Любой информационный пакет интерпретируется в первую очередь на базе индивидуального комплекса опыта. Но при наличии явных противоречий с «истинным» по причине привычности али желаемого уровня самооценки часто получаются интересные… артефакты.
Напишу-ка я замечание отдельной статьёй, так целее будет.
Далеко не в первый раз демонстрируется замечательный прогрессивный алгоритм оценки свидетельств:
1. Не хочу понимать;
2. Не понимаю;
3. Смысла нет;
4. «Инфомусор» можно и удалить.
С упоротой попыткой классификации «свидетельств» и «утверждений» в качестве «фактов».
Ну и без попыток замены аргументации высмеиванием (помним над чем можно смеяться, а над чем нет и куда ведёт игнорирование запрета, рекомендуется рекурсивное использование ссылок) тоже не обойтись.
Причина популярности технологии проста: начиная с некоторого вполне тривиального уровня сложности идеальное доказательство истинности оппоненту, последовательно стоящему на позиции не-понимания невозможно.
Технология удостоилась отражения в советской традиции мультипликации, см. мультфильм про козлёнка, который умел считать до десяти (возмущённый вопль: «Меня посчитали!!!»).
Последний пример в исполнении фаната религиозного по сути принципа «бритвы Оккама» г-на vadesi — «Суть "альтернативной истории" одной картинкой».
Исходное утверждение о безпроблемности *понимания* текстов XI-XVI веков:
Понятно что язык со временем меняется но тексты 11-16 веков я будучи не лингвистом читаю и понимаю вполне спокойно.
На что я закономерно указываю цитату Александра Дмитриевича с указанием в работе прошлого века (приуроченной трёхсотлетию Дома Романовых) различий смыслов одного термина в начале XVII века от начала XX века.
Уверены в правильности понимания деталей? Например, показанных в сочинении начала прошлого века, о документах века XVII, цитаты в https://aftershock.news/?q=node/480969
Суть замечания сводится к указанию на не вполне очевидную при взгляде из XXI века эволюцию смыслов:
«…чины (обряды) и места (теперешние чины)»
Давно пора сделать рассылки извещений не только об ответах на комментарий, но и об удалении комментария. Согласных приглашаю голосовать за #729031.
С точки зрения нехочупонимайки-vadesi цитированное замечание классифицируется как:
Опять туманный словесный мусор
…или он просто привык получать знание в разжёванном и полупереваренном виде, с обязательной стимуляцией глотательного рефлекса и без нерукопожатных мыслей о спонсоре банкета?
В качестве дополнительного бонуса можно порекомендовать демонстрацию навыков понимания смысла следующих слов (цитируются из источника современной орфографии): «хоть», «павороз», «серен». Всех заинтересованных в теме, а особенно — гуманитериев, приглашаю не обращаясь к коллективному Разуму разъяснить смысл приведённых слов. Лично я склонен ожидать повторения ситуации с узкоэтнической интерпретацией имени «немец» в осьмнадцатом веке завезёнными экспатами.
Хотя с учётом ранее фиксировавшихся выступлений с отрицанием прав Петра Васильевича на место в русской истории (для лингвиста, заявляющего интерес к древнерусской истории, незнание имени П.В. Киреевского является достаточным признаком проф.непригодности)… статья пишется не для фигуранта, но для заинтересованной публики. Чтобы было известно, что можно и нужно дёшево спросить.
Сюда же стоит отнести выделение прекрасного заявления осторожного борцуна с «хроноложеством»®©™ k0lun:
Потому никакого пересмотра "трудов" Байера,Миллера,Пирмонта и Шлёцера.Ну так возьмите и пересмотрите. В чем проблема?
Будда запрещает? Или Фоменко?
Без упоминания цены (а товарищ явно не в курсе издержек утверждения принципа эволюционизма, о навыках применения знания биографии Бориса Фёдоровича можно и не мечтать) — натягивание желаемого на действительное. Остаётся лишь поздравить деятеля с успешной реализацией стремления к пропуску знания о традиции «ломоносовоедения» (для справки: первый русский (!), кто не в курсе нюансов — рекомендую причаститься к памфлету тов. Сергеева, учёный, ставивший вопрос о пересмотре сочинений Байера-Миллера-Шлецера).
vadesi со единомышленниками далеко не одинок, а их выступления на ниве борцевания с «хроноложеством»®©™ — не оригинальны.
