Субботнее: Валютники в Ленинграде.

Аватар пользователя advisor

В продолжение неожиданно интересной для камрадов темы о фарцовщиках в Ленинграде , предлагаю еще одну зарисовку из прошлой жизни нашего города.

Начну издалека:

В СССР было три денежных системы.

Рубль государственный выполняющий роль денежного эквивалента вложенных ресурсов при планировании и организации деятельности государственных предприятий. Этот рубль присутствовал только в безналичных операциях.

Казначейские государственные билеты выполняющие роль денежного эквивалента в товарообороте.

Рубль инвалютный предназначенный для расчетов с иностранными партнерами.

Для физических лиц имеющих законную возможность получения валюты открывались счета типа А в Внешторгбанке. Они могли отоваривать их через спецотделы, а после введения чеков Внешторгбанка и открытия березок через эту сеть, или получать валюту при выезде за границу. Больше законных возможностей не было

Остальные граждане получить наличную и безналичную валюту по закону не могли.

Березки были открыты в начале 60-х годов, официально для иностранцев, получающих возможность покупать в них товары за валюту. На самом деле отовариваться в них могли и граждане России получавшие

чеки Внешторгбанка

И даже дело не в том, что не хватало в СССР всего, СССР создал промышленность способную обеспечить своих граждан всем, что могла позволить экономика. Причем перечень того, что граждане могли себе позволить с ростом экономики постоянно рос и уже к середине 70-х годов 20-го века

Средний доход разных категорий населения распределялся так:

40 руб. – институтская стипендия;

70-130 руб. – з/п молодого специалиста;

200 руб. – средняя з/п по стране;

300 руб. – доход подполковника ВС;

450 руб. – з/п секретаря обкома партии;

600 руб. – доход министра.

Даже имея одну копейку я мог купить стакан газировки или коробку спичек.

Если у меня было в кармане 3 копейки, я уже значительно расширял свои потребительские желания и мог купить себе стакан кваса, либо проехаться на трамвае, а уж за 10 копеек купить по просьбе мамы кило картошки,  за 11 копеек беляш или эскимо. Горячий автрак в школе стоил 16 копеек, обед 26 копеек.

 

Но все дело в том, что иностранная продукция, в связи с ограниченным ввозом и так называемым дефицитом, стала выполнять роль роскоши. Наличие у гражданина иностранных вещей показывало его статус, поэтому цены на иностранную продукцию, внутри СССР, стали быстро расти, что создало условия для спекуляций, как шмотками, так и чеками.

Стали появляться легенды об особом качестве иностранных товаров, ходили такие легенды, как 60-и летняя гарантия на японскую радиотехнику, хотя качественными эти товары были далеко не всегда. 

Нет, не буду казаться ханжой, не кривя душой напомню камрадам, что в СССР товары были качественные, а особо качественные выделялись даже

знаком качества СССР

Поэтому советские граждане были уверены, что покупая советское, они покупали отличное. Однако, всем уже порядком поднадоело ходить в одном и том же, иметь одно и то же, поэтому спрос на все заграничное был существенно выше предложения и даже старательные "демократы" - страны СЭВа, не могли угнаться за растущим потребительским спросом советских граждан. В дефиците было все, начиная от носком и венгерских кожаных ботинок и заканчивая затрапезным румынским гарнитуром. А уж о технике и говорить не приходится.

По первоначальному замыслу "Березки", торговавшие за наличную валюту с иностранцами, должны были предлагать все самое лучшее, что есть в СССР, и представлять страну в выгодном свете. На совещании в комиссии при Совете министров РСФСР по внешнеэкономическим вопросам высказывалось мнение, что "Березка" — это лицо нашей промышленности, нашей страны перед всем миром».

Но "Березки" очень быстро стали предлагать иностранцам и импортные товары.

Надо сказать ,что операции с иностранными деньгами-валютой считались в СССР уголовным преступлением, но магазины "Березка", в которых продавались дефицитные импортные товары за валюту быстро стали продавать их так же за валютные суррогаты - так называемые чеки, заменители,  успешно открывались по всему Советскому Союзу. Изначально они были задуманы для иностранцев, но довольно быстро стали популярны среди советских граждан, которые при "определенных обстоятельствах" могли купить там все, от полиэтиленового пакета до кооперативной квартиры.

