Чем евроинтеграция лучше геноцида. Литва.

Аватар пользователя Alexander Chernykh

Мы анализировали различные показатели (экономические и демографические) у стран, глубоко евро интегрированных (Болгария https://aftershock.news/?q=node/547708, Словакия https://aftershock.news/?q=node/556029), стран, вставших на путь евроинтеграции (Молдова https://aftershock.news/?q=node/546166) и для контраста стран, которые не евроинтегрированых (Турция, Сербия https://aftershock.news/?q=node/552135). Давайте посмотрим, как евроинтеграция сказалась на прибалтийских странах. Из которых самая крупная - Литва.

Страна стала членом ЕЭС в 2004 году и присоединилась к Шенгену в 2007, ввела у себя евро в 2015 году. То есть евроинтеграция идет давно и должна была оказать влияние на все стороны жизни страны. Давайте посмотрим, что нам местная статистика скажет (https://osp.stat.gov.lt/statistiniu-rodikliu-analize#/ ).

Начнем с медианного возраста, благо наглядно:

В 1980 году средний возраст был - 31 год

В 1990 году - 32.

В 2000 году - 35.

В 2010 году - 40 лет.

В 2015 году - 42 года.

В 2017 году - сейчас - 43 года.

 

Посмотрим статистику по рождаемости (в официальных данных только с 90-ых годов (https://osp.stat.gov.lt/statistiniu-rodikliu-analize#/ ), поэтому более ранние данные берем из википедии https://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Lithuania ):  

1960 год - 62.4 тыс.

1970 год - 55.5 тыс

1980 год - 51.7 тыс.

1986 год - 59.7 тыс.

1990 год - 56.8 тыс

1995 год - 41.1 тыс

2000 год - 34.1 тыс

2010 год - 30.6 тыс

2016 год - 30.6 тыс.

 

Абсолютный минимум был в 2000-е годы - 29.5 тысяч. Как видим - от этого страшного кризиса со времен евроинтеграции идет рост аж в 4%. В целом же падение с локального максимума 1986 года (год начала торжества идей евроинтеграции и независимости, как мы помним) - в два раза практически. 51% рождений от цифры 30 летней давности. Но как видим - есть некая стабилизация на достигнутом уровне.

Еще одна цифра, имеющая непосредственное отношение к демографии - число браков:

1990 год - 36.3 тыс

2000 год - 16.9 тыс

2010 год - 18.6 тыс

2015 год - 21.9 тыс

2016 год - 21.3 тыс

 

Сейчас 58% от 1990 года. В 2000-е годы падение было еще сильнее, но это как бы были годы непростые и не евроинтегрированные. Сейчас согласно официальной доктрине все хорошо - но все же почти в два раза хуже, чем в 1990 году. Люди стали меньше брачеваться или просто стало меньше людей? Смотрим цифры дальше.

Посмотрим смежную цифру - число разводов.

1990 год - 12.7 тыс

2000 год - 10.8 тыс.

2010 год - 10.0 тыс

2016 год -  8.8 тыс.

 

Падение на 30%. С другой стороны - если в 1990 году разводилась примерно треть вступающих в брак, сейчас - 40%.

Есть и данные по эмигрантам. Насколько верные - отдельный вопрос, просто будем иметь в виду, что реальная цифра будет как минимум не меньше.

2000 год - 21 тысяча

2005 год - 57.8 тыс

2010 год - 83.1

2015 год - 44.5

2016 год - 50.3

 

Если коротко - последние лет 7-8 уезжает не менее 36 тысяч в год, а всего с 2009 года официально уехало без малого 400 тысяч человек. Официально численность, напомню, 2.8 миллиона человек, то есть 14% от сегодняшней популяции уехало только за последние годы. И как видим - процесс как минимум не останавливается.

Еще одна цифра, которая - число людей, которые на выборы официально приходят. На выборах года пришли голосовать:

1997 год - 1 937 тыс

2002 год - 1 436 тыс

2009 год - 1 393 тыс

2014 год - 1 212 тыс

 

Падение на 38% количества пришедших на участки за 17 лет. Пишут, что раньше ходило на выборы 73% избирателей, а сейчас 47%. Но это только одной из возможных объяснений - другое будет банальное отсутствие избирателей в стране.

Еще замечательный график - данные по занятости в разрезе возрастных групп. Из него, например, видно, что за 20 лет занятых в возрасте 15-29 лет стало меньше на 35%. Зато занятых в возрасте 55-64 стало больше на 70%. Страна стремительно стареет и молодежи все меньше. И даже в самой трудоспособной страте - 25 - 55 лет занятых на 17% меньше, чем 20 лет назад.

