Кто рас­пял Свя­то­го Петра или по­че­му рим­ским папам нена­вист­ны хри­сти­ан­ские цен­но­сти

Аватар пользователя Александр Таманский

В преды­ду­щих ста­тьях на тему про Ва­ти­кан и рим­ских пап (ссыл­ки на них смот­ри­те внизу этого тек­ста) на все­об­щее обо­зре­ние было вы­не­се­но до­ста­точ­но ма­те­ри­а­лов, из ко­то­рых на­пра­ши­ва­ет­ся од­но­знач­ный вывод: «ан­тич­ность» вполне себе есте­ствен­ным об­ра­зом жила во вре­ме­на позд­не­го Сред­не­ве­ко­вья. При­чем сами по­ня­тия, обо­зна­ча­ю­щие осо­бый куль­тур­ный пе­ри­о­да в ис­то­рии Ев­ро­пы - Воз­рож­де­ние (Ре­нес­санс) и Клас­си­цизм, - по­яви­лись от­но­си­тель­но недав­но - толь­ко в 19 веке, о чем не могли знать ве­ли­кие ху­дож­ни­ки, скуль­пто­ры и ар­хи­тек­то­ры 15-17 вв. Они про­сто жили и тво­ри­ли свои бес­смерт­ные про­из­ве­де­ния, и не по­до­зре­ва­ли, что они что-​то там «воз­рож­да­ют».

Так же, себе на уме, жили и во­е­ва­ли пол­ко­вод­цы 15-16-го веков, за­щи­щая свое тело и тела своих во­и­нов в ко­жа­ные лен­точ­ные «ан­тич­ные» юбки и му­скуль­ные панцири-​кирасы с эле­мен­та­ми каль­чуж­но­го пле­те­ния. Пе­ре­ни­мать («воз­рож­дать») эки­пи­ров­ку бойца по­лу­то­ра­ты­ся­че­лет­ней  дав­но­сти и вы­хо­дить на поле боя с уче­том моды на «воз­рож­де­ние» им и в го­ло­ву не при­хо­ди­ло. Про­сто такая «ан­тич­ная» эки­пи­ров­ка в те позд­не­сред­не­ве­ко­вые вре­ме­на была вер­ши­ной тех­ни­че­ской мысли и пред­став­ле­ний во­е­на­чаль­ни­ков, какой долж­на быть оп­ти­маль­ная за­щи­та тела воина от ко­лю­щих, ре­жу­щих, ру­бя­щих и ог­не­стрель­ных пу­ле­вых и оско­лоч­ных про­ник­но­ве­ний.

Такой же «клас­си­че­ский ре­нес­санс» мы на­блю­да­ем и в окру­же­нии рим­ских пап 15-18 веков: их виллы и усы­паль­ни­цы не имеют ни­ка­кой хри­сти­ан­ской сим­во­ли­ки – все про­стран­ство за­пол­не­но язы­че­ски­ми олим­пий­ски­ми бо­га­ми, рас­ти­тель­ным и жи­вот­ным ор­на­мен­том.

О чем это все сви­де­тель­ству­ет? Ви­ди­мо о том, что хри­сти­ан­ство, как ре­ли­гия и ин­сти­тут ду­хов­ной вла­сти в эпоху Ре­фор­ма­ции еще только-​только фор­ми­ро­ва­лось, и не имело еди­ной тра­ди­ции и усто­яв­ше­го­ся ка­но­на. При­чем пап­ский пре­стол в те вре­ме­на был от­нюдь не ре­фор­ма­то­ром, а глав­ным бор­цом с «хри­сти­ан­ской ере­сью» и та­ки­ми сво­и­ми оп­по­нен­та­ми на ре­ли­ги­оз­ной почве, как Джи­ро­ла­мо Са­во­на­ро­ла, Мар­тин Лютер, Жан Кальвин и мно­ги­ми дру­ги­ми менее из­вест­ны­ми про­по­вед­ни­ка­ми и тео­ло­га­ми хри­сти­ан­ских идей. Неко­то­рых из них они про­сто ве­ша­ли и сжи­га­ли на ко­ст­ре, как Са­во­но­ро­лу, а до неко­то­рых про­сто руки не до­тя­ги­ва­лись, как до Мар­ти­на Лю­те­ра, на­хо­див­ше­го­ся под на­деж­ной за­щи­той Им­пе­ра­то­ра Свя­щен­ной Рим­ской Им­пе­рии Карла V.

Кста­ти, вот ин­те­рес­ная ци­та­та из Ви­ки­пе­дии: От­но­ше­ние к хри­сти­ан­ству рим­ских вла­стей силь­но обост­ри­лось к на­ча­лу пе­ри­о­да фор­ми­ро­ва­ния хри­сти­ан­ских общин: хри­сти­ане, окон­ча­тель­но от­де­лив­шись от ев­ре­ев, пе­ре­ста­ли поль­зо­вать­ся теми при­ви­ле­ги­я­ми, ко­то­рые им предо­став­ля­лись Римом.

