Аль­тер­на­тив­но ода­рен­ная энер­ге­ти­ка - или «Не смей­тесь {над обе­зья­ной}(за­черк­ну­то) над Овцой!»

Аватар пользователя Тояма Токанава

На аф­тер­шо­ке и мно­гих дру­гих (вме­ня­е­мых) ре­сур­сах ру­не­та при­ня­то вы­сме­и­вать, шу­тить и трол­лить аль­тер­на­тив­ную энер­ге­ти­ку и до­ка­зы­вать какие аме­ри­кан­цы тупые де­би­лы, раз­ви­ва­ю­щие неэф­фек­тив­ную до­та­ци­он­ную энер­ге­ти­ку.

На самом деле си­ту­а­ция один в один как в анек­до­те про обе­зья­ну мо­я­щую ба­на­но­вую ко­жу­ру в речке - "Дура- Не дура, а сто бак­сов в день имею".

Да­вай­те рас­смот­рим этот во­прос в си­сте­ме ко­ор­ди­нат "паразиты-​производители".

Как из­вест­но :

- воз­мож­ность жить на ко­ло­ни­аль­ные на­ло­ги при­во­дит к де­гра­да­ции ре­аль­ной эко­но­ми­ки.

- де­гра­да­ция эко­но­ми­ки при­во­дит к необ­хо­ди­мо­сти жить на ко­ло­ни­аль­ные на­ло­ги.

- необ­хо­ди­мость и воз­мож­ность жить на ко­ло­ни­аль­ные на­ло­ги при­во­дит к де­гра­да­ции ре­аль­ной эко­но­ми­ки.

Дан­ный цик­ли­че­ский про­цесс неиз­беж­но ведет к тому, что все боль­ше ко­ли­че­ство людей ис­клю­ча­ет­ся из числа ре­аль­ной про­из­во­ди­тель­ной ра­бо­чей силы и ста­но­вят­ся па­ра­зи­та­ми.

Это много раз по­дроб­но опи­са­но в раз­ных ста­тьях, на­при­мер, недав­но по­дроб­но рас­смот­ре­но в ста­тье на зе­ро­хе­дже Visualizing The Fiery Death Of American Manufacturing. В ста­тье при­ве­ден за­ме­ча­тель­ный гра­фик, по­ка­зы­ва­ю­щий сни­же­ние доли про­из­вод­ствен­ных ра­бо­чих мест в общем ко­ли­че­стве ра­бо­чих мест с 30-35% в ше­сти­де­ся­тые годы до 8-9% в по­след­ние годы.

Фак­ти­че­ски аме­ри­кан­цы мас­со­во ста­но­вят­ся без­ра­бот­ны­ми па­ра­зи­та­ми и го­су­дар­ство, чтобы не до­пу­стить со­ци­аль­но­го взры­ва вы­нуж­де­но их со­дер­жать (до тех пор пока, спо­соб­но их со­дер­жать за счет по­лу­ча­е­мых ко­ло­ни­аль­ных на­ло­гов).

Вме­сте с тем, в празд­но­сти и без­де­лье су­ще­ство­вать дли­тель­ное время, без осо­бо­го вреда для здо­ро­вья, спо­соб­ны, в ос­нов­ном, толь­ко негры. Для осталь­ных жи­те­лей Аме­ри­ки, дли­тель­ная без­ра­бо­ти­ца - это клей­мо лу­зе­ра, неудач­ни­ка и пря­мой путь к по­ис­ку днища через ал­ко­голь или нар­ко­ти­ки.

От­ча­сти это ре­ша­ет­ся вы­да­чей кре­ди­тов в по­пыт­ке дать аме­ри­кан­цам так на­зы­ва­е­мое «выс­шее об­ра­зо­ва­ние». На­при­мер, в ста­тье May The Bursting Of The Student Loan Bubble Commence! при­ве­де­ны кра­си­вые гра­фи­ки взды­ма­ю­щий­ся волны вы­дан­ных об­ра­зо­ва­тель­ных кре­ди­тов. С не менее ин­те­рес­ны­ми дан­ны­ми о росте про­сро­чек и банк­ротств по этим кре­ди­там.

Но, за­гнать боль­шое ко­ли­че­ство людей как бы на обу­че­ние — это вре­мен­ное ре­ше­ние про­бле­мы, затем все равно людей нужно чем-​то за­нять. При­чём же­ла­тель­но так, чтобы им ка­за­лось что они де­ла­ют что то по­лез­ное и тем, что они спо­соб­ны де­лать при ре­аль­но убо­гом об­ра­зо­ва­тель­ном уровне.

Можно по­ста­вить одну бри­га­ду ко­пать ямы, вто­рую за­ка­пы­вать. Все будет хо­ро­шо, Пока они не пе­ре­се­кут­ся и не узна­ют, что за­ни­ма­ют­ся ерун­дой.

Можно на одном за­во­де де­лать ма­ши­ны, а на дру­гом прес­со­вать их в ме­тал­ло­лом. (Как у Хай­лай­на в за­ме­ча­тель­ной книги "Дверь в лето") . Но оче­вид­ная бес­смыс­лен­ность про­цес­са будет при­во­дить к де­прес­сии "ра­бо­та­ю­щих".

Еще можно, как бы стро­ить новые атом­ные стан­ции. Де­сять лет ак­тив­но­го труда, мил­ли­ар­ды дол­ла­ров ин­ве­сти­ро­ва­ны коту рек­таль­но на­прав­ле­ны на рост ВВП Аме­ри­ки. Затем (оче­вид­но, что в связи с тем самым общим убо­гим об­ра­зо­ва­тель­ным уров­нем) при­хо­дит­ся де­лать со­об­ще­ния о невоз­мож­но­сти до­строй­ки бло­ков. (VС Summer все). Но, впро­чем, это также до­воль­но пе­чаль­ный и де­прес­сив­ный спо­соб со­зда­вать ра­бо­чие места.

Ко­неч­но, можно (и нужно) мас­со­во со­зда­вать ра­бо­чие места бар­ме­нов, во­ди­те­лей и кас­си­ров (с выс­шим об­ра­зо­ва­ни­ем), но ведь про­грес­сив­но мыс­ля­щая душа хочет чего-​то боль­ше­го, свет­ло­го и пре­крас­но­го. 

И вот тут по­яв­ля­ет­ся чу­дес­ная аль­тер­на­тив­ная энер­ге­ти­ка.

во-​первых, поль­зо­ва­те­лей ай­фо­нов, можно убе­дить, что это очень вы­год­но, про­грес­сив­но, эко­ло­гич­но и во­об­ще "Вау..." . Это как раз  ста­но­вит­ся воз­мож­но в связи с де­гра­да­ци­ей об­ра­зо­ва­ния, иду­ще­го па­рал­лель­но с де­гра­да­ци­ей ре­аль­ной эко­но­ми­ки. Люди, ко­то­рые верят, что лед на се­вер­ном по­лю­се тонет (фильм "Бро­сок кобры"). и что мно­го­ра­зо­вый фал­кон будет рен­та­бель­ным, могут по­ве­рить во что угод­но, даже в эф­фек­тив­ность аль­тер­на­тив­но ода­рен­ной энер­ге­ти­ки.

Во-​вторых, эта об­ласть "эко­но­ми­ки" ге­не­ри­ру­ет ко­лос­саль­ное ко­ли­че­ство "ра­бо­чих" мест. По­дроб­ней можно по­смот­реть здесь More Solar Jobs Is A Curse, Not A Blessing.