Импортные товары традиционно привлекали советских граждан. И если импортная одежда и техника продавались и в чековых "Березках", то такие товары, как иностранные сигареты и алкоголь, с 1976 года бывали только в валютных магазинах. А о магазинах такс-фри никто и понятия не имел. Предприимчивые "ирландцы" появились позже.

И вот что удивительно, из отечественных товаров, продававшихся в валютных "Березках", советских граждан больше всего привлекали книги. Многие издания, выходившие ограниченным тиражом или просто пользовавшиеся особенным спросом (в частности, из-за своей неконъюнктурности), представляли в советском обществе невероятную ценность.

До 1969 года советские граждане имели право, в случае законного обладания валютой, тратить ее в валютных "Березках". Однако те, кто имел валюту незаконно, иногда также отправлялись с ней в валютные магазины. Например, гиды-переводчики из ВАО "Интурист", часто получали валюту в качестве чаевых или в обмен на какие-то товары от иностранных туристов, а затем тратили ее в валютных магазинах.

В 1969 году в Ленинграде была арестована группа граждан, продававших иностранным туристам свои картины за валюту и затем тративших ее в валютных «Березках» на импортные кофе, шоколад и сигареты для себя, а также на японские приемники для перепродажи.

В вину арестованным ставились не покупки в "Березке", которые тогда еще были разрешены советским гражданам, а именно купля-продажа валюты "помимо учреждений Госбанка СССР".

Все участники были приговорены по 88-й статье УК РСФСР на сроки от двух до шести лет.

После того как в 1969-м доступ в валютные магазины любым советским гражданам запретили, некоторые все равно продолжали попадать туда нелегально. Это могли быть люди, не обменявшие ввезенную ими из-за границы валюту на рубли или сертификаты/чеки "Внешпосылторга", или те, кто приобрел валюту на территории СССР незаконно.

Несмотря на строгость наказания, грозившего за незаконные валютные операции, в СССР продолжали появляться валютчики, потому что как бы вы что не говорили про социализм, но даже у старика Маркса спрос определяет предложение и  и никто, даже Хрущев, не отменил этого тезиса, поэтому нужда в валюте определялась у советских граждан прежде всего для покупки товаров и во время заграничных поездок. Это явление получило отражение даже в советском кино: в фильме «Судьба резидента»

С чековыми "Берёзками" были немного иначе. Поскольку советских граждан, легально владеющих чеками, было значительно больше, чем тех, кто имел право на валюту, то и проконтролировать их было труднее. То есть если в валютных "Берёзках" отоваривались только иностранцы и очень небольшое количество сов. граждан характерного вида (дипломата всё же не спутаешь с инженером или водителем шагающего экскаватора), то в чековых "Берёзках" отоваривались исключительно советские граждане, причём разных социальных групп – например, какая-нибудь уборщица в советском посольстве, вернувшись на родину, или проводница поезда "Илья Репин" ,что курсировал между Ленинградом и Хельсинки, по своей сути и манерам не переставали быть уборщицей или проводницей, но при этом имели чеки и ты поди отличи эту уборщицу, от какого-нибудь гнусного негодяя инженерного сословия, который никуда заграницу не уезжал, а купил чеки у спекулянта.
Вот поэтому процветала спекуляция чеками ,а с учетом того, что незаконное владение чеком не было таким ужасным преступлением, как владение валютой, то ничего странного нет, что довольно быстро возник чёрный рынок, на котором за советские рубли можно было купить чеки "Внешпосылторга".

К примеру, на чеки в "Березке" можно было купить джинсы за 100 долларов, по курсу 1:2 или 1:3. 

Чеки появились в 1964 году. Каким был курс в 70-х мне неизвестно. Но где-то к концу 80-х  за 1 чек давали 3-5 советских рублей. 
Чеки отменили. в 1988-м году.

