Возраст оборудования машиностроительного комплекса на примере отдельных предприятий отрасли-2

Аватар пользователя bazil

Полтора года назад в материале «Возраст оборудования машиностроительного комплекса на примере отдельных предприятий отрасли» сообщались некоторые данные о возрасте металлообрабатывающего оборудования на примере тех предприятий машиностроительной отрасли, которые опубликовали в своих годовых отчётах данные о состоянии парка оборудования на 2014 год. Так сказать, «вести с мест».

Выборка предприятий была сделана по принципу «кто отчитался о возрасте оборудования – тот и попал в список». Очень редкие организации предоставляют подобную информацию, что сильно усложняет точную оценку состояния оборудования в машиностроительной отрасли. Всего в предыдущей статье были указаны данные по 7 предприятиям:

1. ОАО  «Ульяновский моторный завод».

2. «Объединенные электротехнические заводы» (ОАО ЭЛТЕЗА)

3. ОАО «Вятское машиностроительное предприятие «АВИТЕК».

4. ОАО «НИИ измерительных приборов - Новосибирский завод имени Коминтерна».

5. ОАО  «ГАЗ».

6.  ОАО «Аксайкардандеталь».

7. ОАО «Урюпинский крановый завод».

Посмотрим, что изменилось за 2 года на тех самых заводах.

Документы, используемые в статье, находятся на сайте «Центр раскрытия корпоративной информации», либо на официальных сайтах компаний.

Справочно:  устаревшим считается оборудование, проработавшее 10 лет. Более 15 лет – сильно устаревшим. Старше 20 лет – без комментариев.

1. ОАО  «Ульяновский моторный завод»,

бывший под номером 1 в предыдущем материале, перешёл в форму собственности «АО» и отчётность более в открытый доступ не выкладывает. Напомню, 67,8% оборудования завода в 2014 году имело возраст более 20 лет. В годовом отчёте компании за 2014 год отмечалось:

Наибольшей проблемой является значительный физический и моральный износ оборудования. Так, 92,7 % оборудования имеет срок эксплуатации более 10 лет,  67,8 % оборудования - старше 20 лет, что требует капитального технического перевооружение по всем основным производствам ОАО «УМЗ».

2. ОАО «ОБЪЕДИНЕННЫЕ ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЕ ЗАВОДЫ» (ОАО «ЭЛТЭЗА).

ОАО «ЭЛТЕЗА» – лидер в производстве средств железнодорожной автоматики и телемеханики в России. Общество имеет в своём составе пять заводов-филиалов (в городах: Армавир, Волгоград, Камышлов, Москва, Гатчина), которые обеспечивают до 80% поставок продукции ОАО «РЖД».

Кроме ОАО «РЖД» продукция Общества пользуется спросом метрополитенами, промышленными и транспортными предприятиями России, стран СНГ, странами ближнего и дальнего зарубежья.

Выручка «ЭЛТЕЗЫ» по итогам 2016 года составила 10 594,47 млн. руб., чистый убыток - 261,434 млн. руб. Собственниками предприятия являются РЖД (50% + 1 акция) и голландский оффшор «BT Signaling B.V.» (50% - 1 акция). Оффшор принадлежит Бомбардье. Среднесписочная численность ОАО «ЭЛТЕЗА» за 2016 год составила 2 432 человека.

В 2012 году работало 3790 человек. Выручка составляла 13227,62 млн. руб. Чистая прибыль + 296,84 млн. руб. Загрузка мощностей предприятия за 2012-2016 г.г. снизилась с 94% до 70%.

Возраст технологического оборудования на 31.12.2015 г. Источник: годовой отчёт предприятия за 2016 год.

Виды оборудования

Всего, шт.

До 5 лет, шт.

%

5-10 лет, шт.

%

10-15 лет, шт.

%

>20 лет

%

Средний уровень износа, %

Токарное универсальное

166

0

0%

7

4%

41

25%

117

70%

89%

Токарное с ЧПУ

31

11

35%

1

3%

4

13%

14

45%

40%

Фрезерное

123

0

0%

7

6%

36

29%

80

65%

88%

Фрезерное с ЧПУ

18

5

28%

4

22%

6

33%

3

17%

48%

Сверлильное и расточное

179

0

0%

8

4%

45

25%

126

70%

85%

Шлифовальное

105

2

2%

11

10%

31

30%

61

58%

86%

Доводочное

18

1

6%

3

17%

0

0%

14

78%

85%

Электрофизическое,
электрохомическое

14

4

29%

0

0%

2

14%

8

57%

74%

Зубо- и резьбообрабатывающие

36

0

0%

0

0%

16

44%

20

56%

90%

Строгально, долбежное, протяжное

10

0

0%

1

10%

2

20%

7

70%

89%

Разрезное

49

1

2%

5

10%

26

53%

17

35%

80%

Резьбонакатное

22

0

0%

1

5%

6

27%

15

68%

97%

Специал.(станки агрегатные)

28

5

18%

3

11%

20

71%

0

0%

93%

Термическое (только печи)

48

5

10%

1

2%

21

44%

21

44%

82%

Кузнечно-прессовое

295

4

1%

8

3%

72

24%

211

72%

93%

Оборудование для литья цветных металлов и сплавов

11

0

0%

2

18%

2

18%

7

64%

81%

Оборудование для переработки пластмасс методом прямого прессования

98

0

0%

3

3%

24

24%

71

72%

90%

Оборудование для переработки пластмасс методом литья

23

1

4%

0

0%

6

26%

16

70%

91%

Компрессоры

33

5

15%

4

12%

21

64%

3

9%

64%

Подъемно-транспортное

170

8

5%

26

15%

58

34%

78

46%

77%

Всё оборудование* на 31.12.2015

1477

52

4%

95

6%

439

30%

889

60%

85%

Всё оборудование* на 31.12.2012

2158

202

9%

370

17%

338

16%

1248

58%

н.д.

Виды оборудования

Всего, шт.

До 5 лет, шт.

%

5-10 лет, шт.

%

10-15 лет, шт.

%

>20 лет

%

Износ, %

* Основное технологическое оборудование, за исключением следующих видов: литейное ВЛМЗ, для монтажа РЭА, гальваническое, испытательное, энергетическое, деревообрабатывающее, сварочное, окрасочное. В 2012 году оценка в годовом отчёте компании давалась по всему парку оборудования. В 2016 годовой отчёт содержит информацию только об основном технологическом парке, поэтому данные за 2012 год для обеспечения сопоставления 2012-2016 в текущей таблице приведены без учёта прочего оборудования (кроме основного).