Про­из­вод­ство од­но­го и того же ко­ли­че­ства энер­гии, тре­бу­ет од­но­го ра­бот­ни­ка уголь­ной ге­не­ра­ции, двух ра­бот­ни­ков га­зо­вой ге­не­ра­ции, две­на­дцать «ра­бот­ни­ков» вет­ро­ге­не­ра­ции и семь­де­сят де­вять ! «ра­бот­ни­ков» сол­неч­ной ге­не­ра­ции.

Если мы по­смот­рим пред­вы­бор­ную про­грам­му клин­то­но­и­дов, мы видим обе­ща­ние со­здать мил­ли­о­ны ра­бо­чих мест в «зе­ле­ной» энер­ге­ти­ки. Clinton Says The ‘Clean Energy Economy’ Will Create Millions of Jobs. Can It? Никто осо­бен­но не обе­щал зна­чи­тель­но уве­ли­чить ге­не­ра­цию энер­гии, никто не обе­щал, что энер­гия будет де­ше­вой. Это ни­ко­го не вол­ну­ет. Смысл имеет толь­ко со­зда­ние ра­бо­чих мест. При­чем «зе­ле­ная» энер­ге­ти­ка не тре­бу­ет за­пре­дель­но­го уров­ня ин­тел­лек­та или ква­ли­фи­ка­ции и аме­ри­кан­цы спо­соб­ны «ра­бо­тать» в этой от­рас­ли.

В-​третьих, до­та­ции, по­тра­чен­ные на од­но­го "ра­бо­та­ю­ще­го" в аль­тер­на­тив­ной энер­ге­ти­ке, ве­ро­ят­но, со­раз­мер­ны за­тра­та­ми, ко­то­рые го­су­дар­ство вы­нуж­де­но по­тра­ти­ло бы на по­со­бия для этих людей, если бы они были без­ра­бот­ны­ми.

В-​четверых, обо­ру­до­ва­ние аль­тер­на­тив­ной энер­ге­ти­ки это сво­е­го рода «энер­ге­ти­че­ские кон­сер­вы». Де­ше­вая энер­гия Китая (уголь, атом, ра­бо­чая сила) упа­ко­вы­ва­ет­ся в из­де­лие, пе­ре­во­зит­ся в Аме­ри­ку, и там за несколь­ко лет «рас­па­ко­вы­ва­ет­ся». Энер­гии про­из­во­дит­ся прак­ти­че­ски столь­ко же сколь­ко по­тра­че­но на про­из­вод­ство из­де­лия, но есть неко­то­рая эко­но­ми­че­ская вы­го­да за счет раз­ни­цы сто­и­мо­сти энер­гии в Аме­ри­ки и Китае. Таким об­ра­зом, это одна из форм ко­ло­ни­аль­но­го на­ло­га, и неэк­ви­ва­лент­ной пе­ре­кач­ки энер­гии из Китая в Аме­ри­ку (и в Ев­ро­пу). Можно ска­зать,что аль­тер­на­тив­ная энер­ге­ти­ка су­ще­ству­ет толь­ко до тех пор пока, су­ще­ству­ет воз­мож­ность па­ра­зи­ти­ро­ва­ния Аме­ри­ки на Китае.

Аб­со­лют­но оче­вид­но, что аль­тер­на­тив­ная «зе­ле­ная» энер­ге­ти­ка яв­ля­ет­ся крайне вы­год­ной, ра­ци­о­наль­ной и необ­хо­ди­мой для стран За­па­да.

Так, что нет ни­ка­ко­го смыс­ла сме­ять­ся над адеп­та­ми «зе­ле­ной» энер­ге­ти­ки.

С одной сто­ро­ны, греш­но сме­ять­ся над убо­ги­мияб­ло­фи­лы, про­грес­сив­но мыс­ля­щая ли­бе­раль­ная луч­шая часть че­ло­ве­че­ства будет, в ответ, ис­кренне сме­ять­ся над ту­пы­ми ват­ни­ка­ми, не по­ни­ма­ю­щи­ми ве­ли­кой цен­но­сти и без­аль­тер­на­тив­но­сти аль­тер­на­тив­ной энер­ге­ти­ки. Какие-​либо ар­гу­мен­ты, фак­ти­че­ские дан­ные и тео­ре­ти­че­ские вы­клад­ки при­во­дить аб­со­лют­но бес­смыс­лен­но, так как у этих людей, ве­ро­ят­но, ба­наль­но не хва­тит об­ра­зо­ва­ния, чтобы по­нять,что же вы пы­та­е­тесь им до­не­сти.

С дру­гой сто­ро­ны, немно­го­чис­лен­ные гра­мот­ные тех­ни­че­ские спе­ци­а­ли­ста сред­не­го звена также будут обос­но­ван­но сме­ять­ся над вами. Они лучше вас знают об энер­го­эф­фек­тив­ном убо­же­ство этой "энер­ге­ти­ки" и лучше вас знают, что аль­тер­на­тив­ная энер­ге­ти­ка не имеет ни­ка­ко­го от­но­ше­ния к про­из­вод­ству энер­гии. Ее един­ствен­ная за­да­ча, цель и смысл су­ще­ство­ва­ния - это про­из­вод­ство си­му­ля­то­ров ра­бо­чих мест. и с этой за­да­чей она справ­ля­ет­ся от­лич­но. То есть это на самом деле ближе к сфере раз­вле­че­ния, эта­кий гло­баль­ный энер­го гол­ли­вуд. Аме­ри­кан­цы, как бы ходят на ра­бо­ту, как бы де­ла­ют что-​то по­лез­ное, как бы чув­ству­ют свою нуж­ность, как бы по­лу­ча­ют зар­пла­ту (на самом деле они по­лу­ча­ют за­мас­ки­ро­ван­ное по­со­бие по без­ра­бо­ти­це). Очень этому ра­ду­ют­ся и го­то­вы бить­ся за свет­лое альтернативно-​энергетические бу­ду­щее че­ло­ве­че­ства.

Соб­ствен­но, какой вывод можно из этого сде­лать. Аль­тер­на­тив­ная энер­ге­ти­ка нераз­рыв­но свя­за­на с так на­зы­ва­е­мым пост­ин­ду­стри­аль­ным об­ще­ством, то есть с опре­де­лен­ной эко­но­ми­че­ской си­ту­а­ци­ей в обособ­лен­ном про­стран­стве (стране), когда од­но­вре­мен­но су­ще­ству­ет два фак­то­ра: де­гра­да­ция ре­аль­ной эко­но­ми­ки и воз­мож­ность жить на ко­ло­ни­аль­ные на­ло­ги. В этом слу­чае раз­ви­тие аль­тер­на­тив­ной энер­ге­ти­ки без­услов­но имеет социально-​экономический смысл (с упо­ром на слово со­ци­аль­ный).

Но нужно по­ни­мать, что стран, ко­то­рым нужна аль­тер­на­тив­ная энер­ге­ти­ка, очень мало. Нашей стране, на­при­мер, ни­ко­гда не раз­ре­шат стать пост­ин­ду­стри­аль­ной стра­ной (ведь слово «пост­ин­ду­стри­аль­ная» яв­ля­ет­ся по­лит­кор­рект­ной за­ме­ной слова «па­ра­зи­ти­че­ская»). Со­от­вет­ствен­но раз­ви­тие этой "энер­ге­ти­ки" для нашей стра­ны непро­сто бес­по­лез­но, но и несет ре­аль­ный вред для стра­ны и эко­но­ми­ки. Тем более что у нас это обо­ру­до­ва­ние почти не про­из­во­дят, а из-за ру­бе­жа нам нужно его за­ку­пать не за фаль­ши­вые све­же­на­пе­ча­тан­ные дол­ла­ры, а в обмен на наши ре­аль­ные ре­сур­сы.

