Две цивилизации

Аватар пользователя redbaboon

Есть распространенное мнение из неизвестного мне источника, что в мире всегда существовало и существуют поныне всего две цивилизации - ни больше, ни меньше.

Пренебрегая всеми вторичными признаками и оставляя базовое противоречие, это цивилизация Разнообразия и цивилизация Единообразия. 

Первая ведет человека в рай во всем его тысячеруко-тысяченогом многообразии.

Вторая - пропускает в рай только тех, кто прошел стандартизацию прокрустова ложа. Ну, а кто не прошел - того в топку.

В цивилизации Единообразия человек - это тело (corpus), инкорпорированное в группу организованных тел, действующих по единым правилам и стандартам (корпорацию).

В цивилизации Разнообразия человек - это тысячерукое, тысяченогое существо, не включающее одного за одним, а сразу состоящее из всех живущих, живших и будущих жить - всечеловек.

Поэтому в цивилизации Единообразия при Втором пришествии "восстают мертвецы". Для цивилизации Разнообразия такой трюк не требуется - ушедшие и так всегда вместе с пришедшими.

Посмотрим теперь, как идеологемы, выставляемые крупнейшими политическими субъектами в мире, соотносятся с базовыми установками двух цивилизаций. 

Исключительные США

Обама о теракте в Париже (2015): "...this is an attack on all of humanity and the universal values that we share" - "это атака на все человечество и универсальные ценности, которые мы разделяем".

То есть это такой намек, что все, кто не разделяют "универсальные ценности" - не человечество, и их можно атаковать. Прокрустово ложе, как оно есть.

Прагматичный Китай  

Си Цзиньпин (2015): «„Один пояс и один путь“ не будет соло Китая, а настоящий хор всех стран вдоль маршрутов проекта». Без комментариев.

Ладная Россия 

 
выдержка из Концепции внешней политики Российской Федерации (утв. 30 ноября 2016)

Еще короче: Конкуренция приобретает цивилизационный характер. Приоритетная задача предотвращение межцивилизационных разломов, формирование партнерства между культурами, религиями и цивилизациями, призванного обеспечить гармоничное развитие человечества.

Т.е. Россия декларирует, что встает над борьбой (точнее сказать, грызней) и в своем всепринятии принимает в себя не только разные культуры и мнения, но даже и противников Разнообразия - цивилизацию Единообразия.

Вывод: Цивилизация Разнообразия приобретает относительную субъектность, и это ведет к неизбежной  победе над цивилизацией Единообразия, о чем та беспокоится.

В подтверждение: То, что Тиллерсона не стали возить лицом по столу и поговорили на высшем уровне без вставания в позу, - на мой взгляд, свидетельство решимости действовать в соответствии с духом утвержденной Концепции внешней политики РФ. Тем более, что Трамп и его администрация отошли (пока) от идеологемы "универсальных ценностей". Россия включает игру США в свою.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Кто ты?: тело инкорпорированное или одно из лиц вечного всечеловека?

Комментарий редакции раздела Национальная идея

Отличный материал. Концентрированный. Читателям не стоит спешить с выводами, рекомендую обдумать каждую фразу, Раскрыть и развернуть.

Комментарий редакции раздела общество

согласен на 100% - очень точно и кратко

Комментарий редакции раздела Без иллюзий

Иммануил Валлерстайн осмыслил историю мир-системы под названием «Европейская цивилизация». Её ядро, начиная с XVI века, составляют ценности так называемого «европейского универсализма». То, во что они выродились сегодня, -- вызывающе абсурдно. Но западные элиты (и, очевидно, Трамп) будут стоять до конца. «Борьба между европейским универсализмом и универсальным универсализмом (термин Валлерстайна) — это центральное идеологическое сражение современного мира, и от его исхода зависит то, как будет структурироваться будущая мир-система, в которой мы будем жить через 25 – 50 лет». Это напряжение между полюсами современности вы заявили как персональный выбор между единообразием (corpus) и разнообразием (всечеловек).

Комментарии

Аватар пользователя missart
missart(8 лет 1 месяц)

yes

Аватар пользователя gerasimenko-vla
gerasimenko-vla(9 лет 3 месяца)

Это не цивилизации, это вектора действий, один Развитие- с "объединяя созидай" Другой Разрушение с -"разделяя властвуй"

Комментарий администрации:  
*** Если ребёнок родился с браком - родителям следует положить ладонь на рот и нос, и с любовью разьединить душу и тело (с) ***
Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(11 лет 2 дня)

Мы всю свою дорогу придерживаемся первого вектора.

Аватар пользователя nehnah
nehnah(11 лет 8 месяцев)

Не всегда, но преимущественно. Не разрушили-бы в своё время Разрушителей (всяких гитлеров и наполеонов с прочими исключительными шведами), возможно и Созидателей не осталось-бы...