При общем уменьшении парка оборудования отмечается тенденция его старения. Если в 2012 году доля нового оборудования (моложе 5 лет) была 9%, то 31.12.2015 уже только 4%. Доля оборудования в возрасте более 20 лет выросла с 58% до 60%.

В годовом отчёте за 2016 отмечается:

Существующее состояние средств технологического оснащения на заводах-филиалах ОАО «ЭЛТЕЗА» не позволяет эффективно и качественно решать производственные задачи, т.к. доля основного технологического оборудования с уровнем износа более 50% [старше 10 лет]  составляет 90% от общего количества оборудования. В тоже время количество токарного, фрезерного, прессового и шлифовального оборудования, в значительной степени определяющее качество изготовления продукции, с уровнем износа более 50% составляет 74% от общего количества оборудования.

Дальнейшая эксплуатация такого оборудования увеличивает текущие затраты Общества на ремонт, не обеспечивает требуемого снижения затрат на производство, повышения качества и технического уровня продукции.

3. «Вятское машиностроительное предприятие «АВИТЕК», как и Ульяновский моторный завод, перешёл в форму собственности «АО» и отчётность более не выкладывает.

По данным отчёта за 2014 год предприятие планировало до 2020 года довести долю оборудования моложе 10 лет до 17,5%. При этом по состоянию на 31.12.2013 г. 71% станочного парка оборудования эксплуатировалось свыше 20 лет; 11,2% - от 10 до 20 лет; 9,9% - от 5 до 10 лет. Доля нового оборудования в возрасте до 5 лет была незначительна и составляла 7,9%.

Аналогично:

4. ОАО «НПО НИИИП-НЗиК» перешло в форму собственности АО, поэтому годовые отчёты в открытом доступе отсутствуют. В бытность предприятия в форме ОАО, ситуация описывалась в годовом отчёте за 2014 год следующими выражениями:

«Строительство новых объектов не ведется, значительная часть производственных зданий постройки 1950-1980 гг.г., для поддержания зданий и сооружений в удовлетворительном состоянии осуществляется их ремонт и реконструкция за счет собственных средств предприятия.

Трудное финансово-экономическое положение предприятия в 1992-1997г. привело к тому, что существующий станочный парк и другое технологическое оборудование не обновлялось, за это время большая его часть выработала свой ресурс. Основу технологического парка предприятия составляет оборудование, возраст которого превышает 20 лет. Более серьезным является вопрос морального старения оборудования, которое по своим техническим характеристикам в основном не удовлетворяет современным производственно-технологическим требованиям»

5. ОАО  «ГАЗ» перестал отражать структуру производственных мощностей по возрасту. Как было отражено в предыдущем материале, доля оборудования старше 20 лет в среднем по всем категориям составляла 87%. Моложе 10 лет – 3,9%.

6. ОАО «Аксайкардандеталь»

Основным видом деятельности ОАО «Аксайкардандеталь» является производство и сбыт элементов механических передач, приводов для всех отраслей народного хозяйства, в том числе для любых сельскохозяйственных машин. Также производятся жатки и косилки для комбайнов.

Источник: Пояснительная записка к годовому отчёту за 2016 год.

- численность персонала в 2016 году составила 184 чел.

- объём продаж 321,9 млн. руб.

По состоянию на 1.01.2017 года в цехах ОАО «Аксайкардандеталь» установлено 437 единиц оборудования производственного назначения.

Из общего количества установленного оборудования:

Технологического - 267 ед.

Энергетического - 28 ед.

Подъемно-транспортного - 74 ед.

Прочего оборудования - 68 ед.

Возрастной состав оборудования, установленного в цехах ОАО «Аксайкардандеталь», по состоянию на 1.01.2017 года:

– выпуска 2003-2012 г.г. - 27 ед. [6,2%];

– выпуска 1993-2002 г.г. - 32 ед. [7,3%];

выпуска 1992 года и ранее – 378 ед. [86,5%].

Как видно, оборудование выпуска позднее 2012 года отсутствует.

7. АО «Урюпинский крановый завод»

Урюпинский крановый завод - одно из старейших предприятий России. Производством грузоподъемного оборудования занимается с 1972 года. Сегодня это единственное в Южном федеральном округе современное предприятие, специализирующееся на выпуске этого вида продукции. По количеству и качеству изготавливаемой продукции входит в десятку лучших в России.

Источник: Годовой отчёт за 2016 год.

- выручка – 98,6 млн. руб.

- убыток 6,2 млн. руб.

Техническое состояние оборудования на конец 2016 года представлено в следующей таблице:

Оборудование

Общее кол-во

До 5 лет

5-10 лет

10-20 лет

Более 20 лет

Станки металлорежущие

119

2

10

8

99

Кузнечно-прессовое оборудование

30

-

-

-

30

Сварочное оборудование

24

2

7

1

14

Окрасочное

оборудование

3

1

1

-

1

Итого в конце 2016:

176

5

18

9

144

То же в %

100%

2,84%

10,23%

5,11%

81,82%

Справочно: в конце 2014:

227

5

19

10

193

То же в %

100%

2,2%

8,37%

4,41%

85,02%

В 2016 году было списано 45 единиц устаревшего оборудования, однако более 80% единиц оборудования по-прежнему имеют возраст свыше 20 лет.

Вместо заключения можно процитировать выдержку из годового отчёта ОАО «Урюпинский крановый завод» за 2015 год [утверждён 14.04.2016]:

«Машиностроительная отрасль была и остается одной из ведущих отраслей промышленности России. Традиционно в рыночной экономике машиностроительный бизнес имеет социально ориентированный и инфраструктурный оттенок. Эта отрасль хотя и не приносит сверхдоходов, зато стабильна, а с учетом постоянного технического прогресса может регулировать конкурентные условия многих других отраслей вплоть до качества жизни – сферы деятельности государства.

Нынешняя доля машиностроения в общем объёме промышленного производства РФ составляет около 20 %, уступая по меньшей степени в 2 раза показателям промышленно развитых стран. А по подавляющему большинству позиций в мировом экспорте машин, оборудования и транспортных средств вклад страны составляет десятые и сотые доли процента (относительное исключение представляет энергетическое оборудование – около 2,5 процентов).

