Долж­на ли Рос­сия по­мо­гать со­се­дям?

Аватар пользователя Руслан Осташко

Недав­но во время уча­стия в одной те­ле­ви­зи­он­ной пе­ре­да­че у меня слу­чил­ся спор с пред­ста­ви­те­лем ли­бе­раль­ной об­ще­ствен­но­сти Ни­ко­ла­ем То­пор­ни­ным. Спор был о том, каким об­ра­зом Рос­сия долж­на вести себя со сво­и­ми со­се­дя­ми. Мой оп­по­нент, ко­то­ро­му не нра­вит­ся, как Рос­сия ведет себя, на­при­мер, на Укра­ине, утвер­ждал, что с со­се­дя­ми нужно об­ра­щать­ся, пред­ла­гая им вся­кие, так ска­зать, "кон­фет­ки" и вот тогда всё будет хо­ро­шо. Я счи­таю, что раз­да­ча кон­фет - будь то на­сто­я­щих кон­фет или эко­но­ми­че­ских пре­фе­рен­ций - это удел Деда Мо­ро­за, а не Рос­сии. Со­труд­ни­че­ство долж­но быть вза­и­мо­вы­год­ным. И за каж­дую "кон­фет­ку" наши со­се­ди долж­ны пла­тить по ры­ноч­ной сто­и­мо­сти, же­ла­тель­но по пред­опла­те. Эта тема мне ка­жет­ся до такой сте­пе­ни ак­ту­аль­ной, что мне хо­чет­ся её раз­вить.

Я во­об­ще счи­таю, что у нас ис­то­ри­че­ски непра­виль­ный под­ход к ра­бо­те с на­ши­ми со­се­дя­ми по гло­бу­су. Все знают анек­дот, про то, как рус­ские вар­ва­ры вры­ва­лись в ази­ат­ские ки­шла­ки и при­бал­тий­ские го­ро­да и остав­ля­ли после себя за­во­ды, фаб­ри­ки и биб­лио­те­ки. У нас почему-​то этот анек­дот рас­ска­зы­ва­ют, чтобы по­ка­зать какие мы хо­ро­шие и какие наши со­се­ди глу­пые и пло­хие, что нас не ценят. А вы уве­рен­ны, что в этой ис­то­рии толь­ко они - глу­пые? А вам не ка­жет­ся, что весь мир смот­рит на такое ис­то­ри­че­ское по­ве­де­ние и кру­тит паль­цем у виска?

Вот смот­ри­те, Рос­сий­ская Им­пе­рия вбу­хи­ва­ла в Поль­шу и Фин­лян­дию про­сто аст­ро­но­ми­че­ские суммы, чтобы по­ка­зать – у нас тоже может быть "на­сто­я­щая Ев­ро­па" и во­об­ще у нас всё так хо­ро­шо и за­ме­ча­тель­но. Ну и что? Силь­но по­мог­ло? По­ля­ки и финны ис­пы­ты­ва­ют к нам чув­ство бла­го­дар­но­сти и бла­го­го­ве­ния? Нет, не ис­пы­ты­ва­ют. Кто в этой си­ту­а­ции по­сту­пил глупо?

Или возь­мем со­вет­ское время. Аст­ро­но­ми­че­ские суммы, за­ра­бо­тан­ные потом и кро­вью ра­бо­чих и кол­хоз­ни­ков РСФСР, вбу­хи­ва­лись в на­ци­о­наль­ные рес­пуб­ли­ки, ко­то­рые снаб­жа­лись го­раз­до лучше, чем, на­при­мер, центрально-​черноземные ре­ги­о­ны Рос­сии. Ин­фра­струк­ту­ра в на­ци­о­наль­ных рес­пуб­ли­ках была лучше. Всё было лучше. И у мно­гих жи­те­лей этих рес­пуб­лик даже сло­жи­лось впе­чат­ле­ние, что они живут бо­га­че, жи­те­лей РСФСР не по­то­му что их до­ти­ру­ют, а по­то­му что они такие умные, хо­ро­шие и более тру­до­лю­би­вые, чем их рус­ские со­се­ди. И вот на этом убеж­де­нии и вырос на­ци­о­на­лизм в стра­нах быв­ше­го СССР.

Можно было бы при­ве­сти еще и при­мер бла­го­дар­но­сти "бол­гар­ских бра­ту­шек", ко­то­рых кор­ми­ли, ко­то­рых про­сти­ли за уча­стие в войне на сто­роне Гер­ма­нии, и ко­то­рые сей­час раз­ри­со­вы­ва­ют крас­кой па­мят­ни­ки со­вет­ским вой­нам.

Мне вот ин­те­рес­но, а как еще нам нужно пле­вать в лицо, чтобы мы пе­ре­ста­ли ве­стись на раз­го­во­ры о брат­ских на­ро­дах? Вза­и­мо­вы­год­ное со­труд­ни­че­ства - все­гда по­жа­луй­ста. А вот с раз­да­чей кон­фет боль­ше не надо го­ря­чить­ся.

