Причины развала Советского Союза. Памятка

Аватар пользователя brekotin

Часто встречаю различные мнения касательно причин развала Советского Союза. Наиболее распространенные: “США обрушило цены на нефть, и нечем стало финансировать” или же СССР проиграл в холодной войне. Еще популярна версия того, что к власти пришли предатели Горбачев и Ельцин и они развалили.

В целом, все эти причины сыграли свою роль. Но в истории правит закон больших чисел, идеи которые охватывают население и его ведущие классы, а вес отдельного одного чела, пусть и на первом посту, не очень высок.  Он либо следует закону больших чисел, либо его устраняют в политическом смысле (а иногда и физическом). Я ж попытаюсь перечислить основные в статье. Данная статья не содержит ничего нового. Пишу исключительно как памятку для себя и для одной знакомой, с которой у нас давний спор на данную тему.

Не буду пытаться ранжировать причины, по которым СССР развалился. Просто пронумерую.

1. Приход к власти предателей.

Как говорится рыба гниет с головы. А когда начинаешь изучать историю после прихода к власти Горбачева, понимаешь как методично он сливал последовательно страну. Сливал глупо, бездарно. Многие его решения вызывают глухую тоску на сердце. Решение о воссоединение Германий, договор о нераспространении ракет средней дальности, дача независимости республикам и странам варшавского договора,  отмена госмонополии на внешнюю торговлю... Продолжать можно долго. Самое странное, что взамен он не получал ничего ... Просто ничего. Какие то "обещание" и "условные перспективы". Наподобии устного обещания "о нераспространении НАТО на Восток".

Сталин сказал: “хочешь развалить страну, отмени госмонополию на внешнюю торговлю”. Одним из первых постановлений Горбачева был как раз снятие государственной монополии на государственную внешнюю торговлю.

Государственная монополия внешней торговли (ГМВТ) была установлена в нашей стране через несколько месяцев после октябрьского переворота 1917 года. Это был декрет Совнаркома РСФСР от 22 апреля 1918 года «О национализации внешней торговли». Декрет был коротким: он лишь определял, что непосредственное руководство внешней торговлей поручается министерству внешней торговли и промышленности.

И.В. Сталина, сказанные им еще в 1927 году: «В самом деле, что могло бы означать для рабочих уничтожение монополии внешней торговли? Это означало бы для них отказ от индустриализации страны, от постройки новых заводов и фабрик, от расширения старых заводов и фабрик. Это означало бы для них наводнение СССР товарами из капиталистических стран, свертывание нашей индустрии в силу ее относительной слабости, умножение числа безработных, ухудшение материального положения рабочего класса, ослабление его экономических и политических позиций».

Если забыть про мантры про свободную экономику, либерализацию и невидимую руку рынка (все западные страны развивали свою промышленность как раз не таким образом), то понимаешь справедливость слов Сталина.

Не сложно догадаться, что предатель Горбачев отменил монополию государства на внешнюю торговлю одним из первых постановлений, после чего из страны стали утекать деньги (по аналогии с серебром и опиумными войнами Британии против Китая). Не буду расписывать проблемы, возникшие после такого судьбоносного постановления.

QLiIoLB4vB09fbhs8lAj6iWlX2lYTz2Wg52GVzM9

2. Проигрыш в идеологии Западу.

Последние десятилетия своего существования СССР активно догонял Запад по уровню промышленности и по уровню жизни. Но тем не менее проигрывал. Почему это было я напишу дальше. Но по средствам массовой информации у нас активно продвигалась идея об угнетении рабочего класса на Западе и о загнивании самого Запада. Когда же рядовые обыватели попадали за границу, они видели высокий уровень жизни граждан. Видя колоссальный контраст со своим уровнем жизни, все побывавшие за границей становились агентами западной идеологии.

При этом, Запад привлекал на свою сторону как диссидентов, так и всевозможных чиновников / деятелей искусства / предателей. Например, таких как Солженицын.

Удачная пропаганда западного образа жизни из голливуда. К примеру, фильм “Один дома” является прекрасной комедией. Добрый фильм. Но при этом, дается картинка, что обычная американская семья с 5-ю детьми может иметь дом площадью 1000 квадратных метров и летать на новый год самолетом в другой город. Это не вязалось с текущей реальность простых советских граждан.

Не буду долго расписывать. Прямо скажу, по своим близким ощущал то преклонение перед западом, западными ценностями в том момент времени. В результате, сложилась ситуация, что когда люди были готовы слушать открыв рот, на то, что им вещали “просвещённые” западники.

При этом, многие граждане, попавшие за границу общались, как правило, с представителями верхнего среднего класса (в силу разных причин). Даже комедия "один дома" о жизни таких людей. Но складывалось впечатление, что это уровень жизни именно среднего класса. Про гхетто и нищих основная масса советских туристов были не в курсе.

В свою очередь, люди не выходили на улицы протестовать. Хотя большинство проголосовало на референдуме за сохранение СССР.

0RQS6IMzSiiCk1tNl9Ggzte9zGqAplzwI15z-rMR

3. Первая мировая война, вторая мировая война, план “внезапного уничтожения”.

За короткие сто лет на долю россиян пришлось две кровавые изнурительные войны плюс революция. Россия каждый раз несла колоссальные потери как в человеческом капитале, так и в промышленности. США же успешно отсиделся за океаном и развивал свою промышленность. В результате, весь 20-ый век СССР находился в роли догоняющего. При этом, был упор на ВПК, так как СССР был вынужден создавать ядерную бомбу, средства доставки ядерного вооружения и быть готовым отразить атаку всего “цивилизованного запада”. Гитлер первым попытался уничтожить Россию. Не секрет, что союзники сразу после сдач армии Вермахта планировали начать агрессию на СССР. Но боеспособность армии СССР на момент победы над Гитлером их пугала. Они реально оценивали, что после завершения второй мировой шансов против СССР у них особо не было в Европе. Тогда они сделали ставку на глобальное доминирование и массированный ядерный удар по СССР. И только напряжение всей промышленности СССР останавливало США и их союзников. Гарантированный ответный неприемлемый удар сохранил СССР.