 

Еще один показатель - количество учеников в школах. В 2000 году в школах училось 603 тысячи детей. В 2017 году - 330. Падение на скромные 45%.   

2

И небольшое резюме. Согласно официальным данным перепись 1989 года показала наличие 3.67 млн человек. Согласно сегодняшним данным в стране 2.8 млн человек. Или на 24% меньше. Но другие данные показывают несколько другую картину - детей стало меньше в два раза. Учеников сегодня меньше в два раза. А значит - завтра будет в два раза меньше людей. И это - достаточно оптимистичный прогноз, который предполагает, что ситуация не ухудшится.      

Мы посмотрели данные по демографии Литвы. Демографические потери достаточно велики - в деторождении, в школьниках под 50%. Но возможно, страна сильно выиграла от евроинтеграции экономически? Давайте поглядим.

Встретилась такая забавная цифра - количество судов рыболовного флота. Так вот, число судов:

26 лет и старше - 338 штук

21-25 лет - 23 судна

16-20 лет - 33 судна

11-15 лет - 11 судов

6-10 лет -   5 судов

0-5 лет   -   6 судов

Если по простому - почти все родом из СССР. За годы независимости не сказать чтоб совсем ничего не сделали - но близко к тому. Хочется как-то язвительно прокомментировать эти цифры, но что тут сказать? Цифры говорят сами за себя.

Другая зримая вещь - картошка. Урожай картошки в тысячах тонн:

1990 год - 1 573

2000 год - 1 791

2010 год -   477

2016 год -   351

 

Или, к примеру, силосные культуры - в тысячах тонн:

1990 год - 1 347

2016 год -      41

 

Свекла, включая сахарную, тысячи тонн

1990 год - 2 679

2016 год -      24

 

Правда, стали больше бобовых сажать. В зерновых разобраться не смог - на статсайте сложная градация, которую не понял. Однозначный рост по количеству нутрий - более 400 тысяч. А вот вещи менее экзотические.

2

Крупный рогатый скот:

1990 год - 2 321 тыс

2017 год  -   694 тыс

 

Свиньи 1990 год - 2 435 тыс

Свиньи год 2017 -    664 тыс

 

Лошади 1990 год - 80 тысяч

Лошади 2017 год - 16 тысяч.

 

Домашняя птица 1990 год - 16.8 млн

Домашняя птица 2017 год - 10.0 млн

 

Козлов стало больше - 13 тыщ против 5, и овец - 160 тыщ против 56. Все остальное просто печально выглядит. Напомним, страна вроде как аграрной считается, и во времена расцвета популярности идей независимости/евроинтеграции рассказывалось много о фермерах, которые страну сделают второй или третьей Швейцарией.

Данные по туризму есть только за 5 последних лет на сайте стат-ведомства. Но забавная цифра - число приехавших в страну туристов - 2016 - 1 245 тысяч. А число приехавших в страну на один день туристов - 964 тысячи. Или 77% заезжают на один день. Доходов от такого туризма должно быть не очень много.

Еще забавная цифра. В 1992 году в стране было 2 665 километров железных дорог. В 2016 году их осталось несколько меньше - 2 335. Падение на 13%. Ранее, судя по статистике, в Литве были трубопроводы. Судя по той же статистике, с советских времен их грузопроводность упала раз примерно в 10.

Данных по промышленности найти не получилось. Или были данные в евро, а не в натуральных показателях, или в процентах, или за небольшой срок. Как бы считается общим местом, что промышленности там не осталось - но подтвердить это с цифрами в руках не могу. А финансовые показатели - вещь достаточно лукавая, почему и стараюсь их в статье избегать.

Но вот вполне физический показатель - потребление воды.

1995 год - 4,582,176 тысяч метров кубических.

2015 год - 2,785,344 тысяч метров кубических.

 

Падение на 40 %. Заметим, тут в статистике точка отсчета - 95 год, а не 90. Иначе, думается, падение было б двукратным. Но не все плохо - доломита добывается в 5 раз больше, чем в 1995 году! Страна-доломитоколона (смайл).

Потребление лома металлов

2008 год - 28 тыс тонн.

2016 год - 16.4 тыс тонн.

 

Снова крайне маленький период выборки - но что было. Вполне позволяет некоторые тенденции оценить.