А вот и пер­вое ма­лень­кое до­ка­за­тель­ство, что рим­ские папы к евреям-​иудеям куда были более бла­го­склон­ны, чем к хри­сти­а­нам: -

Это мо­не­та папы Льва X (1513-1521 гг). На ре­вер­се мо­не­ты на ла­ты­ни: «По­бе­ди­тель Лев из ко­ле­на Иуды». Лев – сим­вол ко­ле­на Иуды, од­но­го из 12 колен Из­ра­и­ле­вых - http://www.kulturologia.ru/files/u8921/kolen.jpg

От­го­лос­ки этой борь­бы за «пра­виль­ный» хри­сти­ан­ский канон до­ка­ти­лись и до Рос­сий­ской Им­пе­рии. В 1825 году пе­ре­ве­ден­ный и на­пе­ча­тан­ный Биб­лей­ским об­ще­ством тираж Вет­хо­го за­ве­та был со­жжен на кир­пич­ных за­во­дах Нев­ской лавры. Боль­ше по­пы­ток пе­ре­ве­сти, и тем более из­дать Вет­хий завет, в те­че­ние трид­ца­ти­лет­не­го прав­ле­ния им­пе­ра­то­ра Ни­ко­лая I, не было. Ни­ко­лай счи­тал, что Ев­рей­ская Биб­лия – Вет­хий Завет – ни­ка­ко­го от­но­ше­ния к хри­сти­ан­ству не имеет.

Вот что об этом ска­за­но в Ви­ки­пе­дии: В 1818 году пер­вое из­да­ние че­ты­рёх Еван­ге­лий па­рал­лель­но на рус­ском и цер­ков­но­сла­вян­ском язы­ках вышло из пе­ча­ти, а в 1822 году впер­вые был пол­но­стью на­пе­ча­тан рус­ский Новый Завет. Затем стали пе­ре­во­дить и пе­ча­тать книги Вет­хо­го За­ве­та. Од­но­вре­мен­но де­ла­лись пе­ре­во­ды Свя­щен­но­го Пи­са­ния и на языки дру­гих на­ро­дов Рос­сий­ской им­пе­рии.

Неко­то­рые пред­ста­ви­те­ли выс­ших цер­ков­ных вла­стей от­ри­ца­тель­но от­но­си­лись к де­я­тель­но­сти Биб­лей­ско­го об­ще­ства. Они счи­та­ли, что Биб­лия долж­на на­хо­дить­ся в руках ду­хо­вен­ства и что не сле­ду­ет да­вать воз­мож­ность на­ро­ду чи­тать и изу­чать её са­мо­сто­я­тель­но. Ми­ше­нью кон­сер­ва­то­ров ста­но­вит­ся один из пер­вых пе­ре­вод­чи­ков, Ге­ра­сим Пав­ский. В 1824 году мит­ро­по­лит Се­ра­фим про­сит царя за­пре­тить Биб­лей­ское об­ще­ство. В ап­ре­ле 1826 года по указу им­пе­ра­то­ра Ни­ко­лая I де­я­тель­ность об­ще­ства была пре­кра­ще­на.

Лишь в 1858 году им­пе­ра­тор Алек­сандр II раз­ре­шил пе­ре­вод и пе­ча­та­ние Свя­щен­но­го Пи­са­ния на рус­ском языке.

……………………………………………………

Вер­нем­ся в 16-й век, в самое его на­ча­ло (или даже, воз­мож­но, в конец 15-го):

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/be/Jacopo_Pesaro_presented_to_St._Peter_by_Pope_Alexander_VI_-_Tizian-​2.jpg

- Папа Алек­сандр VI (1494-1503) пред­став­ля­ет свя­то­му Петру Якопо Пе­за­ро, епи­ско­па Па­фо­са (Ти­ци­ан). Но как же так: Свя­то­го Петра уже давно нет в живых. Его в 67 году рас­пял на кре­сте вниз го­ло­вой им­пе­ра­тор Нерон… Может быть это такая ал­ле­го­рия, и папа при­шел не к жи­во­му Петру, а к его гробу. Но в Риме нет моря. И в Тибр га­ле­ры не за­хо­ди­ли - мел­кая ре­чуш­ка. По­лу­ча­ет­ся, что Алек­сандр VI при­плыл к еще жи­во­му Свя­то­му Петру, как к сво­е­му на­чаль­ни­ку? В го­ло­ву при­хо­дит толь­ко один город, в ко­то­ром на­хо­ди­лась ре­зи­ден­ция Петра, как жи­во­го на­след­ни­ка Иису­са Хри­ста – Рим Кон­стан­ти­нов = Кон­стан­ти­но­поль = Ца­рь­град.