Главная ленинградская "Березка" располагалась вначале Невского проспекта в здании рядом с кассами Аэрофлота

(в которых  в те времена работала мама нынешнего губернатора Санкт-Петербурга)

Надо учесть, что в Ленинграде не было того количество советских чиновников и дипломатов, имеющих право иметь валюту и чеки, их было было в десятки раз меньше, чем в Москве, но город был портовый и туристический, поэтому моряки и туристы задавали тон в валютной спекуляции, а так же нелегальные (легальных почти не было) контрабандисты из БМП,  Торгмортранса и прочего Речфлота, нагло ввозившие в страну "плащи болония" в товарных количествах.  Поэтому в отличие от столичной "элиты", ленинградские валютчики и фарцовщики были парнями попроще попроворней и не такими чванливыми. 

В портовых городах, таких, как Рига, Таллинн, Ленинград, Новороссийск и Владивосток были открыты специализированные магазины "Торгмортранс" - "Альбатрос".

Магазин "Альбатрос" в Ленинграде начал работать с начала 1960-х гг., он располагался на первом этаже в правой части здания   по Двинской ул., 18, (а перед этим в первом этаже дома  по Двинской ул., 9)  находился практически напротив управления "Торгмортранс"., что на Двинской ул.,3., там же находилась и знаменитая "Бригада" - моряцкий ресторан "Бригантина". 

Комплекс строился к Олимпиаде-80. В прилегающих домах предполагались гостиницы квартирного типа, а непосредственно в двухэтажном  угловом объеме то, что сейчас называют культурно-деловым центром.
В связи с тем, что на олимпиаду гостей приехало значительно меньшее число, чем предполагалось, комплекс оказался невостребованным. Прилегающие дома стали жилыми, а в угловой части и разместили магазин "Альбатрос".

Магазин вел торговлю на чеки Внешторгбанка, называемые просто чеками или бонами.

Это было средство оплаты заработка  моряков торгового флота за  время нахождения в водах иностранного государства. Оплата производилась по номиналу,  в соответствии с тарифной ставкой, но на черном рынке курс увеличивался десятикратно. именно 1:10

Кроссовки в "Альбатросе" стоили 20 чеков. Джинсы столько же и даже дороже, поэтому желание  покупать чеки у ленинградцев возникало только при крайней нужде или по приезде разных родственников. Ленинградцы покупали товары у знакомых фарцовщиков и спекулянтов. Так было надежнее ,что не кинут, не сломают и не продадут фуфло.
Площадка около магазина "Альбатрос" была одним из излюбленных мест "работы" ленинградских фарцовщиков, я помню их некоторые клички - "боцман", "кукарача". 

Магазин закрылся в 1990-е гг. в период банкротства Балтийского морского пароходства (БМП).

Надо отметить, что ленинградские фарцовщики и спекулянты никогда не одевались их магазинов "Альбатрос" или "Березка". То, что продавали там, шло на потребу публики и было отличительным знаком благосостояния этой публики, таким знаком для тех, кто в теме, а это и ломщики, и спекули всех мастей, и халдеи в кабаках, и швейцары на воротах этих самых кабаков, а так же менты и спецура  - "я лох и у меня куча денег".

Ленинградские фарцовщики и спекулянты одевались исключительно в привозное. Если джинсы, то Lee Cooper, если кроссовки ,то Leon, или еще какие, но не Адидас с 501-м Ливайсом. Были и другие варианты поскромнее, из хельсинской Сёппалы, например. 

А основная масса народу довольствовалась пакетами из "Березки" от рубля до пятерки.

     

Один мой знакомый закупал в "Березке" только эти пакеты на продажу. Лове без особого риска. Ну поймают, отберут десяток пакетов и все, это не джинсы или кроссовки. Там поди, объясни, откуда у тебя 100 инвалютных рублей, чеков или долларов. 

Но покупать много валюты, чтобы тратить ее в этих магазинах для основной массы советских граждан было просто опасно. С момента покупки, а именно, засветки денег, ты находился вне закона и если тебя кинули, сломали или толкнули "фуфловую куклу", то никто тебе в этой неприятности помочь не сможет, да и реальная братва сформировалась уже только в горбачевскую перестройку. 

