения одни. 

Аватар пользователя STDK
STDK(7 лет 8 месяцев)

а что за "феномен Шекспира"

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(9 лет 10 месяцев)

а что за "феномен Шекспира"

- Он ими сами (англичанами) считается создателем литературного английского языка. Как у нас Пушкин. Возник он именно в том время, на той шкале, которая новохронологами считается "водораздельной". Шекспира до сих пор преподают в школах, универах, никаких подстрочников не требуется. 

Аватар пользователя STDK
STDK(7 лет 8 месяцев)

считается создателем литературного английского языка.

подождите, а Уильям-то сам откуда взял литературный английский язык? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 1 месяц)

Уильям - это миф. Обманка. Приписываемые ему пьесы сочинены командой очень грамотных людей. И у них была общая цель: создать искусственный английский язык. Одно из ключевых требований - он должен быть совершенно непохож на тот язык, на котором говорили простолюдины.

Аватар пользователя STDK
STDK(7 лет 8 месяцев)

Приписываемые ему пьесы сочинены командой очень грамотных людей.

"имя, сестра, назови имя!" (С)

особенно учитывая ранее сделанные заявления, что английский - это плохой русский

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 1 месяц)

/////"имя, сестра, назови имя!" /////

На эту тему имеется обширнейшая литера. От анализа того, какими знаниями должен обладать автор пьес (от профессионального дипломата до профессионального медика) до конспирологических версий - пьесы писал имярек.

 

Аватар пользователя STDK
STDK(7 лет 8 месяцев)

хорошо, ладно, понял что это долго

Цель тогда какая введения "Шекспира"?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(9 лет 10 месяцев)

хорошо, ладно, понял что это долго

Цель тогда какая введения "Шекспира"?

- Переписать историю, скрыв про евразийскую Империю. Собственно, именно об этом всё время толкует Новая Хронология.

 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 1 месяц)

ТС  внизу ответил на Ваш вопрос. Но в общем виде ответ такой: нужно было что-то скрыть в прошлом Англии. В частности, скрыть то, на каком языке говорили те, кто не являлся потомком франкоязычной элиты. Но большое количество слов из их языка вошло в современный английский. Это русские слова. Часть - тюркские. Но и тюркский язык - максимально упрощенный диалект русского. Например, английское слово SEX - это тюркское СЕКИ. А русский звук ЛЬ передается двумя буквами LL.

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(12 лет 5 месяцев)

Уильям - это миф. Обманка. Приписываемые ему пьесы сочинены командой очень грамотных людей.


Вот всё у альтернативщиков очень логично.

Одновременно существовали целые толпы "команд очень грамотных людей"  -которые переписывали летописи, сочиняли пьесы,  закапывали в культурный слой монеты, статуи и прочие материальные ценности и т.д. - несть числа преступлений.  Причем сложность и качество выполненной работы- просто запредельное.(это признают сами альтернтивщики).

И всё это делалось - "чтобы сохранить власть"(с)

Почему тысячи средневековых "Ломоносовых и Фон Браунов" которые работали вместе  в тесной связке и координации - занимались  всякой откровенной фигней ? - спросит любой адекватный человек.

Ведь обладая подобным потенциалом (как интеллектуальным так и в плане координации и управления) - удержание и захват власти -вообще не проблема. От банального развития технологий и их применения в военной сфере - до создание сетей и заговоров.  Так что - если подобная группа существовала в природе- то за одно поколение оно взяло бы Власть в свои руки - а далее заниматься столетиями всякой фигней вовсе бы не пришлось. Однако -  занимались. Логично...

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 1 месяц)

/////закапывали в культурный слой монеты/////

Ну да. Я же показал, что римские монеты изготовлены из серебра Нового света.

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(9 лет 10 месяцев)

Почему тысячи средневековых "Ломоносовых и Фон Браунов" которые работали вместе  в тесной связке и координации - занимались  всякой откровенной фигней ? - спросит любой адекватный человек.

- Почему жалкие несколько тысяч человек, захватившие власть на Украине, мутят воду с украинским языком (ну и многим другим до кучи)? Прошло порядка 25 лет незалежности и порядка 3 лет совсем уж незалежности, а кое-какие подвижки есть: дети в детсадах с украинским говором вокруг (по радио, телевизору, интернету), медленно, но верно, ЗАБЫВАЮТ русский язык. И это уже не в украинских областях, а в русскоязычных.

