Про электромобили

Аватар пользователя RomanSmirnov

Приобрел ладу гранту (комплектация кондей-усилитель) за 340 тысяч рублей примерно три года назад, сейчас пробег 75 тысяч км, делал ТО у официалов (хотя люди с руками или временем могут делать все сами - но мне нравится от какого нибудь панавто или автодома отличалось в лучшую сторону), расход ~7 л на 100 км - возьмем все по верхней планке -  5 - ТО по 15 + бензин - 75000/100*7*40 = 340.000+75.000+210.000 - итого 625.000 или 10 тысяч долларов вместе со всем барахлом, колесами страховками и прч.

Уверен, что эту машину можно сделать еще дешевле, а бензин у нас уже давно не самый дешевый в мире.

Теперь смотрим сколько стоит самый дешевый электромобиль - http://www.chevrolet.com/byo-vc/client/en/US/chevrolet/bolt-ev/2017/bolt... от 37 тысяч долларов (там еще куча субсидий зашита).

В принципе, дальше можно было бы не продолжать, ну ладно.

Это раз.

Для того, чтобы электромобили стали массовыми - потребуется не просто удвоить(утроить) объемы генерации даже в развитых странах, но еще и переложить всю сетевую инфраструктуру - причем кратно,  а это очень веселая задача - с учетом исчерпания в первом мире инфраструктурных фондов как таковых - большинство энергогигантов и муниципалитетов в долгах как в шелках.  Строительство одной жалкой подстанции в Нью Йорке это целая битва толп лоббистов и согласование бюджетов разрешений лет за 5 до того собственно как. 

Если не тянуть провода, а типа ждать "распределенную энергетику", то к сведению -  50кВт это минимум для зарядки на одно рыло,  это не меньше 700м2 этих самых панелей :)) Теперь представьте ситуацию рядом с многоквартирным домом или рядом с паркингом :)

Это два

Ну и самое главное - индивидуальный электромобиль, тем более со всякими свистелками перделками не нужными для транспортировки тела из ночлежки к станку или из казармы к месту боевых действий, это конкретная роскошь  для 5 из 6 миллиардов жителей планеты земля даже сейчас, не говоря уж об относительно недалеком будущем.

Если в ближайшее время не получится снизить стоимость этих самобеглых колясок (а подвижек в этом направлении нет!), то будущее у электротранспорта только в общественном формате, где он итак себя прекрасно зарекомендовал - электрички, трамваи, троллейбусы, фиг с ними электробусы..., как бы этого зеленой мафии  не хотелось.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Архив общей истории

будущее у электротранспорта только в общественном формате, где он итак себя прекрасно зарекомендовал - электрички, трамваи, троллейбусы, фиг с ними электробусы..., как бы этого зеленой мафии  не хотелось.

Ну скорее не на батарейках и не по проводам, а через какие-то бесконтактные методы передачи эл.энергии.

Комментарии

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 месяц)

Электрички, трамваи, троллейбусы,электробусы, погрузчики - последние могут еще больше занять нишу, чего пыхтеть выхлопными газами в закрытых помещениях - ну и китайцы со своими электромопедами в теплом климате. В массовость пересаживания в электромобили в обозримом будущем что-то не верится

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 2 месяца)

Электромобили вполне могут быть выбраны на роль толчка для западной экономики, каковыми стали в своё время информационные технологии. Кто-нибудь мог 20 лет назад представить, что все поголовно будут носить в карманах мощнейшие по тем временам компьютеры. А если их на эту роль выбрали, то ваши сомнения напрасны. Главное, чтобы ресурсов хватило.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 месяц)

Есть у меня большое подозрение, что тогдашние рептилоиды лет 30 назад, когда выбирая информационные технологии.,были поумнее нынешних с их электрожоповозками. Так шта - пущай выбирают, не жалко. Уж больно тупиковым выглядит этот выбор направления. Безусловно могу ошибаться. Однако с массовой многоэтажной застройкой как-то не вижу банально места для еженочной зарядки миллионов электроавто. Так, как игрушка для богатых, или  скажем некое количество в теплых регионах - почему нет. Какие-то узкие ниши для того, чтобы не отставать от партнеров - тоже вполне можно, у нас тут вполне могут что-то не тривиальное сделать еще  со военным уклоном. А вот в массовость вроде нынешних гаджетов - не верю. уж извините. Банального смысла не вижу. Кроме разве что и в самом деле физический отказ от машин с ДВС  с тем, чтобы личные авто были только у очень обеспеченных людей.