Очень хо­чет­ся ве­рить, что в нашей стране сво­лоч­ные лоб­би­сты не смо­гут про­толк­нуть зна­чи­тель­ные объ­е­мы до­та­ций и суб­си­дий для па­ра­зи­тов аль­тер­на­тив­ной энер­ге­ти­ки.

Ха­ба­ровск. Ав­густ 2017 г.

P.S. Ра­зу­ме­ет­ся, я по­ни­маю, что су­ще­ству­ет огра­ни­чен­ное ко­ли­че­ство си­ту­а­ций, свя­зан­ных в ос­нов­ном с ре­кре­а­ци­он­ны­ми зо­на­ми, где при­ме­не­ние сол­неч­ной и вет­ро­ге­не­ра­ции оправ­дан­но и обу­слов­ле­но либо эко­ло­ги­че­ски­ми тре­бо­ва­ни­я­ми, либо до­ро­го­виз­ной до­став­ки тре­бу­е­мо­го (незна­чи­тель­но­го) объ­е­ма топ­ли­ва.

 

 

 

 

 

 

 

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка
Ком­мен­та­рий ав­то­ра: 

Между про­чим, я аб­со­лют­но се­рьез­но , без капли иро­нии и сар­каз­ма, утвер­ждаю, что раз­ви­тие зе­ле­ной энер­ге­ти­ки, яв­ля­ет­ся для Аме­ри­ки (имен­но для Аме­ри­ки) аб­со­лют­но ра­зум­ным,  ра­ци­о­наль­ным и необ­хо­ди­мым

Ста­тья имен­но об этом!

По­яс­ню еще раз свою мысль

Я утвер­ждаю, что:

1) Раз­ви­тие аль­тер­на­тив­ной энер­ге­ти­ки вре­дит ре­аль­ной эко­но­ми­ке.

2) Стра­на с раз­ви­той аль­тер­на­тив­ной энер­ге­ти­кой не имеет бу­ду­ще­го

3) Раз­ви­тие и экс­плу­а­та­ция сол­неч­ной и ветро ге­не­ра­ции ге­не­ри­ру­ет огром­ное ко­ли­че­ство ра­бо­чих мест, с низ­ки­ми тре­бо­ва­ни­я­ми к уров­ню ин­тел­лек­та. (Как бы по­ста­вить в пу­стыне ты­ся­чу ки­тай­ских па­не­лек и про­ти­рать их тря­поч­кой, несколь­ко проще чем спро­ек­ти­ро­вать, по­стро­ить и экс­плу­а­ти­ро­вать атом­ный блок)

Вме­сте с тем, вла­сти Аме­ри­ки, пре­крас­но по­ни­ма­ют, что уби­той ре­аль­ной эко­но­ми­ке невоз­мож­но ни чем на­вре­дить. Впро­чем как и по­мочь. Ре­ин­ду­стри­а­ли­за­ции Аме­ри­ки не будет. Аминь!

Вла­сти Аме­ри­ки по­ни­ма­ют, что ни­ка­ко­го бу­ду­ще­го у стра­ны нет. Бу­ду­щее опре­де­ля­ет­ся ожи­да­ни­ем мо­мен­та, когда аме­ри­кан­цы уни­что­жат ре­аль­ную ми­ро­вую эко­но­ми­ку  ниже при­де­ла после ко­то­ро­го, мир не смо­жет вы­де­лять Аме­ри­ке тре­бу­е­мое ко­ли­че­ство дар­мо­вой энер­гии.

В этот мо­мент в Аме­ри­ке на­сту­пит кол­лапс и пол­ное раз­ру­ше­ние, в не за­ви­си­мо­сти от того какая ге­не­ра­ция будет пре­об­ла­дать в этот мо­мент... га­зо­вая, ядер­ная, аль­тер­на­тив­ная или на лазерно-​квантовых эко­но­май­зе­рах.

Вла­сти Аме­ри­ки ре­ша­ют те­ку­щие про­бле­мы под­руч­ны­ми ме­то­да­ми. Как могут, как умеют лечат симп­то­ма­ти­ку. О "зав­тра" никто не ду­ма­ет, так как по­ни­ма­ют, что "зав­тра" не су­ще­ству­ет.

Для ре­ше­ния за­да­чи эму­ля­ции пре­стиж­ных "ра­бо­чих" мест для слег­ка ту­по­ва­то­го на­се­ле­ния - аль­тер­на­тив­ная энер­ге­ти­ка под­хо­дит иде­аль­но. (По­пут­но пе­ре­ка­чи­вая неко­то­рое ко­ли­че­ство дар­мо­вой энер­гии из Китая).

Сле­до­ва­тель­но на те­ку­щем этапе су­ще­ство­ва­ния Аме­ри­ки - раз­ви­тие и экс­плу­а­та­ция аль­тер­на­тив­ной энер­ге­ти­ки аб­со­лют­но эф­фек­тив­но [для ге­не­ра­ции ра­бо­чих мест].

По­это­му не смей­тесь над Овцой!!!  Овца!! Ты прав. Же суи Овцы!!! Я под­дер­жи­ваю Овцу!!! Зе­ле­ная энер­ге­ти­ка - это ра­зум­но и ра­ци­о­наль­но!!!

Да здрав­ству­ет {слег­ка} свет­лое альтернативно-​энергичное бу­ду­щее Аме­ри­ки!!!!

Ком­мен­та­рий ре­дак­ции раз­де­ла Энер­горубль

Комментарии

Аватар пользователя guliaka
guliaka (11 лет 1 неделя)

Мысль очень здра­вая! Вы пе­ре­ве­ли в слова те мысли что кру­ти­лись, невы­ска­зан­ные, в моей го­ло­ве по­след­ние пару лет.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80 (10 лет 10 месяцев)

А в Китае про­из­вод­ство тоже де­гра­ди­ро­ва­ло?

они по­че­му то ли­ди­ру­ют по тем­пам вве­де­ния в строй аль­тер­на­тив­ной энер­ге­ти­ки.  Свой пя­ти­лет­ний план, они вы­пол­не­ны за пол­то­ра года

 

China Brings 13.5 Gigawatts Of Solar PV Onlinehttp://reneweconomy.com.au/china-​connects-13-5gw-​of-solar-pv-in-a-single... In A Single Month

 

 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ли­бе­ра­лис­си­мус ***
Аватар пользователя Тояма Токанава

Во пер­вых - Да... Китай имеет те же про­бле­мы с па­ра­зи­та­ми, как и Аме­ри­ка, хотя и по дру­ги­ми при­чи­нам.

В связи с огром­ным на­се­ле­ни­ем, про­бле­ма без­ра­бо­ти­цы (па­ра­зи­тов) все­гда сто­я­ла для них крайне остро.

 

Во вто­рых, после кри­зи­са вось­мо­го года, Китай начал "под­дер­жи­вать" свою эко­но­ми­ку, в том числе за счет на­ду­ва­ния раз­ных пу­зы­рей, и за счет ин­фра­струк­тур­ных и часто аб­со­лют­но бес­смыс­лен­ных про­ек­тов. Думаю Вы легко най­де­те массу ста­тей, о го­ро­дах при­зра­ках, до­ро­гах в ни­ку­да, и про­чих со­мни­тель­ных вло­же­ни­ях в мил­ли­ар­ды денег. 

