Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Чем евроинтеграция лучше альтернатив. Болгария … и Сербия...и Турция.

Аватар пользователя DimonSvet

К статье о Болгарии (https://aftershock.news/?q=node/549791) хотелось написать какой-то глубокомысленный вывод. Но ничего путного на ум как-то не приходило - сама тема навевала депрессию. И то - ну что сказать, вымирают и разбегаются люди ударными темпами, страна хронически убыточна, чиновников и стариков становится больше, а всех остальных лиц практически любых профессий и возрастов - меньше. Строится и производится меньше год от года, долги растут, даже оценочные индексы некой “уверенности” стабильно падают десятилетиями. Разве что турбизнес растет (не удивлюсь, если онный принадлежит не болгарам процентов эдак на 90%), ну и сельхоз-продукция низкого передела - соя и в таком плане. Все, весь позитив.

Но потом подумал - всегда ж ведь найдется оппонент, который скажет - “а и молодцы болгары. Выбрали лучший из всех возможных путей. Да живут плохо и будут еще хуже жить - но им хоть какие-то деньги дают“. Собственно, когда писал о Молдавии (https://aftershock.news/?q=node/546166), то были примерно в том же духе комментарии - “страна съеживается экономически и демографически, но это ведь лучший вариант”. Или “Ну а что делать им было, Россия перестала давать деньги, вот они и кинулись в Евросоюз”.

Поэтому хочется показать некую альтернативу - что происходит со страной, которая Евроинтеграцию не выбрала. Поскольку тема некоего гипотетического союза с Россией в таких суждениях всегда поднимается - мы эту тему обойдем. Благо что достаточно спорно это - нужен ли нам, России, такой союз? Представляется, что не очень и нужен.

Нет, давайте посмотрим страны, которые находятся по соседству, которые оказались не охвачены евроинтеграцией. И из стран близлежащих поглядим Турцию и Сербию. Обе страны евроинтеграцией не охвачены. Вроде и желание было в той или иной мере - но не сложилось пока. Сербия интересней тем, что по населению примерно равна Болгарии. Турция будет интересна как совсем альтернативный проект.

Сербия кандидат в члены Евросоюза с 2012 года. Турция пытается вступить в Евросоюз давно, и как пишут - “является ассоциированным членом Евросоюза и его предшественников с 1964 года”.

Итак, по официальным данным, в Сербии

В 2002 году - 7 498 тыс человек

В 2011 году - 7 186 тыс человек.

В 2017 году - 7 040 тыс человек.

Как пишут - эти данные не включают Косово, ну и албанцы переписи бойкотировали. Как видим - за 15 лет минус 450 тысяч человек. Вроде б много, но евроинтегрированная Болгария, как помним, с 2000 по 2017 год потеряла примерно 930 тысяч человек. И как мы помним, в Сербии была война - а в Болгарии была евроинтеграция. Наглядно видно, что евроинтеграция - лучше войны, правда?

Как помним - в Болгарии общая довольно высокая цифра демографических потерь положение не отражала. Потому что это была средняя температура по больнице. Когда же начинали смотреть по каждой демографической группе, то оказывалось, что плохое положение достигалось за счет стариков. Если же смотреть было только детей и молодежь, то картина из плохой превратилась в катастрофическую. Давайте глянем, что говорит статистика Сербии. И сюрприз - за 15 лет детей стало на 15 процентов меньше, всего молодежи до 12 лет - на 20%. Это очень плохие цифры - однако заметно лучше болгарских. Там, как помним, потери были до 45%.

Посмотрел и данные по строительству. Данные в натуральных цифрах, так что сравнивать легко. Как видим - по сравнению с 94 годом есть даже некоторый рост. При том, что с 99 года данные без Косова. То есть - однозначный рост. Может рост и невелик, но опять же - мы сравниваем не со сферическим конем в вакууме и даже не с Китаем, а с евроинтегрированной страной Болгарией.

