На афтершоке и многих других (вменяемых) ресурсах рунета принято высмеивать, шутить и троллить альтернативную энергетику и доказывать какие американцы тупые дебилы, развивающие неэффективную дотационную энергетику.
На самом деле ситуация один в один как в анекдоте про обезьяну моящую банановую кожуру в речке - "Дура- Не дура, а сто баксов в день имею".
Давайте рассмотрим этот вопрос в системе координат "паразиты-производители".
Как известно :
- возможность жить на колониальные налоги приводит к деградации реальной экономики.
- деградация экономики приводит к необходимости жить на колониальные налоги.
- необходимость и возможность жить на колониальные налоги приводит к деградации реальной экономики.
Данный циклический процесс неизбежно ведет к тому, что все больше количество людей исключается из числа реальной производительной рабочей силы и становятся паразитами.
Это много раз подробно описано в разных статьях, например, недавно подробно рассмотрено в статье на зерохедже Visualizing The Fiery Death Of American Manufacturing. В статье приведен замечательный график, показывающий снижение доли производственных рабочих мест в общем количестве рабочих мест с 30-35% в шестидесятые годы до 8-9% в последние годы.
Фактически американцы массово становятся безработными паразитами и государство, чтобы не допустить социального взрыва вынуждено их содержать (до тех пор пока, способно их содержать за счет получаемых колониальных налогов).
Вместе с тем, в праздности и безделье существовать длительное время, без особого вреда для здоровья, способны, в основном, только негры. Для остальных жителей Америки, длительная безработица - это клеймо лузера, неудачника и прямой путь к поиску днища через алкоголь или наркотики.
Отчасти это решается выдачей кредитов в попытке дать американцам так называемое «высшее образование». Например, в статье May The Bursting Of The Student Loan Bubble Commence! приведены красивые графики вздымающийся волны выданных образовательных кредитов. С не менее интересными данными о росте просрочек и банкротств по этим кредитам.
Но, загнать большое количество людей как бы на обучение — это временное решение проблемы, затем все равно людей нужно чем-то занять. Причём желательно так, чтобы им казалось что они делают что то полезное и тем, что они способны делать при реально убогом образовательном уровне.
Можно поставить одну бригаду копать ямы, вторую закапывать. Все будет хорошо, Пока они не пересекутся и не узнают, что занимаются ерундой.
Можно на одном заводе делать машины, а на другом прессовать их в металлолом. (Как у Хайлайна в замечательной книги "Дверь в лето") . Но очевидная бессмысленность процесса будет приводить к депрессии "работающих".
Еще можно, как бы строить новые атомные станции. Десять лет активного труда, миллиарды долларов инвестированы коту ректально направлены на рост ВВП Америки. Затем (очевидно, что в связи с тем самым общим убогим образовательным уровнем) приходится делать сообщения о невозможности достройки блоков. (VС Summer все). Но, впрочем, это также довольно печальный и депрессивный способ создавать рабочие места.
Конечно, можно (и нужно) массово создавать рабочие места барменов, водителей и кассиров (с высшим образованием), но ведь прогрессивно мыслящая душа хочет чего-то большего, светлого и прекрасного.
И вот тут появляется чудесная альтернативная энергетика.
во-первых, пользователей айфонов, можно убедить, что это очень выгодно, прогрессивно, экологично и вообще "Вау..." . Это как раз становится возможно в связи с деградацией образования, идущего параллельно с деградацией реальной экономики. Люди, которые верят, что лед на северном полюсе тонет (фильм "Бросок кобры"). и что многоразовый фалкон будет рентабельным, могут поверить во что угодно, даже в эффективность альтернативно одаренной энергетики.
Во-вторых, эта область "экономики" генерирует колоссальное количество "рабочих" мест. Подробней можно посмотреть здесь More Solar Jobs Is A Curse, Not A Blessing.
Производство одного и того же количества энергии, требует одного работника угольной генерации, двух работников газовой генерации, двенадцать «работников» ветрогенерации и семьдесят девять ! «работников» солнечной генерации.