У него есть по крайней мере один последователь. В лице небезызвестного Волчонка, с больной темой в виде избирательного обличения сталинизма, ужасов советского «Голодомора» и прочая. Например из недавнего:
Ну и паноптикум автор собрал. Специалисты по сталинизму, вроде Хлевнюка, уже документами обросли и восстановили картину произошедшего. А эти носятся со своим мемом - Сталин- демократ... Капец.
Комментарии
Второй и третий пункты алгоритма, можно опустить как несущественные. Можно и переставить местами или оставить по одному и даже переместить выше первого или ниже четвертого. Разницы не , они пустые.
Люди мыслят шаблонами, мыслить критически, согласно проф. Савельеву больно... Отсюда и все проблемы. Выйти за пределы своего уютного мирка это очень не просто... Голосонул "за" изменение правил удаления комментов - обосновано.
Ваше объяснение вульгарно-упрощенное.
*Самостоятельное* мышление во-первых дорого (в смысле энергоёмкости), и во-вторых, времяёмко.
И на пятки наступает проблема велосипедизма (наличие *собственного* *аргументированного* мнения не является оправданием для изобретения велосипеда).
ЗЫ: Не столько «правил», сколько «логики».
Это все потому что сами новохроноложцы объявили все источники лживыми(переписаными).Особенно упирают на Скалигера.
Каким способом пытаешься опровергнуть такой же получаешь в ответ.
Я читал две статьи,одну комментировал.Ответа не последовало.
Намеренно упираетесь в неполную модель?
Рекомендую начать с ответа на элементарный конкретный вопрос: кто из основателей единственно-научной традиции разработки темы русской истории не сподобился выполнить обещание выучить русский язык?
У меня модель как раз полная.Я ж не борец против.Могу на борьбу с боку смотреть.Но так же могу задать вопросы и тем и другим,но если первые сразу отсылают к фактам историческим и логике,то вторые в основном к сказке и эмоциям.
Вот Вы задали вопрос и сразу даете возможность порыться в Вашем грязном белье.Методы поменяйте,докажите научными трудами,логикой и все будет хорошо.А пока одни эмоции
О перспективах *идеального* доказательства таким вот, оседлавшим бюджетную линию, была статья. И не одна.
Ваше игнорирование этих именно что *фактов* характеризует лишь соответствие *заявления* о полноте модели действительности.
Просвещайтесь: об экспертном сообществе и о научном сообществе.
Предметно к чудесным метаморфозам «факта» мы ещё вернёмся. Для разминки рекомендую близкое знакомство с одним интересным фактом.
ЗЫ: Демонстрацией прогрессивной технологии борцевания с неудобными оппонентами, на которых вешается заранее заготовленный удобненький ярлычок удовлетворён.
Справочно: новая научная теория торжествует не тогда, когда окончательно доказана её истинность, а когда вымирают последние оппоненты. И правильно сформулированный вопрос содержит бОльшую часть ответа.
Поэтому потрудитесь приложить к разводке в форме требования явления миру конвенциональных аргументов хотя бы навык применения знания результата попыток идеальной аргументации по первому эпизоду.
Так какого Вы лезете бороться если у Вас нет линии.Борьба без ресурса дело гиблое.Но думаю имеют новохроноложцы линию,вон каким фронтом выступают.
Все остальное эмоции.
Дык если нету никаких цитируемых в научном сообществе доводов, что ещё остаётся, кроме эмоций ?
Переход на личности и обсуждение национальности автора - очень научно же. Только непонятно, почему остальные приглашённые специалисты - иностранные архитекторы, инженеры, математики, музыканты, и прочие - все почему-то работали на благо России, и только историки засбоили ?
Если приглашённый немецкий профессор математики по болезни не выучит русский язык -- какие мощные выводы из этого последуют ? Сугубо научные, надо полагать.
Последовательная интерпретация вполне конкретного и объективного вопроса в качестве «перехода на личности» — другой характерный видовой признак борцунов с «хроноложеством».
Причём, вангую, обоснования включения в ряд Штрубе де Пирмонт не будет. Не только лишь каждый борцун с «хроноложеством» способен оперировать тем фактом, что в вопросе о приснопамятной диссертации Миллера он выступил на стороне Ломоносова.