 

Небольшая табличка - потребление энергии домашними хозяйствами. Снова всего 6 лет. Но - очень показательно. Потребление угля упало заметно, дерева и всяких био-отходов - сильно упало, газа, тепла - сильно упало. На 3% выросло потребление электричества. и газойл подрос (дизтопливо?). В целом - очень сильное падение. И это всего за 6 лет. Думается - зеркалит отток населения.

67

Ну и обшее потребление энергии, тысяч TOE.

1991 год - 10 163

2016 год -  5 110.

 

Если рассматривать падение потребления энергии по секторам, то в промышленности упало более чем в три раза, в строительстве - в 4 раза. в сельском хозяйстве - в 8 раз практически. Коммерческий и общественный сектор - трехкратное падение. Домохозяйства - 1 433 против 2007 в 1991 году.

 

И резюмируя - обзор получился не очень полным. Достаточно много данных по населению и демографии. По сельскому хозяйству статистика тоже позволила сделать достаточно однозначные выводы. По промышленности вывод приходится делать по косвенным данным - лом металлов, потребление энергии. Финансовую сторону независимости рассматривать не стал - и без меня много писали о дотациях евросоюза, которые позволяют сводить баланс и бюджет. Пока позволяют. Сектор услуг при падении численности населения и туристах на один день - это даже не смешно.

Что в будущем? Даже не падение населения в два раза - а рост числа стариков раза в три, и падение числа детей еще в два (следующее поколение в два раза меньше, и рожать ему). Ситуацию теоретически могла б спасти массовая миграция из Украины - но что делать даже нескольким десяткам тысяч украинцев в Литве? Так что, думается, уже в следующие лет 10 мы увидим некие фундаментальные изменения - евроинтеграция из количества перейдет в качество.

Ну и да - минутка субъективизма. Сам в Литве не был, а вот в Латвии и Эстонии был однодневным туристом лет 5 назад. Тогда поразило - где-то еще пишут о Прибалтике как кусочке Европы - милом оазисе с игрушечными домиками. В реальности же “старый город” что там что там представлял пару кварталов от силы - которые легко проходиться минут за 10. И которые были заметно обшарпанными - реставрация ж денег стоит. Все остальное в основном были советские строения, хрущевки не лучшего вида. Особенно меня поразил Таллинн - на пляже Пирита красовалась символика олимпиады-80. Прошло 35 лет - а ничего другого не воздвигли. Независимость она такая.

 

Продолжение следует.

 

Alexander Chernykh

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

продолжим разговор о судьбах Европы

 

Поступил коммент хороший, о том, что в Литве все плохо, а вот в Эстонии все хорошо. например, текстильная промышленность просто могуча и сильна. 

прекрасный коммент. давайте его разберем. И чтоб никому не обидно было - возьмем данные из официальных источников

https://www.stat.ee/news-release-2017-099

Эстония текстиля продала за рубеж - 31 миллион евро

Эстония текстиля купила - на 53 миллиона евро

Текстильная промышленность спасет Эстонию, да. Самим не смешно?

Комментарий редакции раздела Архив общей истории

Очень поучительная и ценная инфа, свидетельсвующая о деградационности капитализма

Евроинтеграция ничем не лучше геноцида. Она и есть - геноцид. Растянутый по времени. И статистика это подтверждает.

Комментарии

Аватар пользователя Kamonin
Kamonin(7 лет 9 месяцев)

Население, которое уже давно живет в Европе, но числится в Литве, можно уже не считать населением Литвы.
Потому что возвращаться они точно не собираются. И никогда не соберутся.

Так что сокращение населения, которое официально объявлено на уровне 30%-35 с 1991 года, легко превращается в 40-50% фактических, которые у вас получились на основе расчетов.

То же самое с Латвией и Эстонией.

Комментарий администрации:  
*** Сейчас пол Украины без коммуняк живут отлично (с) ***
Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 10 месяцев)

Это хорошо, как земли опустеют, можно приходить, и забирать их себе.

Аватар пользователя Голос Латгалии

Это хорошо, как земли опу­сте­ют, можно при­хо­дить, и за­би­рать их себе.

Золотые слова!

Спелый плод сам падает в руки того, кто в этот миг окажется под деревом.

 

 

Аватар пользователя Andrej_Sambor
Andrej_Sambor(7 лет 1 месяц)

Китай умеет ждать и скоро дождется! И дороги с мостами строят куда надо!

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 11 месяцев)

Ты откуда пасть поганую разеваешь?

Из житомирского навоза? Из пид Хайфы?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Ктулху жив
Ктулху жив(8 лет 4 месяца)

Неумение (или нежелание?) отвечать по существу - яркий отличительный признак слабоумного, будь он либерастом, "ура-патриотом" или кастрюлеголовым, например. Сочуствую вашему горю.