Если мы посмотрим предвыборную программу клинтоноидов, мы видим обещание создать миллионы рабочих мест в «зеленой» энергетики. Clinton Says The ‘Clean Energy Economy’ Will Create Millions of Jobs. Can It? Никто особенно не обещал значительно увеличить генерацию энергии, никто не обещал, что энергия будет дешевой. Это никого не волнует. Смысл имеет только создание рабочих мест. Причем «зеленая» энергетика не требует запредельного уровня интеллекта или квалификации и американцы способны «работать» в этой отрасли.
В-третьих, дотации, потраченные на одного "работающего" в альтернативной энергетике, вероятно, соразмерны затратами, которые государство вынуждено потратило бы на пособия для этих людей, если бы они были безработными.
В-четверых, оборудование альтернативной энергетики это своего рода «энергетические консервы». Дешевая энергия Китая (уголь, атом, рабочая сила) упаковывается в изделие, перевозится в Америку, и там за несколько лет «распаковывается». Энергии производится практически столько же сколько потрачено на производство изделия, но есть некоторая экономическая выгода за счет разницы стоимости энергии в Америки и Китае. Таким образом, это одна из форм колониального налога, и неэквивалентной перекачки энергии из Китая в Америку (и в Европу). Можно сказать,что альтернативная энергетика существует только до тех пор пока, существует возможность паразитирования Америки на Китае.
Абсолютно очевидно, что альтернативная «зеленая» энергетика является крайне выгодной, рациональной и необходимой для стран Запада.
Так, что нет никакого смысла смеяться над адептами «зеленой» энергетики.
С одной стороны, грешно смеяться над убогими, яблофилы, прогрессивно мыслящая либеральная лучшая часть человечества будет, в ответ, искренне смеяться над тупыми ватниками, не понимающими великой ценности и безальтернативности альтернативной энергетики. Какие-либо аргументы, фактические данные и теоретические выкладки приводить абсолютно бессмысленно, так как у этих людей, вероятно, банально не хватит образования, чтобы понять,что же вы пытаетесь им донести.
С другой стороны, немногочисленные грамотные технические специалиста среднего звена также будут обоснованно смеяться над вами. Они лучше вас знают об энергоэффективном убожество этой "энергетики" и лучше вас знают, что альтернативная энергетика не имеет никакого отношения к производству энергии. Ее единственная задача, цель и смысл существования - это производство симуляторов рабочих мест. и с этой задачей она справляется отлично. То есть это на самом деле ближе к сфере развлечения, этакий глобальный энерго голливуд. Американцы, как бы ходят на работу, как бы делают что-то полезное, как бы чувствуют свою нужность, как бы получают зарплату (на самом деле они получают замаскированное пособие по безработице). Очень этому радуются и готовы биться за светлое альтернативно-энергетические будущее человечества.
Собственно, какой вывод можно из этого сделать. Альтернативная энергетика неразрывно связана с так называемым постиндустриальным обществом, то есть с определенной экономической ситуацией в обособленном пространстве (стране), когда одновременно существует два фактора: деградация реальной экономики и возможность жить на колониальные налоги. В этом случае развитие альтернативной энергетики безусловно имеет социально-экономический смысл (с упором на слово социальный).
Но нужно понимать, что стран, которым нужна альтернативная энергетика, очень мало. Нашей стране, например, никогда не разрешат стать постиндустриальной страной (ведь слово «постиндустриальная» является политкорректной заменой слова «паразитическая»). Соответственно развитие этой "энергетики" для нашей страны непросто бесполезно, но и несет реальный вред для страны и экономики. Тем более что у нас это оборудование почти не производят, а из-за рубежа нам нужно его закупать не за фальшивые свеженапечатанные доллары, а в обмен на наши реальные ресурсы.
Очень хочется верить, что в нашей стране сволочные лоббисты не смогут протолкнуть значительные объемы дотаций и субсидий для паразитов альтернативной энергетики.
Хабаровск. Август 2017 г.
P.S. Разумеется, я понимаю, что существует ограниченное количество ситуаций, связанных в основном с рекреационными зонами, где применение солнечной и ветрогенерации оправданно и обусловлено либо экологическими требованиями, либо дороговизной доставки требуемого (незначительного) объема топлива.