Но напряжение промышленности в целях ВПК стоило очень дорого. Так как экономика Запада сильно превышала экономику стран Варшавского договора, то на повышение уровня жизни рядовых граждан ресурсы выделялись по остаточному принципу. Что в свою очередь стало логичной предпосылкой для идеологической победы пунктом выше.

4. Звездные войны

Логично следует из предыдущего пункта. На космическую программу тратились колоссальные ресурсы. Мрия, Буран до сих пор остается непревзойденный образцами инженерного искусства. Этих красавцев даже язык не поворачивается назвать “изделиями”. Ракета Р-36 даже 30 лет спустя до сих пор остается наиболее разрушительным оружием в мире. Но у людей не было мяса в холодильниках. Как все рассуждали “что мне с того, что у нас лучшие ракеты, когда есть нечего”.

3MknifBoAUpzWbiEDM2GtOi8WcPJ1Kb_Yq32jPiV

5. Надувание уровня жизни среднего класса на западе для победы в идеологической борьбы.

СССР не дотянул до победы совсем чуть -чуть

У капиталистической системы был глобальный оппонент коммунизм. И для победы над ним в идеологической борьбе были все средства хороши. Ставка была сделана в том числе на повышение уровня среднего класса. В том числе и за счет налогов на колонии Запада (минусовое сальдо торгового баланса стран Запада).

Либералы никогда не вспоминают, что уровень жизни среднего класса на западе был максимальным на момент развала Советского Союза. Дальше прослойка среднего класса только уменьшалась. К примеру, даже в моем интервью с 4-мя американцами все отметили уменьшение прослойки среднего класса.

Самое смешное, что на том момент Западные корпорации захватили уже все рынки и натолкнулись на естественное ограничение кейнсианской модели развития экономики: все рынки были заняты. Новыми рынками могли стать страны (и стали позже) Варшавского договора. В целом, рынки на текущий момент они уже подмяли. Новых планет обитаемых нет. А все существующие рынки заняты. Так что мы имеем наступающий кризис финансовой модели на текущий момент. Но уже вместе с Россией.

Если бы СССР просуществовал еще 10 лет, то наверняка развалились США. Небольшая выдержка:

"...19 октября 1987 года в Нью-Йорке обвалился фондовый рынок. В один день индекс Доу-Джонса свалился на 508 пунктов или 22, 3%. Это был крах. И Алан Гринспен, которого призвали в директора ФРС спасать доллар, сказал «Да, мы сейчас стабилизируем ситуацию, но нас спасет только чудо». И чудо произошло. Парт номенклатура ради того, чтобы стать частью мировой элиты (хотя в итоге их кинули и они так и остались никем для элиты запада) пошла на все что хотел от них запад и в итоге произошел развал и разграбление СССР, за счет этого капитализм оттянул свой крах на несколько десятков лет. Сейчас эти проблемы снова дают о себе знать...".

«Возможно, нам стоит перенастроить свои календари, поскольку 1991 год знаменует наступление нового тысячелетия. В большинстве стран соцлагеря коммунизм испустил дух, но если бы они продержались ещё немного, вполне возможно именно им суждено было бы праздновать гибель капитализма, который готов был вот-вот рухнуть под тяжестью противоречий».

Financial times. 1991 https://m.aftershock.news/?q=node/499037

6. Потеря качественного роста.

Тут первый шаг для развала СССР сделал Никита Хрущев, когда отменил оплата труда по результату деятельности и внедрил ставки. Не секрет, что разница оплаты труда шахтеров при Сталине могла отличаться в десятки раз (!!!). Стаханов тому пример. Чуть позже, отменили фонд премирования сотрудников за рационализаторские предложения на предприятиях.

Одними из тупиковых направлений деятельности страны были “освоение целины”, “кукуруза”, “звездные войны”, направление ИТР на уборку овощей и зимой в овощехранилища и т.д.

В некоторых исследованиях отмечалось потеря контроля качественного роста. Когда предприятия медленно внедряли новые технологии и рационализаторские предложения не анализировались и не внедрялись. Тем самым, у работников убивалась мотивация для дальнейшего улучшения производства.

Ну и наличие локального пика добычи нефти в России при существующих методах добычи на мой взгляд имело место быть. Как минимум роста не было.

Сюда же можно отнести преклонный возраст членов ЦК КПСС (более 70 лет). В таком возрасте сложно плодотворно работать и осваивать новое. Конечно, есть исключения, но в целом это не тот возраст.

Кроме того, в азиатских республиках был колоссальный рост населения. Так как все республики СССР дотировались из бюджета РСФСР (временами кроме Азербайджана и Белоруссии), затраты на уровень жизни азиатских республик также ложились на РСФСР.

После того, как просрали инфраструктуру СССР, многие братские республики начали терять в уровне жизни.

1wStW8SqwSOjJxBiQF5_Dl1bLMHhqxiZ88F0vtyY

7. Война в Афганистане

Не секрет, что США направили весь радикальный исламизм в Афганистан против СССР путем вооружения и оплаты террористов. В том числе из Пакистана. Собственно, группировки, запрещенные в российской Федерации, такие как Аль-каида, ИГИЛ, АН-Нусра - это результат деятельности американских силовых ведомств.

Кроме того, уже тогда успешно распространялись слухи в народе про неудачную войну и демотивация граждан. Помимо сильного психологического воздействия, война в АФганистане сильно дорого стоила бюджету СССР. ЧТо возвращает к пункту 2.