И Ти­ци­ан под­твер­жда­ет нашу до­гад­ку:

https://sr.gallerix.ru/1560281550/_EX/1336104764

- по­смот­ри­те на дву­гла­во­го орла  – сим­во­ла Ви­зан­тии -  на щите рим­ско­го страж­ни­ка. По­смот­ри­те на всад­ни­ка в белой чалме… Остав­ляю без ком­мен­та­ри­ев ци­та­ту из книги Жана Бо­де­на (1530-1596 гг) «Метод лег­ко­го по­зна­ния ис­то­рии»:

Но если от­ре­шить­ся от древ­не­го вре­ме­ни, то нет при­ме­ра более со­вре­мен­но­го и более из­вест­но­го, чем ис­то­рия Се­ли­ма (име­ет­ся виду сул­тан Селим Гроз­ный, 1465-1520 гг) — прин­ца Тур­ции. Хотя его пред­ки и пре­не­бре­га­ли ис­то­ри­ей по при­чине ее часто оче­вид­ной лжи­во­сти, он сам, пер­вым по­лу­чив­ший до­ступ к до­ку­мен­там Це­за­ря и пе­ре­вел их на род­ной язык

Еще одним под­твер­жде­ни­ем, что у Рим­ской церк­ви, или ска­жем так, пап­ско­го пре­сто­ла (мы сей­час не го­во­рим о хри­сти­ан­стве), в те вре­ме­на не было еди­но­го цен­тра или были «кон­ку­ри­ру­ю­щие фирмы», может слу­жить вот эта гра­вю­ра:

http://cs540108.vk.me/c540102/v540102716/1ca4/YLild6PlR1s.jpg

- Су­лей­ман I Ве­ли­ко­леп­ный в че­ты­рехъ­ярус­ной пап­ской тиаре (ну и какой же он после этого му­суль­ма­нин, если решил всту­пить в спор за ли­дер­ство с папой Рим­ским, у ко­то­ро­го тиара трехъ­ярус­ная, да еще и за­ка­зал он ее из­го­тов­ле­ние ве­не­ци­ан­ским «невер­ным» ма­сте­рам? Это сей­час все равно, что какой-​нибудь араб­ский шейх раз­ме­стит заказ на из­го­тов­ле­ние хи­джа­бов для сво­е­го га­ре­ма в Из­ра­и­ле или Гре­ции). О том, какую ре­ли­гию ис­по­ве­до­ва­ли пер­вые ту­рец­кие (кон­стан­ти­но­поль­ские) сул­та­ны, чи­тай­те и смот­ри­те здесь.

………………………………………………..

Итак, если ос­но­ва­тель Рим­ской Ка­то­ли­че­ской церк­ви Свя­той Петр, один из две­на­дца­ти апо­сто­лов Хри­ста, в конце 15 века еще жив, то КТО же его тогда рас­пял, и ГДЕ?  http://ru.artsdot.com/ADC/Art-​ImgScreen-3.nsf/O/A-8XZPMR/$FILE/Filippino_lippi-​disputation_with_simon_magus_and_crucifixion_of_peter.Jpg

 «Когда» - вы уже при­мер­но до­га­да­лись. А те­перь снова об­ра­тим­ся к Ви­ки­пе­дии:

По­ли­ти­че­ская и ре­ли­ги­оз­ная де­я­тель­ность Льва Х (1513-1521 гг) не ме­ша­ла ему вести ве­ли­ко­свет­ский образ жизни при пап­ском дворе. Самым лю­би­мым раз­вле­че­ни­ем Льва Х была охота и устрой­ство ве­ли­ко­леп­ных празд­неств, раз­но­об­ра­зив­ших­ся те­ат­раль­ны­ми пред­став­ле­ни­я­ми, ба­ле­та­ми и тан­ца­ми. На эти раз­вле­че­ния папа еже­год­но рас­хо­до­вал вдвое боль­ше той суммы, что при­но­си­ли пап­ские име­ния и руд­ни­ки. Таким об­ра­зом, он рас­тран­жи­рил весь зо­ло­той запас, ко­то­рый оста­вил ему в на­след­ство Юлий II. К этому при­бли­жа­лись и рас­хо­ды на курию, ко­то­рая на­счи­ты­ва­ла тогда 638 чи­нов­ни­ков, на непо­тов, мно­го­чис­лен­ных ар­ти­стов, скуль­пто­ров, ху­дож­ни­ков, пи­са­те­лей, ко­ме­ди­ан­тов, пап­ских шутов и т. п. Лев Х вы­со­ко ценил ра­бо­ты Ра­фа­э­ля Санти. На­про­тив, Лео­нар­до да Винчи после двух лет пре­бы­ва­ния в Риме по­ки­нул «ис­пор­чен­ный» город. Мно­гие из­вест­ные гу­ма­ни­сты при­ез­жа­ли в Рим, чтобы по­ди­вить­ся блес­ку пап­ско­го двора. Одни вос­хва­ля­ли ве­ли­ко­ле­пие празд­неств, дру­гих по­ра­жа­ла и даже огор­ча­ла рос­кошь ду­хо­вен­ства и язы­че­ский образ жизни хри­сти­ан­ской сто­ли­цы