За каж­дую, вот за каж­дую при­ви­ле­гию в от­но­ше­ни­ях с Рос­си­ей нужно за­пла­тить и же­ла­тель­но пред­опла­той. Вот есть хо­ро­ший при­мер - Кир­ги­зия. В ЕАЭС вошли - да, рос­сий­ская во­ен­ная база - есть, рус­ский язык го­су­дар­ствен­ный - да, хо­ро­шие усло­вия для рос­сий­ско­го биз­не­са - есть. Вот это хо­ро­шо и пра­виль­но. Можно и госдолг спи­сать, тем более, что им в любом слу­чае нечем воз­вра­щать. И ис­поль­зо­вать это по­ло­же­ние мак­си­маль­но в своих ин­те­ре­сах в ре­ги­оне.

А есть пло­хой при­мер - Ар­ме­ния. Ар­мян­ским по­ли­ти­кам тоже за­хо­те­лось, чтобы ар­мян­ские во­ди­те­ли могли офи­ци­аль­но ра­бо­тать в Рос­сии. За­ме­ча­тель­но. Вот Вя­че­слав Во­ло­дин на пе­ре­го­во­рах и пред­ло­жил пойти по кыр­гыз­ско­му пути - пусть при­зна­ют рус­ский язык го­су­дар­ствен­ным и впе­ред. Но нет. На­чал­ся скан­дал, на­ча­лись объ­яс­не­ния, что гор­дые ар­мян­ские по­ли­ти­ки не до­пу­стят та­ко­го из­де­ва­тель­ства над ар­мян­ской кон­сти­ту­ци­ей и во­об­ще - это про­во­ка­ция. Я вам даже про­ци­ти­рую при­мер такой по­зи­ции.

«Хочу пре­сечь на корню нездо­ро­вые об­суж­де­ния, ко­то­рые во мно­гом воз­ник­ли из-за оплош­но­сти СМИ, рас­про­стра­нив­ших толь­ко пред­ло­же­ние Вя­че­сла­ва Во­ло­ди­на, не упо­мя­нув об ос­но­ва­нии ар­мян­ской сто­ро­ны. Между тем, я, в ходе вы­ступ­ле­ния, озву­чил нашу по­зи­цию. Рус­ский для нас — язык все­мир­но­го зна­че­ния, но в нашей по­вест­ке нет и не будет во­про­са о при­да­нии рус­ско­му языку ста­ту­са офи­ци­аль­но­го и за­креп­ле­нии его в Кон­сти­ту­ции»,

— ска­зал пред­се­да­тель пар­ла­мент­ской ко­мис­сии по внеш­ним свя­зям Армен Ашо­тян, до­ба­вив, что пе­ре­го­во­ры с рос­сий­ской сто­ро­ной о при­зна­нии ар­мян­ских во­ди­тель­ских прав в дру­гих фор­ма­тах будут про­дол­жать­ся.

Хо­ро­шо. Такую по­зи­цию можно и нужно ува­жать, ведь имеют право на свою точку зре­ния. И ар­мян­скую кон­сти­ту­цию нужно ува­жать. Но вот идти на какие-​то уступ­ки для них и раз­ре­шать во­ди­те­лям с ар­мян­ски­ми пра­ва­ми ра­бо­тать у нас, явно ненуж­но. И мне, вот чест­но, аб­со­лют­но пле­вать на ар­гу­мен­ты, что якобы для 97% жи­те­лей Ар­ме­нии род­ной язык - ар­мян­ский. Зна­е­те, в Швей­ца­рии на ретро-​романском языке го­во­рят по раз­ным оцен­кам от 0.5% до 0.9% на­се­ле­ния, и ретро-​романский - это офи­ци­аль­ный язык в Швей­ца­рии. А что хо­ро­шо для Швей­ца­рии, нор­маль­но и для Ар­ме­нии, не прав­да ли?

И от­дель­но хо­чет­ся об­ра­тить­ся к тем ар­мян­ским по­ли­ти­кам, ко­то­рые сей­час за­яв­ля­ют о том, что по­зи­ция Рос­сии на­ру­ша­ет прин­цип сво­бод­но­го пе­ре­ме­ще­ния ра­бо­чей силы и услуг, ко­то­рый за­креп­лен в пра­ви­лах ЕАЭС. Гос­по­да, вот вы Ев­ро­пу лю­би­те? Ев­ро­пей­ские цен­но­сти и стан­дар­ты ува­жа­е­те, да? Так вот в ЕС тоже есть этот прин­цип, но если венгр хочет ра­бо­тать в Лон­доне, то знать ан­глий­ский язык он обя­зан и обя­зан до­ка­зать это, а вот ка­над­цу до­ка­зы­вать ни­че­го не надо. До­га­да­е­тесь, по­че­му?