Другое дело - комок - комиссионный магазин, где были шмотки и техника за советские полновесные рубли и никто не спрашивал, где и как ты их заработал. Правда в комке тоже были свои правила, свои стукачи, свои кидалы, да и цены нередко были запредельные, но если ты решил приобрести заграничный аппарат, то иного, более легального пути не было. Аппраты стояли ,как на выставке современного искусства, иногда неделями, иногда дольше, дожидаясь, когда кто-то из многочисленной толпы праздно смотрящих все-таки решится купить.

К примеру, икона, сублимация технической мысли, верх достижений японской радиотехники, всеми желаемый и многими недостижимый, как космический корабль,  как звездолет, SHARP 777 

В комиссионке он стоил 3500 рублей (и выше)! Это годовая зарплата ведущего инженера, половина стоимости ВАЗ 2101 или цена ушастого Запорожца!

Но такие и подобные аппараты были в "Березках" и "Альбатросах" значительно дешевле, поэтому даже с учетом риска, игра стоила свеч.  И многие сгорали....

Нет ,конечно в продаже в "свободном мире" он стоил где-то 500 долларов США, но не многим удавалось заработать такие большие деньги, чтобы потратить их на бумбокс.

В наших "березках" он обошелся бы в 2000 рублей, но с риском поднять с прилавка "дабл восемь" лет на семь. Но и искушение "заработать" тыщу-полторы тоже было великой мотивацией.

Однако, замечу что и сейчас в очень приличном виде эта модель (777) ценится недешево - в 5000 долл. США! 

Я намеренно не включил в обзор такой социальный элемент, как жители южных кавказских республик - рыночники и арбузники, которые набрасывались на все импортное, как пионеры на хурму, они составляли именно тот контингент, который поднимал цены, но как и покупал дороже других, так и "страдал" от этих покупок больше других. 

 

Если окинуть современным взглядом экономику и потребление советского периода, то становится грустно и непонятно, почему такая мощная и управляемая экономика допускала такие перекосы и дисбалансы в своей системе. Если учесть, что объемы валютных поступлений от продажи в валютных магазинах составляли едва единицы процентов от общего объема валютной выручки в стране, то почему так наплевательски криво и не профессионально было поставлено производство (и распределение) товаров народного потребления (ТНП), что эту кривизну с лихвой  и наваром исправляли чуждые социальному строю элементы. Социальный строй, подразумевающий социальную справедливость сам породил эдакое "валютное" неравенство своих граждан, сам выставил одних против других. 

Тут вспоминается замечательная фраза, высказанная полковником КГБ Федотовым, "куратором" того самого спецотдела МВД, который на одном совещании философски произнес: "Если Финляндия нападет на нас, милиция, похоже, сразу перейдет на их сторону".

 

 

 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя тов. Гобсек
тов. Гобсек(11 лет 10 месяцев)

- Да, - было время - было дело.

- Помню, даже как взяли - на время - конечно (и не отдали назад)

- Юрия Шмильевича Айзеншписа - в последствии: - Продюсера группы: - "Кино".

- Да!

- Были люди в наше время,

- Не то - что нынешнее племя,

- Богатыри!... 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (инфомусорные комменты + лидерство в бан-рейтинге) ***
Аватар пользователя Mc_Aaron
Mc_Aaron(9 лет 9 месяцев)

Он не Шмильевич, а Шлемильевич.

Аватар пользователя тов. Гобсек
тов. Гобсек(11 лет 10 месяцев)

- Да тов. (библ.) Аарон - Вы не (кор.) Харун.

- Но хоть в Иблиса поверте, - уж больше Вас, - и не о чём и не прошу...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (инфомусорные комменты + лидерство в бан-рейтинге) ***
Аватар пользователя Victor
Victor(11 лет 7 месяцев)

Спасибо за воспоминания! Много смешного и веселого с чеками было связано. После армии, студентом, получал 55 рублей повышенной стипендии в МГУ. + Почти ежедневная работа ночным медбратом, а по субботам-воскресеньямза двойные деньги. + Профессиональная цветная фотопечать для халтур тассовских фотокоров. Все вместе давало "бедному студенту" зарплату "подполковника ВС" по классификации из статьи.