Транслировать мрии об эмоциях оппонента много проще и приятнее. И, главное, в отличие от приведённого ряда, наезды на Михайло Васильевича внезапно оказываются не «эмоциональными», строго «научными».
Вангую, что в следующую статью, с живописанием подвигов учоного сообщества, этот борец просто проигнорирует.
ЗЫ: Относительно значения предмета просвещаемся в https://aftershock.news/?q=node/396727
ЗЗЫ: Об уникально-полезности признашённых специалистов — в https://aftershock.news/?q=node/460377
А причем там Ломоносов.Споры о происхождении того что Вам так ранит душу не утихают давно.Норманская теория одна из многих.Причем никто из официалов это и не опровергает.Наоборот спор полезный
Благодарю за демонстрацию типичной для борцунов с «хроноложеством» привычки подгона доказательств к заведомо истинному тезису.
Отвечаю: если этот профессор, независимо от изначальной специализации, полез в тему истории, то из критикуемого *факта* следуют вполне определённые выводы.
Я вообще не понимаю смысла обсуждения узкоспециальных тем с неспециалистами. Все эти безумные споры немых с глухими...
Зря.
Разработчику представление о логике пользователя мягко говоря полезно.
Труды математика Фоменко под названием Но́вая хроноло́гия уже лет -дцать назад признаны псевдонаукой (с доказательствами).
Зачем вы форсите тут это говно мамонта? Заповедник тут что-ли?
Дык речь не о фоменко сотоварищи, а о его оппонентах.
Не упирайте в обличение специально организованных провокаторов, лучше хотя бы перечислите возвращённые в типо «научный» оборот аргументы, отозванные самими учёными (сторонниками норманской теории) ещё в позапрошлом веке.
Вы же сами упираете в термин Новохронология, который вполне определён.
А норманскую теорию также давно пора на свалку.
Проблема в том, что норманская теория совсем не в кунст-камере.
Вы не обращали внимание на тот замечательно-парадоксальный факт, что практически все деятельные борцуны с «хроноложеством»®©™ строго блюдут догматы норманизма (часто — в воскрешённом форме «ультра-норманизма шлецеровского типа»)?
И именно они в наибОльшей степени заинтересованы в проекте «Новая Хронология», как удобнейшем ярлычке, который можно навесить на оппонентов и тем самым избавиться от необходимости рассмотрения их замечаний по существу (что делать очень не хочется, потому что слишком часто возразить нечего).
Возможно. Это не оправдывает ни Новую Хронологию, ни их.
Однако из *факта* борцевания с *одной* только «Новой Хронологией» прямо-таки напрашивается вывод о белопушистости оппонентов.
Там, где надо делать «амальгаму».
Кем признаны? Некомпетентными в технических науках "историками"?
А вот это не псевдонаука?
Не подставляйся прежде времени!
На следующей неделе я планирую публикацию примеров миграции домыслов через памфлет заинтересованной стороны в труды сочувствующих профессиональных историков и далее в художественную популярную литературу.
Рядом будет замечательная фактура для троллинга любителей *проецировать* поддержку украинства на произвольно назначенных «хроноложцев».
Мы не в XVI-XVII веках. Раньше и Солнце вокруг Земли вращалось.
Стесняюсь спросить: Зализняк — это тот Мастер отыскания скандинавских этимологий, не обременённый знанием предмета словопроизводства?
Извините, но приведение такого «авторитета» автоматически предполагает взятие на себя обременения доказательством необязательности знания языка (и попутно компрометирует *все* профессиональные критики словопроизводств настоящих провокаторов от «хроноложества», аргументируемые аналогичным образом, то есть незнанием «хроноложцами» используемых языков).
А вообще таких вот славистов обличал ещё Дмитрий Иванович, ажно в позапрошлом веке:
© Д.И. Иловайский «Начало Руси»
Мама дорогая! Спойлер открой и просветись.
(Причём здесь Зализняк? Ты бот что-ли?)
Дублирую
Почему из 5-ти десятка ссылок выпадает этот товарищ с фотографией - вопросы к Алексу и движку сайта.
А что, в тексте его имени нет (и стоило включать жаба-скрипт?..)?
Вышеотмеченного… свойства одного из критиков (г-на Зализняка, который помимо прочего — верующий норманист и не обременённый знанием хотя бы одного скандинавского языка мастер отыскания скандинавских этимологий) достаточно если не для компрометации критики «хроноложцев» вообще (хотя регулярные ссылки со стороны борцунов с «хроноложеством» на этого фрика — признак оч-ч-чень характерный), то для компрометации данной конкретной статьи в википедии — уж точно.