Энергетические консервы.
Комментарии
Мысль очень здравая! Вы перевели в слова те мысли что крутились, невысказанные, в моей голове последние пару лет.
А в Китае производство тоже деградировало?
они почему то лидируют по темпам введения в строй альтернативной энергетики. Свой пятилетний план, они выполнены за полтора года
China Brings 13.5 Gigawatts Of Solar PV Onlinehttp://reneweconomy.com.au/china-connects-13-5gw-of-solar-pv-in-a-single... In A Single Month
Во первых - Да... Китай имеет те же проблемы с паразитами, как и Америка, хотя и по другими причинам.
В связи с огромным населением, проблема безработицы (паразитов) всегда стояла для них крайне остро.
Во вторых, после кризиса восьмого года, Китай начал "поддерживать" свою экономику, в том числе за счет надувания разных пузырей, и за счет инфраструктурных и часто абсолютно бессмысленных проектов. Думаю Вы легко найдете массу статей, о городах призраках, дорогах в никуда, и прочих сомнительных вложениях в миллиарды денег.
В третьих, Вы же наверно на собачей мове разумеете, и прочитали в статье на которую вы указали, как рекордные темпы установки в июне, были связанны с тем, что народ поторопился хапнуть выгоду от высоких дотаций, которые потом снизили. То есть как и положено, абсолютно паразитарная хрень, для предпринимателей предназначенная только для того, чтобы сосать дотации, а для правительства, чтобы чем то занять блудливые китайские (безработные) руки.
В четвертых, учитывая, что у Китайского правительства на руках трилионны долларов, то есть как бы "денег" полученных за безвозмездно (то есть даром) отданные ресурсы Америки, возможность хоть как то, хоть даже с огромным убытком и дисконтом потратить бабло, не самая для них глупая мысль.
Что то я не понял. США собирает колониальные налоги с Китая, и на эти деньги строит зеленую энергетику. Китай платит дань США, но тоже строит зеленую энергетику. А Австралия с кого дань собирает? А Индия? А Никарагуа? Что-то куда не плюнь, все видят перспективы ВИЭ, и толко особо одаренные жители бензоколонки не видят.
Как раз особо
подневольныеодаренные и видят эти самые перспективы ВИЭ, а жители бензоколонки смотрят на них с сожалением и жалостью:ЗЫ. Что-то я не понел, назови пройцент ВИЭ в доле генерации этих стран?
ну давайте еще раз разложим по пунктам
1) Я не понимаю, почему вы возмущаетесь. Ведь вся статья о необходимости, рациональности и разумности развития альтернативной энергетики [на Западе]. Я, можно сказать, влился в ряды сторонников зеленой энергетики, грудью встал на ее защиту и призываю не смеяться над ее адептами. Привел массу убедительных доводов в ее пользу. Я был уверен, что вы с мордредом, как яркие представители либерно мыслящего прогрессивного человечества адназначна одобрите эту заметку.;
2) Среди папуасов по всему миру, и в России в том числе, есть огромное количество приверженцев /Карго-Культа. Они строят
из говна и палокиз палок и пальмовых листьев макеты больших небесных птиц и верят, что если правильно помолиться, то большие небесные птицы принесут им много вкусных и красивых ништяков.;3) Вы наверно не поверите, но сволочные лоббисты есть не только в США, Китае и России. Искусством доить госбюджет обладают в той или иной степени жители всех стран мира. А уж в Латинской Америке и цыганской Индии, это искусство имеет давние традиции.;
4) Жителям бензоколонки, где еще сохранились остатки советского образования, и особенно тем, кто получал советское образование, очень трудно заставить себя поверить в тонущий на северном полюсе лед и в светлые перспективы альтернативно одаренной энергетики.
Отсюда напрашивается вывод об очень плохом качестве советского образования.
Например, в сказку про 79 работников солнечной энергетики на 1 работника угольной энергетики может поверить только человек с довольно ограниченным уровнем образования, и полным отсутствием навыков критического мышления.
неправда. качество советского образования в конечном счете определялось канализацией посредственного дерьма и сливом никчемной интеллигенции на запад.