Глянул и другие показатели. С вложениями в основные средства все выглядело неплохо - роста не видно, но и падения тоже. Промышленный индекс тоже демонстрирует рост, как ни странно. С внешней торговлей, правда, все плохо - в дефиците много лет, и в значительном.  

Данных по энергетике на сербских официальных сайтах я не нашел. Пришлось смотреть данные всемирного банка. Где не очень понятно, с какого времени не считается Косово. Но даже по этой картинке ясно - текущее потребление несколько выше 2000 года (когда еще возможно было Косово). Как помним - Болгария потребления энергии 2000 года пока не достигла.

 

Мы смотрели и сравнивали данные по стране, глубоко евроинтегрированной - Болгарии, и стране, евроинтеграцией охваченной чуть менее - Сербией. В первом приближении цифры не свидетельствовали в пользу евроинтеграции. В Серибии с демографией неважно - а в Болгарии ужасно. Сербия имеет торговый дефицит - и Болгария тоже глубоко дефицитна. По энергетике хоть данных и немного, и данные эти спорные - но и тут Сербия выглядит чуточку лучше. А по строительству Сербия так даже и неплохо выглядит. Подводя итог - страна без “безвиза” в сухом изложении цифр выглядит как минимум не хуже.

Но - это ведь некое приближение. Потому как и в Сербии демографические проблемы, и торговый дефицит. То есть - как историю успеха Сербию все же презентовать нельзя. А если посмотреть другую страну региона? Турцию, которую в ЕЭС не берут именно по мировоззренческим соображениям. Давайте коротко поглядим.

Начнем с демографии, благо показатель наглядный (http://www.turkstat.gov.tr/UstMenu.do?metod=temelist ):

1980 год - 44 миллиона

1990 год - 56 миллионов

2000 год - 67 миллионов

2016 год - 80 миллионов (почти).

Что называется - где-то убыло, и где-то прибыло. Правда - доля детей сокращается.

1980 год - 17.4 миллиона детей до 14 лет

1985 год - 19    миллионов

1990 год - 19.7 миллионов

2000 год - 20.2 миллиона

2007 год - 18.6 миллионов

2016 год - 18.9 миллионов

Детей меньше, чем 30 лет назад, и такое положение последние лет десять, навскидку. Но тем не менее - население растет, пусть уже не так быстро. Заметим - мы смотрим соседние страны с одинаковым климатом, и обе страны туристические и со значительным аграрным сектором.

Но ладно, восток дело тонкое, демография там вроде традиционно сильна. Давайте глянем вещи, далекие от демографии. Потребление энергии.

И тут мы видим экспоненциальный рост. С 1980 года более чем десятикратный рост. С 2000 года - удвоение. Заметим, что и промышленность потребление тоже практически на порядок с 1980 года увеличивает. Натуральных цифр по промышленности найти не удалось, туркстат давал только разные индексы, но и судя по ним - с промышленностью все очень неплохо, развитие налицо (ну и собственно цифры энерго-потребления нам как бы намекают).

Зато есть статистика строительства - в натуральных величинах, в квадратных метрах. И как видим - завидная статистика.

Рост на порядок, практически. Заметим - и все это не вступая в Евросоюз. Без деклараций гендерного равенства и законов о транспарентности информации для каждого ведомства (возможно, и у Турции такие законы есть - но судя по официальному государственному сайту статистики фетиша из транспарентности не делают).

Ну и собственно можно было дальше смотреть и сравнивать - но есть ли смысл? Мы рассмотрели три страны - страну с евроинтеграцией (Болгария), страну без евроинтеграции и с войной в прошлом(Сербия) и страну, которая шансов на евроинтеграцию в настоящий момент не имеет (Турция). Страна без евроинтеграции имеет показатели как минимум не хуже страны с евроинтеграцией. Страна без перспектив евроинтеграции имеет показатели лучше на порядок. Причем - мы смотрели соседние страны, схожие по климату, а если по внешним обстоятельствам брать, то Турция находилась изначально в худшем положении, а Сербия прошла через войну. Что как бы подводит нас к той же теме - лучше ли евроинтеграция чем война?