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 2 месяца)

Например, в тот же каршеринг уже вполне можно внедрять электромобили. Сделать в городах сеть "заправок", где можно брать и оставлять такие машины, и вперёд. Как с велосипедами в Москве.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 месяц)

Да, как ниши - вполне. Массово - ну не верится.

Аватар пользователя Братец Лис
Братец Лис(8 лет 7 месяцев)

Идея каршеринга вроде в том, что машина мало стоИт и много эксплуатируется. Вот с "мало стоИт" у электромобилей пока проблемы.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 месяц)

Нууу, в некоторую нишу "каршеринг для московских/питерских хипстеров и заграничных туристов" я вполне верю. В массовость такой же ниши скажем в Томске или Чебоксарах - уже не очень. Про Мурманск помолчу

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 2 месяца)

Я не знаю, какая там идея, но в Москве стоящих без дела каршеринговых машин полно.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя Братец Лис
Братец Лис(8 лет 7 месяцев)

Идея-то хорошая - помочь и отдельному человеку и обществу. Решаются сразу две задачи: 1) избавить человека от проблем, связанных с владением авто в мегаполисе, 2) одна прокатная машина заменяет две-три личных. Но не в современной Москве.))

Аватар пользователя Mehanyk
Mehanyk(6 лет 7 месяцев)

300км проехала и сколько будет стоять на зарядке? Это же сколько их надо что бы всегда была готова к езде , а если ты взял а она уже на половину рязряженна? Короче сомнительно как то. Опять же какой смысл? В результате КПД все равно ниже, чем у двс. Если брать весь цикл от угля и до электричества. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в распространении слухов и сплетен) ***
Аватар пользователя tatik
tatik(7 лет 9 месяцев)

300 км? Вы куда проехать то хотите?))) 

Дай бог 15 проехала, стала заряжаться)  Ехать на авто в час пик через весь город на авто, глупо в любом случае.  Ну так, ночью может кто-то и маханет километров 50 из конца в конец, так ночью и спрос на них ниже (может постоять долго потом позаряжаться). 

Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 9 месяцев)

А чем электромобили в каршеринге лучше автомобилей с ДВС в том же каршеринге?

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 9 месяцев)

Зачем коверкать русский язык? Прокат уже не катит? Каршеринг подавай?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 9 месяцев)

Во-первых, каршеринг - это не прокат.

Во-вторых, благообразие языка важно при публичных выступлениях. В остальное время главное - чтобы понимали.

Что поделаешь, некоторые иностранные слова лучше передают оттенки смысла. А некоторые (как тот же каршеринг) вообще на русский не переводятся.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 9 месяцев)

"Берегите наш язык, наш прекрасный русский язык – это клад, это достояние, переданное нам нашими предшественниками! Обращайтесь почтительно с этим могущественным орудием; в руках умелых оно в состоянии совершать чудеса." И.С. Тургенев.

Думаете ,что я один вас не понимаю? Да и не хочу понимать этого идиотизма.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 9 месяцев)

Вообще-то, русский язык во все времена пополнялся за счёт заимствований из других языков. Беречь его в вашем представлении - значит кастрировать его и обеднять.

Слов много в языке вам незнакомых и непонятных. Канеллюра, виньетка, бонвиван, ягдташ. Вы всё это тоже не понимаете и не хотите понимать? Дело ваше, конечно. Только я при чём?

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 9 месяцев)

Эти как раз знакомы.  А вот от современных "дорожных карт" и прочих идиотских подташнивает.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 9 месяцев)

То есть русский язык - это то, что соответствует вашему вкусу? Ну а вот у меня вкус другой. На каком же основании вы будете мне указывать?

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 9 месяцев)

Тургенева перечитайте...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 9 месяцев)

И потом: в "дорожной карте" нет ничего идиотского. Это очень нужный термин.

Он совсем не синоним плана. (Кстати, план - слово немецкое, завезённое Петром I. Т.е. словосочетание "дорожная карта" более русское, чем слово "план".) Для русского план - это то, что мешает ему импровизировать. На любое дело у русского есть план простой и безотказный:

1. Сделать что нибудь.

2. Сориентироваться по обстановке и поменять направление работы на 180 градусов.

3. Сделать ещё что нибудь.

. . .

N. Profit!

А дорожная карта - это план, привязанный к местности, заранее учитывающий все возможные проблемы и препятствия.

Я понимаю, что вам, как русскому, такой термин может быть неприятен, в силу его англо-саксонского происхождения. Но надо понимать, что такими "дорожными картами" англосаксы завоевали мир, и ныне успешно им управляют.