Но мои нехилые потем временам заработки просто меркли по сравнению в доходами моего армейского друга из Калиниграда. Который после армии подался в мореходку, и по полгода ловил рыбку у берегов ЮАР.

В Калининграде потратить безумные деньжищи ему было негде. Приезжал ко мне, в Москву. В Москве было много приятных мест, но проблема для иногороднего была в том, как туда просочиться. Система швейцаров все ж таки работала.

Но туту же я ему мог помочь попасть куда угодно, хоть в Кремль (шучу, в студенческие годы туда я еще не был вхож и не мог помочь другу пройти. Позднее туда ходил обедать в кремлевскую и белодомовскую столовую как к себе домой). 

Вот от друга я и узнал все эти тонкости чековых-валютных дел, он был большим спецом. А также знал, из какой страны и что из шмоток везти, с наибольшей финансовой отдачей - чтобе не связываться напрямую с 88 статьей УК. Гораздо выгоднее финансово было легально привозить "штучные" шмотки и сбрасывать оптом спекулянтам, и спокойно пользоваться чеками самому, чем связыватьсяс "валютной" статьей.

Время тогда было уже такое, смутное. Познесоветское.

И, специально для тебя, "на бис":

http://vinauto777.livejournal.com/56665.html

Читай, наслаждайся! Еще раз - спасибо за статью и навеянные воспоминания.

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 10 месяцев)

А у меня стипендия была 96 руб., потому что я учился в МИЭМе. Но все равно я много и халтурил, и торговал.

Самое смешное, что я не знал, куда девать эти деньги. В результате их выпрашивала мама smiley

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 10 месяцев)

Спасибо. Прочитал. 900-й сони это уже поздний период векового демпинга, середина 80-х, тогда видики пошли в полный рост :))

Аватар пользователя RBO
RBO(7 лет 8 месяцев)

Привлекательность любой статьи не в сюжете, а в прорисовке деталей.

Прорисовка увлекательная. 
Плюс.

Аватар пользователя vagabond
vagabond(7 лет 7 месяцев)

В 90-е обращался в Финляндии с одним из

Кидал-ломщиков. 

Арменин , по имени Степан.

Товарищ впоследствии  все потерял в казино.

Аватар пользователя Victor
Victor(11 лет 7 месяцев)

Нетипично. Большинство стали современныеми российскими предпринимателями высокого уровня. Если, конечно, не были отстреляны в "лихие 90-е".

Аватар пользователя vagabond
vagabond(7 лет 7 месяцев)

Он тоже имел магазины-бизнесочки,недвигу,а потом Выиграл в первый поход в казино 10.000$ и ку-ку.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 10 месяцев)

Я таких не знаю, кто стал "современныеми российскими предпринимателями высокого уровня". С тех пор сменилось две эпохи, денежные чистки, дефолт, пришли молодые (из ЦНТТМ ,сколь циничные, столь и глупые, некоторые были назначены в олигархи....А что фарца, кидалы и ломщики? Не вписались они в нынешние реалии, многие уехали...

Аватар пользователя Victor
Victor(11 лет 7 месяцев)

Они, по старой и мудрой привычке, не светятся. Пиар - не их стезя. Не только хорошо помнят ОБХСС, но и понимают, что хлопцы рано или позно вернутся. Поэтому - лучше не высовываться.

Аватар пользователя verner
verner(9 лет 3 месяца)

Не знаю ни одного из старых знакомых занимавшихся такими делами и сейчас занял бы приличное положение. Все куда-то растворились без следа. Всплыли дети партчиновников и криминал.

Аватар пользователя Pedestrian
Pedestrian(8 лет 8 месяцев)

Сурков вроде по молодости фарцовкой промышлял, ЕМНИП. И Прохоров вроде тоже.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 11 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя DimaPozitiv
DimaPozitiv(10 лет 1 месяц)

Супер рассказ. Спасибо. Дикие времена были в плане возможностей покупок импорта и ассортимента в магазинах. 

Популист Глазьев зато хочет валютный контроль, который не реален в сегодняшние времена. 