 

В тре­тьих, Вы же на­вер­но на со­ба­чей мове ра­зу­ме­е­те, и про­чи­та­ли в ста­тье  на ко­то­рую вы ука­за­ли, как ре­корд­ные темпы уста­нов­ки в июне, были свя­зан­ны с тем, что народ по­то­ро­пил­ся хап­нуть вы­го­ду от вы­со­ких до­та­ций, ко­то­рые потом сни­зи­ли. То есть как и по­ло­же­но, аб­со­лют­но па­ра­зи­тар­ная хрень,  для пред­при­ни­ма­те­лей пред­на­зна­чен­ная толь­ко для того, чтобы со­сать до­та­ции, а для пра­ви­тель­ства, чтобы чем то за­нять блуд­ли­вые ки­тай­ские (без­ра­бот­ные) руки.

В чет­вер­тых, учи­ты­вая, что у Ки­тай­ско­го пра­ви­тель­ства на руках три­ли­он­ны дол­ла­ров, то есть как бы "денег" по­лу­чен­ных за без­воз­мезд­но (то есть даром) от­дан­ные ре­сур­сы Аме­ри­ки, воз­мож­ность хоть как то, хоть даже с огром­ным убыт­ком и дис­кон­том по­тра­тить бабло, не самая для них глу­пая мысль.

 

 

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80 (10 лет 10 месяцев)

Что то я не понял.  США со­би­ра­ет ко­ло­ни­аль­ные на­ло­ги с Китая, и на эти день­ги стро­ит зе­ле­ную энер­ге­ти­ку.  Китай пла­тит дань США, но тоже стро­ит зе­ле­ную энер­ге­ти­ку. А Ав­стра­лия с кого дань со­би­ра­ет? А Индия? А Ни­ка­ра­гуа?  Что-​то куда не плюнь, все видят пер­спек­ти­вы ВИЭ, и толко особо ода­рен­ные жи­те­ли бен­зо­ко­лон­ки не видят. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ли­бе­ра­лис­си­мус ***
Аватар пользователя advisor
advisor (13 лет 2 месяца)

Как раз особо под­не­воль­ные ода­рен­ные и видят эти самые пер­спек­ти­вы ВИЭ, а жи­те­ли бен­зо­ко­лон­ки смот­рят на них с со­жа­ле­ни­ем и жа­ло­стью:

ЗЫ. Что-​то я не понел, на­зо­ви прой­цент ВИЭ в доле ге­не­ра­ции этих стран?

Аватар пользователя Тояма Токанава

ну да­вай­те еще раз раз­ло­жим по пунк­там

 

1) Я не по­ни­маю, по­че­му вы воз­му­ща­е­тесь. Ведь вся ста­тья о необ­хо­ди­мо­сти, ра­ци­о­наль­но­сти и ра­зум­но­сти раз­ви­тия аль­тер­на­тив­ной энер­ге­ти­ки [на За­па­де]. Я, можно ска­зать, влил­ся в ряды сто­рон­ни­ков зе­ле­ной энер­ге­ти­ки, гру­дью встал на ее за­щи­ту и при­зы­ваю не сме­ять­ся над ее адеп­та­ми. При­вел массу убе­ди­тель­ных до­во­дов в ее поль­зу. Я был уве­рен, что вы с мор­д­ре­дом, как яркие пред­ста­ви­те­ли ли­бер­но мыс­ля­ще­го про­грес­сив­но­го че­ло­ве­че­ства ад­на­знач­на  одоб­ри­те эту за­мет­ку.;

2) Среди па­пуа­сов по всему миру, и в Рос­сии в том числе, есть огром­ное ко­ли­че­ство при­вер­жен­цев /Карго-​Культа. Они стро­ят из говна и палок из палок и паль­мо­вых ли­стьев ма­ке­ты боль­ших небес­ных птиц и верят, что если пра­виль­но по­мо­лить­ся, то боль­шие небес­ные птицы при­не­сут им много вкус­ных и кра­си­вых ништя­ков.;

3) Вы на­вер­но не по­ве­ри­те, но сво­лоч­ные лоб­би­сты есть не толь­ко в США, Китае и Рос­сии. Ис­кус­ством доить гос­бюд­жет об­ла­да­ют в той или иной сте­пе­ни жи­те­ли всех стран мира. А уж в Ла­тин­ской Аме­ри­ке и цы­ган­ской Индии, это ис­кус­ство имеет дав­ние тра­ди­ции.;

4) Жи­те­лям бен­зо­ко­лон­ки, где еще со­хра­ни­лись остат­ки со­вет­ско­го об­ра­зо­ва­ния, и осо­бен­но тем, кто по­лу­чал  со­вет­ское об­ра­зо­ва­ние, очень труд­но за­ста­вить себя по­ве­рить в то­ну­щий на се­вер­ном по­лю­се лед и в свет­лые пер­спек­ти­вы аль­тер­на­тив­но ода­рен­ной энер­ге­ти­ки.

 

 

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80 (10 лет 10 месяцев)

От­сю­да на­пра­ши­ва­ет­ся вывод об очень пло­хом  ка­че­стве со­вет­ско­го об­ра­зо­ва­ния.  

 

На­при­мер, в сказ­ку про 79 ра­бот­ни­ков сол­неч­ной энер­ге­ти­ки на 1 ра­бот­ни­ка уголь­ной энер­ге­ти­ки может по­ве­рить толь­ко че­ло­век с до­воль­но огра­ни­чен­ным уров­нем об­ра­зо­ва­ния, и пол­ным от­сут­стви­ем на­вы­ков кри­ти­че­ско­го мыш­ле­ния. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ли­бе­ра­лис­си­мус ***
Аватар пользователя advisor
advisor (13 лет 2 месяца)

неправ­да. ка­че­ство со­вет­ско­го об­ра­зо­ва­ния в ко­неч­ном счете опре­де­ля­лось ка­на­ли­за­ци­ей по­сред­ствен­но­го дерь­ма и сли­вом ник­чем­ной ин­тел­ли­ген­ции на запад.

но те­перь это дерь­мо, бу­дучи не в со­сто­я­нии убе­дить своих сверст­ни­ков в пра­виль­но­сти вы­бо­ра жиз­нен­ной цели, ве­ща­ет нам вся­кую хрень с за­па­да и пы­та­ет­ся пор­тить и без того ис­пор­чен­ную (нами) егэ нашу мо­ло­дежь. ))

Аватар пользователя Тояма Токанава

Вы хо­ти­те ска­зать ра­бот­ни­ки этого  American Enterprise Institute  всех же­сто­ко об­ма­ны­ва­ют и на самом деле нужно всего 76 или 77 "ра­бот­ни­ков" сол­неч­ной энер­ге­ти­ки на од­но­го ра­бот­ни­ка уголь­ной.  Какой ужас. При­чем ведь сво­ло­чи такие, по­ни­ма­ют, что по­ве­рить им спо­соб­ны толь­ко тупые ват­ни­ки, а все равно гран­ты на говно пе­ре­во­дят. Вы бы их уже быст­рее бы люст­ри­ро­ва­ли бы , что ли. Рас­пи­хать их гадов по му­сор­ным ящи­кам.

Или вы мо­же­те предо­ста­вить какие то вме­ня­е­мые цифры, ко­то­рые это как то опро­вер­га­ют.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80 (10 лет 10 месяцев)

Там в ком­мен­та­ри­ях люди все обьяс­ня­ют, для тех кого со­вет­ское об­ра­зо­ва­ние не на­учи­ло кри­ти­че­ски под­хо­дить к ин­фор­ма­ции.

 

This is not a realistic assessment because the solar and wind workforce is building projects. The number of man-​hours to build a fossil fueled power plant is not included in the employment figures. To do a proper comparison, one needs to look at employment for operations and employment for construction on a separate basis.

 

There is a rather blatant fallacy here. A unit of labor spent to dig up coal produces something that is used once and then gone forever. A unit of labor spent to install solar panels produces an ongoing power supply for decades. By the “logic” of this article, nobody should ever buy automobiles because a $20 cab ride is cheaper than a $20000 car.