Среди главных проблем отечественного машиностроения:

- Наличие избыточных производственных мощностей, как правило, устаревших, и, соответственно, крайне высокие издержки на их содержание.

- Морально устаревшая инфраструктура производственных мощностей.

- Критический моральный и физический износ оборудования и технологий.

- Дефицит денежных ресурсов (низкая кредитная и инвестиционная привлекательность предприятий) для реализации программ стратегических преобразований.

- Неэффективная производственная кооперация промышленных предприятий.

- Дефицит квалифицированных кадров.

Согласно данным статистики, до 70% оборудования в отечественном машиностроении имеет средний возраст 20 и более лет. Это означает, что подавляющая часть основных фондов устарела не только морально, но и физически.

За годы кризиса (в 2009 году) промышленное производство снизилось на 12%, машиностроение рухнуло на 29%.

В 2014 году экономическое положение машиностроительного комплекса еще более ухудшилось. С ноября 2014 года машиностроительный сектор демонстрирует непрерывно отрицательные темпы роста - спад производства составил около 10%.

Производство многих видов машиностроительной продукции сократилось до самого низкого уровня

Основные проблемы машиностроительных предприятий туго завязаны в один узел, причины и следствия переплетены так, что не всегда можно отличить одно от другого, а именно:

- устаревшее оборудование и, как результат, низкое качество продукции, невысокая конкурентоспособность на внутреннем и тем более на внешнем рынке;

- невысокая конкурентоспособность, и, в итоге, недостаточный объем заказов, давление импортной продукции, нехватка инвестиционных средств для закупки нового оборудования

Кроме того, машиностроительные предприятия испытывают ряд проблем, не связанных напрямую со снижением спроса. Во-первых, это повышение ставок по кредитам. Во-вторых, резкий рост рублевых цен на материалы, и прежде всего на стальной прокат, который произошел из-за стремления внутренних цен к экспортному паритету.

Действие фактора импортозамещения, имело место, но не смогло в полной мере компенсировать резкого падения внутреннего спроса. Его положительное действие, в основном, сказалось в том, что российские производители отечественной техники стали увеличивать свою долю на внутреннем рынке за счет существенного сокращения импорта машиностроительной продукции, но при этом производство и продажи отечественной техники преимущественно снижались.

По мнению органов управления общества, тенденции развития ОАО «Урюпинский крановый завод» в целом соответствуют общеотраслевым тенденциям. Основным фактором, повлиявшим на состояние предприятия, явилось:

-  Снижение спроса на выпускаемую продукцию, величина которого зависит, в первую очередь, от финансовых возможностей потребителя.

-   Рост цен на сырье, материалы и энергоносители.

-   Неплатежеспособность основных потребителей производимой продукции»

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Обзор, конечно, получился куда меньше предыдущего. Но что нашлось в отчётности предприятий - всё здесь.

Комментарии

Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(10 лет 8 месяцев)

Для интереса посчитал средний возраст техники(трактора + машины) на своей ферме. Вышло 23 года.

С прицепным и навесным оборудованием около 20.

 

Аватар пользователя russianpatriot
russianpatriot(7 лет 7 месяцев)

Непонятно, почему это всё ещё не на Пульсе.

Аватар пользователя Арахнолог
Арахнолог(9 лет 1 неделя)

Потому что это про писец, да только не в той стране.

Комментарий администрации:  
*** Уличен во флуде и политоте, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 6 месяцев)

Бу-га-га! Оказывается ыффыктивные собственники до сих пор качают прибыль к себе в карман из совковского оборудования.... sad и почему я неудивлен...

В реальной жизни это означает одно, - эти заводы собственниками давно решено отправить в металлолом. Никто ничего обновлять не будет. Максимум вместо завода оставят цех по производству условных "сковородок".

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Данила мастер
Данила мастер(12 лет 6 месяцев)

Более того, все новое - импорт. То есть опыт увз показывает, что даже захотят обновиться, могут пролететь.... Не продадут и все.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 6 месяцев)

Совершенно верно. Чтобы непролететь, чесаться о замене оборудования надо  гораздо раньше, примерно когда износ 10-20%, -  тогда и время на контракты-реконструкцию есть, и старое можно продать не за бесценок. 

А сейчас, - все, -  поздно. только выдергивать из фундаментов все вместе со старыми котельными, компрессорными, подстанциями и прочими трубопроводами... Максимум что там может полезного остаться, это пустые цеха, без энергии, сжатого воздуха, пара, и воды, подъездные пути и кран-балки.... 

Кстати - 25 лет оборудованию означает, что во время прихватизации ыффыктивным собственникам перешло новенькое, с иголочки производство....sad

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя bazil
bazil(10 лет 6 месяцев)
Аватар пользователя Данила мастер
Данила мастер(12 лет 6 месяцев)

Это значит, что даже закупленное за это время оборудование не было новым..... 

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Арахнолог
Арахнолог(9 лет 1 неделя)

Дык оно же мигрировало с завода на завод. Эдакая концентрация оборудования - закрывают завод клапанов, приезжают ГИ и мастера с заводов всего города и что живое выкупают. И так этапами, несколько раз.

У меня отец с 1983 работал на Горизонте - дыхательное оборудование, акваланги (в частности знаменитая Украина 2)Говорит перед развалом станочный парк практически весь обновили на новье с иголочки. А в 1997-98, во время первого кризиса завода токаря 6 категории плакали, когда станки на металл/продажу первые пошли.

Комментарий администрации:  
*** Уличен во флуде и политоте, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя s.shurukhin
s.shurukhin(7 лет 7 месяцев)

Грустно. 

Но что то подсказывает, что если у завода есть стабильные заказы, то эффективный менеджер найдет инвесторов, построит свой заводик с новым оборудованием и перекинет туда самые жирные заказы.

Что то похожее читал, про ЛенКакойтотамСтрой. Главный создал свою кантору, переманил персонал и теперь осваивает бюджет. А ЛенКакойтотамСтрой в полной жопе.