И по­след­нее. Мне в таких дис­кус­си­ях го­во­рят, что у Рос­сии - ма­лень­кие и невкус­ные «кон­фет­ки» для со­се­дей и по­это­му в наши объ­я­тия никто особо не спе­шит. Ну, рынок у нас ма­лень­кий, а на газе и нефти да­ле­ко не уедешь. Зна­е­те, у Рос­сии есть самая вкус­ная и цен­ная «кон­фет­ка» для меж­ду­на­род­ных от­но­ше­ний - это чест­ность. Мы что обе­ща­ем, то и даём. Ну вот толку Укра­ине от того, что Ев­ро­со­юз ей обе­щал до­ступ на такой боль­шой и вкус­ный ев­ро­пей­ский рынок, если в конце кон­цов после уни­что­же­ния соб­ствен­ной эко­но­ми­ки и убий­ства де­сят­ка тысяч своих граж­дан Киев по­лу­чил хрен без масла вме­сто нор­маль­но­го до­сту­па и ноль ин­ве­сти­ций? Сто­и­ло так уби­вать­ся ради права вы­ве­сти в Ев­ро­пу весь лес-​кругляк? Я думаю, нет. С Аме­ри­кой - то же самое. Обе­ща­ли кучу денег и ору­жия, а не дали даже "джа­ве­ли­нов". Един­ствен­ное, что у аме­ри­кан­цев пока ре­аль­но лучше, чем у нас - это ис­кус­ство обе­щать. Но мы тоже над этим ра­бо­та­ем. А в осталь­ном, если кому-​то не нра­вит­ся рос­сий­ская по­зи­ция, рос­сий­ское вли­я­ние и рос­сий­ская куль­ту­ра, пусть идут на все че­ты­ре сто­ро­ны. К Брюс­се­лю, на­при­мер. Он не за­ста­вит ни­ко­го чтить общую ис­то­рию, но гей парад в сто­ли­це при­дет­ся про­ве­сти. За обе­ща­ния более луч­шей жизни.

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка
Ком­мен­та­рий ре­дак­ции раз­де­ла Война за иден­тич­ность
Ком­мен­та­рий ре­дак­ции раз­де­ла Си­сте­ма вли­я­ния

Комментарии

Аватар пользователя Z
Z (7 лет 9 месяцев)

Вот смот­ри­те, Рос­сий­ская Им­пе­рия вбу­хи­ва­ла в Поль­шу и Фин­лян­дию про­сто аст­ро­но­ми­че­ские суммы

 

Смот­рю, и, зна­е­те, ни­че­го не вижу

Автор, вы бы при­ве­ли эти "аст­ро­но­ми­че­ские суммы"

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (лидер бан-​рейтинга, ули­чен в ма­ни­пу­ля­ци­ях) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр (12 лет 6 месяцев)

Автор кле­ве­щет на Рос­сий­скую им­пе­рию.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** "СССР был клас­си­че­ской ко­ло­ни­аль­ной им­пе­ри­ей" (с) ***
Аватар пользователя Болт
Болт (11 лет 5 месяцев)

А с какой целью?

На­мед­ни, опять же, был необос­но­ван­ный выпад про­тив ма­ло­рос­сов. Для чего это всё? Я не по­ни­маю.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр (12 лет 6 месяцев)

Для чего Са­та­нов­ский на­трав­ли­вал нас на Катар? Для чего автор на­трав­ли­ва­ет нас на "небла­го­дар­ных" по­ля­ков и фин­нов? Для чего пишет о вза­и­мо­вы­год­ном со­труд­ни­че­стве? Для чего пишет, о том, что Рос­сий­ская им­пе­рия была нера­ци­о­наль­ная?

В сумме это и есть мен­таль­ное поле укро­смыс­лов, толь­ко мак­си­маль­но за­мас­ки­ро­ван­ное. Цель одна - осла­бить Рус­ский про­ект и его кон­крет­ное во­пло­ще­ние - со­вре­мен­ную Рос­сию. Осла­бить через ослаб­ле­ние нас рос­си­ян.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** "СССР был клас­си­че­ской ко­ло­ни­аль­ной им­пе­ри­ей" (с) ***
Аватар пользователя кислая
кислая (10 лет 10 месяцев)

Вот чест­но, Ана­тОль, Ваша зиг­за­го­об­раз­ная ло­ги­ка не под­да­ет­ся осмыс­ле­нию..

Каким боком Рус­лан этой ста­тьей ослаб­ля­ет Рос­сию? Я со­глас­на, что у Рус­ла­на бы­ва­ют и спор­ные мо­мен­ты, бы­ва­ет, что он чрез­мер­но ори­ги­наль­ни­ча­ет, но по­нять как эта ста­тья ослаб­ля­ет рос­си­ян - хоть убей не могу....

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр (12 лет 6 месяцев)

А что здесь непо­нят­но­го? Осла­бить Рос­сию через на­вя­зы­ва­ние рос­си­я­нам ка­те­го­рий мен­таль­но­го поля укро­смыс­лов (Рос­сий­ская им­пе­рия была не ра­ци­о­наль­ной) и ка­те­го­рий ли­бе­ра­лиз­ма - вза­и­мо­вы­год­ное со­труд­ни­че­ство.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** "СССР был клас­си­че­ской ко­ло­ни­аль­ной им­пе­ри­ей" (с) ***
Аватар пользователя кислая
кислая (10 лет 10 месяцев)

Мен­таль­ное поле укро­умыс­лов - Рос­сия дай денег ( приди по­ря­док на­ве­ди, дай газ по­пи­сят и т.д.), а мы в тебя пле­вать будем....

ка­те­го­рий ли­бе­ра­лиз­ма - вза­и­мо­вы­год­ное со­труд­ни­че­ство.

Т.е. со­труд­ни­че­ство не долж­но быть вза­и­мо­вы­год­ным?  

По-​мне, если нет вза­им­ной вы­го­ды (при­чем она - выгода-​ может вы­ра­жать­ся в раз­ных фор­мах, не обя­за­тель­но в де­неж­ной) - это уже не со­труд­ни­че­ство,  можно как угод­но это на­звать это "дей­ствие", но толь­ко не со­труд­ни­че­ством.