Но это вопрос риторический. А вот вопрос будущего выглядит несколько странно. Принято писать, что от евроинтеграции выиграла, и значительно, Германия. Что немецкая экономика на подъеме и все такое. Но вот в региональной перспективе видится еще один потенциальный бенефициар. Риторический вопрос - есть страна, которая население удвоила - и рядом страна, где численность молодежи упала за последние 10-15 лет вдвое упала и выросло число стариков. И по самым оптимистичным прогнозам детей будет еще меньше, а стариков - больше. Будет ли происходить естественное или неестественное замещение одного этноса другим? Ну собственно, кто был в бенефициаре евроинтеграции - Германии, тот ответ на этот вопрос как минимум подозревает.  

Продолжение следует.

 

Alexander Chernykh

Авторство: 
Копия чужих материалов
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя тов. Гобсек
тов. Гобсек(4 года 10 месяцев)(09:13:20 / 13-08-2017)

Баллада о Болгарии.

- Болгария: - Всего-лишь-часть-от-целого-Булгар-Руси!

- Блудодеянной-дочерью: - Евро-Йорданка-Асенова-Фандыкова-возми-да-Отскочи!

- Ну-много-ли-на-блудодействовали-вы-там-в-чужих-Краях?

- Чей-плод-под-сердцем-Носим?

- МолчимЪ-а-на-Евро-Глазках: - Лишь-только-слёзы-только-Страх?!

- Иди-блудодиянка-к-Матери-Руси!

- Коленно-приклонённый-стан-станок-для-блуда:

- Приклони-в-Прощение-Проси: - "Прости-и-Сохрани!"

- Ведь-Мать: - Не-блядь!

- Простит-и-Приголубит!

- И-всем-отцам-Твоих: - Незаконнорожденных-детей-концы-Отрубит!

- https://www.youtube.com/watch?v=71MY3T67vHc

Комментарий администрации:  
*** Отключен (инфомусорные комменты + лидерство в бан-рейтинге) ***
Аватар пользователя Riperbahn
Riperbahn(1 год 10 месяцев)(09:33:10 / 13-08-2017)

По-ходу и туристы не сильно Българию жалуют в последнее время. 

Аватар пользователя ильягоряч

Знакомый купил вроде дешёвую квартиру в Болгарии и пролетел с ней.

Аватар пользователя Drache76
Drache76(3 месяца 3 недели)(12:06:28 / 13-08-2017)

Так я правильно понял, что суть евроинтеграции в очередном расширении рейха путем замещения народов???

Идея неплохая, но ведь и сами немцы вырождаются ударными темпами. В Германии скоро одни турки с мусульманами останутся.

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(3 года 7 месяцев)(19:45:06 / 13-08-2017)

Немцы тае-же терпилы в плане евросоюза, просто их есть будут последними. Хотя чуркобесы-мигранты тенденцию ломают.

Аватар пользователя Ulena Ekaterinburg
Ulena Ekaterinburg(11 месяцев 1 неделя)(13:37:48 / 13-08-2017)

Много раз спорила с знакомыми украинцами на эту тему.

Мнение украинцев кратко:

Ориентироваться надо не на неудачницу Болгарию, а на удачницу Польшу. Которой списали все долги, дали бабла, и разрешили всем делающим выехать в рай (страны З.Европы) и где средняя зп по ППС 2014г была чуть больше средней зп по ППС в России, причём без нефтегаза.  А тк украинцы лучшая нация в мире, им сделают ещё кучерявей чем в Польше. Сейчас пока не сделали, тк не даёт "злой" Путин. Вот Путина победят и начнется дождь из бабла и превращение вр вторую Францию 