Куда интереснее и плодотворнее обсуждать фундаментальное свойство энциклопедизма, восходящее как бы не в Изначальной Энциклопедии.
На критику есть что ответить? Кто из учёных (их там очень много) в этой простыни не прав? Естественно с доказательствами.
Только не надо елозить, когда тебя уже насадили. Говорим как есть, а не ускользаем в кто не сподобился изучить русский язык и т.п. словесную мишуру.
Кто *меня* «насадил»?
Читаем *мою* позицию по сути проекта «Новая Хронология» и обосновываем тезис.
Замечания по поводу фендаментальной методологии критиков «Новой Хронологии» (из которых навскидку один твёрдо стоит на сочинениях заезжих гастарбайтеров и «научнейше» «доказывает» их словопроизводствами из языка, которого не знает) — оказывается «словесная мишура».
Ну и требование «доказательства неправоты» критики специально созданного (для удобной и дешёвой критики) конструкта — маразм форменный. Примеры цеховой солидарности и [вероятного] хождения по научным трудам откровенных вбросов будут.
До вас видимо туго доходит.
НХ - это давно какашка за забором. Вы с какой критикой вашего фетиша не согласны - с общенаучной, математической, астрономической, в области естественно-научных методов датирования, исторической, лингвистической, нумизматической, археологической, эпиграфической, папирологической?
Вы бы почитали комментарии к статье по ссылке.
Сказанного даже там достаточно для постановки вопроса о ревизии археологических *свидетельств*.
Хотя проблему метода озвучивал… как минимум Дмитрий Иванович, ещё о позапрошлом веке.
Я вам симпатизирую, уважаемый И-23, завтра почитаю.
Выглядит достаточно странно. После обновления ресурса только из-под спойлера ссылки не вылезают. И да, обычно, это первая ссылка. Непонятно.
Кстати, здесь интересно отметить такой пикантный факт, как то, что *первоисточники* норманизма вводятся в оборот *современной* науки внезапно *анти*норманистами.
Не иначе, от демонстрируемых ими высоких образцов «научности».
Челодлань.жпг
У хроноложцев опять бомбаж начался. Осень скоро...
Это, надо полагать, заявление «научности» традиции «ломоносовоедения», которую сейчас выносят уже в область естественных наук.
Ну и демонстрацией зияющих высот «ырудиции» типического борццуна с «хроноложеством» в вопросе знания биографии и истории научного наследия Бориса Фёдоровича удовлетворён.
Я Вам уже ответил - демагогия, как и словесная эквилибристика не интересны.
Если снимете клоунский колпак и внятно изложите что имели ввиду, то вполне может получиться интересный диалог.
А пока, по Хуану и сомбреро...
В переводе с общечеловеческого, это хрестоматийный DoS в форме требования разжевать, в рот положить и простимулировать глотательный рефлекс.
Для согласования желаемой стратегии с желаемым же уровнем самооценки ярлычок «демагогия» прямо-таки просится.
В качестве нулевого приближения к проблеме «ломоносовоедения» рекомендую памфлет В.В. Фомина «Голый конунг».
Вообще норманизм — уникальнейшее явление в мировой науке.
Если для «хроноложества» достаточно опровергнуть одно из положений, не обязательно явно высказанное. И всё, вот он вывод о негодности теории и её антинаучности, то в норманизме, который по утверждениям последователей, является целостной научной теорией, компрометация (а где-то и отзыв) практически всех (!) основных положений *никак* (!) не отражается на статусе теории.
Если перевести с гиперборейского - "Я знаю тайны, но вам их не скажу. Вы должны почитать какую то неведомую хрень, уверовать в неё и вот тогда мы сойдемся в феерическом словоблудии."
Как нибудь сами...
Позиционируйте себя как антинорманиста. Хроноложество зачем сюда приплетать? По фоменковщине только ленивый не потоптался..
Я понимаю что Вы прилагаете максимум усилий в изящной словесности, но это кроме Вас это вряд ли кому интересно.
«Хроноложество» приплетают те свидетели секты норманизма, у которых для *любого* критика единственно-верного Учения завсегда готов *ярлычок*.
ЗЫ: «Уверовать» не обязательно.