8. Падение цен на нефть

Очень часто можно слышать, что “...для развала СССР США обрушили цены на нефть и экономика СССР не выдержала такого удара...”. Данный эффект сильно преувеличен.

Безусловно, негативное воздействие было. Но так как доходы от нефти в бюджете СССР колебались на уровне нескольких процентов ВВП, эта причина “...одна из…” и далеко не первая. И не вторая, не третья.

9. Помощь странам Варшавского договора, странам африке и т.д.

Одной из конспирологических версий развала СССР было то, что руководство СССР решило сбросить всех нахлебников. Для этого дали независимость республикам, странам Восточной Европы и обрезали помощь различным странам Африке, Латинской Америки и т.д.

Тут с одной стороны можно согласится. С другой стороны СССР имел бенефиты метрополии при работе с данными странами. Но бенефиты, на мой взгляд, не покрывали расходы и делали дырку в бюджете.

В любом случае, видно, что все страны Варшавского договора сейчас уже по уровню промышленного развития скатились ниже плинтуса. Скатываются медленно но верно до уровня маргиналов. В первую очередь Грузия, Армения, Прибалтика (кстати именно эти республики первые поспешили на выход. Глупое решение было, так как республики были глубоко дотационные. Но так как у них был высокий уровень жизни, все были уверены, что "вот сейчас то заживут без русских нахлебников"). Наличия таких жемчужин Советской промышленности как "Антонов", "Южмаш", "МоторСич" не помогло промышленности Украины, некогда самой сильной промышленности Европы (если не считать Россию) остаться на плаву. Первые двое уже практически демонтированы.

10. Элиты стремились получить государственную собственность не в управление а в личное пользование (добавлено).

Элиты в принципе не устраивала общественная собственность на средства производства. Они хотели владеть тем, чем управляли. Именно владеть и передавать по наследству а не терять вместе с выходом на пенсию. А то  жены высокопоставленных даже отсудить то ничего не могли толком при разводе. А когда муж на пенсию выходил, так вообще у разбитого корыта оставались... и детки тоже... При чем, данная проблема была актуально как для любых предприятий, так и для национальных республик. Поэтому центробежные процессы только ускорялись.

При Сталине это было неактуально по известным причинам, а вот после 1964 года проблема то в полный рост стала..

Не нужен коммунизм элите.. за исключением только тех случаев когда внешняя угроза ставит под сомнение само их физическое существование...

11. Техногенные катастрофы (добавлено)

Чернобыльская катастрофа, а также ряд других катастроф не оказал конечно ключевого влияния, но очень удачно использовался для деморализации граждан и отвлекал очень нужные ресурсы.

Когда узнаешь реальные факты, о том, “...как это реально было...” иногда хочется выть или надругаться в извращенной форме над каким-нибудь ТБМ демократом.

Видно, что было совершено много ошибок. Одна или две ошибки не привели бы к развалу СССР. А вот стечение обстоятельств привело к тому результату. Но ключевой, все-таки, был приход к власти предателя Горбачева. IMHO. Но без вороха других проблем ему и его подельникам вряд ли бы удалось совершить это преступление. 

И когда уже СССР рассыпался, набежали шакалы и разграбили страну/людей. От этого наиболее противно. Очень надеюсь, что люди прививку от цветных революций получили. В том числе благодаря и Майдану.




 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Добавлено из комментария

Как-то я пытался разобраться в причинах падения СССР и опросил многих лиц, бывших партийными, хозяйственными и инженерно-техническими работниками во времена падения СССР. Также я разделил возможные причины падения СССР на те ,которые мыслимо было устранить и те, которые устранить было не мыслимо. Вывод из этого исследования был таков: Главная причина падения СССР в комментируемой работе идёт под номером 5:"...Надувание уровня жизни среднего класса на западе для победы в идеологической борьбе..."- именно такие цели и преследовал проект Великого Общества Линдона Джонсона!
Хочу привести показательный пример такого явления: в конце 1980-ых годов , в развитых капиталистических странах, персональные компьютеры уже становились доступными для большинства семей трудящихся, в Советском Союзе появились планы компьютеризации страны и выпуска персональных компьютеров по цене нескольких телевизоров каждый, что было дороговато, но ещё было в пределах финансовых возможностей большинства советских семей, но тут фирма IBM начала выпуск компьютеров, параметры ,которых стали международным стандартом качества подобных машин и тут оказалось, что себестоимость производства такого компьютера в СССР, стала превосходить цену нескольких автомобилей "Волга", что сразу сделала персональные компьютеры недоступными для большинства советских семей.
Потеря качественного роста, тоже оказалась весьма существенной причиной, но она имела не столько экономическую, сколько технологическую природу. Дело в том, что судя по всему большинство возможностей для повышения производительности труда, в начале 1970 годов исчерпало себя, а новых создать так и не удалось.
Что касается Горбачёва, то в своё время ,мне пришлось читать работу Максима Калашникова (Кучеренко) "Третий проект", где он рассказывает о политики Горбачёва. К политическим воззрениям самого Калашникова, можно относиться по-разному, а вот суть реформ самого Горбачёва он подметил абсолютно верно:"...Горбачев предложил не что иное, как глобализацию Большой сделки. Но теперь он хотел заключить ее не между советским народом и его правящей верхушкой, а между "элитой" СССР и реальными хозяевами Западного мира. Поскольку, мол, экономика наша уже не может обеспечить халявную жизнь для всех, то в результате этого соглашения предусматривалось разменять коммунизм на право вхождения нашей страны в развитый мир, в "Золотой миллиард" населения планеты. Мир за отказ от коммунизма должен дать нам технологии, ресурсы и инвестиции, а также горы потребительских товаров. Взамен Горбачев подряжался безболезненно разобрать коммунизм. Сначала - во всех зонах нашего влияния, в Восточной Европе. А потом - и внутри своей страны." 
Если взглянуть на период правления Горбачёва, то можно увидеть, как он постоянно пытается найти способ преодоления проблем, стоящих перед страной , но постоянно оказывается, что эти способы не тянут. Сначала Горбачёв понадеялся на модернизацию, но оказалось ,что существующие технологии не тянут, потом он попытался легализовать цеховиков, надеясь , что они ,как созидательная часть населения СССР, созидательность ,которой поставили когда-то вне закона , будучи узаконенной , сможет решить возникшие проблемы, что привело к принятию закона об индивидуальной трудовой деятельности, но оказалось , что цеховики- простые люди-никакой сверхсозидательности у них нет. Далее Горбачёв пошёл на поклон к противникам в холодной войне, надеясь , что они решат проблемы СССР в обмен на прекращение Холодной войны, но противники рассудили так:" Советский Союз страдает от всё нарастающего вала проблем, поэтому он вскоре и сам , без наших экономических затрат закончит Холодную войну поражением, ибо не сможет продолжать её! В конце-концов всё и привело к краху!"