Аватар пользователя Andrej_Sambor
Andrej_Sambor(7 лет 1 месяц)

А вам все земли мало? 1/6 или 1/7 часть суши без цивилизации! Цивилизация только в десятке больших городов РФ!

Аватар пользователя tungus
tungus(11 лет 10 месяцев)

Озвучьте эту десятку, мне прям любопытно стало.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 11 месяцев)

Без поганой личинки из Свинеи Без сала разберемся!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Замполит
Замполит(10 лет 8 месяцев)

Аватар пользователя Аббе
Аббе(11 лет 4 месяца)

Свинею без Сала - не спрашивали. В 2044 году Россия заберёт места, где стояли города, построенные по указу российских императоров.

Укруинцы не строили НИЧЕГО.

Аватар пользователя Спящий медведь

Раньше.

Аватар пользователя Рашит
Рашит(7 лет 6 месяцев)

Если считать средний возраст школьника 13 лет, а средний возраст рождения первого ребенка 22 (скорее всего выше), то через 5 лет рождаться будет в два раза меньше детей?

Аватар пользователя mstislav
mstislav(9 лет 11 месяцев)

Интересно, а браки гомосятины посчитаны? Ведь так можно статистику улучшить.

Комментарий администрации:  
*** Унылый борцун ***
Аватар пользователя Vtorogodnik
Vtorogodnik(8 лет 1 месяц)

В Латвии за 27 лет стало на 65℅ меньше населения. Я знаю. Я там часто. Бывает вечером выйдешь и, ни кого. Дома стоят, разные, освещённости процентов 25-20 окон. Одноклассников нет....кого нет вообще, но в основном по разъехались. Детей и мамочек с калясками, раз- два и обчелся. Да даже в автобусах, маршрутах, электричках......мест много, а помню маршрутки шли мимо остановок, полные. Электрички забиты.

И безнадега......но стариков не вытащить. Будут жить до последнего.

Аватар пользователя Paulinho
Paulinho(9 лет 4 месяца)

Не вижу причин для расстройства. Пусть живут как хотят. Главное, чтобы их элиту это устраивало. Можно и на кладбище президентом быть вполне себе. Зато нерабы. Вполне себе европейцы. Правда, через сто лет такой жизни литовцев как народа не останется, но это мелочи в размерах истории цивилизации. Ацтеки вон тоже вымерли, и кто о них сейчас вспоминает?

Аватар пользователя Alexander Chernykh
Alexander Chernykh(7 лет 11 месяцев)

Не вижу причин для расстройства.

а кто-то печалится разве?

Аватар пользователя radicalmonkey
radicalmonkey(9 лет 10 месяцев)

А например, в Эстонии средняя зарплата 1,242 евро. В России 35369 р. А сколько у них там хавчик, жилье и прочее, спросит кто-то? Ок, взвесим по ППС. Эстония - $2036. Россия - $1316. Чо-то как-то не депрессивно.

И такой демографической ямы как у соседей не наблюдается.

Аватар пользователя Enny
Enny(8 лет 10 месяцев)

Цены на еду тут смотреть

https://www.e-maxima.ee/Products/sook-ja-jook.aspx

Стоимость жилья и жкх разнятся в несколько раз по уездам. В Нарве например можно снять 1 комнатную квартиру за 50 евро в месяц, а в Таллинне за 200-250,если успеть конечно т.к. спрос там огромный. Но зато в Таллинне бесплатный общественный транспорт для горожан. И в городе Силламяэ тоже бесплатный. В остальных платный.

Комментарий администрации:  
*** Финансовый центр мира перемещается в Эстонию (с) ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 11 месяцев)

Так ты, личинка Ходорковского, уже там потребляешь "плоды евроинтеграции"?

Или срешь тут, питаясь от "поганых ресурсов кГававаГа Мордора"?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 9 месяцев)

Я "потребляею плоды евроинтеграции" на месте.

Скажу, как знакомый с ситуацией во всех трёх странах: самая жопа - это Латвия, Литва немногим лучше, Эстония - гораздо лучше обех почти во всех аспектах. При всех недостатках эстонского крестьянско-хуторского характера, нужно отметить и достоинства: крестьянская упёртость тут есть, отрабатывалась веками.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Alexander Chernykh
Alexander Chernykh(7 лет 11 месяцев)

крестьянская упёртость тут есть, отрабатывалась веками.