Аватар пользователя k_g_b_6
k_g_b_6(9 лет 7 часов)

«В рамках этих мер целесообразно введение ограничений на валютную позицию коммерческих банков, прекращение сомнительных банковских операций, используемых для вывоза капитала без уплаты налогов, а также введение налога на вывоз капитала», – пояснил Глазьев.

 В "сегодняшние времена" подобный контроль существует во всех уважающих себя странах от Китая до США.

Комментарий администрации:  
*** предлагаю покаяться и сделать Северный поток бесплатным ***
Аватар пользователя Ulena Ekaterinburg
Ulena Ekaterinburg(7 лет 11 месяцев)

Китай смотрит на вас с изумлением. Ибо то что для вас не реально, для них жизненно :-)

Комментарий администрации:  
*** "Пошла читать устав Уральской республики Росселя... 83% населения были в 93-м за Уральскую республику, а глас народа надо выполнять" (с) ***
Аватар пользователя Ромарио44
Ромарио44(8 лет 7 месяцев)

Хорошая статья. Только забыли упомянуть про возвращающихся из ДРА. У них и чеки были (только Внешпосылторга) и импорт они с собой привозили.

 

 

 

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Интересный рассказ. Сталкиваться с валютой не приходилось,но вот однажды отец привёз, уже в 80-е годы такие пакеты,как у Вас в очерке представлены:

вот вроде,и всё, что удалось увидеть из иностранного товара.))

Аватар пользователя Замкадокосильщик

Рубль стоил в Ялте у комка (комиссионки)

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Отец пакетов двадцать привёз, как сейчас помню.) Правда, не в курсе,в какую цену это всё ему обошлось. При чём, он пакеты раздавал бесстрепетно соседям,друзьям...)) Но ковбоя запомнил на всю жизнь.))

Аватар пользователя Тихон
Тихон(10 лет 3 недели)

Однако, замечу что и сейчас в очень приличном виде эта модель (777) ценится недешево - в 5000 долл. США! 

Тысяч 40 - 50. рублей конечно. Дороже 90 вообще не встречал. 

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(8 лет 7 месяцев)

Только непонятно, зачем он им? Качественных кассет сейчас в продаже не сыскать. А старые записи со временем очень сильно теряют - размагничиваются и падает качество магнитного носителя.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Love-Markov
Love-Markov(8 лет 4 месяца)

Враки, коллекционирую кассеты. Те, что не советского производства, звучат на ура и спустя 20-30 лет после записи. Кучу людей на них подсаживаю в последнее время. Благо, целый пласт музыки есть только на кассетах, на виниле не найти

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подлый провокатор) ***
Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(8 лет 7 месяцев)

Да хоть даже япошки, всё равно винил и кассеты - небо и земля. Даже студийные кассеты в то время не отличались особым качеством. Что тогда говорить об остальных.

Уху может не сильно слышно, но намагниченность имеет свойство ослабевать со временем.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя udupum
udupum(8 лет 1 месяц)

Ну не знаю, от тракта все зависит. Мне больше нравится как звучит Грандфанк на кассете (записан с винила), чем с компакта.

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(8 лет 7 месяцев)

Если постоянно поддерживать всё в рабочем состоянии, то возможно да. У меня накрылся движок от панаса, а они стоят сейчас новые, как новый музыкальный центр. Ремонтировать смысла нет. Хотя до этого играл очень неплохо.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя udupum
udupum(8 лет 1 месяц)

Музыкальный центр имеет свои очевидные прелести, все и зразу в одном флаконе, некоторые звучат приличненько, стоили  относительно сносно. Но система не гибкая, не имеет возможности "роста по качеству" и пр. Тут каждому свое, но угар на стоимости электроники никто не отменял, сейчас блочную аппаратуру можно купить в сравнительной стоимости с музыкальником в 90-е, но речь о б/у комплекте.