Нам элементы такого подхода надо если не принять и освоить, то по крайней мере иметь в виду и хорошо понимать.

Вы же, отказывая в существовании термину, по сути, отказывает в существовании явлению.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя Oleg Litvinov
Oleg Litvinov(7 лет 6 месяцев)

А некоторые (как тот же каршеринг) вообще на русский не переводятся.

Делимобиль же ) 

Кстати сама эта компания на своём сайте позиционирует процесс как "поминутная аренда автомобиля". Разницы м/у арендой и прокатом авто я для себя не вижу.

 

Аватар пользователя AlexN
AlexN(11 лет 10 месяцев)

Спасибо.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 месяц)

Понтами ;)

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 2 месяца)

По идее, электромобиль должен быть значительно дешевле в эксплуатации и сильно долговечнее.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 месяц)

Электроавтомобили известны уже более 100 лет. Что-то мало из чего вами озвученного (за пределами общественного транспорта) воплотилось в яви.

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 2 месяца)

Не было желания и воли всё это внедрять. А сейчас оно, похоже, появилось.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 9 месяцев)

Не похоже. Кроме известного фокусника с дотациями Илоны никто этим всерьёз не занимается. Хотя экспериментируют все.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя nickd55
nickd55(7 лет 10 месяцев)

Вы это серьезно? Посмотрите на досуге статистику продаж электромобилей в Китае. :)

Ну и почитайте о планах стран северной Европы.

 

 

Комментарий администрации:  
*** Зеленый пропагандист, пойман на лжи - https://aftershock.news/?q=comment/7615440#comment-7615440 ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 месяц)

Планы северной Европы? Может, вы расскажите о продажах электроавто после отмены дотаций в Дании?

Аватар пользователя nickd55
nickd55(7 лет 10 месяцев)

И что удивительного я должен увидеть в Дании? Любые дотации стимулируют спрос - утверждение не требует доказательств. 

А китайцы сокращают дотации на электромобили, но спрос по-прежнему очень высок.

Комментарий администрации:  
*** Зеленый пропагандист, пойман на лжи - https://aftershock.news/?q=comment/7615440#comment-7615440 ***
Аватар пользователя VasiliyNikon
VasiliyNikon(7 лет 9 месяцев)

Знаю я статистику Китая. 1.5% от суммарного объёма продаж авто на двс. Говорю же: экспериментируют все. Но всерьёз никто не занимается.

Ирано-пакистанские эксперименты с газомоторными авто можно считать гораздо более успешными. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя Тракторист
Тракторист(12 лет 2 месяца)

чистая электрика утопия по моему, гибрид возможное существование.

Аватар пользователя vadim144
vadim144(12 лет 6 месяцев)

Велосипеды в Москве золотыми получаются, это скорей имиджевый проект. Его как пример и за основу брать не надо, а то денег не напасемся))

Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 2 месяца)

личные авто были только у очень обеспеченных людей.

Именно. Как сделать так, чтобы БП с нефтью в мире в целом и доходами среднего бюргера/джо в частности стал им незаметен (а то не дай бог ещё на митинг пойдут!)?

Правильно, сделать обычные авто "плохими и не кошерными", а улучшенные авто "правильными, хоть и дорогими". И плевать как "улучшать" (хотя электричество выглядит понтовее). Если не нашли бы электромобили - провернули бы схему фреона 2.0.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 месяц)

Вот и мне почему-то так кажется.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 9 месяцев)

каковыми стали в своё время информационные технологии.

Фрагмент одной, далеко не новой, статьи.

Компьютеризация

Если вы хотите высоко подняться, пользуйтесь собственными ногами! Не позволяйте нести себя, не садитесь на чужие плечи и головы!

Но ты сел на коня? Ты быстро мчишься теперь вверх к своей цели? Ну что ж, мой друг! Но твоя хромая нога также сидит на лошади вместе с тобою!

Когда ты будешь у цели своей, когда ты спрыгнешь с коня своего, именно на высоте своей, о высший человек, - ты и споткнешься!

(Ф. Ницше)

 

Информационные технологии

 

(ИТ) - составная часть технической цивилизации, но они рассматриваются здесь, в отдельной главе, чтобы обратить особое внимание на символ технического прогресса. При желании можно найти истоки кибернетики, искусственного интеллекта и других дисциплин, связанных с применением компьютеров, еще в древней Греции и в других давних цивилизациях, но мы воспользуемся относительно близкими по времени свидетельствами.