крестьянская упертость очень хороша в феодальные времена. При открытом рынке эта упертость ведет примерно в никуда

Опять же - что такое упертость? Понимание своих интересов. Тут же налицо обратное - просирание собственных интересов. Не чьих-то - собственных. Самоликвидация.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 9 месяцев)

Я бы не сказал, что Эстония самоликвидируется. Она изменяется. И местами - явно в лучшую сторону. Повторю: я могу видеть это всё изнутри.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Замполит
Замполит(10 лет 8 месяцев)

Аватар пользователя Repentant
Repentant(9 лет 2 месяца)

Самый надёжный аргумент.

Аватар пользователя Замполит
Замполит(10 лет 8 месяцев)

еще бы - носи с гордостью

Аватар пользователя Repentant
Repentant(9 лет 2 месяца)

Могу подарить ещё пару мемов от местных дурачков: «это сезонное», «сейчас овче прибежит и всё объяснит», «вы фсё врёти». Пользуйся, за своего быстрее примут.

Аватар пользователя Замполит
Замполит(10 лет 8 месяцев)

носи сам, пригодятся еще

Аватар пользователя Repentant
Repentant(9 лет 2 месяца)

Нет уж, спасибо. Привык думать своими мыслями.

Аватар пользователя Alexander Chernykh
Alexander Chernykh(7 лет 11 месяцев)

истории о процветающей Эстонии можно было рассказывать лет 15 назад

все ж соседняя страна, много кто там был и лично видел. 

Аватар пользователя alecin
alecin(7 лет 2 месяца)

Люди едут туда где лучше. Последние 100 лет из села в большие городские агломерации. То же самое происходит с СХ районами России, США. Новгородская область например вымирает уже 100 лет. В штатах половина населения скопилась на узких полосах вдоль побережий. Прибалтику нужно рассматривать не как отдельные страны, а как сельские малопродуктивные области ЕС. Чем они и являются. Стоит рассматривать демографию ЕС как государства. 

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Население_Новгородской_области#.D0.94.D0.B8.D0.BD.D0.B0.D0.BC.D0.B8.D0.BA.D0.B0_.D1.87.D0.B8.D1.81.D0.BB.D0.B5.D0.BD.D0.BD.D0.BE.D1.81.D1.82.D0.B8_.D0.BD.D0.B0.D1.81.D0.B5.D0.BB.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D1.8F

Комментарий администрации:  
*** Уличен в лживых набросах ***
Аватар пользователя Alexander Chernykh
Alexander Chernykh(7 лет 11 месяцев)

Стоит рассматривать демографию ЕС как государства. 

да есть такая мысль. От отдельных стран перейти к общему. Думаю если не буду сильно занят то до конца года доберусь в цикле до Европы в целом

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 11 месяцев)

Козлов стало больше - 13 тыщ против 5

Судя по сатистике, лабусам нужно мочить "местных козлов"! 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Alexander Chernykh
Alexander Chernykh(7 лет 11 месяцев)

Судя по сатистике, лабусам нужно мочить "местных козлов"! 

и нутрий!! не забудем про нутрий!

Аватар пользователя ABALDEL
ABALDEL(7 лет 1 месяц)

Очередное доказательство напрасных трат СССР на строительство жилья, создание промышленности - в регионе с населением в миллион человек, и многовековым крестьянским укладом жизни. Бессмысленная попытка изменить природу человека.

Все эти деньги могли остаться в РСФСР.

А сколько было потрачено на помощь соц.лагерю - это настоящая катастрофа.... На эти деньги можно было открыть многомиллионные банковские вклады каждому россиянину. Могли бы жить как саудовские принцы ещё в СССР.

К сожалению, история ограбления продолжается и в РФ - триллионы рублей ежегодно тратятся на помощь бездарным тупым мошенникам-банкирам.

Ни один из которых не ответил за свои "ошибки" в управлении капиталами предприятий и частных лиц - ни украденными средствами, ни закономерным тюремным заключением.

Постоянное обрушение национальной валюты - приносит бешеные прибыли международным спекулянтам, и приводит к обнищанию населения РФ.

История циклического безумия - что-то вроде "Чаепития у сумасшедшего Шляпника", Алиса в Зазеркалье.

Народ безмолвствует.

Аватар пользователя Замполит
Замполит(10 лет 8 месяцев)

Аватар пользователя Лёша Трептов
Лёша Трептов(7 лет 6 месяцев)

Очередное доказательство напрасных трат СССР...