Solar and wind now create both – the cheapest energy source and the most jobs. Open bidding in the US and worldwide is selecting solar and wind as the cheapest source of electricity, even unsubsidized. All fuel sources are heavily subsidized, fossil fuels and nuclear have had 50 years of subsidies so they learned how to hid them better, embedded in the tax codes: Most of the current fossil fuel subsidies were embedded into the tax codes years ago in very non-​transparent ways – title 179C tax credits, depletion allowances, intangible drilling cost deductions, foreign tax credits on royalties, advanced liquid fuels credits, etc., etc. In addition, the fossil-​fuel industries have also enjoyed a free ride for many decades on emitting pollutants and consuming excessive water without penalty, also a form of subsidies.

Solar does require more labor, as AEI indicated, but the 79 times is not really correct (see other comments). The solar number includes new plant construction, and their is no construction in the coal sector. However, coal, natural gas include other costs for fuel that are not labor related; including cost of the land for extraction, land fill (coal), profit on fuel sales, transportation costs (nat gas is very little labor but pipeline charges), depreciation on fuel assets, plus many others. These other items are costs, but don’t create any (or many jobs).

Over reaching by at least a factor of 5.

Pie chart from page 38 of DOE report states that ~20% of the solar labor force works utility-​ scale.

Many solar workers are in construction building out generation capacity. Is there any coal capacity being built today? In other words, you have a boundary issue.

I would also verify your natural gas jobs number. It seems too high.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ли­бе­ра­лис­си­мус ***
Аватар пользователя Тояма Токанава

за­ме­ча­тель­но, но тогда при про­из­вод­стве сол­неч­ных ба­та­рей (ко­то­рые кста­ти со­всем даже не слу­жат де­ся­ти­ле­ти­я­ми , нужно учи­ты­вать ко­ли­че­ство тех ра­бот­ни­ков ко­то­рые ко­пы­тят крем­ний и ред­ко­зе­мы в Китае, и про­чее про­чее.

Может быть 79 и яв­ля­ет­ся за­вы­шен­ной циф­рой, но то, что на вы­ра­бот­ку зе­ле­ной энер­ге­ти­ки в раз­ме­ре хрень да ме­лень­ко, нужно в разы (в де­сят­ки) раз боле ра­бо­чих это ме­ди­цин­ский факт.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80 (10 лет 10 месяцев)

Для ра­бо­ты од­но­го блока АЭС, нужно около 500 че­ло­век по­сто­ян­но ра­бо­та­ю­щих там. По­ми­мо этого нужны люди ко­то­рые до­бы­ва­ют и пе­ре­ра­ба­ты­ва­ют топ­ли­во.

Для ра­бо­ты ТЭС нужно тоже несколь­ко сотен че­ло­век. 

А вот на­при­мер для ра­бо­ты круп­ней­шей в США вет­ря­ной элек­тро­стан­ции мощ­но­стью 2 ГВт, нужно 80 че­ло­век.

http://newsok.com/article/5557773

До­воль­но оче­вид­ный факт что для сол­неч­ной или вет­ря­ной энер­гии надо мень­ше ра­бо­чих.

 

 

 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ли­бе­ра­лис­си­мус ***
Аватар пользователя Тояма Токанава

Ну да, а для ра­бо­ты сол­неч­ной па­не­ли на крыше дома пре­мьер ми­ни­стра Ав­стра­лии до­ста­точ­но са­дов­ни­ка.

Ад­на­знач­на, что в сол­неч­ной ге­не­ра­ции все лучше.

А вас не за­труд­нит срав­нить вы­ра­бот­ку энер­гии этой атом­ной стан­ци­ей и этой круп­ней­шей вет­рян­ной элек­тро­стан­ци­ей. 

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80 (10 лет 10 месяцев)

 

А вас не за­труд­нит срав­нить вы­ра­бот­ку энер­гии этой атом­ной стан­ци­ей и этой круп­ней­шей вет­рян­ной элек­тро­стан­ци­ей. 

При­мер­но равны. 

 

 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ли­бе­ра­лис­си­мус ***
Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as (9 лет 11 месяцев)

Как обыч­но ты со­врал. Что там с КИУМ?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Буй­ный ши­зо­ид ***
Аватар пользователя Herz
Herz (12 лет 5 месяцев)

Что там с КИУМ?

КИУМ аль­тер­на­ти­вы в пин­до­стане при­бли­жа­ет­ся к 40%, так что вы­ра­бот­ка вполне со­по­ста­ви­ма бло­ком АЭС 

Боль­шой рубеж для вет­ро­вой и сол­неч­ной энер­ге­ти­ки http://www.anews.com/p/33083274/

Еще про сол­ныш­ко http://mirvn.livejournal.com/79078.html

 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (зна­комь­тесь - зе­ле­ный пи­ар­щик, ко­ро­на­ви­рус­ный хай­по­жор и си­сте­ма­ти­че­ский дез­ин­фор­ма­тор) ***
Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as (9 лет 11 месяцев)

Вот по­че­му зе­ле­ные бесы не могут без вра­нья?

В свою оче­редь КИУМ сол­неч­ных вырос на 5% до 37%, а вет­ро­вых на 4% до 20%.

Сам по­счи­та­ешь сколь­ко энер­гии дает вет­ряк? Вы­ра­бот­ка ги­гант­ской вет­ря­ной ереси при­мер­на равна вы­ра­бот­ке АЭС?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Буй­ный ши­зо­ид ***
Аватар пользователя Herz
Herz (12 лет 5 месяцев)

Сам по­счи­та­ешь сколь­ко энер­гии дает вет­ряк? Вы­ра­бот­ка ги­гант­ской вет­ря­ной ереси при­мер­на равна вы­ра­бот­ке АЭС?

Это несколь­ко уста­рев­шие дан­ные. Оф­шор­ные вет­ря­ки в Ев­ро­пе имеют КИУМ >40%, по­это­му там сей­час бум на ги­гант­ские вет­ря­ки. И таки да, тебе на­пи­са­ли, что вы­ра­бот­ка 2ГВт ВИЭ со­по­ста­ви­ма с вы­ра­бот­кой блока АЭС, при этом об­слу­жи­ва­ю­ще­го пер­со­на­ла на по­ря­док мень­ше. Это так. Цифры тебе дали, сиди и счи­тай, гра­мот­ный небось )))

Цыфры для тре­ни­ро­вок в ариф­ме­ти­ке http://einstitut.livejournal.com/26731.html

 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (зна­комь­тесь - зе­ле­ный пи­ар­щик, ко­ро­на­ви­рус­ный хай­по­жор и си­сте­ма­ти­че­ский дез­ин­фор­ма­тор) ***
Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as (9 лет 11 месяцев)

Это несколь­ко уста­рев­шие дан­ные.

Сам дал ссыл­ку, сам ее опро­верг­нул, сам себя на­гра­дил. Ма ла дец.

Раз­го­вор про пин­до­сию. Ты не за­ме­тил? Ожи­да­е­мо от зе­ле­ных бесят.

И таки да, тебе на­пи­са­ли, что вы­ра­бот­ка 2ГВт ВИЭ со­по­ста­ви­ма с вы­ра­бот­кой блока АЭС

Да да да. Блок дает от 1200 до 1500. А вет­рен­ная ересь  - 400. Срав­ни­мо, чО уж тут ска­зать.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Буй­ный ши­зо­ид ***
Аватар пользователя Herz
Herz (12 лет 5 месяцев)

Блок дает от 1200 до 1500

Будь­те лю­без­ны ссыл­ку на такой вол­шеб­ный блок, да ещё и с КИУМ ра­зу­ме­ет­ся ;) 

Да-да, при­дёт­ся по­ра­бо­тать не толь­ко язы­ком )))

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (зна­комь­тесь - зе­ле­ный пи­ар­щик, ко­ро­на­ви­рус­ный хай­по­жор и си­сте­ма­ти­че­ский дез­ин­фор­ма­тор) ***
Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as (9 лет 11 месяцев)

На сиди изу­чай

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%BD%D0%B0%D1%8F...