Пройдёт в таких условиях 50-70 лет, и воспоминания альтернативно-одарённых о том, что когда-то на Украине 80% говорили на русском и это был их родной язык, будут восприниматься, как издевательство.

Кстати, нельзя сказать, что эта кучка в несколько тысяч человек - сплошь Ломоносовы по уровню интеллекта. Однако тихой сапой они ВДВИГАЮТ украинизацию. Тараном, тараканом, как угодно, но дело идёт.

Так что ничего особенного не произошло и в той же мелкобритке. Элитка профранцузская так же спокойно вдвигала новый ИЗМЕНЁННЫЙ язык, который НЕСПЕШНО и формировала с помощью разных видов и приспособ: от написания книг, до театров, от убийств особо ретивых хранителей "старины языковой", до экономического давления, от религиозных нравоучений до хрен знает только каких ещё видов давления.

100 лет, и писец бывшему языку, всё вокруг ДРУГОЕ. 

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 10 месяцев)

Я, видимо, тупой. Но как быть с кучей родственных связей с теми же французами? Воля Ваша, но согласованно отработать на обоих берегах Канала во времена феодальной раздробленности - это как-то  чересчур альтернативно.

Кроме того, колонизация Британии Римом вроде как имеет вагон и маленькую тележку материальных свидетельств. Здания тех времён, равно как и развалины таких зданий. Следы типовых лагерей легионеров, их вооружение. Крепости, вал Адриана.

А потом, Вы - профи и Вам виднее, безусловно - но почему мне получается без усилий читать инструкции на голландском? В школе и институте учил немецкий, а английский выучил сам, и свободно на нём читаю. Прежде, пока знал только немецкий - понять не мог. Изучил английский - и вуаля, внезапно добрая треть текстов обрела смысл.

А ещё - верно ли я понимаю, что строем английский подобен латыни, только слова использует свои? Коли так, тогда да - Шекспир и в самом деле мог быть законодателем моды, предложив красивую упорядоченную форму уже существовавшему содержанию. А может быть и нет - ибо всё это могло тянуться со времён римской колонизации, а тут - просто причесали.

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(9 лет 10 месяцев)

Я, видимо, тупой. Но как быть с кучей родственных связей с теми же французами?

- Нет. Просто представьте себе, при наличии того количества народа, что тогда было, того уровня морских плавательных средств, какое конкретно могло быть англо-французское "общение" (какой интенсивности). Я бы сказал, что даже 100 кораблей в год - это многовато будет. Товарных запасов от промышленностей ведь не было ещё.

Воля Ваша, но согласованно отработать на обоих берегах Канала во времена феодальной раздробленности - это как-то  чересчур альтернативно.

- Работа по переформатированию, имхо, велась в основном через латынь, а не через французский. Хотя тут можно и спорить, чьё влияние было сильнее.

Кроме того, колонизация Британии Римом вроде как имеет вагон и маленькую тележку материальных свидетельств. Здания тех времён, равно как и развалины таких зданий. Следы типовых лагерей легионеров, их вооружение. Крепости, вал Адриана. 

- "Вроде как" совершенно точно раскрываются через изучение этих самых материальных свидетельств. Приведу один пример, который уже широко известен: строительство Стоунхеджа в 1954 году (назвали его "ремонтом"). Есть и свидетельства про рыбаков греческих, которых поймали за утоплением "древнегреческих" амфор. И это при том, что ими уже переполнены все на свете музеи.

А потом, Вы - профи и Вам виднее, безусловно - но почему мне получается без усилий читать инструкции на голландском? В школе и институте учил немецкий,

- Потому что это - извращённый немецкий. А немецкий вы знаете.

Изучил английский - и вуаля, внезапно добрая треть текстов обрела смысл.

 - Сами англоязычные это тоже превосходно знают. Я ж говорю - английский на 50% немецкий (через англо-саксов), на 50% латынь (через французов).

А ещё - верно ли я понимаю, что строем английский подобен латыни, только слова использует свои?