Аватар пользователя Jumagul
Jumagul (11 лет 10 месяцев)

Ев­рей­ский па­рень с ку­соч­ком кол­ба­сы в ка­че­стве по­дар­ка де­вуш­ке ко­то­рый участ­во­вал в  про­грам­ме " Давай по­же­ним­ся " вы­гля­дит на фоне Во­ло­ди­на не таким уж и неле­пым.

 Как можно,на­хо­дясь в трез­вом уме неза­ви­си­мо­му го­су­дар­ству  пред­ла­гать вне­сти из­ме­не­ния в кон­сти­ту­цию а в ка­че­стве по­ощ­ре­ния пред­ло­жить эти неле­пые плюш­ки ? Я по­ра­жа­юсь вы­держ­ке и такту вла­стей Ар­ме­нии.У нас за такое хайло рас­чех­ли­ли бы по пол­ной все кому не лень.

В Кыр­гыз­стане рус­ский язык носит ста­тус офи­ци­аль­но­го по­то­му что он по факту яв­ля­ет­ся та­ко­вым.По­зи­ция и от­но­ше­ние рос­сий­ских вла­стей  к этому  факту ни­ко­го особо в Кыр­гыз­стане не вол­ну­ет.Это  су­гу­бо внут­рен­нее дело рес­пуб­ли­ки.

Аватар пользователя кислая
кислая (10 лет 10 месяцев)

На Укра­ине, по тому же факту, на рус­ском го­во­рят (я имею ввиду-​ об­ща­ют­ся в быту)  сей­час, на­вер­но, около 70% (при том, что знают его прак­ти­че­ски все), но рус­ский язык не был го­су­дар­ствен­ным в со­вре­мен­ной Укра­ине (ста­тус ре­ги­о­наль­но­го) и это была прин­ци­пи­аль­ная по­зи­ция всех укра­ин­ских вла­стей (не смот­ря на пе­ри­о­ди­че­ские за­яв­ле­ния, что мол сде­ла­ем).

В Кир­ги­зии рус­ский язык по­лу­чил ста­тус го­су­дар­ствен­но­го (за­креп­лен в кон­сти­ту­ции) с 2001 года, до этого он тоже не был та­ко­вым, кста­ти, у ка­за­хов с 1995 года...

Аватар пользователя entoha
entoha (9 лет 4 месяца)

Как можно,на­хо­дясь в трез­вом уме неза­ви­си­мо­му го­су­дар­ству  пред­ла­гать вне­сти из­ме­не­ния в кон­сти­ту­цию а в ка­че­стве по­ощ­ре­ния пред­ло­жить эти неле­пые плюш­ки ?

Аб­со­лют­но под­дер­жи­ваю. Надо по при­ме­ру США сразу на­чи­нать гу­ма­ни­тар­ные бом­бар­ди­ров­ки, а не рас­су­со­ли­вать всю эту ду­рац­кую ди­пло­ма­тию. Вот за­кры­ли бы неба надо Ар­ме­ни­ей - и ни­че­го пред­ла­гать не при­шлось бы, ни­ка­ких там из­ме­не­ний. Ар­мян­цы сами бы до­га­да­лись, чего от них надо, сами бы все что надо Рос­сии пред­ло­жи­ли бы и сами бы куда надо внес­ли. Вот так нужно де­лать. А то сю-сю, сю-сю...

Аватар пользователя Болт
Болт (11 лет 5 месяцев)

ка­те­го­рий ли­бе­ра­лиз­ма - вза­и­мо­вы­год­ное со­труд­ни­че­ство

Стро­го го­во­ря, праг­ма­тизм - ос­нов­ной ха­рак­те­ри­зу­ю­щий при­знак пост­мо­дер­низ­ма. А пост­мо­дер­низм Вы не от­ри­ца­е­те, как ми­ни­мум.

Кроме того, ли­бе­ра­лизм, как за­ви­си­мость ми­ро­зда­ния от точки зре­ния субъ­ек­та - тоже неотъ­ем­ле­мая часть пост­мо­дер­низ­ма. Ну, при учёте прин­ци­пи­аль­ной непо­зна­ва­е­мо­сти ми­ро­зда­ния.

Вы таки оце­ни­ли кон­цеп­цию нео­мо­дер­низ­ма или что зна­чит Ваша фраза?

Аватар пользователя once
once (11 лет 7 месяцев)

Вот чест­но, Ана­тОль, Ваша зиг­за­го­об­раз­ная ло­ги­ка не под­да­ет­ся осмыс­ле­нию

Все про­сто. Если мно­го­мер­ный про­цесс, ко­то­рый видит-​описывает АнТюр (но не толь­ко он) под­верг­нуть срезу, то есть сде­лать от­пе­ча­ток на дву­мер­ный лист бу­ма­ги на­при­мер, то он пред­став­ля­ет­ся на бу­ма­ге зиг­за­гом.

 Я это когда-​то на­звал "мно­го­мер­ный червь", для более лег­кой пред­ста­ви­мо­сти того, о чем речь (в общем-​то по­то­ка ми­ро­зда­ния). Кто-​то видит червя (3 ко­ор­ди­на­ты про­стран­ства и одна вре­ме­ни), а кто-​то толь­ко "от­пе­чат­ки" его на бу­ма­ге, ко­то­рые вы­гля­дят как зиг­за­ги штрих-​пунктирной линии.

...