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(9 лет 2 месяца)

Помимо сделанных в начале статьи оговорок об очевидно недостаточной репрезентативности выборки, должен заметить ещё и следующее: если по штукам оборудование считать, как делает автор, так и должно получаться при переходе от отдельных станков к крупным высокопроизводительным роботизированным системам. Кроме того, указание в итоговой отчётности устаревшего оборудования как одну из причин плохой работы - стандартная практика косоруких менеджеров.

Ещё было бы крайне интересно ознакомиться с аналогичными исследованиями среди промышленных предприятий тех самых "развитых" стран, на которые автор ссылается в тексте.

Справочно:  устаревшим считается оборудование, проработавшее 10 лет. Более 15 лет – сильно устаревшим. Старше 20 лет – без комментариев.

Кстати, кем это считается ? Бухгалтерией ? Эффективными менеджерами ? Искпердами из интернетов ?

У меня вот ГОСТ старый случайно на полке завалялся на эту тему, так там вот что написано:

СТАНКИ МЕТАЛЛООБРАБАТЫВАЮЩИЕ

Общие технические условия 

Дата введения 1983-01-01

2.2.2.2. Установленный срок службы до первого капитального ремонта станков серийного производства при двухсменной работе должен быть указан в стандартах и технических условиях или заменяющих их технических документах на конкретные виды станков и быть не менее 11-14 лет для станков с ручным управлением и 7,5-12 лет для автоматов, полуавтоматов, станков с ЧПУ и гибких производственных модулей.

И я точно знаю из практики, что 3-4 капиталки - это вполне нормально для жизненного цикла большинства промышленного оборудования. Бывает и больше, если требования к отказоустойчивости невысоки. А уж о двухсменной загрузке в последние 20 лет отечественной промышленности приходилось только мечтать. Поэтому возникает вопрос: откуда конкретно взята информация про устаревание за 10 лет? Нас, например, в своё время учили, что ресурс станка измеряется исключительно машиновременем, т.е. временем непосредственной работы устройства. Просветите, будьте любезны, а то так дураком и останусь, жутко обидно будет.

Аватар пользователя Никола
Никола(7 лет 8 месяцев)

Нам в политехе преподаватели тоже называли цифру: для японцев, немцев и американцев в 5-10 лет. Вот реферат на эту тему: 

"Ускоренная амортизация как фактор инновационного развития предприятий

В.А. ОСИПОВ, доктор экономических наук, Владивостокский государственный университет экономики и сервиса. E-mail: professorosipov17@mail/ru, Я.В. ГОРОБЕЦ, Дальневосточный федеральный университет, Владивосток. E-mail: ygorobets@mail.ru"

У них скорости могут достигать десятков тысяч оборотов в минуту, а подачи нескольких метров в минуту. Нагрузки на узлы станка "сумашедшие", поэтому цифры в 5-10 лет вполне разумные. 

ГОСТ Вы приводите 83 года, тогда такие скорости считались не достижимыми и не было режущего инструмента для подобных режимов работы.

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(9 лет 2 месяца)

Нагрузка на инструмент и нагрузка на станок - разные вещи. Инструмент - расходка, а со станиной и АСУ что сделается ?

ГОСТ Вы приводите 83 года

А что в новом написано на эту тему ?

Аватар пользователя Никола
Никола(7 лет 8 месяцев)

Основная нагрузка на шпиндель, шпиндель высокоростной, очень точный. Изгибающие и осевые нагрузки при подаче в 1-2 метра/мин очень значительны. На станину нагрузки также передаются, в том числе и вибрационные. 

В 83 году скорости были в несколько раз ниже. Высокоскоростная обработка мало использовалась. 

Это все равно, что жигули 6 модели сравнивать с Приорой, или Х Реем, например. Вроде производитель один и тот же, но качество и скорость отличается в разы.

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(9 лет 2 месяца)

Окей, принято.

Аватар пользователя bazil
bazil(10 лет 6 месяцев)

" при переходе от отдельных станков к крупным высокопроизводительным роботизированным системам..."

При переходе к "крупным высокопроизводительным роботизированным систем" никто не оставляет в эксплуатации старое оборудование, а списывает его в лом. В нашем случае этого не наблюдается, значит "крупных высокопроизводительных роботизированных систем" попросту нет.

"указание в итоговой отчётности устаревшего оборудования как одну из причин плохой работы - стандартная практика косоруких менеджеров"

(жмёт плечами)устаревшее оборудование не является причиной ничему только если в устах пламенных патриотов.

"Ещё было бы крайне интересно ознакомиться с аналогичными исследованиями среди промышленных предприятий тех самых "развитых" стран, на которые автор ссылается в тексте."

Это не моя ссылка, а цитата из годового отчёта предприятия. Впрочем, я делал подобный обзор в целом по металлообрабатывающим отраслям, а не по отдельным предприятиям. Если интересно: сравнение не в нашу пользу.

Согласно данным VDMA (Союз немецких машиностроителей) средняя продолжительность жизни станков с ЧПУ составляет 9,5 лет в странах ЕС, станков без ЧПУ – 18,6 лет [3, с. 26]. Исходя из данных рисунков 6 и 7 можно оценить долю оборудования моложе 5 лет на конец 2009 года не менее, чем в 30%. Также видно, что немногим менее 4-х млн. единиц было установлено в 1995-2009 г.г. А так как наличный парк станков составлял в 2009 около 3,5 млн. ед., то доля оборудования старше 15 лет оценивается как незначительная...

...по данным [6] [для России] в 2014 году в структуре парка металлообрабатывающих станков и прессов лишь 4,5% было моложе 5 лет, а 75-80% парка эксплуатировалось более 20 лет. Подавляющее большинство оборудования предприятий – устаревшие станки, состояние которых поддерживается капитальными ремонтами и модернизациями. Но при этом станок в целом всё равно остаётся на том же уровне технологий, что и был к моменту выпуска. То есть – СССР 70-80-х г.г.

Таким образом, разница в возрастном, а, следовательно, и в качественном составе отечественного станочного парка и ЕС более чем очевидна.

"Кстати, кем это считается ? Бухгалтерией ? Эффективными менеджерами ? Искпердами из интернетов ?"

2.4. Анализ технического состояния оборудования:

"Устаревшим считается оборудование, функционирующее 10-15 лет, более 15 лет - сильно устаревшим. Оборудование, находящееся в эксплуатации до 5 лет относится к прогрессивному. "

Можно полувековые станки несколько поколений рабочих капиталить - бывает и такое. Только бывает в основном от бедности.