Да-да, при­дёт­ся по­ра­бо­тать не толь­ко язы­ком

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Буй­ный ши­зо­ид ***
Аватар пользователя Herz
Herz (12 лет 5 месяцев)

На сиди изу­чай

На­срал так на­срал...

Ци­та­ту про ре­аль­ную вы­ра­бот­ку бло­ком АЭС элек­тро­энер­гии 1500 МВт плиз... и нефиг тут про­сты­ни ник­чём­ные вы­ки­ды­вать

Ладно, усба­гой­ся. Нет таких бло­ков в при­ро­де

В 31 стране мира экс­плу­а­ти­ру­ет­ся 191 атом­ная элек­тро­стан­ция с 447 энер­го­бло­ка­ми общей элек­три­че­ской мощ­но­стью около 391 429 МВт.

 

Сред­няя УСТА­НОВ­ЛЕН­НАЯ мощ­ность блока 875 МВт. По­множь на сред­ний КИУМ АЭС =75% и вы­дох­ни

Слив за­счи­тан

 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (зна­комь­тесь - зе­ле­ный пи­ар­щик, ко­ро­на­ви­рус­ный хай­по­жор и си­сте­ма­ти­че­ский дез­ин­фор­ма­тор) ***
Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as (9 лет 11 месяцев)

Не хами клоун.

Про­сты­ни - ты даже не зна­ешь что это, но ме­то­дич­ка тре­бу­ет, да? А по ссыл­ке Да-да, при­дёт­ся по­ра­бо­тать не толь­ко язы­ком.

Для тупых, ко­то­рые толь­ко язы­ком могут

 

На­зва­ние Тип Место Мощ­ность ти­по­во­го ре­ак­то­ра, МВт Элек­три­че­ская мощ­ность, МВт Пер­вое под­клю­че­ние к сети За­кры­тие Ста­тус
BELLEVILLE-​1 PWR Бельвиль-​сюр-Луар 1310 1363 14.10.1987 Дей­ству­ет
 
CIVAUX-​1 PWR Сиво[fr] 1495 1561 24.12.1997 Дей­ству­ет

Уви­дел блок на 1500?

Сред­няя УСТА­НОВ­ЛЕН­НАЯ мощ­ность блока 875 МВт. По­множь на сред­ний КИУМ АЭС =75% и вы­дох­ни

Очень силь­но хо­чет­ся пе­ре­дер­нуть, но при­хо­дит­ся ра­бо­тать язы­ком? Бы­ва­ет...

1560* 77=1200. А у вет­рен­ной ереси 400. При­мер­но равны, чО уж тут спо­рить.

Слив за­счи­тан

Ты сам себе счи­та­ешь сливы? Ме­то­дич­ка этого тре­бу­ет?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Буй­ный ши­зо­ид ***
Аватар пользователя DirectNik
DirectNik (12 лет 11 месяцев)

в свое время, Ам­пи­ло­гов, когда был на АШ (непло­хие ста­тьи писал, кста­ти, когда по­ли­ти­ки не ка­сал­ся) давал карту вет­ров. В Рос­сии мало мест для вет­ря­ков. В то же время, АЭС можно стро­ить по всей стране.

На Ве­не­ре вы­год­но ста­вить, там ветра силь­ные. И пусть 80 овец их об­слу­жи­ва­ет.

Аватар пользователя Herz
Herz (12 лет 5 месяцев)

В Рос­сии мало мест для вет­ря­ков. В то же время, АЭС можно стро­ить по всей стране

Во-​первых свет кли­ном на Рос­сии не со­шёл­ся.

Во-​вторых на се­ве­ре все непло­хо с вет­ром, по­тре­би­те­лей там пока нет это дру­гое дело, но что ме­ша­ет сде­лать ве­ли­кое пе­ре­се­ле­ние на­ро­дов или ки­нуть те­ра­ват­ные линии на юга, нашей стране не при­вы­кать ре­а­ли­зо­вы­вать гран­ди­оз­ные про­ек­ты )

Ещё от­лич­ный сайт с кар­та­ми ре­сур­сов ВИЭ Рос­сии

http://gisre.ru/maps

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (зна­комь­тесь - зе­ле­ный пи­ар­щик, ко­ро­на­ви­рус­ный хай­по­жор и си­сте­ма­ти­че­ский дез­ин­фор­ма­тор) ***
Аватар пользователя DirectNik
DirectNik (12 лет 11 месяцев)

об­ра­ти­тесь в СК, поды­щут ме­стеч­ко в строй­ке ты­ся­че­ле­тия. Могут сов­ме­стить с пе­ре­се­ле­ни­ем.

Я о Рос­сии писал. О Рос­сии. Об ин­те­ре­се для Рос­сии. И все.

Ве­не­ра не ин­те­ре­су­ет ?

Аватар пользователя Herz
Herz (12 лет 5 месяцев)

Я о Рос­сии писал. О Рос­сии. Об ин­те­ре­се для Рос­сии. И все

А по­че­му не о Ве­не­ре? Меня вот Ве­не­ра очень бес­по­ко­ит.

Не вы­год­на аль­тер­на­ти­ва в Рос­сии ну и Бог с ней, не будет в ней ВИЭ... мир про­жи­вёт без Рос­сии

Хотя... у нас од­ни­ми ГЭС можно 100% по­треб­но­стей по­крыть

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (зна­комь­тесь - зе­ле­ный пи­ар­щик, ко­ро­на­ви­рус­ный хай­по­жор и си­сте­ма­ти­че­ский дез­ин­фор­ма­тор) ***
Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as (9 лет 11 месяцев)

Хотя... у нас од­ни­ми ГЭС можно 100% по­треб­но­стей по­крыть

Опять шу­тишь?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Буй­ный ши­зо­ид ***
Аватар пользователя Алекс Гор
Алекс Гор (9 лет 9 месяцев)

Я о Рос­сии писал. О Рос­сии. Об ин­те­ре­се для Рос­сии. И все

А по­че­му не о Ве­не­ре? Меня вот Ве­не­ра очень бес­по­ко­ит.///

///Не-е, о Ве­не­ре пусть бес­по­ко­ит­ся упол­но­мо­чен­ный по ней и Марсу Илон Маск. Будет во­зить с нее спус­ка­е­мы­ми фаль­ко­на­ми дар­мо­вые (ну, почти дар­мо­вые :-) метан с сер­ной кис­ло­той в про­мыш­лен­ных объ­е­мах.

А вот я не уви­дел на вашей карте рус­ско­го Крыма, и меня тер­за­ют смут­ные со­мне­ния, или вы таким об­ра­зом с какой то целью за­жа­ли наш хо­ро­шо про­вет­ри­ва­е­мый еще с древ­них вре­мен ре­ги­он и умыш­лен­но умень­ши­ли пер­спек­ти­вы Рос­сии по за­строй­ке Крыма огром­ны­ми вет­ря­ка­ми, во­круг ко­то­рых не вы­жи­ва­ет, прав­да, ничто живое, или по­да­лись в сви­до­мые меч­та­те­ли об укра­ин­ском Крыме (это не ре­аль­но, а по­то­му не про­фес­си­о­наль­но), и то и дру­гое не ра­ду­ет.

Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as (9 лет 11 месяцев)

ме­ша­ет сде­лать ве­ли­кое пе­ре­се­ле­ние на­ро­дов

Я пра­виль­но понял - ты по­едешь пер­вым лес ва­лить?

 

 ки­нуть те­ра­ват­ные линии на юга,

Можно. Но зачем?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Буй­ный ши­зо­ид ***
Аватар пользователя Herz
Herz (12 лет 5 месяцев)

Чувак, ты точно неаде­ва­тен. Это была шутка. Шутка по­ни­ма­ешь )))

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (зна­комь­тесь - зе­ле­ный пи­ар­щик, ко­ро­на­ви­рус­ный хай­по­жор и си­сте­ма­ти­че­ский дез­ин­фор­ма­тор) ***
Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as (9 лет 11 месяцев)

Мда, потом ока­жет­ся что вся зе­ле­ная ересь - Шутка по­ни­ма­ешь?

А так да - зе­ле­ных бесов не пой­мешь, где они се­рьез­но, а где шутят.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Буй­ный ши­зо­ид ***
Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as (9 лет 11 месяцев)

При всем ува­же­нии - все таки ста­тья про пин­до­сию. По­это­му на­вер­ное про нас не стоит.

Но тем не менее - в опре­де­лен­ных усло­ви­ях у нас вы­год­ны и вет­ря­ки и па­нель­ки. Но как обыч­но - это ис­клю­че­ние из пра­вил, под­твер­жда­ю­щее пра­ви­ло.

АЭС по всей стране - как и любое уль­ти­ма­тив­ное за­яв­ле­ние яв­ля­ет­ся не со­всем прав­дой. Есть ис­клю­че­ния, под­твер­жда­ю­щие пра­ви­ло - АЭС наше бу­ду­щее.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Буй­ный ши­зо­ид ***
Аватар пользователя DirectNik
DirectNik (12 лет 11 месяцев)

вроде и Ев­ро­па в по­стах мель­ка­ла.

А в каких мест­но­стях Рос­сии нель­зя по­ста­вить АЭС ? Что для них кри­тич­но необ­хо­ди­мо ?

Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as (9 лет 11 месяцев)

Для них нужен по­тре­би­тель. На­фи­га даже 1 блок при низ­кой плот­но­сти на­се­ле­ния и огром­ных рас­сто­я­ни­ях между на­се­лен­ны­ми пунк­та­ми? Эко­но­ми­че­ски не вы­год­но. Ту же Ка­ли­нин­град­скую по­че­му за­мо­ро­зи­ли? А если бы за­ра­нее знали чем обер­нет­ся - даже не на­чи­на­ли бы.

Да и на Кав­ка­зе, на­сколь­ко я помню, пла­нов пока нет. Тут уже не толь­ко плот­ность на­чи­на­ет иг­рать роль.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Буй­ный ши­зо­ид ***
Аватар пользователя DirectNik
DirectNik (12 лет 11 месяцев)

я о дру­гом, все же, писал. Про воз­мож­ность по­строй­ки ра­бо­чей АЭС. А не про це­ле­со­об­раз­ность. Кста­ти, сей­час на­би­ра­ют по­пу­ляр­ность АСММ - малой мощ­но­сти. В Китае, Шта­тах, наши тоже что-​то по этой теме стро­га­ют.

Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as (9 лет 11 месяцев)

А не про це­ле­со­об­раз­ность.

Да ладно? Па­нель­ки и вет­ря­ки по всей стране нель­зя стро­ить или неце­ле­со­об­раз­но? Ну и нель­зя и неце­ле­со­об­раз­но - это всего лишь про­из­вод­ные эко­но­ми­ки и если хо­ти­те ЕРОИ. По­стро­ить можно где угод­но, хоть на Се­вер­ном по­лю­се, хоть в ло­го­ве тер­ро­ри­стов - но неце­ле­со­об­раз­но. Япо­нию по­сто­ян­но тря­сет, цу­на­ми - од­на­ко стро­ят. До­ро­го, но це­ле­со­об­раз­но. У нас проще и де­шев­ле ди­зель ге­не­ра­то­ров(Ка­ли­нин­град) по­ста­вить или народ пе­ре­се­лить.

Кста­ти, сей­час на­би­ра­ют по­пу­ляр­ность АСММ

Слож­но все это в мире, где тер­ро­ризм - это биз­нес. По­это­му опять вста­ет во­прос эко­но­ми­ки. Я так по­ни­маю - это все равно силь­но ни­ше­вые ре­ше­ния, когда можно ра­ди­каль­но эко­но­мить на до­став­ке уг­ле­во­до­ро­дов..

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Буй­ный ши­зо­ид ***
Аватар пользователя DirectNik
DirectNik (12 лет 11 месяцев)

опять Вы о дру­гом. Пе­ре­чти­те, я писал о ра­бо­чей АЭС. Там, где вет­ряк, па­нель­ка спо­соб­на на­ко­пить на за­ки­па­ния чай­ни­ка воды ( утри­рую) - это нера­бо­чие ЭС. Не в смыс­ле неис­прав­ные или еще что, уточ­няю. Они, в прин­ци­пе, там не могут от­ло­вить ин­те­рес­ное кол-​во энер­гии. В от­ли­чии от АЭС.

Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as (9 лет 11 месяцев)

Там, где вет­ряк, па­нель­ка спо­соб­на на­ко­пить на за­ки­па­ния чай­ни­ка воды

Пять бабок - уже рупь(с) По­ставь­те 10500 тыщ па­не­лек - будет ки­петь чай­ник. В чем про­бле­ма? Неуже­ли эко­но­ми­ка?

Нера­бо­та­ю­щая АЭС - как бы из об­ла­сти очевидного-​невероятного. И по­стро­ить ее можно где угод­но, хоть на дне Ма­ри­ин­ской впа­ди­ны, хоть на борту МКС. По­это­му во­прос некор­рек­тен.

Кста­ти, думал про это, но забыл.

Ми­ни­маль­ные рас­сто­я­ния от АЭС до на­се­лен­ных пунк­тов в за­ви­си­мо­сти от ко­ли­че­ства на­се­ле­ния:

Ко­личс­ство на­се­ле­ния Мощ­ность АЭС
    до 4 ГВт  
от 100 до 500 000 че­ло­век   25 км 25 км
от 500 тыс. до 1 млн. че­ло­век   30км 30км
от 1 млн. до 1 .5 млн. че­ло­век   35 км 40км
от 1,5 млн. до 2 млн. че­ло­век   40км 50км
Более 2 млн. че­ло­век 100 км 100 км
Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Буй­ный ши­зо­ид ***
Аватар пользователя Herz
Herz (12 лет 5 месяцев)

1560* 77=1200

1500-то где, сче­то­вод? ;)

Очень хо­чет­ся на­тя­нуть сову на гло­бус, а не по­лу­ча­ет­ся )))

И нужно учесть, что вся энер­ге­ти­ка ра­бо­та­ет на АЭС, чтобы те были за­гру­же­ны по самое не могу, а ма­нев­ри­ро­ва­ние ис­клю­чить. Аб­со­лют­но иде­аль­ные усло­вия. И даже в этих усло­ви­ях сред­ний КИУМ АЭС в мире чуть боль­ше 70% :

Уста­нов­лен­ная мощ­ность - 391 603 МВт

Вы­ра­бот­ка за 2016 год - 2 441 331,87 ГВтч

-​-------------------------------------------------------
КИУМ=71%

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%BD%D0%B0%D1%8F...