Эту мантру устойчиво насаждают вражины, и недолекие умом ее повторяют. Сдали страну и территории под сурдинку мира,  дружбы и жевачки. Сдали врагам вместе с народом и всем имуществом. Территории и люди это актив для выживания. Развивать их - это залог существования последующих поколений. Не развивать - ущербная позиция ведущая к деградации. Это становиться уже все очевидней. Скоро до многих это станет доходить на примере лимитрофов. Если останавливается экспансия, наступает деградация, начинается потеря компетенций. Если это происходит локально, то это не очень заметно и ощутимо. Когда это станет повсеместно - будет катастрофа для человечества. А при капитализме без конкурирующего соцустройства этим обязательно закончится. 

Аватар пользователя griver
griver(8 лет 7 месяцев)

Развивать за счет РСФСР это конечно хорошо.

Аватар пользователя Лёша Трептов
Лёша Трептов(7 лет 6 месяцев)

Да не за счёт РСФСР, а с помощью. Это в парадигме торгашества игра всегда за  счет слабого и  в сумме даёт нулевой результат. Если смотреть с точки зрения  прогресса, то сотрудничество должно давать в итоге плюс.

Если бы не прогнила ылита СССР, и Россия и все кто с ней был бы сейчас процветали.

Аватар пользователя griver
griver(8 лет 7 месяцев)

Да с помощью= за счет.

Аватар пользователя ABALDEL
ABALDEL(7 лет 1 месяц)

Зачем Вы отрицаете реальность? Почему не видите той жгучей ненависти к СССР, которую сейчас успешно проецируют на РФ?

СССР же развивал, делал этот самый "залог существования последующих поколений" - это же доброе дело?

Но почему тогда СССР-РФ так ненавидят в Прибалтике, на Украине, в Закавказье?

Вроде бы республики должны быть довольны - хорошо поимели с РСФСР, теперь на нажитом можно развиваться самостоятельно?

Ведь всё делалось за счёт и в ущерб основному донору - за всё платил РСФСР, деньги брали из кармана каждого россиянина.

Высококвалифицированные специалисты, инженеры, учителя - в республики командировались из России, в приказном порядке.

Все передовые производства строились в республиках: верфи для авианосцев и океанских судов, куча разнообразных производств, военных и гражданских, самых передовых и важных - на Украине; передовые электронные производства, автомобильные, даже парфюмерные - в Прибалтике;

Какой-нибудь стране в Африке достаточно было объявить "начало перехода к социализму" - как СССР снова вбухивал туда миллиарды помощи, выкачивая их из России.

Попытка построить сказку в реальности для одних, за счёт других - это несправедливость.

Можно на какое-то время отгородиться от всего остального мира забором - но вечно это продолжаться не может. Ни один забор не выдержит. И снаружи помогут, и изнутри.

Всё закономерно закончилось тотальным разрушением - ну не могло оно закончится иначе. Людям оказались не нужны сказки про коммунизм и всеобщее братство.

Вы людей-то спросили? Что им нужно?

Спросите россиянина - ему нужна сытая комфортная жизнь в богатой и сильной стране, которой можно гордиться.

Спросите прибалта - ему нужна сытая комфортная жизнь, с возможностью уехать в Англию, или ещё куда. Богатому прибалту нужна его собственность - отнятая большевиками. Он продолжит дело предков - будет сдавать её в аренду, откроет мясной/свечной заводик. А небогатый прибалт - тоже хочет в Англию, он не хочет на хутор, в свинарник. Никто не хочет назад в убогий СССР - все хотят новый современный уровень комфорта, с компьютерами и смартфонами, удобными и красивыми автомобилями, европейским сервисом.

И главное - капитализм даёт возможность удовлетворения человеческих желаний и страстей - обогащаться, владеть чем-то, зарабатывать, покупать и продавать, тратить в своё удовольствие.

Спросите украинца - нафига им ваши "компетенции"? Они что - продолжают строить ракеты, самолёты, авианосцы? Нет. Они "козацкого роду" - им бы на майдан, или на заработки в Польшу или в Россию.

Последние 30 лет очевидно доказали, что всё построенное СССР в республиках - им нафиг не нужно.

Ни в одной стране нет ни слова благодарности - одна ненависть.

Ну вот только Украина может сказать "спасибо". Верный ученик Сталина - шоколадный Пэдро Парашка - продолжает сталинскую насильственную украинизацию.

Всё вернулось "на круги своя"...

Там где были многовековые конфликты и войны: Армения-Азербайджан, Грузия-Осетия-Абхазия - они благополучно продолжились.