но теперь это дерьмо, будучи не в состоянии убедить своих сверстников в правильности выбора жизненной цели, вещает нам всякую хрень с запада и пытается портить и без того испорченную (нами) егэ нашу молодежь. ))
Вы хотите сказать работники этого American Enterprise Institute всех жестоко обманывают и на самом деле нужно всего 76 или 77 "работников" солнечной энергетики на одного работника угольной. Какой ужас. Причем ведь сволочи такие, понимают, что поверить им способны только тупые ватники, а все равно гранты на говно переводят. Вы бы их уже быстрее бы люстрировали бы , что ли. Распихать их гадов по мусорным ящикам.
Или вы можете предоставить какие то вменяемые цифры, которые это как то опровергают.
Там в комментариях люди все обьясняют, для тех кого советское образование не научило критически подходить к информации.
замечательно, но тогда при производстве солнечных батарей (которые кстати совсем даже не служат десятилетиями , нужно учитывать количество тех работников которые копытят кремний и редкоземы в Китае, и прочее прочее.
Может быть 79 и является завышенной цифрой, но то, что на выработку зеленой энергетики в размере хрень да меленько, нужно в разы (в десятки) раз боле рабочих это медицинский факт.
Для работы одного блока АЭС, нужно около 500 человек постоянно работающих там. Помимо этого нужны люди которые добывают и перерабатывают топливо.
Для работы ТЭС нужно тоже несколько сотен человек.
А вот например для работы крупнейшей в США ветряной электростанции мощностью 2 ГВт, нужно 80 человек.
http://newsok.com/article/5557773
Довольно очевидный факт что для солнечной или ветряной энергии надо меньше рабочих.
Ну да, а для работы солнечной панели на крыше дома премьер министра Австралии достаточно садовника.
Адназначна, что в солнечной генерации все лучше.
А вас не затруднит сравнить выработку энергии этой атомной станцией и этой крупнейшей ветрянной электростанцией.
Примерно равны.
Как обычно ты соврал. Что там с КИУМ?
КИУМ альтернативы в пиндостане приближается к 40%, так что выработка вполне сопоставима блоком АЭС
Большой рубеж для ветровой и солнечной энергетики http://www.anews.com/p/33083274/
Еще про солнышко http://mirvn.livejournal.com/79078.html
Вот почему зеленые бесы не могут без вранья?
Сам посчитаешь сколько энергии дает ветряк? Выработка гигантской ветряной ереси примерна равна выработке АЭС?
Это несколько устаревшие данные. Офшорные ветряки в Европе имеют КИУМ >40%, поэтому там сейчас бум на гигантские ветряки. И таки да, тебе написали, что выработка 2ГВт ВИЭ сопоставима с выработкой блока АЭС, при этом обслуживающего персонала на порядок меньше. Это так. Цифры тебе дали, сиди и считай, грамотный небось )))
Цыфры для тренировок в арифметике http://einstitut.livejournal.com/26731.html
Сам дал ссылку, сам ее опровергнул, сам себя наградил. Ма ла дец.
Разговор про пиндосию. Ты не заметил? Ожидаемо от зеленых бесят.
Да да да. Блок дает от 1200 до 1500. А ветренная ересь - 400. Сравнимо, чО уж тут сказать.
Будьте любезны ссылку на такой волшебный блок, да ещё и с КИУМ разумеется ;)
Да-да, придётся поработать не только языком )))
На сиди изучай
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%BD%D0%B0%D1%8F...
Да-да, придётся поработать не только языком
Насрал так насрал...
Цитату про реальную выработку блоком АЭС электроэнергии 1500 МВт плиз... и нефиг тут простыни никчёмные выкидывать
Ладно, усбагойся. Нет таких блоков в природе
Средняя УСТАНОВЛЕННАЯ мощность блока 875 МВт. Помножь на средний КИУМ АЭС =75% и выдохни
Слив засчитан
Не хами клоун.
Простыни - ты даже не знаешь что это, но методичка требует, да? А по ссылке Да-да, придётся поработать не только языком.
Для тупых, которые только языком могут
Увидел блок на 1500?