- Не совсем. Взята за основу логика латыни и создана ущербная "копия". Примерно так. Есть и несовпадения определённые, не зря вы голландский понимаете.

А может быть и нет - ибо всё это могло тянуться со времён римской колонизации, а тут - просто причесали.

- Думаю, всё было всё же попроще. И обошлось без "римлян" вообще. 

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(12 лет 5 месяцев)

- "Вроде как" совершенно точно раскрываются через изучение этих самых материальных свидетельств. Приведу один пример, который уже широко известен: строительство Стоунхеджа в 1954 году (назвали его "ремонтом").


Писать про Кота и Лампу не буду.

Вот всё так и выходит - "широко известные" фейки приводятся в пример, после многократных разоблачений.

 

Окатится громадностью планов- для строительства Стоунженджа в 1954 году -  с 1575 заранее рисовали подробные рисунки несуществующего строения(и полностью угадали)

Глубина планирования - 400 лет. Внушает.

 

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(9 лет 10 месяцев)

Вот всё так и выходит - "широко известные" фейки приводятся в пример, после многократных разоблачений.

- Если всё так шоколадно и без ремонта, зачем его ремонтировать-то?

В 2006 году была новость, что найден самый ранний рисунок Стоунхенджа - в манускрипте "Scala Mundi" 1440 г.

- Верно. А в 15-м веке нашли в ДАТСКОМ монастыре творения про Древний Рим Тита Ливия. Правда, вот куда-то задевался этот "подлинник", мать его растак. А так всё прекрасно.

Но работа-то продолжается. Ещё не вскрыты запасы Ватикана (на всякий случай). И периодически следует находить новые манускрипты. Тут дела сталинские по катынскому делу умудрились подделать, что говорить про "древности"...

Немного разрушены в Сирии кое-какие памятки старины древней. Но ведь их же восстановят, я думаю. Ещё лучше памятники будут.

Вся проблема в том, что вот вы сказали про точную дату "манускрипта "Scala Mundi" 1440 г.", но за этим для меня ничего не стоит. Нет никакой даты для меня.

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(12 лет 5 месяцев)

- Если всё так шоколадно и без ремонта, зачем его ремонтировать-то?


-Потому что нет ничего вечного и всё требует ремонта.

- Потому что -бизнес проект - вложить X денег в реставрацию и за счет туризма отбить Y денег

- Потому что чиновники живут с денежных потоков выделяемых на конкретный проект и под проект нужно обоснование ( и под Стоунхендж обоснование легко  нашлось)

- Потому что престиж страны и рост патриотизма (предки воздвигли "чудо света")

- По тому что всё перечисленное вместе

Выбирайте любую причину. 

Или всё таки необходимо верить в 400 летний заговор? Логично.

> - Верно. А в 15-м веке нашли в ДАТСКОМ монастыре творения про Древний Рим Тита Ливия. Правда, вот куда-то задевался этот "подлинник", мать его растак. А так всё прекрасно.

Но Вы то наверное храните свой школьный дневник с 1-го класса? А если затеряли - значит Вас и не было вовсе. 

И дневники за 2, 5 и 8 класс не считаются.

Суть Вашего замечания понятна - всё что не вписывается в верования альтернативной истории сразу объявляется фальшивками. Как с папирусами Геркуланума. 

Когда нашли и стали расшифровывать записи на греческом. Которые полностью бились с "официальной" историей. 

Если нельзя опровергнуть артефакт, который пролежал века под слоем пепла - кричи "фальшивка" или кричи "это не Древний Рим, а позднее средневековье".

Опять же вопрос - кто должен был века назад создать "фальшивку" такого масштаба и за какие деньги и для чего вообще.

Ну про логику уже писал...

P.S. И в чем основная беда альтернативщиков-  и дальше буду находить кучу находок, которые будут точно соответствовать/подтверждать "официальную историю".

И  альтернативные концепции нужно будет постоянно менять - или закономерно приходить к глобальному заговору. 

Это верования, а не наука.

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(9 лет 10 месяцев)

-Потому что нет ничего вечного и всё требует ремонта.

- Ничего в общем-то не мешало согнать мужиков году эдак в 1759-м каком-нибудь, да и построить это Стоунхендж. Мужики-архитекторы уже были, и не такое страивали, глыбы тоже умели поднимать. Затем бросили его во степи широкой лет на 100. Ну а затем стали появляться... манускрипты древние.