В реальности существуют и работают - только народные традиции и уклад, память предков, стремление людей к свободе.

РФ - ещё одно доказательство. Здесь ещё цари развивали промышленность, строили заводы в Сибири, добывали полезные ископаемые - всё так и продолжается. РФ продолжает добычу руд и богатств земли, строит заводы, развивает промышленность. Потому что этот уклад создавался веками, десятками поколений наших предков - им привычна, любима работа на заводе. Такая работа - вызывает уважение в российском обществе. Она стабильна и надёжна, как якорь.

Людям нужны традиции и свобода.

Я хочу жить в России - и иметь возможность купить качественный товар в США, съездить в отпуск - раз в год на недельку в Австрию, через 3 месяца на недельку - в Индонезию. И это - НОРМАЛЬНО. Захочу - куплю дом в Чили или Перу. А захочу - уеду на Алтай, открою пасеку, буду разводить пчёл и торговать целебными травами.

Нельзя бесконечно строить всё на несправедливости, на вытягивании жил из России. 

Я помню деревянные бараки в Москве у Садового кольца в 1980-е годы. У нас до сих пор люди живут в коммуналках, в центре столицы России. Вот это - НЕНОРМАЛЬНО.

Аватар пользователя Лёша Трептов
Лёша Трептов(7 лет 6 месяцев)

Еле осилил Ваш пост. Это больше похоже на обидки с коммунальной кухни.

Может надо смотреть на вопрос ширше, с точки зрения развития и прогресса. Еще  раз объяснюс, хотя писал об этом выше. Экспансия - залог существоаания цивилизации. Люди и территории ценнейший ресурс. Без людей невозможны технологии и компетенции. Люди их носители. И необходима определенная критическая масса для поддержания сложных компетенций. При уменьшении происходит потеря компетенций, зачастую безвозвратно. И нечего казеные земли разбазаривать (с).

Аватар пользователя Лёша Трептов
Лёша Трептов(7 лет 6 месяцев)

И что касается жителей Украины и Прибалтики. Им уже живётся несладко. А будет ещё хуже. Современный уровень потребления возможен был за счёт компетенций. Потеря приводит к цепной реакции. Снижается уровень жизни - уменьшается население - теряются компетенции - снижается ещё больше уровень жизни. Идёт деградация.

Ваше желание жить в РФ и потреблять товары и услуги со всего мира понятны. Но государевы умы должны думать чем наполнить и  как сохранить государство. Это наподобие мяча - если не подкачивает он сдуется.

Аватар пользователя ABALDEL
ABALDEL(7 лет 1 месяц)

Никакой деградации нет, Украина и Прибалтика развиваются - просто по другому пути. Так, как им комфортно - свободно, со своими национальными идеями, вполне независимо и счастливо. 

Уровень потребления - никак не связан с "компетенциями". Кстати, ещё одно дебильное иностранное слово. Как-будто скрестили "компьютер" и "импотенцию". Мне ближе "технологии".

Вашингтон передал массу технологий в Азию, и закрыл свои производства - потребление только увеличилось. Саудовская Аравия - вообще нет технологий - зато есть высочайший уровень потребления.

Отрицать реальность глупо - невозможно навязать технологии, и счастье - силой. Вернее можно - но как только хватка ослабнет - всё вернётся к истокам, к традициям.

Это как с чертой оседлости - евреев искусственно держали на привязи - и в результате многие из них всю жизнь отдали делу мировой революции, а спонсировали революцию - в основном обиженные на черту оседлости и погромы американские банкиры-евреи. Всему виной - глупая борьба с реальностью. Людям искусственно навязывали низкий уровень жизни - и они справедливо это отвергли.

И наоборот - 

Можно заставить украинцев строить атомные станции, космические ракеты, самолёты, авианосцы. Но как только уйдёт злой москаль-колонизатор в пробковом шлеме и с хлыстом - украинцы тут же станут прежними. Они будут ходить с факелами, пить горилку, кушать сало и жить на хуторе. Ездить на заработки и изучать боевой и танцевальный гопак. А всё что им навязала техногенная культура москалей - сдадут в металлолом. А когда деньги с металлолома закончатся - начнут убивать друг друга в гражданских конфликтах. Так всегда бывает - гражданский конфликт - идеальный инструмент внешних сил, и для удержания власти внутри страны.

При этом, комедия ситуации в том - что и на хуторе и за постройкой ракет, на любом этапе развития - украинцы (прибалты) - всё равно будут ненавидеть москалей-коммуняк-евреев-поляк.