Очень сильно хочется передернуть, но приходится работать языком? Бывает...
1560* 77=1200. А у ветренной ереси 400. Примерно равны, чО уж тут спорить.
Ты сам себе считаешь сливы? Методичка этого требует?
в свое время, Ампилогов, когда был на АШ (неплохие статьи писал, кстати, когда политики не касался) давал карту ветров. В России мало мест для ветряков. В то же время, АЭС можно строить по всей стране.
На Венере выгодно ставить, там ветра сильные. И пусть 80 овец их обслуживает.
Во-первых свет клином на России не сошёлся.
Во-вторых на севере все неплохо с ветром, потребителей там пока нет это другое дело, но что мешает сделать великое переселение народов или кинуть тераватные линии на юга, нашей стране не привыкать реализовывать грандиозные проекты )
Ещё отличный сайт с картами ресурсов ВИЭ России
http://gisre.ru/maps
обратитесь в СК, подыщут местечко в стройке тысячелетия. Могут совместить с переселением.
Я о России писал. О России. Об интересе для России. И все.
Венера не интересует ?
А почему не о Венере? Меня вот Венера очень беспокоит.
Не выгодна альтернатива в России ну и Бог с ней, не будет в ней ВИЭ... мир проживёт без России
Хотя... у нас одними ГЭС можно 100% потребностей покрыть
Опять шутишь?
А почему не о Венере? Меня вот Венера очень беспокоит.///
///Не-е, о Венере пусть беспокоится уполномоченный по ней и Марсу Илон Маск. Будет возить с нее спускаемыми фальконами дармовые (ну, почти дармовые :-) метан с серной кислотой в промышленных объемах.
А вот я не увидел на вашей карте русского Крыма, и меня терзают смутные сомнения, или вы таким образом с какой то целью зажали наш хорошо проветриваемый еще с древних времен регион и умышленно уменьшили перспективы России по застройке Крыма огромными ветряками, вокруг которых не выживает, правда, ничто живое, или подались в свидомые мечтатели об украинском Крыме (это не реально, а потому не профессионально), и то и другое не радует.
Я правильно понял - ты поедешь первым лес валить?
Можно. Но зачем?
Чувак, ты точно неадеватен. Это была шутка. Шутка понимаешь )))
Мда, потом окажется что вся зеленая ересь - Шутка понимаешь?
А так да - зеленых бесов не поймешь, где они серьезно, а где шутят.
При всем уважении - все таки статья про пиндосию. Поэтому наверное про нас не стоит.
Но тем не менее - в определенных условиях у нас выгодны и ветряки и панельки. Но как обычно - это исключение из правил, подтверждающее правило.
АЭС по всей стране - как и любое ультимативное заявление является не совсем правдой. Есть исключения, подтверждающие правило - АЭС наше будущее.
вроде и Европа в постах мелькала.
А в каких местностях России нельзя поставить АЭС ? Что для них критично необходимо ?
Для них нужен потребитель. Нафига даже 1 блок при низкой плотности населения и огромных расстояниях между населенными пунктами? Экономически не выгодно. Ту же Калининградскую почему заморозили? А если бы заранее знали чем обернется - даже не начинали бы.
Да и на Кавказе, насколько я помню, планов пока нет. Тут уже не только плотность начинает играть роль.
я о другом, все же, писал. Про возможность постройки рабочей АЭС. А не про целесообразность. Кстати, сейчас набирают популярность АСММ - малой мощности. В Китае, Штатах, наши тоже что-то по этой теме строгают.
Да ладно? Панельки и ветряки по всей стране нельзя строить или нецелесообразно? Ну и нельзя и нецелесообразно - это всего лишь производные экономики и если хотите ЕРОИ. Построить можно где угодно, хоть на Северном полюсе, хоть в логове террористов - но нецелесообразно. Японию постоянно трясет, цунами - однако строят. Дорого, но целесообразно. У нас проще и дешевле дизель генераторов(Калининград) поставить или народ переселить.
Сложно все это в мире, где терроризм - это бизнес. Поэтому опять встает вопрос экономики. Я так понимаю - это все равно сильно нишевые решения, когда можно радикально экономить на доставке углеводородов..