Т. е. это всё такими вилами на воде писано, что хоть стой, хоть падай.

Но Вы то наверное храните свой школьный дневник с 1-го класса? А если затеряли - значит Вас и не было вовсе.  

- У меня ещё и фотки есть, и свидетели найдутся. Со Стоунхэнджем такой номер уже не пройдёт.

Суть Вашего замечания понятна - всё что не вписывается в верования альтернативной истории сразу объявляется фальшивками. Как с папирусами Геркуланума.  

- Немного не так. Суть моего замечания следует понимать по-другому: ИСТОРИЮ МОЖНО МЕНЯТЬ. И это делается достаточно легко (малыми усилиями), чем бОльшая дистанция отделяет "меняемое" на "иное". Тут уж ничего не поделать, как говорится. Вы правы, материальные следы ведь не вечные...

Опять же вопрос - кто должен был века назад создать "фальшивку" такого масштаба и за какие деньги и для чего вообще. 

- За очень МАЛЫЕ деньги, за очень МАЛЫЕ усилия (в основном организационные) на Украине ныне происходит ИЗМЕНЕНИЕ ИСТОРИИ, строительство "древнего" украинского языка. Вот скажите, КОМУ ЭТО НАДО?

Так и в других случаях. Есть интерессанты. В случае с Новой Хронологией, она сама называет интерессантов - это геополитические соперники Орды-Руси, империи от Владика до Дублина, условно говоря, которую они исторически "уничтожают".

Это верования, а не наука. 

- А "история" - это и не наука, а ИНСТРУМЕНТ УПРАВЛЕНИЯ. Вы прям как с Луны свалились: неужели не знаете этих "священных фраз", типа: "Кто управляет прошлым, то управляет будущим", что в ней не так, акромя посконной правды банальной политики, то бишь управления?

Приложите к ней труды ЛЮБОГО историка, ЛЮБОЙ артефакт, и вы увидите "уши" стоящих за этим интерессантов.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 10 месяцев)

Всё-таки это перебор. Тут показывали на канале "История" развалины римского города. В Северной Африке, Карфаген римский на месте Карфагена пунического. Типовая римская планировка, со стандартным набором зданий. Растаскан на камни за последние две тысячи лет, однако местами неплохо сохранился. Был под арабами с седьмого века. А вот Франция смогла туда добраться только в конце 19-го века.

И всё бы ничего - вот только там жил Августин Блаженный. Который числится святым и у православных. И в жизнеописании упоминается, что он был епископом Карфагенским.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 1 месяц)

Развалины римского города - это средиземноморские города 16-17 века. Где был Карфаген, в котором жил Августин Блаженный - большой вопрос.Да и с самим Августином вопросов много. Скорее всего, его не существовало. 

////// А вот Франция смогла туда добраться только в конце 19-го века. /////

В Сирию и Ливан Франция добралась в начале 20 века (после ПМВ). Однако замки крестоносных войн там успела построить (в 30-х годах). Построила даже цитадель Тартуса. Сразу строили развалины крепости на которых возник городской квартал. Смотрится дико (если понимать что и как).

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(9 лет 10 месяцев)

И всё бы ничего - вот только там жил Августин Блаженный. Который числится святым и у православных. И в жизнеописании упоминается, что он был епископом Карфагенским.

- Знаете, я в 2000 году сделал одну мелкую пакость, типа похулиганил. Написал несколько статей по истории... смайлов. Вот доказательство. 

Прошло примерно 5 лет, и в сети я как-то встретил ссылку на "доказательство" того, шо и в древности были смайлы.

Упоминания об исторических лицах, особенно столько "древних", как Августин (наряду с его работами) - лично я смогу изготовить примерно годика за два-три кропотливой работы. Ещё этим очень хорошо занимался... Толкиен.

Сведение воедино даже встречи "древних" друг с дружкой тоже практикуются.

А вот Франция смогла туда добраться только в конце 19-го века.

- Ну надо же!laugh 

Аватар пользователя dositheos
dositheos(10 лет 8 месяцев)

Откуда информация , что их словарный запас больше нашего? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилоязыкий) ***
Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(9 лет 10 месяцев)

Откуда информация , что их словарный запас больше нашего? 