Так что имхо бесполезны такие статьи. Ибо вопрос не в цифрах и фактах, а в вере что им дадут бабла. Понимаете, они даже не допускают мысли, что бабла им не дадут, как например не дали Болгарии или в ЕС не пустят, как не пустили Турцию

Но самое удивительное, что знакомая из Белоруссии, поёт ровно в туже дуду что украинцы (особенно удивляет, тк знакомая защитила кандидатскую по биологии и в других вопроса, кроме политики и истории, чётко придерживается фактов и цифр)

Ps хотя и у нас таких полно. Искренне верующих, что надо сменить Путина, задружиться с Западом и уровень жизни станет как в Швейцарии 

Аватар пользователя DimonSvet
DimonSvet(11 месяцев 1 неделя)(08:40:09 / 14-08-2017)

1) Много раз спорила с знакомыми украинцами на эту тему.

2) Ориентироваться надо не на неудачницу Болгарию, а на удачницу Польшу. 

3) Так что имхо бесполезны такие статьи. Понимаете, они даже не допускают мысли, что бабла им не дадут, как например не дали Болгарии или в ЕС не пустят, как не пустили Турцию

4) Но самое удивительное, что знакомая из Белоруссии, поёт ровно в туже дуду что украинцы 

1) вижу, пишете в прошлом времени "спорила". Сейчас перестали ввиду бесполезности? smiley

2) думаю плавно подойти к Польше, пока на Болгарии разминался. Но если коротко - как правильно замечают в комментариях, ударное вымирание идет даже в такой несравненно более удачливой стране, как Германия. 

3) Статья не преследует цели в чем-то убеждать украинских граждан. Статья скорее попытка прогноза ближайшего будущего этой страны. Прогноза для граждан России

4) ну а что же здесь удивительного? Как многочисленные знакомые рассказывают, с работой хорошей там все плохо, зарплаты низкие, куча народу уехала на запад на заработки или же на восток. Естественно, что у оставшихся есть желание перемен. Как там - "революции совершают не голодные, а сытые, которых 3 дня не покормили"

Аватар пользователя Ulena Ekaterinburg
Ulena Ekaterinburg(11 месяцев 1 неделя)(12:10:50 / 19-08-2017)

1. Сейчас перестала спорить с знакомыми украинцами, тк с 2015г с июльской бомбежки Луганска, где в этом момент находилась наша общая знакомая, они со мной не общаются :-( так что не с кем спорить.

Насчет бесполезности. имхо бесполезно только тогда, когда люди умирают. Пока люди живы, надо спорить и обьяснять, ибо власть и правительство - продолжение народа и руководствуются идеями народа. И мне очень больно, что часть моего народа (русские)  готовы в том числе на базы с ракетами НАТО, ради похлебки. Вдвойне больно, когда это бывшие друзья-великороссы. Вообщем я очень личностно восприняла это все. Также у меня есть друзья и в Казахстане и в Белоруссии, так что личностное отношение продолжится :-(

2. Перейдите плиз к Польше и Прибалтике. Этим вы поможете с аргументами всем, у кого есть родня и друзья в Белоруссии и Казахстане, тк будет еще второй и третий раунд "дуги" вокруг нас. Белоруссов нехило обрабатывают уже давно. Казахстан по ЕС еще не начали, но стопудово начнут

3. Статьи очень хорошие. И для русских полезные. Но обзор по Прибалтике и Польше был бы суперполезный

4. Мы же понимаем почему в Белоруссии низкий уровень жизни и плохо с работой. Перевести их на евроингеграцию и мы получим 10млн Молдавию, те будет еще хуже. Но все аргументы и цифры бьются о железобетонную уверенность некоторых, что "демократия" и "свободный рынок" и будет как в Швейцарии :-(

Аватар пользователя михаил сатаров

Главная мрия не восстановить и модернизировать промышленность, сельское хозяйство, получив тем самым миллионы хорошо оплачиваемых рабочих мест, и постепенно богатеть, зарабатывая пресловутые евры, а получить те евры на халяву и пануваты. Пануваты у небратьев вообще национальная идея.