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(9 лет 2 месяца)

При переходе к "крупным высокопроизводительным роботизированным систем" никто не оставляет в эксплуатации старое оборудование, а списывает его в лом. В нашем случае этого не наблюдается, значит

Поздравляю Вас, гражданин, соврамши:

если 117 токарных станков 20+ лет от роду почему-то не списаны в лом при наличии 11 новых высокопроизводительных систем с ЧПУ,  что это значит ? Значит только, что кто-то конкретно оторвался от реальности и напрочь игнорирует приводимые им же ранее цифры. "Тут вижу, тут не вижу."

Впрочем, я делал подобный обзор в целом по металлообрабатывающим отраслям, а не по отдельным предприятиям.

Ничего, что там приведены цифры 10-летней (для США - 30-летней (sic!!)) давности, причём с очевидно нисходящим трендом ? Я понимаю, что других нет, но тем не менее, принимая во внимание изначальную  и заведомую нерепрезентативность выборки по РФ и поштучное сравнение новых высокопроизводительных станков со старыми, вынужден указать, что чисто математическая погрешность такого анализа сводит ценность всей проводимой работы к банальному натягиванию совы на глобус. 

2.4. Анализ технического состояния оборудования:

Полная цитата из данного источника ожидаемо несёт в себе диаметрально противоположный смысл.. Приведём её:

Однако следует учитывать, что устаревшее, но физически пригодное к эксплуатации оборудование может быть модернизировано, т. е. путем конструктивных изменений или замены отдельных узлов и деталей устаревшего оборудования устраняется его моральный износ. В этом случае технико-экономические показатели старого оборудования доводятся до уровня последних образцов, выпускаемых промышленностью, и увеличивается срок его эксплуатации. Модернизация старого оборудования обходится значительно дешевле, чем приобретение и установка нового. Поэтому, если можно модернизировать устаревшее оборудование, следует идти по этому пути. Устаревшим считается оборудование, функционирующее 10-15 лет, более 15 лет - сильно устаревшим. Оборудование, находящееся в эксплуатации до 5 лет относится к прогрессивному.

Русским по белому указано, что моральный износ определяется не по возрасту, а по соответствию технико-экономических показателей новейшим аналогам.

Можно полувековые станки несколько поколений рабочих капиталить - бывает и такое. Только бывает в основном от бедности.

Бывает и не такое. Но мы сейчас не паясничаем, а обсуждаем технико-экономические перспективы эксплуатации 20-летнего станка в сравнении с новым импортным, использующим исключительно импортные расходники, доступ к которым может быть искусственно пресечён партнёрами в любой момент по чисто политическим причинам, а также целесообразность приобретения вышеуказанного дорогостоящего оборудования для мелкосерийного и штучного производства, которое в свою очередь задаётся (и ограничивается) в нашей стране такими объективными показателями, как сравнительно малой ёмкостью внутреннего рынка и логистикой.

Ну не нужна мне в условном Норильске японская цифровая хрень за 1 млн евро для выточки трёх болтов и одной втулки раз в две недели. А болты нужны. Поэтому у меня стоит простенький и надёжный, как танк, советский токарный станок. От бедности хипстеры 6й айфон покупают, а в промпроизводстве на первом месте не дешёвые понты, а экономическая целесообразность, поэтому для перевозки картошки нужен трактор, а не Боинг-777.

Аватар пользователя Metalfrezer
Metalfrezer(7 лет 8 месяцев)

" если 117 токарных станков 20+ лет от роду почему-то не списаны в лом при наличии 11 новых высокопроизводительных систем с ЧПУ,  что это значит ? "

Это означает, что области применения у старых универсалов и новых ЧПУ-центров разные немного. На универсалах повсеместно производят предварительную, чаще всего черновую обработку деталей, которую нецелесообразно делать на ЧПУ. Экономия времени и ресурсов ЧПУ. Собственно, универсалы много где для того и держатся - разгружать точные и сложные станки от ненужной "рутины" и предварительных операций. Очень хорошо такая ситуация описана у Элии Голдратта в классном производственном романе "Цель" (там именно машиностроительный завод в США показан. Да, в США! Просто дело в 80-х происходит :-)))

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(9 лет 2 месяца)

Полностью с Вами согласен к этому и клоню. А вот автор считает, что всё старьё нужно списать в утиль, иначе всёпропалопросраливсеполимеры.

Аватар пользователя bazil
bazil(10 лет 6 месяцев)

Снова у вас какие-то странные фантазии на мой счёт. Ладно хоть не сексуальные. В каком месте я считаю подобное "автор считает, что всё старьё нужно списать в утиль, иначе всёпропалопросраливсеполимеры"

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(9 лет 2 месяца)

Память подводит.? Могу освежить:

https://aftershock.news/?q=comment/4355014#comment-4355014

При переходе к "крупным высокопроизводительным роботизированным систем" никто не оставляет в эксплуатации старое оборудование, а списывает его в лом.

 

Аватар пользователя bazil
bazil(10 лет 6 месяцев)

Тут не память подводит, а фантазия. И не моя, а ваша) Это констатация факта из личных наблюдений. И в тексте ничего не сказано про то, что я "хочу всё списать в утиль иначе всёпропалопросраливсеполимеры".

Аватар пользователя bazil
bazil(10 лет 6 месяцев)

"если 117 токарных станков 20+ лет от роду почему-то не списаны в лом при наличии 11 новых высокопроизводительных систем с ЧПУ,  что это значит ? "

Чисто из практики это значит, что для обновления остального парка нет средств. И произведена частичная замена совсем никуда не годного оборудования на отдельных участках производства.

"Поздравляю Вас, гражданин, соврамши"

В чём соврамши именно?

"Ничего, что там приведены цифры 10-летней (для США - 30-летней (sic!!)) давности"

Это вы о справочном сравнении возраста станочного парка СССР и США? Эти данные приведены справочно, о чём прямо и недвусмысленно указано в тексте. По Евросоюзу данные актуальны на конец 2009 года. Нет никаких свидетельств того, что картина принципиально изменилась. Если у вас есть опровержение - пожалуйста в студию.

"Я понимаю, что других нет, но тем не менее, принимая во внимание изначальную  и заведомую нерепрезентативность выборки по РФ и поштучное сравнение новых высокопроизводительных станков со старыми, вынужден указать, что чисто математическая погрешность такого анализа сводит ценность всей проводимой работы к банальному натягиванию совы на глобус."