А вот так папа Лев X, в миру Джо­ван­ни Ме­ди­чи (да-да, той самой фло­рен­тий­ской семьи Ме­ди­чи, одной из бо­га­тей­ших в Ита­лии) вы­гля­дел в мо­ло­до­сти: http://shows.we-​envision.com/aa/2big/BRONZINO,%20Agnolo/b98732.JPG

А это уже мо­ло­дой Нерон, бюст ко­то­ро­го стоит в Лет­нем Саду в СПб (скуль­птор Ф. Ка­би­ан­ка):

- губы, нос, уши, глаза, про­пор­ции лица, даже взгляд…

От­ка­зы­ва­е­тесь ве­рить своим гла­зам? Тогда по­смот­ри­те на эту кар­тин­ку:

- Луч­ше­му Прин­цеп­су Льву X /  Ме­ди­чи Иоанн (Джо­ван­ни) Пон­ти­фик Мак­си­мус… ну и далее... Ав­гу­сту… от S.P.Q.R.P. (вроде как от Се­на­та, На­ро­да Рима и ви­ди­мо еще от Парт­ко­ма). Про­сти­те мою ла­тынь, буду бла­го­да­рен, если кто су­ме­ет пе­ре­ве­сти всю эпи­та­фию це­ли­ком - https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/12/Ara_Coeli_%2812%29.JPG

А те­перь об­ра­тим­ся все к той же Ви­ки­пе­дии:

При́нцепс (лат. princeps — пер­вый) — пер­вый в спис­ке древ­не­рим­ских се­на­то­ров (прин­цепс се­на­та (princeps senatus)), обыч­но ста­рей­ший из быв­ших цен­зо­ров. В эпоху Им­пе­рии по­чёт­ное место прин­цеп­са после транс­фор­ма­ции стало важ­ным ат­ри­бу­том им­пе­ра­тор­ской вла­сти.

В эпоху рес­пуб­ли­ки прин­цепс не имел осо­бых пол­но­мо­чий и прав, кроме по­чёт­но­го права пер­вым вы­ска­зы­вать своё мне­ние в се­на­те по за­про­су кон­су­лов. Тем не менее, неко­то­рые прин­цеп­сы се­на­та поль­зо­ва­лись боль­шим ав­то­ри­те­том и неред­ко ока­зы­ва­ли силь­ное вли­я­ние на по­ли­ти­ку. В пе­ри­од Им­пе­рии, на­чи­ная с Ок­та­ви­а­на Ав­гу­ста, титул «Прин­цепс се­на­та» обо­зна­чал но­си­те­ля еди­но­лич­ной вла­сти — им­пе­ра­то­ра.

Прин­ци­пат (лат. principatus, от princeps — пер­вый се­на­тор, се­на­тор, от­кры­ва­ю­щий за­се­да­ние) — услов­ный тер­мин в ис­то­ри­че­ской ли­те­ра­ту­ре для обо­зна­че­ния сло­жив­шей­ся в Древ­нем Риме в пе­ри­од ран­ней им­пе­рии (27 до н. э. — 284 н. э.) осо­бой формы мо­нар­хии, сов­ме­щав­шей мо­нар­хи­че­ские и рес­пуб­ли­кан­ские черты. Об­ла­да­те­ли выс­шей вла­сти в ос­нов­ном име­но­ва­лись ти­ту­лом прин­цепс, этим под­чёр­ки­вал­ся их ста­тус не монарха-​самодержца, а пер­во­го среди рав­ных. В ис­то­рио­гра­фии за­кре­пил­ся титул «им­пе­ра­тор», хотя ос­нов­ные пол­но­мо­чия глава го­су­дар­ства имел как на­род­ный три­бун и прин­цепс.

А́вгуст (лат. augustus — «свя­щен­ный», «ве­ли­кий») — титул рим­ских им­пе­ра­то­ров. Для им­пе­ра­триц при­ме­нял­ся титул «авгу́ста». Впер­вые тер­мин «ав­густ» был ис­поль­зо­ван в ка­че­стве по­чёт­ной части ко­г­но­ме­на им­пе­ра­то­ра Це­за­ря Ав­гу­ста. Затем фор­маль­ный титул ав­гу­стов но­си­ли по­сле­ду­ю­щие рим­ские им­пе­ра­то­ры вплоть до им­пе­ра­то­ра Дио­кле­ти­а­на. При Дио­кле­ти­ане титул «ав­густ» стал более фор­маль­ным, обо­зна­чая еди­но­лич­но­го пра­ви­те­ля им­пе­рии, в руках ко­то­ро­го была со­сре­до­то­че­на вся пол­но­та вла­сти, в от­ли­чие от це­за­рей — млад­ших со­пра­ви­те­лей с огра­ни­чен­ны­ми пол­но­мо­чи­я­ми.