- Из сравнения количества слов ТОЛКОВЫХ словарей английского и русского.

Но, я вам скажу, ситуация эта легко объяснима тем, что английские слова НЕ изменяются по флексиям (как у нас в русском), поэтому вынужденно!!! - для увеличения мощи языка и его стилистических оттенков - идти по пути создания всё новых и новых слов. В отличие от русского, где мама, мамочка, мамуля, мамулёнок, мамулёсик, маманя, мамашка и т. д. считается вообще-то одним словом.

Другими словами, если учитывать флексии русского, то количество слов будет под большим вопросом...smiley (у кого больше).

Аватар пользователя Above_name
Above_name(12 лет 6 дней)

английские слова НЕ изменяются по флексиям ... В отличие от русского, где мама, мамочка, мамуля, мамулёнок, мамулёсик, маманя, мамашка и т. д. считается вообще-то одним словом.

Кое-что таки есть: mother, mom, mum, mama, mommy, mamma, mummy, mam, momma

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(9 лет 10 месяцев)

Кое-что таки есть: mother, mom, mum, mama, mommy, mamma, mummy, mam, momma

- Не без этого, конечно, но русский всё равно переплюнет по любому слову. Просто такова конструкция русского, более гибкая, более многообразная, с широким выбором инструментария. 

Аватар пользователя Above_name
Above_name(12 лет 6 дней)

более гибкая, более многообразная, с широким выбором инструментария. 

ИМХО понаехавшие в заканавье, не говоря про СГА, и их потомки будут явно влиять на аглиццкий в этом же направлении.

Аватар пользователя Брянский
Брянский(11 лет 3 недели)

А иначе и быть не может, ибо именно русские (вместе с хохлами, поляками и белорусами) и есть прямые потомки первых, исходных индоевропейцев, древних ариев, носителей R1a.

А санскрит в Индии также как и его исходные носители - брахманы и кшатрии - это последствия вторжения на Индостан во II тысячилетии до н.э. экспедиционного корпуса наших предков

Комментарий администрации:  
*** отключен (неонацисткая пропаганда) ***
Аватар пользователя Брянский
Брянский(11 лет 3 недели)

Э... не понял... а пашто английский вы причислили к романским языкам?!

это ж германский язык в своей основе все таки.

Вы же не будете оспаривать тот факт что англы, саксы и юты завоевавшие Британию в 5-6 веках н.э. были сугубо германскими племенами и жили на континенте?!

Более того взгляд на тех с кем эти саксы и англы граничили  действительно наводит на мысль что свой язык древние англы и саксы заимствовали у наших предков.

1. Саксы и англы граничили со славянами варягами (ободритами) и русами (ругами)

2. Саксы и англы  имеют в своей массе Y-гаплогруппу R1b - то есть они 100% изначально не были носителями индоевропейского языка, язык на котором они говорили в древности относился к дене-кавказской языковой семье и он сохранился в Европе - это язык басков. На индоевропейские языки предки древних германцев перешли не ранее 500 г .до н.э., во время экспансии наших предков - скифов и вендов (исходных индоевропейцев, носитетелей Y-гаплогрупы R1a) в Западную Европу

Комментарий администрации:  
*** отключен (неонацисткая пропаганда) ***
Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 7 месяцев)

Хорошая статья. Со строем понятно. Непонятно по словам. Что первично - Тула или tool? Индия и Анды или end, Богемия или begin. Ну и т.д... Я как-то намекал АнТюру, но он ни хрена не понял и полез, как обычно, обосновывать через уд.

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(9 лет 10 месяцев)

Хорошая статья. Со строем понятно. Непонятно по словам. Что первично - Тула или tool? Индия и Анды или end, Богемия или begin. Ну и т.д... Я как-то намекал АнТюру, но он ни хрена не понял и полез, как обычно, обосновывать через уд.