Измышления комментаторов - штука забавная, но бесполезная. Вы натягиваете сову на глобус в своей собственной голове. В статье ничего не сказано о том, что что-то на что-то натягивается. Это просто цитаты годовых отчётов небольшого списка предприятий, которые отчитываются о возрасте собственного оборудования, и ничего более.

"Полная цитата из данного источника ожидаемо несёт в себе диаметрально противоположный смысл.. Приведём её:"

Не вижу в процитированном тексте каких-то опровержений сказанного. Ваша фраза "диметрально противоположный смысл" имела бы собственно смысл, если бы всё оборудование было 100% модернизировано максимум каждые 10 лет. Но сами не показали картинку среднего уровня износа, учитывающего техническое состояние оборудования:

Последняя колонка - фактический износ. И по всему оборудованию он 85%. Тут никакой массовой модернизацией и не пахнет. То, что написано в учебнике о возможности модернизации и таким образом снижении износа, не означает массового применения на практике.

"Ну не нужна мне в условном Норильске японская цифровая хрень за 1 млн евро для выточки трёх болтов и одной втулки раз в две недели. А болты нужны. Поэтому у меня стоит простенький и надёжный, как танк, советский токарный станок. От бедности хипстеры 6й айфон покупают, а в промпроизводстве на первом месте не дешёвые понты, а экономическая целесообразность, поэтому для перевозки картошки нужен трактор, а не Боинг-777."

Смешная аналогия. Применительно к статье она имеет вид: Вы всё делаете на тракторе, даже ездите на нём из Норильска на отдых в Крым. Мотивируя это экономической целесообразностью.

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(9 лет 2 месяца)

И по всему оборудованию он 85%.

Вы точно отдаёте себе отчёт в том, что для разных задач оборудование бывает разное ? Просто я от раза к разу наблюдаю попытку запихнуть в одну категорию "транспортные средства" трамваи, легковые автомобили, танки и трёхколёсные велосипеды и это не может не настораживать..

Чисто из практики это значит, что для обновления остального парка нет средств. И произведена частичная замена совсем никуда не годного оборудования на отдельных участках производства.

Без достоверных данных о конкретном оборудовании конкретного предприятия и степени его  загрузки, данное голословное утверждение выглядит как обычная попытка натянуть сову на глобус  выдать свои ничем не подкреплённые хотелки за действительность. Чем, очевидно, и является. Скучно, девочки.

Смешная аналогия.

Смех без причины - нехороший признак для аналитика. 

Вы всё делаете на тракторе, даже ездите на нём из Норильска на отдых в Крым

Вы в свою очередь, опираясь на заведомо ложные вводные данные, упорно предлагаете ездить на отдых из Норильска в Крым на Тесле, не имея при этом ни собственного трактора, ни собственной Теслы. В ту же копилку прекрасно укладывается петросянская попытка натянуть отдых в Крыму на производственные процессы. Проведите экономический анализ - тогда будет о чём говорить, а до тех пор Вы просто упорно рассматриваете в отрыве от системы некий отдельно взятый статистический показатель, делая из этого некие глобальные выводы, что наводит на мысли о попытках преднамеренной или непреднамеренной манипуляции статистическими показателями в целях искажения реальной картины.

Аватар пользователя bazil
bazil(10 лет 6 месяцев)

"Вы точно отдаёте себе отчёт в том, что для разных задач оборудование бывает разное ? Просто я от раза к разу наблюдаю попытку запихнуть в одну категорию "транспортные средства" трамваи, легковые автомобили, танки и трёхколёсные велосипеды и это не может не настораживать.."

Речь исключительно об оборудовании, непосредственно участвующем в производстве. Все позиции перечислены поимённо и поштучно. Казалось бы, никакие передёргивания про велосипеды невозможны.. Ан нет - всегда найдётся комментатор, не прочитавший текст, а сразу перешедший непосредственно к "обличению в комментариях".

"Без достоверных данных о конкретном оборудовании конкретного предприятия и степени его  загрузки, данное голословное утверждение выглядит как обычная попытка натянуть сову на глобус  выдать свои ничем не подкреплённые хотелки за действительность. Чем, очевидно, и является. Скучно, девочки."

Как связан факт массового износа оборудования на перечисленных предприятиях со степенью загрузки каждого конкретного станка? Вы запрашиваете данные, не существующие даже во внутренней отчётности предприятий и несущественные для обсуждаемого вопроса. Какая разница, на сколько загружена каждая единица оборудования из тысячи? Кто будет держать штат учётчиков для этого? Да никто это и считать не будет, поскольку это слишком трудоёмко и нафиг никому не нужно. Кроме комментаторов-экспердов, ищущих причины не верить в происходящее. Всё уже сказано за вас самими предприятиями:

"Существующее состояние средств технологического оснащения на заводах-филиалах ОАО «ЭЛТЕЗА» не позволяет эффективно и качественно решать производственные задачи, т.к. доля основного технологического оборудования с уровнем износа более 50% [старше 10 лет]  составляет 90% от общего количества оборудования. В тоже время количество токарного, фрезерного, прессового и шлифовального оборудования, в значительной степени определяющее качество изготовления продукции, с уровнем износа более 50% составляет 74% от общего количества оборудования.

Дальнейшая эксплуатация такого оборудования увеличивает текущие затраты Общества на ремонт, не обеспечивает требуемого снижения затрат на производство, повышения качества и технического уровня продукции."

Тут и ввод и вывод показан без растеканий мыслею по древу типа "мы не знаем загрузку каждой единицы оборудования"

"Вы в свою очередь, опираясь на заведомо ложные вводные данные, упорно предлагаете ездить на отдых из Норильска в Крым на Тесле"

Я ничего не предлагаю. Я констатирую факт, цитируя единственно верные вводные данные из годовых отчётов компаний. Без домыслов, подобных вашему. Ваша фантазия достойна лучшего применения, зачем растрачивать талант здесь впустую?)

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(9 лет 2 месяца)

Я констатирую факт, цитируя единственно верные вводные данные из годовых отчётов компаний.