Добавлено из комментария

Как разваливали СССР. Перечень преступлений Горбачёва:

1) Конкурентом Горбачёва на должность Генерального Секретаря, был Г В Романов – прекрасный руководитель и талантливый организатор, руководивший Ленинградом и добившийся больших успехов. По недопущению его в лидеры нашей страны Была проведена серьёзная спецоперация. 
2) Взрыв на Чернобыльской АЭС, 26 апреля 1986 г., поставил крест на десятках миллиардных контрактах, по строительству по всему миру, нашей страной, атомных электростанций. Эта авария и методы её ликвидации создали большие внутренние напряжения внутри населения СССР, а также — внешние дипломатические трудности, с нашими союзниками.Около 600 000 человек были сознательно облучены при «безграмотной» ликвидации последствий.Руководитель расследования Чернобыльского ЧП и ликвидации аварии — якобы застрелился. 
3) К 1985 году, американцы опустили цену на нефть. Падение цены на 60% позволили Горбачёву оправдывать разрушение СССР якобы экономической неэффективностью… Про роль потери атомных контрактов – молчание. Слишком хорошо видны в этом деле западные интересы. 
4) 28 мая 1987 года, Матиас Руст, прилетел на Красную площадь, с дозаправкой в Тверской области. После этого, около 300 высших армейских чинов СССР были отправлены в отставку. Армию сокращать Горбачёву больше никто не мешал. 
5) Осенью 1988 г. Горбачёв существенно обновил Центральный комитет КПСС. Громыко, Соломенцев, Долгих, десятки деятелей брежневской эпохи, покинули свои кабинеты. Туда въехали: Шеварднадзе, Рыжков, Зайков, Яковлев и др. Главой Московского комитета КПСС стал Борис Ельцин. 
6) Было максимально реализовано спаивание населения: сначала полностью запретили алкоголь а потом, вдруг разрешили. И по всей стране, завезли импортный дешёвый спирт, в литровых бутылках. Заодно, были вырублены Российские виноградники. 
7) Западу разрешили навязать, нашему народу, лживую идеологическую пропаганду. Разрешили включить её на максимальную мощность. Все стали дружно посыпать голову пеплом и восторгаться «демократичным» Западом. 
8) Были оболганы наши достижения, наша история и наши предки. 
9) Был проведён целый ряд спецопераций, по искусственному созданию дефицита. Одномоментно закрылись на ремонт сигаретные фабрики по всему союзу. Сознательно срывались поставки комплектующих деталей, на которые были завязаны целые сети заводов. Продукты и товары прятались в железнодорожных составах, на запасных путях. Для этих целей, даже не хватало железнодорожных вагонов.Продукты скупались с предприятий и вывозились на помойки, и т. д… И так по всему Союзу… 
10) Весь золотой запас СССР от царских времён и Советского периода, с согласия Горбачёва, был вывезен заграницу. Обеспеченный золотом рубль, вдруг стал ничем не обеспечен.  
11) Авральный вывод войск из Германии и предательство руководством СССР, правительства Афганистана, подорвали доверие военных к власти. Увеличили экономические проблемы в СССР. Усилили и приблизили НАТО к нашим границам. 
12) Брошены и преданы были все страны социалистического лагеря и их руководители. Под контроль их сразу же взял Запад. 
13) Торговля между соцстранами, была уничтожена одним росчерком пера, перевёвшим всю торговлю между соцстранами на доллары. Их у соцстран тогда не было. За долларами нужно было идти к американцам. 
14) Брошены и преданы были сотрудники наших и дружественных спецслужб. 
15) В союзных республиках, запустили заранее подготовленные механизмы сепаратизма. Движущая сила была – уголовники. В республиках началась резня русских. 
16) Условия, на которых была введена кооперация, позволили начать обогащаться директорам, партократам и их семьям. Они в нужный момент поддержали Горбачёва, потом Ельцина. Затем, западные спецслужбы, уже открыто хозяйничающие в нашей стране, включили зелёный свет бандитам… Начался кровавый бандитский беспредел и уже открытое разграбление нашей страны. 
17) Для полного уничтожения и дискредитации несогласных с перестройкой, Горбачёвым и его кураторами, 19-21 августа 1991 года, был организован спектакль с ГКЧП. 
18) Вопреки воле народа, высказанной в референдуме, незаконно приняв, незаконное беловежское соглашение, 7 декабря 1991 года, Горбачёв окончательно и собственноручно, забил гвоздь в крышку гроба СССР. Горбачёв предал свой народ, согласился с его прозябанием, нищетой, а в последствии — с уничтожением населения на территории СССР, и не только… 

Западные политики думали, что они победили в холодной войне… Придя в Москву, Наполеон тоже думал, что он победитель, и что для него война закончилась...