П.С. АнТюр, кста­ти, пра­виль­но под­ме­тил про мен­таль­ное поле укро­смыс­лов у Осташ­ко. И я недав­но имен­но об этом же по­ду­мал, когда Рус­лан на­бро­сил­ся на За­хар­чен­ко за про­ект "Ма­ло­рос­сия", об­ви­нив власть ДНР в пре­да­тель­стве. - Я так и хотел на­пи­сать - "Осташ­ко носит в себе укра­ин­скую мен­таль­ность". Но удер­жал себя, чтобы не де­лать рез­ких вы­во­дов. Но вот и АнТюр за­ме­тил то же самое, хотя уже дру­гая тема. Зна­чит, в этом что-​то есть. 

Аватар пользователя кислая
кислая (10 лет 10 месяцев)

а кто-​то толь­ко "от­пе­чат­ки" его на бу­ма­ге, ко­то­рые вы­гля­дят как зиг­за­ги штрих-​пунктирной линии.

Жизнь, штука слож­ная и не пря­мо­ли­ней­ная, что бес­спор­но, но ино­гда Вы с Ана­тО­лем, так да­ле­ко  ухо­ди­те за штри­хи и пунк­тир­ные линии, что ис­ход­ная точка либо ис­че­за­ет, либо те­ря­ет смысл...

С дру­гой сто­ро­ны, на­вер­ное, хо­ро­шо жить вне кон­кре­ти­ки со штри­ха­ми и пунк­ти­ра­ми, как бы не по­вер­ну­лись со­бы­тия все­гда можно ска­зать, ну , вот ви­ди­те - я же го­во­рил.., по­то­му кто его знает, что там было под этими штри­ха­ми...

В от­но­ше­нии укро­умыс­лов - Вы в них мыс­ли­те не мень­ше, чем Рус­лан и Ана­тОль, хотя нет - у Ана­тО­ля ка­зах­ские умыс­лы...

 

Аватар пользователя once
once (11 лет 7 месяцев)

Вот зачем вы ве­ша­е­те яр­лы­ки? Жен­ское са­мо­лю­бие и спо­соб об­ще­ния? АнТюр 1) рус­ский даль­ше неку­да 2) рус­ский, вы­ехав­ший в 90-е из Уз­бе­ки­ста­на. А вы по­хо­дя (от баб­ской лег­кой ми­мо­лет­ной обиды?) его в ка­за­хи давай за­пи­сы­вать.

Аватар пользователя кислая
кислая (10 лет 10 месяцев)

Я не вешаю яр­лы­ки - Ана­тОль их сам на себя по­ве­сил, когда до­ка­зы­вал, что РИ вы­са­сы­ва­ла ре­сур­сы из Ка­зах­ста­на, а потом этим за­ня­лись ком­му­ни­сты...

Ну, как по­хо­же это на укро­умыс­лы?

Аватар пользователя Older
Older (10 лет 10 месяцев)

Спра­вед­ли­во­сти для. Речь, емнип, шла об ис­то­рии ка­за­хов, ко­то­рую (по мне­нию Ан­тю­ра) об­кар­на­ли в со­вет­ское время. Я не спец, по­это­му про­мол­чу. Что же ка­са­ет­ся глос­са­рия Ан­тю­ра, то эт дело такое... Сами зна­е­те. 

Аватар пользователя кислая
кислая (10 лет 10 месяцев)

Было два срача на эту тему (может и боль­ше, но я чи­та­ла два) и в одном из них речь шла не толь­ко об ис­то­рии, но и о том, что РИ, а потом ком­му­ни­сты вы­во­зи­ли ре­сур­сы из Ка­зах­ста­на. Об­ра­ти­те вни­ма­ние, как сей­час он го­во­рит о Поль­ше

Поль­ская про­мыш­лен­ность ра­бо­та­ла на Им­пе­рию.

Все вхо­дя­щие в Им­пе­рию со­об­ще­ства от­да­ва­ли свои ре­сур­сы на им­пер­ское стро­и­тель­ство.

А то что РИ воз­вра­ща­ла туда день­ги в виде до­та­ций 

Это под­сче­ты ни о чем

Аватар пользователя кислая
кислая (10 лет 10 месяцев)

Вот нашла у него СССР как ко­ло­ни­аль­ная им­пе­рия (на при­ме­ре Ка­зах­ста­на)

А вто­рая ста­тья была не его ( чья сей­час уже не вспом­ню - они были при­мер­но в одно время), но он там вы­сту­пил.

Аватар пользователя once
once (11 лет 7 месяцев)

Тут вы не по­ни­ма­е­те, что АнТюр не вно­сит мо­раль­ных оце­нок в тер­ми­ны "вы­са­сы­ва­ла" или "по­мо­га­ла". То есть не осуж­да­ет и не одоб­ря­ет. Про­сто кон­ста­ти­ру­ет. Важно дру­гое. Это "вы­са­сы­ва­ние" или "по­мощь" - оно кому идет, в рам­ках какой си­сте­мы? Если в рам­ках еди­ной, еди­но­го ор­га­низ­ма, то во­об­ще нет про­блем и нет во­про­са. В вашем или моем (и мил­ли­ар­дах дру­гих) ор­га­низ­ме каж­дый орган что-​то вы­са­сы­ва­ет, и каж­дый что-​то от­да­ет от себя. А вся со­во­куп­ность ор­га­нов и есть ваше/мое "Я". Я не могу сам у себя что-​то внут­ри от­дать или взять и предъ­явить пре­тен­зии или со­жа­ле­ния. Но тут важно - в рам­ках еди­но­го ор­га­низ­ма, то есть го­во­ря о стра­нах - в рам­ках еди­но­го го­су­дар­ства.