- Тут следует быть осторожней, имхо. В смысле, сравнивать схожие слова из разных языков. Логика тут следующая: артикуляционный аппарат человека вообще-то ограничен, т. е. при всех составляющих крайне трудно этим аппаратом изобразить некоторые звуки, которые резко, необычно будут отделять один язык от прочих. Поэтому у всех людей, у всех языков базовые звуки речи СХОЖИ. А там где схожи, там велика вероятность (статистическая), что некоторые формы (два звука, три звука подряд) будут совпадать. Это распространено в превеликих объёмах. К примеру, когда я слушая тайскую речь, то часто слышу английские односложные слова, но смысловая разницу никаким "уд", разумеется, не пришьёшь, поскольку, ясен перец, чистая омонимия. 

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 7 месяцев)

В данном примере совпадение не по звукам, а по конкретному совпадению смысла. И таких примеров много. Поэтому я и спросил - что первично?

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(9 лет 10 месяцев)

В данном примере совпадение не по звукам, а по конкретному совпадению смысла. И таких примеров много. Поэтому я и спросил - что первично?

- Статистически погрешно и они могут встречаться. Понятие "много" - очень расплывчато. Да, много. Но как много? Достаточно, чтобы строить некоторые предположения? Или недостаточно много?

Я предпочитаю второе. Тула и tool мне ничего не говорят, потому что есть ещё и Туле (остров), который своим мифом отрицает связь между собой двух предыдущих.

Первичным лично для меня является следующее предположение: языки (все, без исключения) возникли искусственным образом. А, если конкретнее, то им обучили людей ну, скажем так, некие сущности. Наблюдаемые нами ныне "загадки" языковые - есть многократно искажённые РЕЛИКТЫ тех первооснов языков, которые были дадены, которым были обучены.

Последним по времени истории Земли (много катастроф было, умерли почти все носители языков), было дано всего два языка. Два базовых (некоторые сохранились ещё от предыдущей эпохи "допотопной", к примеру, но их мало, и все они "в джунглях амазонок и прочих конго с тихоокеанскими островами", концов не сыскать уже). Это санскрит и иврит. Я уже писал на эту тему статью. Совершенно бездоказательную, как обычно.smiley

Аватар пользователя ДелайДобро
ДелайДобро(7 лет 7 месяцев)

Интересно было бы  почитать. Чтобы не искать, не затруднит Вас дать ссылку на статью?

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(9 лет 10 месяцев)
Аватар пользователя Брянский
Брянский(11 лет 3 недели)

Еще раз - Саксы и англы  имеют в своей массе Y-гаплогруппу R1b - то есть они 100% изначально не были носителями индоевропейского языка, язык на котором они говорили в древности относился к дене-кавказской языковой семье и он сохранился в Европе - это язык басков.

Собственно аборигенов Британии - бриттов, пиктов, валлийцев, скоттов это касается в еще большей степени (у саксов с англами хотя бы среди баб попадались выходцы из славянских племен.. вероятно они и научили этих дикарей писать стоя, носить штаны и говорить на индоевропейском языке) - они все изначально не были носителями индоевропейского языка.

Ибо не арийцы как мы, русские..

Комментарий администрации:  
*** отключен (неонацисткая пропаганда) ***
Аватар пользователя avex
avex(9 лет 8 месяцев)

По­сколь­ку ан­глий­ский язык при­над­ле­жит к группе ро­ман­ских языков

Традиционные шкалигероиды лингвисты врут, относя английский к группе германских? 

на тер­ри­то­рии фран­цуз­ско­го языка «при­жи­лось» весьма мало от же­ле­зо­бе­тон­но­го ла­тин­ско­го, в ос­нов­ном тер­ми­но­ло­ги­че­ско­го ха­рак­те­ра, на тер­ри­то­рии гер­ман­ских языков – и того меньше, можно ска­зать даже НОЛЬ с ма­ло­за­мет­ной па­лоч­кой

 Не могли бы пояснить каждое утверждение? Я считаю, что влияние латыни в обоих языках огромно хотя бы потому, что ученые, составлявшие грамматику, писали и говорили на латыни. 

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(9 лет 10 месяцев)

Традиционные шкалигероиды лингвисты врут, относя английский к группе германских? 

- Тут смотря как "считать", как говорится. Основу современного английского языка представляет собой наречия германских племён англов и саксов, наводнивших остров в 5-6 вв (завоевавших его). На на эти наречия наложился французский от завоевателей Вильгельма. А французский - это очень латинизированный вариант кельтских наречий. Поэтому английский - это примерно 40% латыни (через французский) и примерно 60% от германских наречий. Трудно, в общем, куда-то определённо отнести. Можно даже сказать писят на писят у них корни: латынь и германские наречия.