Комментарий редакции раздела общество

если наши предки платили своими жизнями на фронтах сражений, то наверстать идеологическое развитие, которого они провести просто физически не успевали - это тот долг, который должны исполнить мы

Комментарий редакции раздела Без иллюзий

Осенью 1945 года "гениальный дозировщик" (Сталин) перенёс инфаркт и постепенно начал отходить от дел, сдавая лидерскую позицию, превращаясь из координатора в "аргумент для оппонентов". В 1946-1949 гг. властные группы в высшем руководстве страны (лидеры -- Берия, Маленков, Жданов) боролись за лидерство. Главный этап борьбы завершился разгромом ждановцев (Ленинградское дело), и, соответственно, "обрывом  линии" стратегического планирования. Устранение Берии и Маленкова -- это конец эпохи властвования "сталинских орлов", приход к власти "серых партфункционеров". Последние комфортно устроились в люкс-вагоне, который по инерции тащил "сталинский локомотив". На излёте "инерционного СССР" Андропов честно признался в непонимании устройства и причин остановки локомотива. 

Комментарии

Аватар пользователя Hush
Hush(7 лет 1 месяц)

Я считаю, что развалились из-за того, что в РСФСР не могли (или что, скорее всего, не хотели) для населения наладить нормальный быт - зам главного технолога на одном из крупнейших пищевых предприятий союза жила с уже маленьким ребенком в общежитии - ну это чо за фигня вообще? 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (большой бан-рейтинг, систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 1 месяц)

Пукнты 3-5-6 в статье в сумме повлияли на такие преценденты. Прошу заметить, что лучше не стало.

Аватар пользователя Hush
Hush(7 лет 1 месяц)

Ну блин фиг знает, мир изменился, сложно сравнивать, но думаю, что вы правы.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (большой бан-рейтинг, систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 1 месяц)

я имел в виду, что за последующие 10-15 лет лучше не стало. Сейчас мне сложно оценить. Советский Союз ввязался в большое количество авантюр, а надо было спокойно развиваться и изменяться (модернизироваться). Гонку вооружений надо было на время приостановить и заняться наведением порядка в доме (РСФСР). н

Аватар пользователя Hush
Hush(7 лет 1 месяц)

Авантюрой было забить на РСФСР в угоду всяким. Я помню момент из моего детства - я вышел на улицу с бутером: хлеб, жареная колбаса и огурец с огорода и всё. Так на меня какая-то бабка наорала - типа ешь дома, не дразни других. Я помню, долго не мог догнать, что она от меня хочет.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (большой бан-рейтинг, систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 1 месяц)

Авантюрой было забить на РСФСР в угоду всяким.

По идеи вкладывать надо в точки роста. то есть, вкладывать ресурсы в север, в сельское хозяйство и т.д. а не заниматься увеличением потреблядства дотационныхъ республик.

А уж повышать так уровень жизни Армении, Трибалтики, Грузии для меня необъхяснимо. Ну ладно бы до российского, но зачем так сильно егоп ерекрывать было? Я с детства помню этих грузин и армян с их "Волгами". А анекдоты про богатых грузин ходили тогда не на пустом месте. Типа: "Мужчина, уберите чемоданю. Почему Вы его на проходе поставили?" - "Слюшай, Это кошелек да ...".

Вот на это у меня ответа также нет. С другой стороны, Сейчас области доноры дотируют дотационные регионы. По идеи то же самое.

Аватар пользователя Hush
Hush(7 лет 1 месяц)

Ну правильно, Маши и Вани проектировали ракеты в космос, фигачили на заводах, жили в общагах, смотрели на пустые полки в магазинах, хотя они сами же и производили то, чего не было в магазинах, потом ехали по путевкам в Грузию или Украину и офигивали от ихнего уровня жизни - союз в его позднем проявлении - абсолютно нежизнеспособное образование. Хрущев, Брежнев - два дибила, которые засрали такую классную идею.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (большой бан-рейтинг, систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 1 месяц)

+100500

так и хочется лаврова процитировать.

Аватар пользователя iUser
iUser(9 лет 10 месяцев)

+1

В этом плане СССР был сам в некотором смысле авантюрой - такие мысли приходят, когда видишь графики темпов прироста населения по республикам.

И весь прирост кормился за счет 2-х - 3-х ни разу не азиатских республик...

Это, пожалуй, единственное, что оправдывает в моих глазах развал СССР.
 

Аватар пользователя Hush
Hush(7 лет 1 месяц)

Собираемость налогов повысить до западного уровня - дотационных регионов перестанет быть.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (большой бан-рейтинг, систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя vreditel
vreditel(8 лет 7 месяцев)

Для этого нужно сначала снизить налоговое бремя. Или сильно дифференцировать. Производство такой уровень налогов не тянет, а торговля тянет, но ничего не производит.

Комментарий администрации:  
*** отключен (СССР победил фашистов "пушечным мясом" (с)) ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(8 лет 4 месяца)

А уж повышать так уровень жизни Армении, Трибалтики, Грузии для меня необъхяснимо.

Чего непонятного? Местные лоббировали свои интересы лучше, вот и все.Правили кланы а не единолично генсек

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя latgalka
latgalka(7 лет 10 месяцев)

Хе. Я родилась дочкой директора фабрики и до пяти лет жила в коммуналке. Когда мама говорила, что что за ёшкин кот, в этом году выделяли пять квартир, почему мы опять не при делах, то папа возражал, что у той, кому он подписал заявление  двое детей, ей нужнее. Когда мама возражала, что нас тоже четверо на 12 кв.м., он только руками разводил. А квартиру взял только такую, от которой все отказались (последний этаж, 10 лет не было воды (не доходила, насосная станция старая была), на колонку бегали). Глубоко порядочный был человек, партийный. 90-х не перенёс. Инфаркт, даже до пенсии не дожил.