Как и все предшествующие технические направления, ИТ обещали привести людей если и не прямо в рай, то, по крайней мере, в его окрестности, и не когда-нибудь, в другой жизни, а очень скоро. Неудачи и несбывшиеся надежды относили ко временным затруднениям и, как и в других областях, обещали еще больше, чем раньше. Вот иллюстрации к одному из многих разветвлений ИТ распознавание и синтез устной речи:

1791 г.: барон Вольфганг фон Кемпелен издал труд "Механизм человеческой речи и описание говорящей машины".

1950 г.: "устройство распознавания звуков оперирует с 40 звуками и 4400 слогами; отыскивает инварианты и параметры индивидуальностей". Это -достижения американских исследователей.

1955 г.: "Идеала речевой пишущей машины мы достигнем через 5 (пять) лет" (У. Локк, "Ввод устной речи").

1997 г.: "Через несколько лет качество распознавание речи улучшится в 50 (пятьдесят!) раз". (Корпорация Microsoft).

(продолжение уверений в скорых успехах, естественно, последует...).
 

Еще одна область: автоматизация управленческой и производственной деятельности.

Сейчас уже невозможно представить себе магазин по продаже канцелярских принадлежностей или артель по производству гвоздей без автоматизированных подразделений: канцелярия, бухгалтерия, снабжение, сбыт, планирование, перевозка и пр. На протяжении нескольких последних лет Украина оснащается компьютерами. По оснащенности вычислительной техникой она в сотни раз превосходит бывший СССР, но экономика остается разрушенной, заработная плата и выплата пенсий, стипендий и т. д. задерживается на многие месяцы, в финансах станы царит неразбериха.

Степень компьютеризации США на порядки выше, чем в нашей стране, но исследование, которое должно было выявить долю национального продукта, произведенного благодаря применению ИТ, оценило их вклад примерно в 1%.

В начале века на заводах Генри Форда управление, оснащенное деревянными конторскими счетами, вело точный и оперативный учет материалов, деталей, договоров и пр., связанного с производством. Еженедельно, без задержек и сбоев, выплачивалась зарплата десяткам тысяч работников с учетом количества и качества затраченного труда. В течение двух суток руда, привезенная на заводы, превращалась в металл, а затем - в готовую продукцию.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 2 месяца)

Это не важно. Главное, что благодаря ИТ удалось подстегнуть рост экономики.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя MDS
MDS(9 лет 8 месяцев)

А Овца против... Он ээ из розетки для своего взял -  ведь так могут все, у всех же есть розетки :-)))))) 

https://aftershock.news/?q=node/586925

Одну Овцу с электромобилем общество ещё потянет, но целое стадо баранов - это уже перебор. 

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(10 лет 1 месяц)

К этому и написал - он цену этого "болта" "забыл" указать. 

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(10 лет 2 дня)

В самой первой картинке узазана примерная цена. Кстати не сильно выше чем цена среднего нового автомобиля в США.
 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 месяц)

А  - дотация там есть, или как?

Что там в  не бедной Дании с продажами электромобилей дело пошло, как дотации резко урезали?

Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 3 месяца)

Ну что ты сразу с козырей! smiley Если овца не травить - он перлами сыпет без остановки.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 месяц)

Шо, не надо было? Неужто сыпать перестанет? Вон, выдержал паузу - и снова в бой с новой методичкой пропагандой пошел! cheeky

Аватар пользователя Midas
Midas(9 лет 3 месяца)

Дотаций в этой цене нет.  Покупатель, уже после покупки, в следующем году, получает налоговую льготу $75000. 

Комментарий администрации:  
*** Овче в гриме ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 месяц)

75000 $  - это за счет владельцев ДВС надо полагать. Так вот ты какая - невидимая рука рынка...

Ну что там в Дании-то с продажами электро после отмены тамошних прямых  дотаций?

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(10 лет 2 дня)

В Дании все нормально с электромобилями 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 месяц)

Врете. Там сильно упали продажи в этом году, как отменили дотации. Кстати, кроме прямых дотаций покупателям есть  и скрытые дотации производителям электроавтомобилей, ваш Маск этим активно пользуется, доя американский бюджет. Рука рынка такая  рука...

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(10 лет 2 дня)

Вы про Данию знаете на основании одной заметки на АШ? А что там произошло после этой заметки, вам все равно?

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 месяц)

Если у вас есть другие данные - поделитесь.

Аватар пользователя Добродей
Добродей(11 лет 7 месяцев)

и чего произошло в Дании после той заметки? фолькетинг отменил 2й закон термодинамики и тем решил проблему батарей?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, русофоб, унылое борцевание на грани спама) ***

Страницы