Да, кста­ти, если кто забыл, Нерон тоже был Ав­гу­стом и Ве­ли­ким Пон­ти­фи­ком (Pontifex Maximus) - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%BD

С «им­пе­ра­то­ром» разо­бра­лись. Ну, тогда у чи­та­те­ля воз­ни­ка­ет есте­ствен­ный во­прос, а куда же ис­то­ри­ки спря­та­ли «Неро­на», если он, как утвер­жда­ет автор, был рода Ме­ди­чей, жил в 15-16 вв, и ко­то­рый после себя оста­вил мно­го­чис­лен­ные бюсты, мо­не­ты, фрес­ки и мно­же­ствен­ные упо­ми­на­ния в ли­те­ра­тур­ных ис­точ­ни­ках?

Во-​первых, при вступ­ле­нии в долж­ность ве­ли­ко­го пон­ти­фи­ка  папа вы­би­ра­ет себе новое имя, как пра­ви­ло, в честь какого-​нибудь свя­то­го.

Во-​вторых, по стран­но­му сов­па­де­нию у папы Льва X был тезка – телохранитель-​наемник Джо­ван­ни Ме­ди­чи – его род­ствен­ник из млад­шей и не такой вли­я­тель­ной ветви Ме­ди­чи. Так вот, пол­ное имя этого кон­до­тье­ра - Джо­ван­ни делле Банде Нере Ме­ди­чи, что до­слов­но пе­ре­во­дит­ся как «Джо­ван­ни с чёр­ны­ми по­ло­са­ми на гербе» - Giovanni delle Bande Nere de’Medici.

В знак тра­у­ра в связи со смер­тью Льва Х (1 де­каб­ря 1521 года), сво­е­му дяде по браку и более от­да­лён­но­му род­ствен­ни­ку по от­цов­ской линии, Джо­ван­ни до­бав­ля­ет чер­ные по­ло­сы на свой герб, по какой при­чине по­лу­ча­ет своё про­зва­ние — «делле Банде Нере», то есть «в чер­ные по­ло­сы». До этого они были бе­лы­ми и фи­о­ле­то­вы­ми. Со­от­вет­ствен­но, его во­ору­жен­ные фор­ми­ро­ва­ния по­лу­чи­ли на­зва­ние «Bande Nere» — что, по со­зву­чию с ита­льян­ским сло­вом Banda («банда»), зву­ча­ло впе­чат­ля­ю­ще, почти как «чер­ные от­ря­ды». Кроме того, так­ти­че­ский успех его от­ря­дов был так велик, что он за­слу­жил про­зви­ще «Неви­дим­ка». После смер­ти Льва Х един­ствен­ны­ми за­кон­ны­ми пред­ста­ви­те­ля­ми ди­на­стии Ме­ди­чи оста­ют­ся Джо­ван­ни (ко­то­рый «Nere», что прак­ти­че­ски «Nero» - Нерон) и его 6-​летний кузен Ло­рен­зач­чо, но Джо­ван­ни не ин­те­ре­су­ет борь­ба за по­ли­ти­че­скую власть над Фло­рен­ци­ей, так как он силь­но увле­чен сво­и­ми во­ен­ны­ми успе­ха­ми. Оста­ет­ся лишь до­ба­вить, что ран­няя смерть Джо­ван­ни быст­ро уво­дит его с ис­то­ри­че­ской сцены вме­сте с име­нем Нере-​Неро...

А те­перь по­смот­ри­те на этот порт­рет цар­ствен­ной особы и срав­ни­те с пер­вы­ми двумя – губы, нос, глаза, уши, под­бо­ро­док:

Это Ко­зи­мо I Ме­ди­чи, якобы сын на­ем­ни­ка Джо­ван­ни Банде Нере, бу­ду­щий Ве­ли­кий Гер­цог Тос­ка­ны…

…………………………………………………….

От всей этой ин­фор­ма­ции, ко­то­рая на­хо­дит­ся в от­кры­том до­сту­пе, и в ос­нов­ном в Ви­ки­пе­дии, про­сто дух за­хва­ты­ва­ет. По­это­му я от­ка­зы­ва­юсь от даль­ней­ших вы­во­дов, и пред­ла­гаю чи­та­те­лям самим де­лать свои ком­мен­та­рии.

……………………………………………………..

Ну и на за­кус­ку - ко­рот­кий ролик (1 мин) о ев­ро­пей­ских «хри­сти­ан­ских» цен­но­стях:

………………………………………………………

Смот­ри­те также:

В каком веке жил Алек­сандр Ма­ке­дон­ский?