Аватар пользователя Hush
Hush(7 лет 1 месяц)

Этот маленький ребенок в моем первом посте это был я, согласитесь неправильно, что люди при таких должностях не должны жить в таких условиях?!.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (большой бан-рейтинг, систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя latgalka
latgalka(7 лет 10 месяцев)

Ну я же написала, что жилищные условия мы в конце-концов улучшили. В очереди на квартиру наша семья-таки стояла, просто отец эту очередь пропускал в пользу более нуждающихся. Зато они были эти очереди и Ваша семья ведь тоже получила (хоть возможно и позже, чем хотелось) собственную жилплощадь. 

Аватар пользователя Hush
Hush(7 лет 1 месяц)

Блин да сразу нужно давать, они же управленцы крупных контор. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (большой бан-рейтинг, систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 3 месяца)

latgalka, снимаю шлюпу перед Вашим отцом. Настоящим был Человеком. Таких теперь не делают... 

Аватар пользователя latgalka
latgalka(7 лет 10 месяцев)

Это да... спасибо.

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 7 месяцев)

yes 

Аватар пользователя Брянский
Брянский(10 лет 7 месяцев)

Хуч, ты бредишь, иди похмелись после вчерашнего.

ИСТИННАЯ ПРИЧИНА РАСПАДА СССР - ЭТО ТО ЧТО ЕГО ЭЛИТЫ В ПРИНЦИПЕ НЕ УСТРАИВАЛА ОБЩЕСТВЕННАЯ СОБСТВЕННОСТЬ НА СРЕДСТВА ПРОИЗВОДСТВА!

ЭЛИТЫ СССР ХОТЕЛИ ВЛАДЕТЬ ТЕМ ЧЕМ ОНИ УПРАВЛЯЛИ!

ВЛАДЕТЬ ДО САМОЙ СМЕРТИ!

А НЕ  УПРАВЛЯТЬ ЕЮ ДО ПЕНСИИ ИЛИ СНЯТИЯ С ДОЛЖНОСТИ!

И ПЕРЕДАВАТЬ СОБСТВЕННОСТЬ НА СРЕДСТВА ПРОИЗВОДСТВА ПО НАСЛЕДСТВУ ЖЕНАМ И ДЕТЯМ!

А то ж высокопоставленные бабы даже отсудить то ничего не могли толком при разводе..

а когда муж на пенсию выходил, так вообще у разбитого корыта оставались... и детки тоже...

пичалька была.. 

При ИВС это было неактуально по известным причинам, а вот после 1964 года проблема то в полный рост стала..

И это главная неустранимая проблема социализма/коммунизма..

не нужен он нах элите.. за исключением только тех случаев когда внешняя угроза ставит под сомнение само их физическое существование...

так что СОЦИАЛИЗМ у РУССКИХ - ЭТО ВОЙНА!

Ибо ни для чего другого нашим элитам он нахер не нужен.

если у нас начнется национализация и восстановление плановой экономики  - то это все, пипец, значит точно скоро война.

И других элит не бывает в принципе - любая элита хочет владеть тем чем управляет.

Для того и пробиваются на верх - альтруистов в элите не бывает по определению.

истинные альтруисты они вообще только среди малахольных бывают.

А все остальные люди делятся на две категории - те,  которые честно декларируют свои шкурные интересы, и те которые ловко их скрывают от окружающих

Комментарий администрации:  
*** отключен (неонацисткая пропаганда) ***
Аватар пользователя Hush
Hush(7 лет 1 месяц)

В жопу ушел, бегом.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (большой бан-рейтинг, систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 1 месяц)

"Высокопоставленные бабы" никакого голоса не имели вообще. А директор крупного завода - обычно еще и орденоносец, и депутат, и член горкома/обкома КПСС, так что после выхода на пенсию (причем отнюдь не в 60 лет) он вполне себе "оставался в обойме" и окрывал ногой высокие кабинеты. Обеспечить своему сынку квартиру или машину без очереди для него проблем не составляло. Чего его им не хватало - персональной яхты со шлюхами? 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

Немаловажный чисто физический фактор - демографический взрыв в Средней Азии, причем на фоне отсутствия продуктивной инфраструктуры в размере достаточном для обеспечения рабочих мест.  

П.С.  Пардон, у тебя про это тоже написано.

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 1 месяц)

я согласен. В пункте 6 указал:

Кроме того, в азиатских республиках был колоссальный рост населения. Так как все республики СССР дотировались из бюджета РСФСР (временами кроме Азербайджана и Белоруссии), затраты на уровень жизни азиатских республик также ложились на РСФСР.

Просто не ранжирую причины а их перечисляю.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

Ок, но по приоритетам, ИМХО, это сравнимо с децентрализацией на внешнюю торговлю.  Но если внешняя торговля это следствие управленческих решений, будь это ошибка или сознательный саботаж, то демография - "естественный" процесс, и лечить ее в рамках идеологической парадигмы было невозможно.  Лимиты, связанные с легкодоступностью нефти, да, тоже можно считать такими неуправленческими факторами высокой значимости.

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 1 месяц)

А у тебя есть рецепт, который ты бы мог предложить Горабчеву в 1985 году для решения проблемы демографии азиатских республик?

Подобную проблему получилось решить в Китае ... в СССР сработало бы?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

1. В Китае вопрос не решен.  Вот нашел полезную статистику, которую как то выкладывал - где видно, что они в общем тренде, только с временным лагом:

https://aftershock.news/?q=node/391900

...Теперь Китай.  Здесь динамика основной возрастной группы коллапсировала с пика в 2008 уже на 90% и станет отрицательной с 2018. Безумное накачивание долгами точно также пытается это компенсировать, но как и у остальных, в конце это даст лишь катастрофу.

d7bff1731ee19fa26f118b461bc3d7b1%5B1%5D.

2. Перевод республик СССР в самостоятельные центры финансовой ответственности, со снятием ответственности  федерального центра за социалку / инфраструктуру / пенсии считаю неизбежным в любом из сценариев.  