То есть. В рам­ках еди­но­го го­су­дар­ства сам во­прос "вы­со­сал"-"отдал" не имеет зна­чи­мо­го смыс­ла. Но толь­ко имен­но еди­но­го. А не кон­струк­то­ра Лего в виде СССР, в ко­то­ром со­зда­ли +14 го­су­дарств (и вся­че­ски раз­ви­ва­ли мест­ную иден­тич­ность до го­су­дар­ствен­но­го са­мо­со­зна­ния) с пра­вом от­де­ле­ния, что они и сде­ла­ли.

Аватар пользователя кислая
кислая (10 лет 10 месяцев)

Тут вы не по­ни­ма­е­те, что АнТюр не вно­сит мо­раль­ных оце­нок в тер­ми­ны "вы­са­сы­ва­ла" или "по­мо­га­ла".

Вы ре­ши­ли стать ад­во­ка­том Ана­тО­ля? По­верь­те он до­ста­точ­но на­го­во­рил, что бы по­ни­мать его мо­раль­ные оцен­ки таким дей­стви­ям РИ и ком­му­ни­стов ...

 

И с чего Вы ре­ши­ли, что это я не по­ни­маю - может это Вы все не так вос­при­ни­ма­е­те?

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик (10 лет 8 месяцев)

Тут вы не по­ни­ма­е­те, что АнТюр не вно­сит мо­раль­ных оце­нок в тер­ми­ны "вы­са­сы­ва­ла" или "по­мо­га­ла".

За­ви­сит от лич­ной об­ра­зо­ван­но­сти оп­по­нен­та, со­об­ра­зи­тель­но­сти и впе­чат­ли­тель­но­сти. Не стоит обе­лять тунд­ро­во­го лиса, когда он на снегу.

Аватар пользователя кислая
кислая (10 лет 10 месяцев)

от баб­ской лег­кой ми­мо­лет­ной обиды?

Ана­тО­лю надо силь­но по­ста­рать­ся, что бы меня оби­деть, да и по­пы­ток он ни­ко­гда таких не делал, к его чести он ни­ко­гда не раз­го­ва­ри­вал со мной как с "бабой"...- в от­ли­чии от Вас, сразу же пе­ре­шед­ше­го на жен­ское са­мо­лю­бие и спо­соб об­ще­ния.

Наши взгля­ды (при всей их раз­лич­но­сти) слу­ча­ет­ся пе­ре­се­ка­ют­ся, о чем я ему неза­мед­ли­тель­но со­об­щаю.

Аватар пользователя Болт
Болт (11 лет 5 месяцев)

Ува­жа­е­мая Кис­лая, это же ана­ли­ти­че­ский ре­сурс, а не соц­сеть. Мы не долж­ны тут оби­жать­ся на ар­гу­мен­ты. Вы меня на днях вся­че­ски пы­та­лись оби­деть - я же не оби­жал­ся, по­сколь­ку видел в этом Ваши ар­гу­мен­ты.

Аватар пользователя кислая
кислая (10 лет 10 месяцев)

Типа это ар­гу­мент от онсе:

Вот зачем вы ве­ша­е­те яр­лы­ки? Жен­ское са­мо­лю­бие и спо­соб об­ще­ния? АнТюр 1) рус­ский даль­ше неку­да 2) рус­ский, вы­ехав­ший в 90-е из Уз­бе­ки­ста­на. А вы по­хо­дя (от баб­ской лег­кой ми­мо­лет­ной обиды?) его в ка­за­хи давай за­пи­сы­вать.

Я свою по­зи­цию ар­гу­мен­ти­ро­ва­ла, а не оби­жа­лась...

Вы меня на днях вся­че­ски пы­та­лись оби­деть

Ну, Вы даете....

Аватар пользователя Болт
Болт (11 лет 5 месяцев)

Я очень ценю Ваше уча­стие в фо­ру­ме.

Аватар пользователя Pedestrian
Pedestrian (9 лет 1 неделя)

Lol. А казахи-​ то тут при­чём? Неужто Анатолий-​ шиф­ру­ю­щий­ся казах?

Аватар пользователя кислая
кислая (10 лет 10 месяцев)

Ну, Вы ж не пер­вый день на ре­сур­се - не помни­те тут 2 про­шло­год­них срача, после ко­то­рых Ана­тОль по­лу­чил свою первую под­пись, что-​то там о ком­му­ни­стах, ко­то­рые "оби­де­ли" Ка­зах­стан...

Аватар пользователя Pedestrian
Pedestrian (9 лет 1 неделя)

Ну он там при­во­дил Ка­зах­стан про­сто как по­ка­за­тель­ный при­мер для обос­но­ва­ния своей кон­цеп­ции. Какой-​ то спе­ци­фи­че­ски про­ка­зах­ской по­зи­ции в его по­стах не было. Точно так же он мог при­ве­сти в ка­че­стве при­ме­ра для обос­но­ва­ния своей право­ты какие-​ ни­будь дру­гие рес­пуб­ли­ки. (Уз­бе­ки­стан, Азер­бай­джан и т. д.)