полностью эта фраза звучит так: "из годовых отчётов нескольких компаний специально отобранных мной по некоторому нужному мне признаку"

Аватар пользователя bazil
bazil(10 лет 6 месяцев)

"полностью эта фраза звучит так: "из годовых отчётов нескольких компаний специально отобранных мной по некоторому нужному мне признаку"

Полностью эта фраза звучит так:

Выборка сделана не по принципу «как у нас всё плохо», а по принципу «кто отчитался о возрасте оборудования – тот и попал в список». Очень редкие организации предоставляют подобную информацию, что сильно усложняет оценку состояния оборудования в машиностроительной отрасли.

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(9 лет 2 месяца)

Т.е. в выборке имеются все машиностроитеьлные предприятия РФ, отчитавшиеся о возрасте оборудования ?

Да/нет.

Аватар пользователя bazil
bazil(10 лет 6 месяцев)

Которые мне попались с более-менее подробной росписью возраста производственного оборудования, да.

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(9 лет 2 месяца)

Которые мне попались с более-менее подробной ... да

Это означает "нет". 

 

Был ли смысл тратить время на человека, у которого "да" означает "нет" ?  (

Аватар пользователя bazil
bazil(10 лет 6 месяцев)

Это означает "нет".

(жмёт плечами) Как можно в утвердительном ответе прочитать "нет"? Вам ясно сказано, что в обзор попали в принципе все предприятия, которые привели сколь-нибудь подробную статистику оборудования по возрастам. А не обобщённо "у нас всё старое" или "у нас всё новое".

Аватар пользователя Никола
Никола(7 лет 8 месяцев)

Многие оппоненты приводят в пример ресурс "Сделано у нас". Там появлялись стать о постройке производства за 1, 2 млр. рублей. Эти цифры вызывали "восторг" у некоторых мсье. 

Приведу пример из своего опыта: наше оборонное предприятие купило 2 станка фирмы Морисейк, Япония. Станки для небольших деталей, качество деталей обеспечивают великолепное, обработка ведется как токарная, так и фрезерная (то есть обрабатывающие центра). Японцы правда позже спохватились, стали требовать установить датчики позиционирования на станки, но были посланы лесом.

Так вот стоимость 1 станка составила около 1 млн баксов, сейчас это около 60 млн. рублей. В стоимость входила оснастка и инструмент. Оснастка была  вроде немецкая, а инструмент шведский. Инструмента на пару кварталов не напряженной работы. То есть на 1 ярд сейчас можно купить станков 16-17 (правда японцы отказались поставлять точное оборудование на оборонные предприятия). 

Расходники к станкам японские, СОЖ (вроде бельгийская, точно не помню). Отечественный инструмент на этих станках не используется, так как высокие скорости обработки. Вот и получилось, что предприятие с покупкой оборудования плотно подсадило себя на импортные комплектующие. 

Поэтому на 2 ярда можно построить в лучшем случае 1 - 2 цеха  мехобработки с инфраструктурой. Полноценное же производство с постройкой КБ, с закупкой ПО, офисной техники, с постройкой нескольких цехов мехобработки, термичкой, измерительным комплексом, цехом покрытий, вспомогательными службами обойдется много - много ярдов. И никакие "жирные" заказы не "отобьют" затраты. Причем построенное на импорте оборудование будет сидеть "как на игле" на поставках комплектующих из-за рубежа. Стоимость импортного инструмента фантастическая. Например, для шведской фрезы с 12 пластинками (четырехгранными) время работы на рекомендованных скоростях - 1 час. Стоимость 1 пластинки в 2010 году составляла около 1000 рублей, сейчас, наверное, тысячи 2 - 2,5. Итого час работы - 24 тысячи, не считая стоимости оснастки, фрезы, мерительного инструмента. 

 

Аватар пользователя bazil
bazil(10 лет 6 месяцев)

Согласен. 1 млрд. для крупных производств не такие большие деньги с учётом скачка курса и с учётом того, что модернизация - это всегда комплексное решение, а не просто заменил станки и сразу всё наладилось. Мы с 2009 участвовали в модернизации машиностроительного предприятия с примерно 900 человек рабочих, инвестиции составляли примерно по 1 млрд. в год. Работа до сих пор идёт, треть советского оборудования ещё ждёт замены. И это предприятие в госсобственности - модернизация по ФЦП и проч. Частники же тянут оборудование до последнего.

Аватар пользователя Никола
Никола(7 лет 8 месяцев)

В Перми есть завод, называется Пермские моторы. Раньше был один завод, потом растащили по цехам, сейчас вроде собрали, но не весь. Там есть один цех, длинной под километр, а длина всего завода остановки 3 (трамвай идет вдоль забора). Во сколько же встанет переоснастить такой завод импортом? 

Оснащение импортом наших предприятий (если это конечно не импорт категории А) - это путь в никуда. Закрытие сиюминутных вопросов. А импорт категории А страны НАТО и Японцы, вряд ли в нашу страну поставят. Свое производство высокоточных станков уничтожали в первую очередь. Хо тя это вообще то должно быть стратегической отраслью вместе с с/х.

Если свое производство уничтожить, то и научная школа загнется. А научной школы по производству станков и инструмента у нас почти не осталось. И создать ее вновь сложно и затратно по времени. 

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 7 месяцев)

Вот потому и средний износ 85 %. Это как бы не очевидно, но реальность такова, что современные высокотехнологичные станки ведут к горизонту окупаемости удаляющимся в бесконечность. И все эти песни "нужен больший рынок" просто смешны. Если вам сегодня нужен весь мировой рынок, завтра вам для окупаемости потребуется вторая планета Земля? Очевидно, что текущая социально-экономическая модель просто труп. И существует исключительно за счет политических усилий по его поддержанию. Все это счастье за счет ресурсов государств. Но нельзя поддерживать экономическую модель за счет всего общества. Корова которую доят, но не кормят, обязательно сдохнет. 

Аватар пользователя Никола
Никола(7 лет 8 месяцев)

Вопрос стоит в другом: имеем ли мы свою техническую базу, или нет. На импорте (без учета категории А) своей базы не построишь. Значит шансов на выход в "высшую лигу" нет. 