Аватар пользователя robot
robot(8 лет 3 месяца)

Винил, бобина и кассета суть звук аналоговый. Записывается один к одному с источником звука. Звук записывается "как есть", в виде наложенных друг на друга синусоид. Колебаний-гармоник. Ограничением является только скорость движения звуконосителя при записи-воспроизведении. Чем больше скорость, тем насыщенее записанный звук. Именно поэтому кассета отнюхает у бобины. Скорость движения ленты меньше. Акай 77 трёхмоторный, шестиголовочный и со скоростью 19 см/сек всяко лучше по звуку кассеты со скоростью 2 или 4 сантиметра. А компакт прежде всего цифра. Как оцифровывается звук, в курсе? Записываются исключительно моментальные снимки звука. Кадры, таксказать. А всё, что между ними, тупо теряется. Как изображение в кино. "Кадров" тем больше, чем больше частота дискретизации. Но неприрывного звука в любом случае нет. Никогда не сравниться компакту  не только с винилом, но даже с хорошей бобиной. 

 

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 10 месяцев)

С тех пор ,как некто Котельников выдвинул и доказал свою теорему о дискретизации сигналов во времени - Любую функцию, состоящую из частот от 0 до f, можно непрерывно передавать с любой точностью при помощи чисел, следующих друг за другом через 1/(2f_{c})\;секунд, нет преград для создания и передачи аналогового сигнала в цифре. Все дело в оборудовании.

Однако, аналоговая запись имеет свои нюансы, обертона, высшие гармоники, которые могут потеряться, как при записи с низким качеством из-за ограниченности полосы пропускания, так и при цифровом кодировании-декодировании аналогово сигнала. На компакт-лисках всегда указывается какой источник записи, например,  ADD или DDD . Это значит, что запись велась в три этапа обработки сигнала, в первом случае на аналоговый носитель (ленту) и далее была оцифрована, смикширована в цифре и так же записана, или сразу велась в цифре. По опыту скажу, AAD более эмоциональные записи, DDD более детальные, но все, как всегда субъективно и сильно зависит от аппаратуры.

Аватар пользователя robot
robot(8 лет 3 месяца)

Ну-ну. Синусоида от любого множества точек, расположенных на ней, будет всегда отличаться простым как мычание фактом, - синусоида суть непрерывная линия, и включает в себя кроме точек, попавших в означенное множество, точки, в него не попавшие.

Множества-подмножества. Математика 6 класс.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 10 месяцев)

Да. Я тоже немало удивляюсь ,как кривой синус в прямой провод залезает?

Но вообще-то, теорема Котельникова - это основа, база радиотехнических знаний, 2-й курс вуза, а не математика 6-го класса. Надо бы различать.

Аватар пользователя verner
verner(9 лет 3 месяца)

Столкнулись с тем, что Сонька намеренно вносила в каналы своей аппаратуры некоторые искажения которые для уха воспринимались более приятными чем "чистый" канал.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 10 месяцев)

И что это за "приятные" искажения? ))

Аватар пользователя verner
verner(9 лет 3 месяца)

Одному из моих ребят в начале 90-х отдали дорогой кассетник соньку с запоротым выходом одного канала. выяснилось, что вылетела гибридная микросхема предв. усилителя канала. Достать ее не было возможности. Решили заменить на свою схему собств изготовления, работа она практически с нулевыми искажениями, но звук канала стал "холодным". При сравнении оказалось, что исправный предв. усилитель вносит небольшие искажения, но при этом звук глубокий. Потом уже читали, что на "Сони" делали такие фокусы под человеческое ухо.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 10 месяцев)

Вы с ребятами, так и не поняли, за что платятся деньги, покупая сони. )) Сони была одной из ведущих по звуку в 70-е.

Понятие "работа она практически с нулевыми искажениями" весьма условное. Искажений есть великое множество. "Холодный" звук издают практически все транзисторы, исключая полевые. Широкая полоса пропускания и непредсказуемые по амплитуде и ширине высокие гармоники ,как благо, так и проклятие транзисторных схем. Но вот ,чтобы предварительный усилитель был холодным...это скорее всего "возбуд" на высокой частоте. Уровни небольшие, частота очень высокая, сразу не определишь :) Кстати ,как вы измеряли искажения, чем?