 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (зна­комь­тесь - зе­ле­ный пи­ар­щик, ко­ро­на­ви­рус­ный хай­по­жор и си­сте­ма­ти­че­ский дез­ин­фор­ма­тор) ***
Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as (9 лет 11 месяцев)

1500-то где, сче­то­вод? 

Сколь­ко ве­шать в грам­мах? (с)

Клоун, вот я так и думал, что во­про­сов о при­мер­но рав­ной вы­ра­бот­ке у тебя не воз­ник­нет.

И нужно учесть, что вся энер­ге­ти­ка ра­бо­та­ет на АЭС, чтобы те были за­гру­же­ны по самое не могу, а ма­нев­ри­ро­ва­ние ис­клю­чить.

Угу, тогда КИУМ будет боль­ше. В связи с тем, что Фран­ция вполне себе ма­нев­ри­ру­ет - КИУМ 77%.

Таб­ли­ца 3 - КИУМ АЭС, до­стиг­ну­тый в раз­ных стра­нах мира в 2011 году

Стра­на

КИ­УМА­ЭС

Стра­на

КИ­УМА­ЭС

Стра­на

КИ­УМА­ЭС

Ни­дер­лан­ды

94,6

Чехия

87,1

Сло­ва­кия

74,3

Фин­лян­дия

94,2

Вен­грия

86,7

Мек­си­ка

74,0

Ис­па­ния

93,2

Хо­ро­шо видно что такое иде­аль­ные усло­вия?

И даже в этих усло­ви­ях сред­ний КИУМ АЭС в мире чуть боль­ше 70%

Клоун, ты опять решил за­быть что ста­тья про пин­до­сию?

По со­сто­я­нию на ав­густ 2017 года, в США ра­бо­та­ют 99 ядер­ных ре­ак­то­ров сум­мар­ной мощ­но­стью 99 ГВт, что со­став­ля­ет 19,7% от всей вы­ра­ба­ты­ва­е­мой в стране элек­тро­энер­гии (сред­ний КИУМ за 15 лет более 90%).

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Буй­ный ши­зо­ид ***
Аватар пользователя Herz
Herz (12 лет 5 месяцев)

За язычком-​то следи...

ста­тья про пин­до­сию

Ре­пли­ка была на кон­крет­ный ком­мент, а не на то что ты там себе на­во­об­ра­жал

ВИЭ: 2000 МВт*0.4 (КИУМ)=800 МВт

АЭС: 875 МВт*0.75 (КИУМ)=650 МВт

Со­по­ста­ви­мо.

Диа­лог, а по боль­шей части тупой базар за­кон­чил. 

 

 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (зна­комь­тесь - зе­ле­ный пи­ар­щик, ко­ро­на­ви­рус­ный хай­по­жор и си­сте­ма­ти­че­ский дез­ин­фор­ма­тор) ***
Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as (9 лет 11 месяцев)

За язычком-​то следи...

Начни с себя...

ВИЭ: 2000 МВт*0.4 (КИУМ)=800 МВт

АЭС: 875 МВт*0.75 (КИУМ)=650 МВт

Да на кон­крет­ный мо­мент и на кон­крет­ный про­ект, а не то, что ты себе на­во­об­ра­жал.

По­это­му КИУМ пин­до­с­ких вет­ря­ков 20%. Ссыл­ку ты сам дал

ВИЭ - 400МВт

АЭС - 1560*77=1200.

Я по­ни­маю твои стра­да­ния от невоз­мож­но­сти на­тя­нуть сову. Но ты уж сми­рись.

Но ты решил слить­ся. Ожи­да­е­мо.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Буй­ный ши­зо­ид ***
Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80 (10 лет 10 месяцев)

Сред­ний КУИМ для ветра в США около 35%

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ли­бе­ра­лис­си­мус ***
Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as (9 лет 11 месяцев)

Вот я даже не знаю кому из вас ве­рить. Вот дали выше ссыл­ку на 2015 год.

В свою оче­редь КИУМ сол­неч­ных вырос на 5% до 37%, а вет­ро­вых на 4% до 20%.

У тебя в 2015 ниже 25% не опус­ка­ет­ся....

Опять все врут.

Даже если мы твой силь­но оп­ти­ми­стич­ный КИУМ возь­мем, по­лу­ча­ет­ся 700 у ветра и 1200 у АЭС. Ну со­гла­сись, что это ни­фи­га не почти оди­на­ко­во?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Буй­ный ши­зо­ид ***
Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80 (10 лет 10 месяцев)

Автор того тек­ста пе­ре­пу­тал ме­ста­ми ветер и солн­це.  Сред­ний блок АЭС это 1 гВт мощ­но­сти, или даже мень­ше.  

 Речь шла о том, что для ге­не­ра­ции того же объ­е­ма энер­гии на АЭС нужно на­мно­го боль­ше людей э, чем на вет­ря­ках. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ли­бе­ра­лис­си­мус ***
Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as (9 лет 11 месяцев)

Давай не будем о сред­них, а? Ты же новые вет­ря­ки мне тут в ка­че­стве при­ме­ра втю­хи­ва­ешь? Вот и АЭС пусть будут новые.

Нет, речь шла о вы­ра­бот­ке, якобы у вет­ря­ков она срав­ни­ма с АЭС. В самом оп­ти­ми­стич­ном слу­чае для вет­ря­ков  700 про­тив 1200. Ведь не срав­ни­ма, а?

А ра­бо­чие места... Ты ведь читал ста­тью, да?

Еще можно, как бы стро­ить новые атом­ные стан­ции. Де­сять лет ак­тив­но­го труда, мил­ли­ар­ды дол­ла­ров ин­ве­сти­ро­ва­ны коту рек­таль­но на­прав­ле­ны на рост ВВП Аме­ри­ки. Затем (оче­вид­но, что в связи с тем самым общим убо­гим об­ра­зо­ва­тель­ным уров­нем) при­хо­дит­ся де­лать со­об­ще­ния о невоз­мож­но­сти до­строй­ки бло­ков. (VС Summer все). Но, впро­чем, это также до­воль­но пе­чаль­ный и де­прес­сив­ный спо­соб со­зда­вать ра­бо­чие места.

По­это­му толь­ко зе­ле­ная ересь. Ибо вет­ря­ки и па­нель­ки могут уста­нав­ли­вать даже об­ла­да­те­ли ой­фо­на и  4 ди­пло­мов Гар­вар­да.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Буй­ный ши­зо­ид ***
Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80 (10 лет 10 месяцев)

В Рос­сии нет ни од­но­го ядер­но­го ре­ак­то­ра мощ­ность ко­то­ро­го пре­вы­ша­ет 1 ГВт. По­это­му, их про­из­вод­ство энер­гии со­по­сто­ви­мо с 2Гвт вет­ря­ков.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ли­бе­ра­лис­си­мус ***
Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as (9 лет 11 месяцев)

В Рос­сии нет ни од­но­го вет­ро­пар­ка, со­по­ста­ви­мо­го с бло­ком 1ГВт. По­это­му никак не срав­нит­ся вы­ра­бот­ка АЭС и вет­ря­ков.

 А так изу­чай ВВЭР-1200, гля­дишь пе­ре­ста­нешь в оче­ред­ной раз по­роть чушь.

Ты про­ти­во­ре­чишь соб­ствен­ной ме­то­дич­ке - пуб­лич­но со­гла­шай­ся с фак­та­ми ват­ни­ков.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Буй­ный ши­зо­ид ***
Аватар пользователя frkr001
frkr001 (9 лет 7 месяцев)
Ха­рак­те­ри­сти­ка ВВЭР-210 ВВЭР-365 ВВЭР-440 ВВЭР-1000 ВВЭР-1200
Теп­ло­вая мощ­ность ре­ак­то­ра, МВт 760 1325 1375 3000 3200

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год