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 7 месяцев)

Вообще то есть. Но требует фундаментальных изменений в технологиях производства. А это не только очень дорого в "фантиках", это требует управление "человеческим капиталом" и инфраструктурные проекты в масштабах государства. Дело в том, что на сегодня мы уже обладаем базовыми технологиями позволяющими заменить металл углеродом и композитами. Но это уже совсем другая модель организации производства. Это принципиально иные техпроцессы в основе производства. Для текущей социально-экономической модели туда вход закрыт. Прекрасный пример применение композитов в авиации. Самолеты получаются не просто "золотые" они прямо "брильянтовые". Но в абсолютном превосходстве такой технологии над традиционной никто не сомневается. 

Аватар пользователя Никола
Никола(7 лет 8 месяцев)

Не обойтись. В первую очередь своя научная школа параллельно с крупно серийным производством оборудования. Иначе ни как, а все остальное это "мечты Обломова". Вопрос стоит жестко или мы производим высокоточное современное оборудование самостоятельно, или нет.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 7 месяцев)

В первую очередь своя научная школа параллельно с крупно серийным производством оборудования.

Так и не сомневаюсь. Только нужна совсем не одна научная школа и совсем не одно такое производство. Да уже хоть что-то нужно создавать. До хоть промышленные 3д-принтеры для производства потребительских товаров в рамках новой производственной модели. Но к ним опять нужно сырье, а это опять конверсия углерода и полимеры.

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(9 лет 2 месяца)

Вот у Вас выше пример японского станка с немецкой оснасткой и шведским инструментом. И датчики все тайваньские, к бабке не ходи. А эти японцы точно в "высшей лиге", если без импортных комплектующих не могут ?

Аватар пользователя Никола
Никола(7 лет 8 месяцев)

Японцы делают оборудование для производства оборудования сами. У них есть прецезионные станки высочайшего качества, которые нам не поставляются. Они сами делают ЧПУ к станкам, у них есть неплохой инструмент, типа Митсубиши. У нас всего этого нет и не предвидится. 

На счет датчиков не знаю, чьего они производства, но у яппов электроника позволяет выпускать датчиковую составляющую, также как и у немцев. 

И они, так же как и немцы, американцы, швейцарцы в "высшей машиностроительной лиге", а мы нет. 

Китайцы, корейцы подбираются, но не могут обеспечить стабильное качество. Сказывается "молодость" научное школы, тут просто копированием не обойтись. 

 

Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 11 месяцев)

Станки могут и 50 лет работать. Новее не значит лучше. Без анализа по конкретным позициям - наброс. Новое оборудование как правило энергоэффективнее, но с нашими ценами на электричество это не окупится 

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя bazil
bazil(10 лет 6 месяцев)

Повторюсь:

При переходе к "крупным высокопроизводительным роботизированным систем" никто не оставляет в эксплуатации старое оборудование, а списывает его в лом. В нашем случае этого не наблюдается, значит "крупных высокопроизводительных роботизированных систем" попросту нет.

Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 11 месяцев)

На меня не действуют мантры маркетологов. Можете хипстерам рассказывать что новый айфон в три раза быстрее старого, потому его необходимо купить.

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя bazil
bazil(10 лет 6 месяцев)

Я никого не пытаюсь ни в чём убеждать. Тем более в том, что новые станки обычно надёжнее, точнее и производительнее старых)

Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 11 месяцев)

Вот вы опять пытаетесь манипулировать. Точность должна быть не "выше", а такая как заложена в проекте. Если старый станок её обеспечивает - то покупка нового это выброшенные деньги. 

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя bazil
bazil(10 лет 6 месяцев)

Согласен. Но, очевидно, речь о проектном решении 20-30 летней давности? Да и точность обычно не единственный проектный параметр.

Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 11 месяцев)

Да о любом.

Или 30 лет назад гайки с другой точностью требовались нежели теперь?

вопроса ровно три

1) работает ли станок исправно

2) дает ли он детали нужного качества

3) хватает ли его производительности

У братика на заводе станки на шассии 1937 года есть. И работают.

Модернизация ради модернизации это деньги на ветер. Когда предлагают модернизацию - должен быть четко просчитанный срок окупаемости. Если окупаемость больше 5 лет? то вычекиваем, на столько планировать нельзя в текущей экономической ситуации.

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя bazil
bazil(10 лет 6 месяцев)

Я, конечно, может не такой большой практик в вопросе и участвовал, может быть, только в 5 или 6 проектах по модернизации производств. Но ни на одном из них старые станки не были основой производства. Их отодвигали на заготовительные участки, на производство мелочи типа гаек, в рембазы, на производство запчастей для вышедших из серийного производства старых продуктов, но ещё находящихся в эксплуатации у покупателей, и т.п. Но основное производство по новым проектам, которые мне попадались, оснащались за редким исключением только новым оборудованием. Редко могли оставить старые станки, обычно с ЧПУ из ГДР, Венгрии или ЧССР. В среднем на нормальном проектируемом производстве в штуках не более трети старых станков. Только один раз в проекте конструкторского бюро мне попалось 50%-50% существующего и нового оборудования. И то потому что денег не было на полную модернизацию, и ужались до разумного минимума.

У вас горизонт планирования 5 лет? В принципе, для нашей организации в 30 человек - это нормально. Для бОльших по размеру предприятий, независимо от экономической ситуации, не горизонт.

Аватар пользователя miat
miat(8 лет 8 месяцев)

Уважаемый woddy: "Если окупаемость больше 5 лет? то вычекиваем, на столько планировать нельзя" -  "шассии 1937 года есть. И работают." !!! Вы вообще-то понимаете что Вы говорите??!! Вот попробуйте сами строить "гаражные " со сроком окупаемости менее 5 лет  и попробуйте  хотя-бы  несчастный Рено Логан состряпать с гарантией на 3! года, а не на год как у Буханки, моей ровесницы, с таким же "здоровьем". А ещё предложите  авиастроителям МС-21 на"шасси 1937 года" делать!  Вы хоть понимаете, какие требования к современному оборудованию?Ужас, как не люблю всепропальщиков, поравалильщиков, но то  откровенные враги, за них, по крайней мере,не надо выслушивать насмешки за таких   шапкозакидальщиков. К сведению:проект на завод (средненький) - 9 месяцев, получение ОВОС,  экспертизы, разрешения 3 месяца, строительство 12 месяцев, доставка оборудования, монтаж - 3 месяца, пуско-наладка, 1 месяц . Выход на точку безубыточности минимум три года после запуска. Предлагаете только чебуречные строить? 

Страницы