Аватар пользователя кислая
кислая (10 лет 10 месяцев)

Была еще одна ста­тья - не его, где он вы­ска­зы­вал­ся на эту тему.

Аватар пользователя кислая
кислая (10 лет 10 месяцев)

Если я ни­че­го не путаю, а мне ка­жет­ся, что не путаю, сна­ча­ла вышла чужая ста­тья, где Ана­тОль мно­гое на­го­во­рил ( помню меня так по­ра­зи­ли его вы­ска­зы­ва­ния, что мне по­ка­за­лось - он пьян, я  него еще об этом спро­си­ла). Потом, что бы как-​то ре­а­би­ли­ти­ро­вать­ся, он уже на­пи­сал свою ста­тью.

Аватар пользователя Болт
Болт (11 лет 5 месяцев)

после ко­то­рых Ана­тОль по­лу­чил свою первую под­пись

Было не со­всем так. На самом деле, Алекс­ворд, на­сколь­ко я по­ни­маю, не имеет воз­ра­же­ний про­тив об­суж­де­ния любых тем, но само об­суж­де­ние сле­ду­ет вести об­ще­по­нят­ны­ми тер­ми­на­ми. 

Аватар пользователя кислая
кислая (10 лет 10 месяцев)

А я где-​то го­во­ри­ла, что Алекс был про­тив? Я помню эти два об­суж­де­ния, т.к. в пер­вом (не в своей ста­тье) Ана­тОль такое нес.., а свою статью-​оправдание он на­пи­сал уже позже

Аватар пользователя Болт
Болт (11 лет 5 месяцев)

Жизнь, штука слож­ная и не пря­мо­ли­ней­ная,
что бес­спор­но, но ино­гда Вы с Ана­тО­лем, так
да­ле­ко  ухо­ди­те за штри­хи и пунк­тир­ные
линии, что ис­ход­ная точка либо ис­че­за­ет,
либо те­ря­ет смысл...

Вы со­вер­шен­но верно по­ня­ли стра­те­гию Рос­сии в недав­ние смут­ные вре­ме­на. Запад не знал, куда бить - не было хреб­та, не было точки при­ло­же­ния к Рос­сии. Толь­ко так мы могли вы­жить в усло­ви­ях почти пол­но­го раз­гро­ма. И вы­жи­ли. Те­перь на­сту­па­ет дру­гой этап: у нас  на­ко­пи­лось до­ста­точ­но ре­сур­сов, чтобы фор­ми­ро­вать цен­тры силы, хре­бет об­ще­ства и го­су­дар­ства. К сча­стью или к несча­стью для всего осталь­но­го мира, наши ме­та­мор­фо­зы будут силь­но на него вли­ять. Да кого я тут пы­та­юсь об­ма­нуть! Мы сей­час и пе­ре­фор­ма­ти­ру­ем весь Мир - пин­до­про­ект спёк­ся, как и весь­ма непло­хая идея ком­му­низ­ма.

Аватар пользователя кислая
кислая (10 лет 10 месяцев)

Я то же верю в Рос­сию :)

Аватар пользователя Болт
Болт (11 лет 5 месяцев)

Спа­си­бо, АнТюр.

Кста­ти, куда Вы де­лись? Что-​то дав­нень­ко Вас не видел на АШ.

Аватар пользователя Postulat
Postulat (8 лет 11 месяцев)

Дан­ной ста­тьей автор со­зна­тель­но или бес­со­зна­тель­но ра­бо­та­ет на то, чтобы боль­шая стра­на ни­ко­гда боль­ше не смог­ла вос­ста­но­вить­ся.

Кто может быть за­каз­чи­ком этого про­цес­са, пред­ла­гаю чи­та­те­лям до­ду­мать­ся самим.

Аватар пользователя Руслан Осташко

При­вис­лин­ский край на каж­дый от­да­ва­е­мый в го­су­дар­ствен­ную казну рубль по­лу­чал об­рат­но в виде до­та­ций 1 рубль 14 ко­пе­ек. Для срав­не­ния Сред­не­чер­но­зем­ный край по­лу­чал всего 74 ко­пей­ки. Нема­ло пра­ви­тель­ство тра­ти­ло в Поль­ской гу­бер­нии на об­ра­зо­ва­ние – от 51 до 57 ко­пе­ек на че­ло­ве­ка, а, к при­ме­ру, в Цен­траль­ной Рос­сии эта сумма не пре­вы­ша­ла 10 ко­пе­ек. Бла­го­да­ря такой по­ли­ти­ке, с 1861 по 1897 год ко­ли­че­ство гра­мот­ных в Поль­ше уве­ли­чи­лось в 4 раза, до­стиг­нув от­мет­ки 35%, хотя в осталь­ной Рос­сии эта цифра ко­ле­ба­лась в рай­оне 19%."

Ис­точ­ник: Как по­ля­кам жи­лось в Рос­сий­ской им­пе­рии
© Рус­ская Се­мер­ка russian7.ru

При­ме­ров много ( этот по­ка­за­тель­ный) - было бы же­ла­ние узнать ис­то­рию Рос­сии - сами бы нашли ...