Меня легко поймёт любой индус - смешивать разные касты (или отменить их) - это как разрушить мироздание! В Индии как результат наверняка случится нечто ужасное...

СССР смешал касты, и поддерживал это положение искусственно - но вековые традиции, психологию человека - не переломить.

Сейчас, когда у РФ есть возможность сосредоточиться на решении своих собственных проблем - мы видим рост и восстановление. Новый космодром? - строим не на Украине, а в России. Новое уникальное производство? - запускаем не в Прибалтике, а строим в России. Ввели санкции? - вводим ответные и развиваем захиревшие отрасли - и снова в России. Новые технологии? - тащим их со всего мира и внедряем - в России, а не в Таджикистане.

Нам больше не нужно, ради сказки о дружбе между народами и строительстве коммунизма - махать лаптем и кричать "кому ещё помочь"?

Мы живём по суровым законам капитализма - всё тащим в дом.

Финансы? да-а-а, наше больное место - но и тут есть решение:

В управлении государством нам нужны методы отчётности, применяемые в космическом ракетостроении. Если результатом падения ракеты следствие установит халатность кого-то из работников (не так детальку прикрутил - вот ракета и упала) - на него вешается весь убыток, каким бы "космическим" он не был. И этот долг переходит по наследству - будут платить дети, внуки, и так далее.

Какой-нибудь абстрактный "путин" - пообещал делать олимпийские объекты в Сочи разборными - и переносить их по мере необходимости - и в очередной раз нае......- обманул. Вызываем этого абстрактного "путина", благодарим за работу - и говорим промежду прочим "путин, вы тут ошиблись на пару триллионов рублей - это же ваша подпись под указом, верно? Ай-ай-ай, как нехорошо получилось - надо будет убытки государства компенсировать. А как же иначе? Теперь долг официально ваш, подарите его детям и внукам".

Представьте, как вырастет эффективность работы каждого абстрактного "путина" в руководстве?

Вызовем абстрактную "набиуллину" - и скажем ей тоже самое - "триллионы.....сама понимаешь......надо вернуть".

Не заплатить не получится. Будем брать семьи чиновников (и всех их родственников) в заложники - умеренный геноцид никогда не бывает лишним.

Главное - правильно организовать работу. Уверен на 100%, что у ребят в правительстве РФ - тут же найдутся средства, чтобы вернуть их в бюджет Родины.

Как говорят в какой-то передаче на ютубе: "Верь в свою страну...."

Я - верю в страну и профилактический геноцид чиновников. Как насчёт вернуть функционал лобному месту на Красной Площади города-героя Москвы?

Аватар пользователя Лёша Трептов
Лёша Трептов(7 лет 6 месяцев)

Извиняте, что сразу не разглядел незамутненный чистый разум. Такую глыбу либеральных убеждений мне не перевернуть. Адью.

Аватар пользователя Земляк 67
Земляк 67(6 лет 9 месяцев)

C самого начала Вашего длинного первого поста закралось подозрение: "Кто ты, мил человек?" Больно складно и длинно гуторишь. А вот после этого места

  Это как с чертой оседлости - евреев искусственно держали на привязи - и в результате многие из них всю жизнь отдали делу мировой революции, а спонсировали революцию - в основном обиженные на черту оседлости и погромы американские банкиры-евреи.

Все встало на свои места. Долго же терпеть пришлось, прежде чем раскрыться. Обиду то долго в себе трудно держать. она обычно прорывается. Эту версию революции мне каждый второй из вашего племени повторяет. 

Аватар пользователя Маузер
Маузер(7 лет 7 месяцев)

yes

Аватар пользователя Tali
Tali(10 лет 3 месяца)

> Очередное доказательство напрасных трат СССР на

Это очередное доказательство напрасных трат <любого> на то, чтобы изменить жизнь других людей, без их прямых и всеобщих просьб, и без того, чтобы эти другие сначала заслужили помощь.

История древнего Рима тому свидетельство ))  Хотя, у древних римлян была поговорка: если не хочешь иметь врагов - не давай денег взаймы. Выводы были сделаны и внесены на уровень поговорок! Это круто, на самом деле.

Аватар пользователя zap
zap(8 лет 4 месяца)

Козлов стало больше

Вот в этом и причина. 

Аватар пользователя on_to_rotor
on_to_rotor(9 лет 5 месяцев)

Чем меньше прибалтов...

в Прибалтике –

тем лучше!

Пусть будут счастливо мыть унитазы в Манчестере.

Всем составом.

Страницы