ЗЫ. все предварительные усилители нелинейны, ну то есть с предискажениями ;)

Аватар пользователя verner
verner(9 лет 3 месяца)

Вы не шумите, ребята были профессионалы и измерения делались приборами (в том числе и  изм.нелин иск.) и на реальной полосе частот. Приборов у нас хватало любых. А вы думали только осцилом ? Это я так описал "холодный", но отличие было значительные. Сам я этой сонькой не занимался, не моя, да и других дел хватало, а ребята занимались этим после работы. Мы много вещей делали для производства, приборы были любые, если бы потребовалось, сделали бы заказ.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 10 месяцев)

Профессионалы не смогли измерить ачх (а есть еще и фчх), полосу пропускания и коэфф. усиления простого предварительного усилителя? После чего вдарились в мифологизацию, высказывая предположения, что японцы что-там сделали под человеческое ухо? Разве это профессионально? :)

Аватар пользователя verner
verner(9 лет 3 месяца)

Вы, вероятно, не считаете нужным читать ответы. Какие еще ФЧХ, это был обычный звуковой предусилитель мощности. У вас большие фантазии.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 10 месяцев)

Камрад, перестань придумывать лишние сущности. ФЧХ - это фаза-частотная характеристика, есть у любого нелинейного  (а предусилитель есть нелинейный) четырехполюсника. Но это так, к слову.

Холодный звук? Давненько я не брал в руки шашек ))

Ну засунули на вход килогерцовый  прямоугольник и сразу увидели бы, откуда "холод" (Скорее всего "звенит" цепочка "опрежения по ООС" в связи с широкой полосой пропускания каскада УМ ) Это выражается во всплеске (или возбуде) на скате импульса. (С предусилителем такие штуки не проходят ,потому что он имеет нелинейную ачх.) 

Фантазер в данном случае ты, причем сам заметил - обычный предусилитель, но не мощности ,а скорее корректор, но это может быть и выходной каскад деки, я не знаю. Потому что "изобразить" второй канал микросборки (при наличии первого) не составляет никакого труда, ведь можно все измерить, а в случае полного выхода из строя предусилителя (2 канала), он делается целиком из отечественных "аналогов". Аналоги, правда, (транзисторы) имеют низкие коэфф. усиления, узкие полосы пропускания и гораздо сильнее шумят, но в целом, замена получается нормальной (на крайняк, до аналога гробится оригинальный канал, бггг).  Вероятно, ты даже не представляешь, какие "навесы" из "отечественных" аналогов мне приходилось делать в то время , ....но никто не жаловался, наоборот, все были очень довольны ))

А ремонт импортной радиоаппаратуры в 70-е, 80-е,  это моя тема и если развести, но тема эта не одного топика.

Аватар пользователя verner
verner(9 лет 3 месяца)

У вас advisor есть неприятная черта. Вы можете общаться только с самим собой, не воспринимая собеседника. 

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 10 месяцев)

не удивлен. ты не первый, кто ищет у меня неприятные черты ))

ЗЫ. я как-нибудь напишу о ремонте радиоаппаратуры в советский период. обещаю, тебе понравится ;)

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(8 лет 7 месяцев)

Винил, бобина и кассета суть звук аналоговый.

Но все-таки согласитесь, что на виниле, кроме характерного потрескивания, шумов больше не услышать, в отличие от магнитных носителей.  Запись на виниле - это просто физическая печать копии с оригинала, пресс-формы.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя robot
robot(8 лет 3 месяца)

Я Вам больше скажу. Винил винилу большая таки разница. И завзятый меломан отличал на слух английский диск от диска американского.

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(8 лет 7 месяцев)

Характерные завышения-занижения определенных интервалов частот у нас тоже присутствовали на разных студиях граммзаписи. Суть не в этом, а в передаче звука без посторонних примесей (шумов).

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 10 месяцев)

А я еще больше скажу - есть такие понятия, как английский звук, американский звук и даже японский звук ;) 

Аватар пользователя robot
robot(8 лет 3 месяца)

Английский винил, скопированный на кассету или компакт, от американского уже ничем не отличается. Увы.


 

Аватар пользователя robot
robot(8 лет 3 месяца)

ЛИКИ?
 

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 10 месяцев)

Бонч

Страницы