Рим­ская им­пе­рия, Ви­зан­тия, Осма­ны - ста­вим даты

В каком веке жил Гай Юлий Це­зарь?

Рим­ские папы хри­сти­ане?

Сек­рет­ная ис­то­рия Ва­ти­ка­на

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка

Комментарии

Аватар пользователя АВК
АВК (12 лет 6 месяцев)

Опять,ка­жись,но­во­хро­но­ло­ги по­жа­ло­ва­ли.С оче­ред­ным сры­ва­ни­ем всех и вся­че­ских масок.Гос­по­ди,когда же всё это кон­чит­ся?!

Аватар пользователя Завхозыч
Завхозыч (7 лет 8 месяцев)

Спа­си­бо !!

Очень ин­те­рес­но!!

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** По­про­ща­лись (лидер бан-​рейтинга среди но­вич­ков) ***
Аватар пользователя Federal
Federal (13 лет 3 месяца)

Ролик лиш­ний, ах­тунг на АШ не при­вет­ству­ет­ся. Все и так в курсе, что там тво­рит­ся у за­пад­ных по­ехав­ших баш­кой со­до­ми­тов. 

Аватар пользователя Александр Таманский

Все и так в курсе, что там тво­рит­ся у за­пад­ных по­ехав­ших баш­кой со­до­ми­тов. 

Спе­ци­аль­но раз­ме­стил, чтобы по­ка­зать связь вре­мен, и от­ку­да ноги рас­тут, и что тут нет ни­че­го но­во­го.

Аватар пользователя sapphir1970
sapphir1970 (13 лет 2 месяца)

 В таком виде это про­па­ган­да ев­ро­пей­ской га­до­сти.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ские ма­ни­пу­ля­ции и на­бро­сы) ***
Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti (8 лет 4 месяца)

Вот ин­те­рес­ная стра­нич­ка из Биб­лии.

Хри­сти­а­нам и тур­кам - Новый завет, а ев­ре­ям и па­ган­цам языч­ни­кам - Вет­хий.

Гро­зо­вой 17-ый векlaugh

Аватар пользователя Александр Таманский

Да, дей­стви­тель­но ин­те­рес­ная. У меня есть такая вер­сия, что ре­ли­гии, как и языки, были со­слов­ны­ми или ка­сто­вы­ми. Пан­те­он олим­пий­ских богов - для ари­сто­кра­тии, Вет­хий Завет - для "ин­тел­ли­ген­ции", про­слой­ки, так ска­зать. Ну а хри­сти­ан­ство - для плеб­са, для крестьян. Слово "ка­то­ли­че­ский" озна­ча­ет "все­об­щий". Ви­ди­мо мод кры­шей пап­ско­го пре­сто­ла долж­ны были на­хо­дить­ся все ре­ли­гии. А северо-​западная Ев­ро­па ре­ши­ла от­дать пред­по­чте­ние толь­ко хри­сти­ан­ству. Вот в этом и была суть Ре­фор­ма­ции.

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti (8 лет 4 месяца)

Ну а хри­сти­ан­ство - для плеб­са, для крестьян.

Во вся­ком слу­чае точно не для ро­стов­щи­ков)).

А по по­во­ду сов­па­де­ний "ан­тич­ных" де­я­те­лей и не со­всем ан­тич­ных ;) даю на­вод­ку: гре­че­ский по­лу­ост­ров Пе­ло­по­несс свя­зан с име­на­ми апо­сто­ла Ан­дрея (думаю, жил он на самом деле в 15-м веке, но может и позже) и ти­ра­на Пе­ри­андра, зна­ме­ни­то­го тем, что устро­ил ко­ринф­ский волок для ко­раб­лей, чтобы те не оги­ба­ли Пе­ло­по­несс. А по­сколь­ку отец Ан­дрей по-​французски père André (чи­та­ет­ся Пе­ран­дрэ), то де­ла­ем вы­во­ды. wink

Обя­за­тель­но про­чти­те про пе­ри­ан­дров­ский волок Диокл, по ко­то­ро­му ко­раб­ли шли по воде аки по земле земле, аки по воде.

Аватар пользователя Александр Таманский

Спа­си­бо, про­чи­тал. Про вер­сию Сте­па­нен­ко знал. А вот раз­ные уров­ни воды в про­шлом между двумя за­ли­ва­ми Ко­ринф­ско­го ка­на­ла узнал впер­вые. 

Про Ан­дрея, думаю, те­перь тоже можно на­ко­вы­рять ма­те­ри­ал. Глав­ное, те­перь знаю ГДЕ и в какое время ис­кать. А то у ФиНов еван­гель­ские со­бы­тия уж слиш­ком да­ле­ко ото­дви­ну­ты в про­шлое. Вот они и за­бук­со­ва­ли на месте,

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti (8 лет 4 месяца)

У ФиНов и про Ан­д­ро­ни­ка не верно wink, знаю кто, на самом деле, и где.