Понятно, что можно пофантазировать на тему выбора другого сценария...  Но ведь был еще один фактор - Горбачев не был одиночкой.   Вырождение номенклатуры в паразитарный класс со своими собственными интересами уже фактически состоялось - и Ельцин, и Ходорковский это все люди из системы управления, и имя им было легион. 

Аватар пользователя RomanK
RomanK(9 лет 2 месяца)

Алекс , в отличии от РИ в СССР были республики , а не губерниии. Накачивание нацокраин деньгами и имело смысл, чтобы их удержать. Если бы финансовые центры перенесли в республики , местные элиты усилились бы и процесс ращвала пошел бы ещеию быстрее.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

Центр финансовой ответственности, это не накачка, а разграничение бюджетов.  В крайней степени это как и реализовано сейчас - независимые страны.  Могли быть и промежуточные форматы, с сохранением единой внешней политики и обороны.

Аватар пользователя RomanK
RomanK(9 лет 2 месяца)

Ну так при Горбачеве и пытались именно это сделать - сохранить Союз , но развести в тгм числе и финансы.

Первым посыпался СЭВ. Не помню где читал , но  история была такой - когда очедная болгария спросила а как жить дальше если денег не будет , то и получила ответ то Н.Рыжкова, да как хотите нам по фигу.Кризисные явления в СССР нарастали давно. Нормализовать денежное обращение например  пытался в частности Косыгин .. но ничего не вышло.

Горби ровно и пытался сохранить промежуточные форматы . Но с одной стороны национальные элиты уже тогда спали и видели как бы свалить из союза. А с другой стороны Горби начал реформаторствовать не имея никакого проекта. Кстати напомню , что Горби - ставленник Андропова, то есть в каком то смысле креатура КГБ. Внутри Союза к моменту развала уже прошли глубокие трещины, а реформа это всегда удар. Не думаю , что реально Горби имел целью развал Союза. Для него это и личный крах. Но случилось то , что случилось. Скорее всего , распад Союза был неизбжен. Вполне вероятно , что фундаментально поменять принципы его существования , не развалив его было невозможно. Во всяком случае для этого требовалось , чтобы страной руководили люди с уникальными организационными и интелектуальными способностями. Таких тогда наверху просто не было.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

Возможно.   Не имею никаких симпатий к этому персонажу, но склонен считать, что в истории правит закон больших чисел, идеи которые охватывают население и его ведущие классы, а вес отдельного одного чела, пусть и на первом посту, не очень высок.  Он либо следует закону больших чисел, либо его устраняют в политическом смысле (а иногда и физическом).

 

Аватар пользователя RomanK
RomanK(9 лет 2 месяца)

Честно говоря , я откровенно говоря считаю , что Горби дурак и подонок. Мне как то даже на чисто личном уровне он всегда был неприятен. 

Не факт , что возможно было сохранить Союз, не факт. Но надо было костьми лечь , сделать все возможное и невозможное. Империя и потом Союз были созданы трудом , потом и кровью многих поколений нашего народа и это государство НУЖНО было сохранить,даже через невозможно.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя sv717
sv717(11 лет 8 месяцев)

Как правильно кто-то заметил - хоть горбатый и подонок, но к его приходу уже всё подготовлено было предшественниками. Настоятельно рекомендую посмотреть http://andreyfursov.ru/news/tajna_dvukh_plenumov_ili_20_let_razrushivshi...

Андрей Ильич сам горазд к розыску интересного, а тут вместе с ним человек, специализировавшийся по интересному, во многом скрытому отрезку истории Союза. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в распространении политоты ПОМОЙНОГО качества ***
Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 5 месяцев)

В том и дело, что статья, как и положено пропаганде под иностранным флажком, старательно обходит А. Н. Яковлева, ВНИИСИ (откуда, собственно, Гайдар), Хельсинкские группы (те самые подстрекатели национализма) и даже косыгинскую реформу. Потому что каждая из этих ниточек ведёт к Берии. Зато есть дежурная хуцпа про Хрущёва: "Тут первый шаг для развала СССР сделал Никита Хрущев, когда отменил оплата труда по результату деятельности". Помнится, я это уже раза три разными ссылками бил по мордасам. Можно разнообразить. Откроем рандомный том ПСС Хрущёва, из первых уст чтобы:

 

А.И.Майстренко. Дополнительную оплату начисляем за перевыполнение плана. А план бывает 30, 40 и 45 центнеров с гектара. За выполнение плана рабочий получает 60 рублей, а за сверхплановую продукцию - 3 процента стоимости этой продукции, но не свыше 300 рублей, то есть пяти месячных окладов.
...
Н.С.Хрущев. Это, видимо, не они, а есть такое положение. Если бы мы не ограничивали, то урожайность повысилась бы.
т. 8, с. 155-156 (1963)
 

Но тогда мы не совсем увязали заработную плату инспекторов с результатами их работы, то есть с производственным уровнем тех колхозов и совхозов, которые обслуживаются этими инспекторами-организаторами. Теперь, видимо, настало время это сделать.
т. 8, с. 255

Ещё о прогрессивке попалось с. 207-208.
 

Аватар пользователя sv717
sv717(11 лет 8 месяцев)

Вы опять на защиту прадеда под танки бросаетесь? Он же врал не задумываясь всю жизнь, а вы пытаетесь цитатами из правленых по его же заданию томов ПСС людям головы морочить. Вот мне просто интересно: есть ли в этих томах речи кукурузника, в которых он восхвалял мудрое руководство товарища Сталина? Хотя замечание про Гвишиани и ИСИС весьма существенно. И в этом плане, хотя Яковлев с двумя предателями из КГБ Калугиным и Шеварднадзе (Гордиевский на их фоне мелочь) безусловно заслуживают упоминания и рассмотрения, гораздо интересней выяснить роль тестя Гвишиани, Косыгина.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в распространении политоты ПОМОЙНОГО качества ***
Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 1 месяц)

Аналогичное мнение. Поэтому и перечислял ворох проблем. В текст добавлю.