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр (12 лет 6 месяцев)

Это под­сче­ты ни о чем. Эко­но­ми­че­ское вза­и­мо­от­но­ше­ние Им­пе­рии с ее поль­ски­ми тер­ри­то­ри­я­ми не сво­ди­лось толь­ко по­ступ­ле­ни­ем из них в казну и до­та­ци­ям. Поль­ская про­мыш­лен­ность ра­бо­та­ла на Им­пе­рию.  

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** "СССР был клас­си­че­ской ко­ло­ни­аль­ной им­пе­ри­ей" (с) ***
Аватар пользователя кислая
кислая (10 лет 10 месяцев)

А упо­ми­на­е­мый в ци­та­те Сред­не­чер­но­зем­ный край не ра­бо­тал на Рос­сию?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр (12 лет 6 месяцев)

Ра­бо­тал. Все вхо­дя­щие в Им­пе­рию со­об­ще­ства от­да­ва­ли свои ре­сур­сы на им­пер­ское стро­и­тель­ство.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** "СССР был клас­си­че­ской ко­ло­ни­аль­ной им­пе­ри­ей" (с) ***
Аватар пользователя кислая
кислая (10 лет 10 месяцев)

от­да­ва­ли свои ре­сур­сы на им­пер­ское стро­и­тель­ство.

По­нят­но, это у Вас опять ка­зах­ские умыс­лы просну­лись...

Аватар пользователя Андрей Шефер

Зачем му­ча­е­тесь, и пы­та­е­тесь объ­яс­нить че­ло­ве­ку то, чего он не в со­сто­я­нии по­нять? 

Аватар пользователя Older
Older (10 лет 10 месяцев)

Та­щем­та все было несколь­ко слож­нее. Цар­ство Поль­ское и Кня­же­ство Фин­лянд­ское - - лич­ная уния Ро­ма­но­вых. От­но­ше­ния, при­мер­но, как у ВБ и Ка­на­ды. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр (12 лет 6 месяцев)

Так а я о чем на­пи­сал? Автор при­вел де­биль­ный при­мер. Он ос­но­ван на мак­си­маль­но про­стых от­но­ше­ни­ях поль­ских об­ла­стей и Им­пе­рии.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** "СССР был клас­си­че­ской ко­ло­ни­аль­ной им­пе­ри­ей" (с) ***
Аватар пользователя Older
Older (10 лет 10 месяцев)

Автор ра­бо­та­ет с про­сты­ми смыс­ла­ми. Автор - - жур­на­лист. Если за­ка­пы­вать­ся в прин­цип вас­са­ли­те­та... Ко­ро­че, да­ле­ко можно зайти. Проще и лучше во­вре­мя оста­но­вить­ся. 

Аватар пользователя Леший
Леший (13 лет 2 месяца)

Поль­ская про­мыш­лен­ность ра­бо­та­ла на Им­пе­рию.

В смыс­ле про­да­ва­ла свою про­дук­цию во всей им­пе­рии? И что? Не бес­плат­но же ра­бо­та­ла.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр (12 лет 6 месяцев)

Поль­ская про­мыш­лен­ность была ча­стью про­мыш­лен­но­сти Им­пе­рии.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** "СССР был клас­си­че­ской ко­ло­ни­аль­ной им­пе­ри­ей" (с) ***
Аватар пользователя кислая
кислая (10 лет 10 месяцев)

Ко­то­рую Рос­сий­ская им­пе­рия не раз­ви­ва­ла (толь­ко ре­сур­сы ка­ча­ла),  та сама там как-​то кру­ти­лась  - так Вас по­ни­мать?

Аватар пользователя Леший
Леший (13 лет 2 месяца)

И что вы доказать-​то пы­та­е­тесь?

Рос­сия вкла­ды­ва­ла день­ги в ре­ги­о­ны. Что ме­ня­ет тот факт, что про­мыш­лен­ность была общая?

Аватар пользователя once
once (11 лет 7 месяцев)

Рос­сия вкла­ды­ва­ла день­ги в свои ре­ги­о­ны, в ту же Рос­сию в виде ее об­ла­стей, цар­ства Поль­ско­го и кня­же­ства Фин­лянд­ско­го. Как их вкла­ды­ва­ла во все дру­гие свои ре­ги­о­ны. И все ре­ги­о­ны так же да­ва­ли от­да­чу в центр. По­то­му что они и были Рос­си­ей, ее ча­стью. Не в Рос­сию извне, а в центр себя, ибо тоже были Рос­си­ей.

И что здесь было не так? Все было так, как надо. Но кто же ви­но­ват, что сей­час эти части Рос­сии яв­ля­ют­ся неза­ви­си­мы­ми го­су­дар­ства­ми? - Боль­ше­ви­ки, эсеры, анар­хи­сты - ко­а­ли­ция революционеров-​госпереворотчиков, за­явив­ших право наций на са­мо­опре­де­ле­ние и от­де­ле­ние.

А Осташ­ко ма­ни­пу­ли­ру­ет смыс­ла­ми, то ли по необ­ра­зо­ван­но­сти, то ли со злым умыс­лом рас­счи­ты­вая на чужую необ­ра­зо­ван­ность. Срав­ни­вая сей­час неза­ви­си­мые стра­ны с ранее ча­стя­ми Рос­сии, и под нело­гич­ность корм­ле­ния неза­ви­си­мых стран, т.е. по­мо­щи чужим, под­со­вы­вая во­прос о по­мо­щи самим себе.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год