Не могли бы пояснить каждое утверждение? Я считаю, что влияние латыни в обоих языках огромно хотя бы потому, что ученые, составлявшие грамматику, писали и говорили на латыни. 

- Это тоже любопытный феномен. Ну, по шкалигероидам мы знаем, что латынь в среде учёных и церковников главенствовала на протяжении ряда веков по всей Европе. Т. е. включая и Германию. Везде латынь оказала сильнейшее влияние на языки, кроме, опять же, Германии. Знатоки немецкого языка не дадут соврать, там "латинизмов" - с гулькин нос. Навскидку, я лишь akzeptieren и помню, а весь "научный" терминологический "язык" у немцев СВОЙ. Ну гештальты эти с динганзихами, техника вся и т. д. Почему так?

Ещё любопытнее другое: в Польше влияние латинского БОЛЬШЕ, чем в Германии (понятно, католики), но путь в Польшу из "сердца" латыни лежит в том числе и через Германию.

Аватар пользователя serp_max
serp_max(8 лет 3 месяца)

Спасибо! Как всегда очень интересно. 

Аватар пользователя auditor
auditor(12 лет 2 месяца)

А возможна ли в английском конструкция типа телеграммы жене:

пятидесятирублируй!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(9 лет 10 месяцев)

А возможна ли в английском конструкция типа телеграммы жене:

пятидесятирублируй!

- Трудно сказать...laugh Наверно, нет. С флексиями у них напряжёнка.

Аватар пользователя auditor
auditor(12 лет 2 месяца)

Я конечно не специалист по языкам:) Но если смотреть на язык как на способ кодирования информации - то русский и богаче, и выразительнее.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 1 месяц)

Есть несколько простых и понятных посылок.

1. Все письменные языки являются искусственными. Но эта искусственность отражает некоторые практические моменты. Например, церковно-славянский, латынь, иврит, "древне"греческий, санскрит, монгольский ... созданы для тиражирования религиозный текстов и неких систем абстрактных знаний.  Позднее, латынь "перепрофилировали" в язык науки. Но любой искусственный язык базировался на двух основах - словарном запасе и неких правилах построения фраз.

2. Вся лингвистика 18-21 вв. направлена против славянских языков. Пример - фашист Фасмер (натуральный фашист). Именно он ввел запрет на расчленение слов на их составные части (классический анализ). Зализняк лишь немного отошел от этого запрета, выделяя только конечный суффикс КА (реально это два суффикса АК+А, АР редуцирован до К). Поэтому в корневую основу русских слов попадают и суффиксы. Это смазывает саму возможность полноценного лингвистического анализа, этимологизации слов.

3. Наложен запрет на оперировании ЮСами УД = УНД.

Поэтому нужна Новая лингвистика. Ее принципы опубликовал

Принципы Новой лингвистики

http://artifact.org.ru/proshloe-fas-i-profil-2/kalibrovka-teorii/457-ana...

Что касается английского языка. Он не мог быть создан на основе латыни. Это первое, что нужно понять. Второе - проект "Шекспир" - это как раз время формирования искусственного английского языка. Его словарная основа - русская и отчасти латинская (старофранцузская). Формировался он через бродячие театры, которые показывали простым людям пьесы. А их писала команда грамотных специалистов. То есть, это был язык, созданный для простолюдинов. Но позднее, он почему-то стал применяться и элитой. Тогда в нем и появились латинизмы (не через французский).  

Критерий принадлежности слов только один. В каком языке они этимологизируются. Например, английское ФУТ в русском ПЯТа - это русское УД = всякая конечность. УД = УНД, а УНД - это УНТы. То есть, УНТы - это русское слово.  АВАНТЮРА (фр.) и АВАТАРА (санск.) - это одно и то же слово, означающее одно и тоже - "похождения". От слова ХОД (УД - всякая конечность, в данном случае, нога).

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(9 лет 10 месяцев)

1. Все письменные языки являются искусственными.

- Браво! Опять коротко, но вельми неясно... Придётся написать ещё одну статью по этой теме. Там есть несколько интереснейших моментов. 