Аватар пользователя подозреваемый

да, Турция при Эрдогане и ПСС просто летит. Хотя турки постоянно жалуются на плохую экономику :) Слишком торговать любят, а вот думать не любят.

Аватар пользователя NoxVigil
NoxVigil(1 год 2 месяца)(15:17:01 / 13-08-2017)

На одном ресурсе, в обсуждении какой-то статьи, отписался один болгарин, суть его поста была следующая: "...это вы - русские виноваты, что бросили нас после распада СССР и оставили без поддержки. Мы маленькая страна, и поэтому не можем не присоединиться к кому-то, более сильному".

Вот и весь смысл существования! Плевать, что было им построено в советское время, плевать, что находятся в прекрасной климатической зоне, да и сами "вроде не бездельники, и могли бы жить", а вот нет! Маленькие они! В Финляндии - вон ещё меньше населения, и климат похуже, а ведь живут хорошо, не ноют. А эти вот, без большого хозяина ничего не могут. Не умеют. Поэтому, столь нужные им проекты, как АЭС, газо- и нефтепроводы они могут с лёгкостью выбросить, как капризный ребёнок ненужную ему игрушку.

Аватар пользователя DimonSvet
DimonSvet(11 месяцев 1 неделя)(08:25:11 / 14-08-2017)

В Финляндии - вон ещё меньше населения а ведь живут хорошо, не ноют

Рассказывают знакомые знакомых. Раньше вели бизнес с финами, лес на лесопилки возили

последние годы нету финов на лесопилках, как-то все больше арабы лесопилки скупают

Аватар пользователя VRG
VRG(2 года 8 месяцев)(16:52:04 / 13-08-2017)

Автор плетет инсинуацию на пустом месте. В 1989 г. с легкой руки Горбачева в ряде стран социалистического блока произошли "оранжевые революции".

В Болгарии министр обороны Добри Джуров получил мандат свергнуть генсека Тодора Живкова, что он и сделал на очередном пленуме партии. В Румынии месяцем позже произошло то же самое, хотя там и пролилась кровь.

Потом пала "берлинская стена". Увели ГСВГ. Так что, не надо про предательство.

Аватар пользователя nemich24
nemich24(3 года 2 месяца)(21:47:44 / 13-08-2017)

Ну и что? История не имеет окончаний - она течет и дальше и будет течь впредь. Ничто и никто не мешает болгарам сделать новый (старый) выбор. Им, все это русским по белому, сто пудов объясняли.

В Болгарии, заинтересованность была БОЛЬШАЯ. Свидетельство - разнообразные экономические плюшки проекты, предлагавшиеся многократно Россией.

Они не дети, должны отвечать по взрослому.

Аватар пользователя Balkan
Balkan(3 года 1 месяц)(17:45:10 / 13-08-2017)

Спасибо за статью, давно собирался написать сравнение похожее Сербии и Болгарии, да все руки не доходили.

Единственное, я бы все-таки акцентировал три момента:

1. Сербия на протяжении 7-8 лет находилась в полной блокаде. Все международные кооперативные схемы были полностью уничтожены за это время.

2. Во время агрессии НАТО против Сербии, основными целями были объекты промышленности и инфраструктуры (нефтеперабатывающие, машиностроительные, автомобилестроительные заводы, электростанции, мосты, производство электроники и бытовой техники). Сербия и близко не оправилась от того урона.

3. В результате войн, на территории Сербии находилось огромное кол-во беженцев, в определенные периоды число достигало 10% от общего населения страны.

И несмотря на это, на фоне Болгарии экономические и социальные показатели Сербии выглядят вполне прилично.