В общем иногда и разрушение бывает во имя Созидания... ;-)

Аватар пользователя gerasimenko-vla
gerasimenko-vla(9 лет 3 месяца)

должен дать тебе такую штуку, начерти абсциссу и ординату, абсциссу назови материальное развитие, а ординату -духовное развитие, и в этой системе координат нарисуй вектора и попробуй объяснить их значение, уверен, тебе такая штука понравится :) и ключ тебе правый верхний сектор- труд и Знание-сила левый нижний Хочу и вера-слабость

Комментарий администрации:  
*** Если ребёнок родился с браком - родителям следует положить ладонь на рот и нос, и с любовью разьединить душу и тело (с) ***
Аватар пользователя redbaboon
redbaboon(8 лет 3 месяца)

В статье - об идентификации сущности человека. У Вас - вектора действий (человека). Сначала первое, потом второе ) Правды ради, оба принципа действия одновременно используются во всех обществах, хоть и в разных пропорциях ) Разделить по ним не получится, они универсальны.

Аватар пользователя Кружель
Кружель(9 лет 1 неделя)

-------------------------------------

          - Подхожу значицца к гражданинчику, на ём пиджачок-рубашечка, пальто дорогое. Очки, между прочим. Наверху шляпа. Я шляпе и грю: «Попил кровь из трудящих, падла, часы отдай, сатрап». А он этак ручечкой: «Возьмите, только лицо не бейте». Мне аж противно стало. Часики беру, ну и хряссь ему в рыло. Что ж ты, грю, гад, буржуй недорезанный, достоинство попираешь. Ты должон часы защищать, раскисляй захребетный. А тот упал, мне, говорит, 62 года, я профессор консерватории, сердце, к внучке на именины иду, вот коробка с конфектами. Я смотрю, действительно, коробка, открыл, а там конфект этих – всякие. Я беру горсть и ему по харе: «Что ж ты хам азиатский делаешь, права человека нарушаешь! На гильотину тебя, выродка слабоумного!» А тут полицейский. Я побежал, да на конфекте споткнулся, как на какашке собачьей, прости господи. Ногу сломал, теперь в тюрьме. Засудил папаша приятный. «Вы, говорит, права личности нарушили». Это Я, выходит, нарушил! А зачем ты часами провоцировал, зачем конфекты отдал?! Вы, гражданинчик, дурак и хам. Идиот коронованный.»

Комментарий администрации:  
*** Отключен (СЕО-спам) ***
Аватар пользователя gerasimenko-vla
gerasimenko-vla(9 лет 3 месяца)

налицо натягивание декларативных ценностей на свои жлобские поступки, это как вору проще скрытся, когда он громче всех, указав на когото, орёт "держи вора"!  тут всё просто, так дьявол поступил- убедил всех, что его не существует :)  

Комментарий администрации:  
*** Если ребёнок родился с браком - родителям следует положить ладонь на рот и нос, и с любовью разьединить душу и тело (с) ***
Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(12 лет 1 месяц)

не Зощенко явно, но зощенковское чувствуется.

Аватар пользователя Кружель
Кружель(9 лет 1 неделя)

-------------------------------

       Он и есть      не стал ссылаться,    думал люди рассуждающие о цивилизации - люди начитанные- культурные...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (СЕО-спам) ***
Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(12 лет 1 месяц)

странно, сразу напомнило "Голубую книгу", но что-то как бы и не от него. Хотя, они в тот период многое друг у друга перенимали. После Булгакова, "Записок", как будто другой слой литературы пошел. Даже несколько слоев.

Аватар пользователя Кружель
Кружель(9 лет 1 неделя)

-----------------------------------

      Это его раннее ("полицейский) из какой то газетёнки, в Киеве или Одессе (долго искать) перед " русским майданом -"революцией гидности",....так что за 100 лет, украинства,   ...ничего не изменилось...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (СЕО-спам) ***
Аватар пользователя MolGro
MolGro(8 лет 11 месяцев)

Цивилизация "паразиты"- живут за счет других и расчитывают на дохот от грабежа и обмана,паразитируя на всем до чего дотянулись. 

Цивилизация "созидательная" живут за свой счет и расчитывают на свои силы.

Как говорится есть два типа экономики -

1 отнять и поделить.

2 приумножить.

Аватар пользователя nehnah
nehnah(11 лет 8 месяцев)

Хищник-Жертва...

Только "жертве" надоело быть жертвой, а это значит чрезмерно расплодившемуся поголовью хищников - хана... ;-)

Аватар пользователя redbaboon
redbaboon(8 лет 3 месяца)

Уровень экономической системы или системы питания много ниже цивилизационного уровня. Если совсем просто, то паразиты сами - часть естественного многообразия. Лишь бы на шею не садились и не диктовали, как жить ("универсальные ценности").

Тем не менее, как принцип действия, да, разница между "паразитами" и "созидателями" имеет место быть. Она зависит от даваемых определений (на АШ так и определились до конца, на мой взгляд). Но это, повторяю, уровень ресурсообеспечения, т.е. схемы питания. Это не суть человека.

Аватар пользователя Андрей Шефер

То есть советская власть после победы во второй мировой войне, наравне с США и прочими победителями в войне не разделили лавры (Германию)? Такие вы идеалисты...