Аватар пользователя vreditel
vreditel(8 лет 7 месяцев)

Имхо, во времена Горбачева было уже поздняк метаться.

Во времена СССР не было нормальной мобильности населения. Все подавали на блюдечке в родном ауле, вместо того, чтобы привлекать кадры туда, где они нужны. Поэтому Россия, голодная и холодная, и вкалывала, чтобы кормить республики, а республики оставались национальными и не интернационализировались. Поэтому так легко потом и отвалились.

Это была системная ошибка руководства СССР начиная со Сталина.

Комментарий администрации:  
*** отключен (СССР победил фашистов "пушечным мясом" (с)) ***
Аватар пользователя mumba
mumba(7 лет 1 неделя)

Как это мобильности не было?!

А ударные комсомольские стройки, освоение целины, освоение Сибири?!

Все это было!

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 недели)

Во многом соглашусь. Почему-то многие забывают, что весь прекрасный социализм строился за счет России, ее деревни и ресурсов в том числе. Как и в том и в другом стали выходить на пик - почему-то СССР и рухнул.

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 1 месяц)

также поддержу. На мой взгляд раньше мобильность была заметно выше. 

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 10 месяцев)

Так а чего там мобилизоваться было. Кинул в дорожный чемодан тапочки ,полотенце и одеколон. Посадил семью в поезд . И поехал по богом забытым военным гарнизонам. 

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 1 месяц)

Знаю большое количество людей, которые всю жизнь прожили в одном городе. Я то лично 4-е раза переезжал. IMHO - раньше мобильность была Выше. Чисто субьективное мнение.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 недели)

Почему советские партократы оказались более недальновидными в сравнении с китайскими? Что помешало провести реформирование страны без потрясений и развала? Или мы до сих пор еще много чего не знаем, и Антюр тут частично прав в идее контролируемого избавления России от национальных республик?

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 1 месяц)

На Ваш вопрос у меня нет ответа. Горбачев был тогда популярен в Китае и они рассматривали подобные сценарии. Ну и про нац республики я написал. 

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 7 месяцев)

https://www.youtube.com/watch?v=glOcBEIQyWw

Может, элиты были на поколение-два моложе и не успели так зажраться, особенно их детки? У китайских элит конца восьмидесятых их чистка, их 37-й год - культурная революция были гораздо ближе по времени, даже сейчас у власти в стране человек сложной судьбы, закаленный трудностями китайской  культурной революции и знающий серьмяжную правду жизни ))

 

Вот, со всем согласна в Вашей статье, кроме

Одними из тупиковых направлений деятельности страны были “освоение целины”, “кукуруза”, “звездные войны”, направление ИТР на уборку овощей и зимой в овощехранилища и т.д.

Молодым людям как Си Цзиньпину очень полезно было бы испытать в молодости какие-то реальные трудности, да хоть ту же целину или БАМ, тогда вся эта диссидентствующая шушера протирающая штаны в НИИ, кривляющиеся на сцене скоморохи, возомнившие себя совестью нации и прочие непризнанные гении не являлись бы той средой протухшего мещанства, которое ведется на лживые посулы и, вообще плохо осознает реальность и свое место в ней.

Я периодически гощу у своих сокурсников в Питере, которые всю жизнь проработали в академической среде, так когда их слушаешь с их либеральными мантрами, уши в трубочку сворачиваются, они вообще не понимают как жизнь устроена и ладно сами, они уже жизнь прожили, так они это еще и студентам транслируют. 

Уборка овощей и вывоз ИТР и НС на овощебазы, хоть как-то способствовала осознанию работниками интеллектуального руда, что булки не на деревьях растут. А то в свое время мне пришлось долго объяснять сокурснице, профессорской дочке, возмущенной, что в магазине перед ней сельские бабки по  2 кг колбасы покупали, очередь создали, а девушке всего 200 гр. надо было и стоять пришлось, что эти бабки эту колбасу для нее, дуры,  вырастили, а теперь вынуждены ехать в город за своим же и берут сразу на неделю, потому, что каждый день не наездишься, кто-то  ту скотину из которой колбаска каждый день кормить и растить должен.

 

Аватар пользователя Производственник

Какие то партократы оказались недальновидными, какие то - хотели сбросить балласт охреневающих союзных республик. И еще какие другие партократы со своими другими интересами... Не было там монолитности похоже. Как везде и всегда.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 недели)

Да, на то похоже

Аватар пользователя mejik
mejik(7 лет 10 месяцев)

Потому что китайские товарищи, как всегда шли по стопам старшего и смотрели на результаты. Вот и видя к чему все привело СССР в КНР сделали выводы и просто взяли деньгами от США сохранив красные флажки и лозунги.

Аватар пользователя RomanK
RomanK(9 лет 2 месяца)

Китай был включен в технологическую систему Запада , главным образом для ослабления СССР. До интеграции Китая с Западом уровень Китая был чудовищно низок.

Так что сильно больших собственных заслуг у китайского руководства не было. Если таким же путем СЭВ и СССР главным образом без  идеологических требований были допущены на западные рынки и смогли честно и свободно конкурировать , то запад бы проиграл .

Но другое дело  кто же в своем уме мог на это рассчитывать.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя КиевлянинЪ
КиевлянинЪ(11 лет 3 месяца)

А кто сказал, что китайские парторги просто вдруг оказались дальновидными ? ТяньАньМынь- и предупреждение и удачный удар мировых глобальных сил.  После которого, ( или в ходе его) , высшие китайские парторгы капитулировали. И начался новый этап  в истории Китая, под Ротшильдом.

Страницы