Аватар пользователя entoha
entoha (9 лет 4 месяца)

По­де­ли­тесь?

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti (8 лет 4 месяца)

У Вас уже есть убеж­де­ние:

...что-​то про­изо­шло с хри­сти­ан­ской сим­во­ли­кой. Не с самим хри­сти­ан­ством.

  Так что, де­лить­ся - толь­ко на кри­ти­ку на­ры­вать­ся.

Аватар пользователя entoha
entoha (9 лет 4 месяца)

Вы чи­тай­те спо­кой­нее. То, что вы про­ци­ти­ро­ва­ли - не мое убеж­де­ние, а вер­ный вывод из по­сы­лок ав­то­ра. Я ему хотел на это по­ка­зать.

А так-​то, если не хо­ти­те де­лить­ся - не де­ли­тесь, дело ваше.

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti (8 лет 4 месяца)

Да нор­маль­но всё с сим­во­ли­кой. Про­сто до вто­рой по­ло­ви­ны 15-го века еще был жив-​здоров че­ло­век, из ко­то­ро­го потом сле­пи­ли Хри­ста. И прав был Джор­да­но Бруно, ко­то­рый го­во­рил, что он вовсе не хотел уми­рать, ну и ма­ги­ей ба­ло­вал­ся - мода такая была. Но и ФиН тоже верно уга­да­ли - руку ему от­ру­би­ли.

Аватар пользователя entoha
entoha (9 лет 4 месяца)

Да не то важно, что с сим­во­ли­кой, а то, что автор в самом на­ча­ле ста­тьи опи­ра­ет­ся на ло­ги­че­скую ошиб­ку.

 

Что ка­са­ет­ся Хри­ста - если не было, кто же был? И что же - Иуды не было? А Сатаны-​то и вовсе нет? А как же са­та­ни­стам быть тогда?

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti (8 лет 4 месяца)

Все были, толь­ко не ска­зоч­ные, а живые люди. На­счет са­та­ны - это что-​то по­ту­сто­рон­нее. А "Хри­стос" и его ко­ман­да нам из­вест­ны под на­зва­ни­ем там­пли­е­ры. Была у них гло­ба­лист­ская кон­цеп­ция, с ко­то­рой были не со­глас­ны фран­цуз­ский ко­роль (дело было там) и та­мош­няя иудей­ская вер­хуш­ка. "Гло­ба­ли­сты" не были бе­лы­ми и пу­ши­сты­ми, неле­галь­но вы­во­зи­ли из Фран­ции зо­ло­то с хо­ро­ши­ми, на их взгляд, на­ме­ре­ни­я­ми воз­ро­дить де­неж­ное об­ра­ще­ние в Сре­ди­зем­но­мо­рье после про­изо­шед­ше­го там ка­та­клиз­ма в виде про­ры­ва Ги­брал­та­ра. Фран­цуз­ско­му ко­ро­лю дюже не по­нра­ви­лось ис­чез­но­ве­ние зо­ло­та, по­это­му с гла­вой ко­ман­ды он обо­шел­ся су­ро­во - после дол­гих про­во­ло­чек от­ру­бил ему руку в ка­че­стве по­зор­но­го на­ка­за­ния (по­нят­но за что), а потом и вовсе по­ве­сил (не рас­пял).

Аватар пользователя entoha
entoha (9 лет 4 месяца)

Ок, по­нят­но.

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti (8 лет 4 месяца)

Чую, не ве­ри­те. Вот про­чти­те это. smiley

Аватар пользователя entoha
entoha (9 лет 4 месяца)

Ну, во-1-х у каж­до­го своя вера, так что уди­ви­тель­но­го? А во-2-х, вы же вроде не хо­те­ли кри­ти­ки.

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti (8 лет 4 месяца)

Кри­ти­ка бы­ва­ет кон­струк­тив­ная, она при­вет­ству­ет­ся, так как одер­ги­ва­ет полет фан­та­зии и за­ча­стую по­во­ра­чи­ва­ет до­гад­ку в нуж­ном на­прав­ле­нии. Но тот, кто упо­ро­то стоит на том, что тра­ди­сто­рия - это ис­ти­на, про­сто по­то­му что у него такой пси­хо­тип, склон­ный без­ого­во­роч­но до­ве­рять при­знан­ным ав­то­ри­те­там, ни в чем меня не убе­дит, ибо он недви­жим аки ка­мень. 

Аватар пользователя entoha
entoha (9 лет 4 месяца)

Аб­со­лют­но с вами со­гла­сен.