опять Вы о другом. Перечтите, я писал о рабочей АЭС. Там, где ветряк, панелька способна накопить на закипания чайника воды ( утрирую) - это нерабочие ЭС. Не в смысле неисправные или еще что, уточняю. Они, в принципе, там не могут отловить интересное кол-во энергии. В отличии от АЭС.
Пять бабок - уже рупь(с) Поставьте 10500 тыщ панелек - будет кипеть чайник. В чем проблема? Неужели экономика?
Неработающая АЭС - как бы из области очевидного-невероятного. И построить ее можно где угодно, хоть на дне Мариинской впадины, хоть на борту МКС. Поэтому вопрос некорректен.
Кстати, думал про это, но забыл.
Минимальные расстояния от АЭС до населенных пунктов в зависимости от количества населения:
1500-то где, счетовод? ;)
Очень хочется натянуть сову на глобус, а не получается )))
И нужно учесть, что вся энергетика работает на АЭС, чтобы те были загружены по самое не могу, а маневрирование исключить. Абсолютно идеальные условия. И даже в этих условиях средний КИУМ АЭС в мире чуть больше 70% :
Установленная мощность - 391 603 МВт
Выработка за 2016 год - 2 441 331,87 ГВтч
--------------------------------------------------------
КИУМ=71%
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%BD%D0%B0%D1%8F...
Сколько вешать в граммах? (с)
Клоун, вот я так и думал, что вопросов о примерно равной выработке у тебя не возникнет.
Угу, тогда КИУМ будет больше. В связи с тем, что Франция вполне себе маневрирует - КИУМ 77%.
Хорошо видно что такое идеальные условия?
Клоун, ты опять решил забыть что статья про пиндосию?
За язычком-то следи...
Реплика была на конкретный коммент, а не на то что ты там себе навоображал
ВИЭ: 2000 МВт*0.4 (КИУМ)=800 МВт
АЭС: 875 МВт*0.75 (КИУМ)=650 МВт
Сопоставимо.
Диалог, а по большей части тупой базар закончил.
Начни с себя...
Да на конкретный момент и на конкретный проект, а не то, что ты себе навоображал.
Поэтому КИУМ пиндоских ветряков 20%. Ссылку ты сам дал
ВИЭ - 400МВт
АЭС - 1560*77=1200.
Я понимаю твои страдания от невозможности натянуть сову. Но ты уж смирись.
Но ты решил слиться. Ожидаемо.
Средний КУИМ для ветра в США около 35%
Вот я даже не знаю кому из вас верить. Вот дали выше ссылку на 2015 год.
У тебя в 2015 ниже 25% не опускается....
Опять все врут.
Даже если мы твой сильно оптимистичный КИУМ возьмем, получается 700 у ветра и 1200 у АЭС. Ну согласись, что это нифига не почти одинаково?
Автор того текста перепутал местами ветер и солнце. Средний блок АЭС это 1 гВт мощности, или даже меньше.
Речь шла о том, что для генерации того же объема энергии на АЭС нужно намного больше людей э, чем на ветряках.
Давай не будем о средних, а? Ты же новые ветряки мне тут в качестве примера втюхиваешь? Вот и АЭС пусть будут новые.
Нет, речь шла о выработке, якобы у ветряков она сравнима с АЭС. В самом оптимистичном случае для ветряков 700 против 1200. Ведь не сравнима, а?
А рабочие места... Ты ведь читал статью, да?
Поэтому только зеленая ересь. Ибо ветряки и панельки могут устанавливать даже обладатели ойфона и 4 дипломов Гарварда.
В России нет ни одного ядерного реактора мощность которого превышает 1 ГВт. Поэтому, их производство энергии сопостовимо с 2Гвт ветряков.
В России нет ни одного ветропарка, сопоставимого с блоком 1ГВт. Поэтому никак не сравнится выработка АЭС и ветряков.
А так изучай ВВЭР-1200, глядишь перестанешь в очередной раз пороть чушь.
Ты противоречишь собственной методичке - публично соглашайся с фактами ватников.
Страницы