Кстати, есть подозрение, что если провести аналогичные анализы по Румынии, Литве, Хорватии, Словакии, Венгрии, Латвии, то результаты получаться похожими

Аватар пользователя Алекс Гор
Алекс Гор(2 года 4 месяца)(21:34:32 / 13-08-2017)

аналогичные анализы по Румынии///

///Не перевариваю румыноцыган, но читал и слышал от людей, что страна на подъеме за счет мелкого и среднего бизнеса, во всяком случае в плюсе.

Аватар пользователя DimonSvet
DimonSvet(11 месяцев 1 неделя)(08:45:36 / 14-08-2017)

Не перевариваю румыноцыган, но читал и слышал от людей, что страна на подъеме за счет мелкого и среднего бизнеса, во всяком случае в плюсе.

такие вещи все ж лучше в статистике смотреть. Я вот тоже много раз слышал от людей, бывавших в Киеве до 2013 года, что был чудный город, все очень дешево, и люди жили достаточно неплохо (по крайней мере те люди, с которыми общались мои знакомые). Но диспропорции были уже тогда, просто проявилось все сейчас

Аватар пользователя Алекс Гор
Алекс Гор(2 года 4 месяца)(12:11:11 / 14-08-2017)

Я вот тоже много раз слышал от людей, бывавших в Киеве до 2013 года, что был чудный город, все очень дешево, и люди жили достаточно неплохо///

///Да, Киев жалко, засрали его запрудившие киевщину бандерлоги, красивый и богатый, говорят, был город. Теперь это моральная помойка, место сборищ и размножения падали типа вальцманов,  парубиев, гавнопольских, киселевых, ссакашвилей и пр. Даже "юмористов" типа кличка там теперь трудно встретить, времена у хунты трудные, не до смеху.

Аватар пользователя DimonSvet
DimonSvet(11 месяцев 1 неделя)(08:27:25 / 14-08-2017)

Кстати, есть подозрение, что если провести аналогичные анализы по Румынии, Литве, Хорватии, Словакии, Венгрии, Латвии, то результаты получаться похожими

да, есть желание провести, в планах. Литву и Латвию, наверное, нет смысла трогать, уж больно очевидный случай. А Словакию, Чехию, Венгрию будет интересно поглядеть

 

Аватар пользователя don-matsony
don-matsony(3 года 8 месяцев)(09:03:19 / 14-08-2017)

А почему бы не посмотреть на этот процесс с точки зрения отхода от христианских ценностей в пользу жидо-либеральных ?    И не отхода от своих устоев тех же турок ?

Тут и эмансипация , и права меньшинств ,  и ,, насри на ближнего " , и  т.п.

            И картинка прекрасно складывается .

Толерантность — термин медицинский, взят из трансплантологии и означает неспособность организма отличать чужеродные органы. Достигается такое состояние постепенным угнетением ядовитыми веществами иммунной системы организма, приводя её к апатии и безразличию.

В иммунологии толерантность - это неспособность иммунной системы отличать чужеродные организмы (вирусы, бактерии, грибки) и бороться с ними.

Толерантность — это смерть…

 

Аватар пользователя Алекс Гор
Алекс Гор(2 года 4 месяца)(12:20:45 / 14-08-2017)

В им­му­но­ло­гии то­ле­рант­ность - это неспо­соб­ность им­мун­ной си­сте­мы от­ли­чать чу­же­род­ные ор­га­низ­мы (вирусы, бак­те­рии, грибки) и бо­роть­ся с ними.

То­ле­рант­ность — это смерть…///

///В наркологии, кстати, её тоже недобрым словом поминают, например, толерантность к спиртному появляется уже на ранних стадиях алкоголизма, а в "итоге", достигнув "80 уровня" человек "кушает" бутылками огненную воду из горлА как водичку и сам, без помощи врачей остановиться уже не может, без помощи родных он труп. Грустное и поганое зрелище, за стакан такой "толерантный гражданин" может и все из квартиры вынести, и украсть, и ограбить хоть чужих, хоть своих.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...