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti (8 лет 4 месяца)

До­бав­лю Вам на­счет Того че­ло­ве­ка, Ва­ти­кан пре­крас­но знает как оно всё было. Кста­ти, в рам­ках друж­бы с РПЦ он этой зимой при­во­зил в Моск­ву кол­лек­цию кар­тин, я о ней пи­са­ла. Так вот, самая по­след­няя кар­ти­на в экс­по­зи­ции на­зы­ва­ет­ся "Ко­ме­та", и это не слу­чай­но. Дело в том, что ко­ме­та Гал­лея, на­блю­да­е­мая раз в 77 лет, при­ле­та­ла в 1456 году, как раз в год смер­ти Того че­ло­ве­ка с биб­лей­ским име­нем Яков (=Жак).

Аватар пользователя entoha
entoha (9 лет 4 месяца)

Спа­си­бо, про­чел, и преды­ду­щее тоже про­чел, ин­те­рес­но и по­зна­ва­тель­но. Кри­ти­ку, по вашей ста­рой прось­бе, опус­каю (ну как не про­пи­сать за­пя­тую в таких усло­ви­ях!).

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti (8 лет 4 месяца)

Очень при­ят­но, что Вы так от­ре­а­ги­ро­ва­ли. Скажу вам еще, что ны­неш­ний глава Биль­дер­берг­ско­го клуба - его по­то­мок, кроме того что он от­прыск прин­цев Конде, хотя вне­брач­ный.

Аватар пользователя Владимир Лафет

А Йешуа-​аль-Салям на горе Бей­кос в Стам­бу­ле разве не Хри­стос?!

На­сто­я­щая Гол­го­фа - до сих пор во­ин­ская часть ту­рец­кая там по пути.

Были на горе Бей­кос?!

Аватар пользователя Владимир Лафет

Новый Завет - это не от­ме­нить ста­рое,

а каж­до­му свое и мно­гое чего там.

И ка­сал­ся того. что Це­зарь (ви­зан­тий­ский им­пе­ра­тор) - не есть Бог на земле...

т.е. "ке­са­рю ке­са­ре­во, богу бо­го­во и че­ло­ве­ку че­ло­ве­ко­во".

Иисус как принц ви­зан­тий­ский здесь очень точно - по­это­му и мо­ги­ла на горе Бей­кос. 

Аватар пользователя Владимир Лафет

там­пли­е­ры не несли Но­во­го За­ве­та от слова "со­всем" - за уши Вы при­тя­ну­ли.

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti (8 лет 4 месяца)

Ин­фор­ма­ция по Ан­дрею от­сю­да: ... После па­де­ния Кон­стан­ти­но­по­ля Фома (Па­лео­лог) бежал вме­сте с женой и детьми на при­над­ле­жав­ший тогда Ве­не­ции ост­ров Корфу, за­брав с собой за­баль­за­ми­ро­ван­ную го­ло­ву (не череп!!!) свя­то­го апо­сто­ла Ан­дрея, ко­то­рая хра­ни­лась в Патра­се.

Во­прос: кто го­ло­ву баль­за­ми­ро­вал 15 веков  до этого? wink

Аватар пользователя Сабуро-Микими
Сабуро-Микими (12 лет 7 месяцев)

Гы! smiley За­ме­ча­тель­но!

Аватар пользователя entoha
entoha (9 лет 4 месяца)

Такой же «клас­си­че­ский ре­нес­санс» мы на­блю­да­ем и в окру­же­нии рим­ских пап 15-18 веков: их виллы и усы­паль­ни­цы не имеют ни­ка­кой хри­сти­ан­ской сим­во­ли­ки – все про­стран­ство за­пол­не­но язы­че­ски­ми олим­пий­ски­ми бо­га­ми, рас­ти­тель­ным и жи­вот­ным ор­на­мен­том.

О чем это все сви­де­тель­ству­ет? Ви­ди­мо о том, что хри­сти­ан­ство, как ре­ли­гия и ин­сти­тут ду­хов­ной вла­сти в эпоху Ре­фор­ма­ции еще только-​только фор­ми­ро­ва­лось, и не имело еди­ной тра­ди­ции и усто­яв­ше­го­ся ка­но­на.

Невер­ный вывод, даже если и верны по­сыл­ки.

Это сви­де­тель­ству­ет о том, что что-​то про­изо­шло с хри­сти­ан­ской сим­во­ли­кой. Не с самим хри­сти­ан­ством.

Аватар пользователя Hotmale
Hotmale (13 лет 1 месяц)

Ин­те­рес­но, что свя­то­го Петра рас­пя­ли вниз го­ло­вой - как соб­ствен­но и было по­ло­же­но рас­пи­нать за ре­ли­ги­оз­ные, не кри­ми­наль­ные пре­ступ­ле­ния в Риме, а вот Хри­ста рас­пя­ли на­обо­рот, как по­след­не­го уго­лов­ни­ка. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Врачи скры­ва­ют очень много. Он­ко­ло­гия это гриб­ко­вое за­бо­ле­ва­ние, вы­зван­ное кан­ди­да­ми (с) ***

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год