Аватар пользователя avex
avex(9 лет 8 месяцев)

Фор­ми­ро­вал­ся он через бро­дя­чие театры, ко­то­рые по­ка­зы­ва­ли про­стым людям пьесы.

Простые люди, видимо, уже знали английский, иначе, как бы они понимали, о чем эти пьески?

ан­глий­ское ФУТ в рус­ском ПЯТа - это рус­ское УД 

В армянском нога это "вотк". Тоже из вашего уд? Может, все же существовала индоевропейская языковая общность, которая и объясняет схожесть?

Зануда, руда, зуд, изумруд, крут, трут. люди, грудь, желудь, студень, суд - тоже конечности?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 1 месяц)

//////В армянском нога это "вотк"/////

Это русское слово УД+АК, АК - суффикс. УД >ВУД > ВАД+АК > ВОТК. Ну так дайте этимологию этого слова из армянского языка. Посмотрим.

Кстати, Вы какой армянский имеете в виду? Не искусственный ли на котором писали религиозные тексты? Так его основа вполне могла включать и русские слова. Церковно-славянский вполне мог быть сконструирован ранее армянского. 

////// Простые люди, видимо, уже знали английский, иначе, как бы они понимали, о чем эти пьески? /////

8-10 лет назад пожилые люди в Турции не понимали дикторов, говорящих на реформированном турецком языке. Теперь понимают.

Аватар пользователя avex
avex(9 лет 8 месяцев)

Не знаю точно, не силен в армянском. Но "к" в слове вотк - суффикс. Во множественном числе - вотнер (кстати, в немецком так же образуется мн. ч.). Интересно, что рука в армянском  - дзерк, дзер, что очень похоже на русское слово "держать" (см. держи - как будто слышится звук "з", польск. Дзержинский). И откуда куда перешло, не очень понятно.

Вотк (как и дзерк) относится к корневой лексике - в армянском этот пласт насчитывает 5-6 тысяч лет - после отделения от индоевропейского корня.

В армянской истории не было искусственного языка. Письменность создавалась для того, чтобы перевести на армянский религиозные тексты. Поэтому они и были понятны всему населению по определению - это 4-5 вв. н.э. (Примечательно, что сразу с появлением письменности появилась развитая литература, исторические произведения и т.п., что дает некоторым исследователям повод считать что до алфавита Маштоца армяне имели другую письменность). Тот язык назывался грабар (родств. греч. "грамматика", англ. "скрайб", нем. шрайбен, русск "скрести" в значении писать), насколько я знаю, его в целом понимают сегодня носители армянского, в последние века он чуть изменился. 

 8-10 лет назад по­жи­лые люди в Турции не по­ни­ма­ли дик­то­ров, го­во­ря­щих на ре­фор­ми­ро­ван­ном ту­рец­ком языке. Теперь по­ни­ма­ют. 

 Знали бы они, что реформированием занимался армянин Акоп Мартаян - он по заданию Кемаля приспособил латиницу, заменил арабизмы и иранизмы на турецкие слова. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 1 месяц)

/////он по заданию Кемаля/////

Это было создание турецкого письменного языка. Я имею в в виду его реформу. 0-х годов. Но началась она во второй половине 90-х.

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(12 лет 5 месяцев)

Поскольку английский язык принадлежит к группе романских языков (корни из латыни)


О! Новые неожиданные открытия в лингвистике. 

Разумеется принадлежит к германским языкам с поздними заимствованиями.  

Это как русский язык -относить к германским по причине заимствования иностранных  слов (немецких и английских).

> В случае с отдельно стоящим островом (Мелкобританией), а также отсутствия связей с континентом (вернее связь была в руках у сами знаете кого!), процесс замены языка мог бы быть в какой-то мере проще.

Да постоянно с континента кто то вторгался на острова. "Отсутствие связей..." Дайте две.

P.S. Очередной альтернативный опус с натягиванием совы на глобус.

Множество завоеваний, множество народов,  зачастую элита говорила на другом языке, чем языки подвластного населения - закономерный итог появления языка  "межнационального" общения -немного странного, с кучей упрощений, с "жесткой" структурой  (чтобы всё понимали о чем идет речь) и т.д.

Страницы