И вообще это мне очень напоминает процесс низведения и курощания vadesi.
Который, запамятовав своё выступление по поводу господ Петра Васильевича и Степана Александровича радует публику фантазиями о том, что оппоненты-де не желают знать источников старше 1913 года (н.э.).
Возвращаясь к теме статьи:
Вас ведь совершенно не затруднит *самостоятельно* (без обращения к Коллективному Разуму) истолковать в терминах современного русского языка следующие слова: «хоть», «павороз», «серен»?
Слабо понимаю как толкования слов относятся к Вашей "статье")))
Повторюсь:
В статье с праведным негодованием одного из борцунов с subj'ем его коллега сделал громкое заявление о том, что не являясь профессиональным лингвистом он без проблем читает (в смысле *понимания*) тексты 11-16 веков.
На что ему показали цитату из парадного исследования начала прошлого века, посвящённого событиям начала семнадцатого века (продублирована в статье) и попросили обосновать тезис на примере.
После чего пришёл автор статьи, обозвал вопрос «туманным словесным мусором» и удалил комментарий.
Сюда естественнейшим образом просится вопрос об интуитивности *правильного* понимания как слов из первого вопроса, так и дополнительных примеров из того же временного интервала.
Ну во первых тут нужна не лингвистика, а этимология. Этимология ОДИН ИЗ методов изучения истории.
История изучается ПО СОВОКУПНОСТИ исторических документов/артефактов/раскопок и т.д., а не так как Вы думаете - Ищете какое то несоответствие и начинаете натягивать сову.
Суть научного метода в том что выдержать ВСЮ критику от таких же профессиональных историков. В этом и заключается научный метод.
Попробуйте осилить видео.
*Прежде* чем ссылаться к Авторитетам, потрудитесь *обосновать* ограничение круга критиков перечнем специально допущенных профессионалов.
Что *суть* «научной» теории норманизма зиждется на индульгенции игнорирования указаний на откровенную ахинею в «доказательно-науковом» корпусе — я знаю и без Вашей помощи.
На всякий случай — попробуйте понять материал статьи, потому без внятного опровержения справедливости *несистемной* критики, обоснование не будет принято.
Критика может поступать от кого угодно, кто своими работами и званиями доказал свою адекватность.
Именно работой, а не визгами в интернете - "Они не могли", "Учоные врут", "Учоные ошибались, на самом деле все было не так".
Если честно - Мне лично неудобно читать витиеватое словоблудие. Вам это может кажется прогрессивным и креативным, но я Вас уверяю - это просто жалкая попытка скрыть Вашу неграмотность.
Откланиваюсь.. На самом деле словоблудие утомляет. Попробуйте стиль сменить что ли. Тяжело читать. Слишком много метафор и полунамеков.
То есть борцуны с специально организованным комплексом «хроноложество» ожидаемым образом стремятся утвердить свою монополию на назначение удобненьких ярлычков?
Если честно, то Вы замечательно иллюстрируете тему статьи.
И даже позу страуса объявили точно в ожидаемый момент.
Поэтому о внятном возражении по другому эпизоду, когда Ваши коллеги-единомышленники блестяще проигнорировали не только сам факт компрометации *свидетельства*, позиционируемого в качестве научнейше утверждённого «факта», но и тычок мордой в него я не мечтаю. Указание оставляю для взыскующих Знания.
Видимо Ваш нескончаемый поток красноречия не дает Вам понять смысла фразы - "Мне не интересна пустопорожняя демагогия"))
Продолжайте обличать "борцунов" и восхвалять хроноложество) Статьи под тегом "пятничное" разбавляют обстановку на АШе))
Очевидно, стремление к уже *сочинению* поводов для придраться к нерукопожатному тексту окончательно затмило для Вас реальны мир.
Вас исправлять — только портить. Поэтому приглашаю читателей заценить Ваше преклонение перед сочинениями когорты специально отобранных Авторитетов. На примере популярной демонстрации соответствия представлений… наверное всё же Николая Константиновича объективной действительности.
И продолжайте радовать публику *фантазиями* о позиции оппонента, вкупе с демонстрацией налияи полного отсутствия аргументов во славу «науки».
Для читаемости отмечу здесь памятник безднам навыка чтения, демонстрируемым сим поклонником сохранения неприкосновенности натяжек и допущений.
Страницы