Аватар пользователя НИГ
НИГ(8 лет 5 месяцев)

Как то видел в интернете карту.Там по центру русские живут,а вокруг чурки нерусские всяких разновидностей.

Аватар пользователя Хмурый ослик
Хмурый ослик(8 лет 8 месяцев)

Жизнь - боль...

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические манипуляции и набросы) ***
Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

Хорошо. Очень ёмко. Концентрированно.

Аватар пользователя redbaboon
redbaboon(8 лет 3 месяца)

Спасибо ) Определенную роль сыграли наши дискуссии на АШ ) Реинвестирую.

Аватар пользователя vedmed
vedmed(10 лет 1 месяц)

 Россия играет в " предотвращение межцивилизационных разломов " только потому, что противник вооружён до зубов, и жаждет крови.
Как только паритет будет нарушен в пользу России - начнутся торговая и военная экспансии. Так было и во времена Российской Империи, и во времена СССР, так будет и с Россией.
Сейчас уже никаких принципиальных отличий нашей цивилизационной модели и модели управления, от Западных - нет. Это видно по экономическим отношениям, по системе образования, по социальным отношениям, по религиозной системе. Что бы там не заявляли с высоких трибун политики, курс на экспансию уже взят. И в существующем мире людей - это единственный правильный выбор, для обеспечения уровня жизни своему собственному населению.

Комментарий администрации:  
*** Европейские перспективы более привлекательны, чем Российские (с) ***
Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

Вы смотрите на рябь на поверхности а стоит заглянуть в глубину моря.

Аватар пользователя vedmed
vedmed(10 лет 1 месяц)

В глубине моря, у нас тысячелетняя история непрерывной экспансии и имперского сознания. Качеством, не хуже других империй.
Если у вас есть иные картинки из этой глубины - с удовольствием почитаю. Мнение осведомлённого человека, принадлежащего к более древней культуре, чем моя - интересно.

Комментарий администрации:  
*** Европейские перспективы более привлекательны, чем Российские (с) ***
Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

Я принадлежу к русскому духу.

Почему русские празднуют Тризну?

Аватар пользователя vedmed
vedmed(10 лет 1 месяц)

Потому что этот праздник празднуют не только русские. Корни уходят в темноту тысячелетий непрерывной миграции, и адаптации культуры к условиям проживания.
Ну так что отличает "носителей русского духа" от носителей любого другого духа, кроме сегодняшнего состояния подчинения более сильным игрокам?
На мой взгляд, всё обычно: и расхожая теория об "исключительности" и особости "русского духа"; и желание показать всем "кузькину мать"; и создание образа экзистенциального врага из всех, кто сильнее; и проявление экспансивной сущности существующей власти.
Внешнее давление ослабнет или будет скомпенсировано - и получим обычного, привычного гегемона.

Комментарий администрации:  
*** Европейские перспективы более привлекательны, чем Российские (с) ***
Аватар пользователя Krich LI
Аватар пользователя vedmed
vedmed(10 лет 1 месяц)

Прочитал. Интересно.
Но увы, святости в том виде, о котором говорит Патриарх, могут достичь лишь некоторые мутанты, лишённые некоторых человеческих качеств. На практике же, РПЦ возводит в ранг святых людей, даже рядом не стоявших с его определением святости.
Все остальные люди в этой концепции, обречены на осознание собственной не святости, и отсутствие возможности её достичь. Что как и всегда в истории, приведёт к вырождению идеи, к следованию чисто формальным правилам, и появлению индульгенций.
Человечество всё это уже проходило, и даже не один раз.
У религий были тысячи лет на то, чтобы в качестве национальной идеи, стать путём в светлое будущее человечества. На практике - эта идея всегда приводила к войне и геноциду инаких.
Но конечно, в качестве идеи для новой Тёмной эры, христианская религия вполне годна.

Комментарий администрации:  
*** Европейские перспективы более привлекательны, чем Российские (с) ***
Аватар пользователя redbaboon
redbaboon(8 лет 3 месяца)

Хороший комментарий для интересного комментирования )) 

Действительно, отличий может пока и немного. НО. Это не страны надевают на себя костюмы Цивилизации!!! Это цивилизации существуют вне истории, а страны и элиты к ним пристраиваются - кто-то лучше, кто-то хуже.

В статье разница России и Китая по "приближению" к ядру цивилизации Разнообразия показана как раз по этой причине. Мы начали и продвинулись больше, чем Китай. И это не конец, а начало движения.

Аватар пользователя vedmed
vedmed(10 лет 1 месяц)

По вашему, цивилизация может существовать отдельно от своего носителя?
Интересен также генезис ваших цивилизаций. И чем обусловлен выбор тем или иным народом, конкретной стороны?

Комментарий администрации:  
*** Европейские перспективы более привлекательны, чем Российские (с) ***
Аватар пользователя redbaboon
redbaboon(8 лет 3 месяца)

Зависит от того, что Вы имеете в виду под "отдельно" и "носителем". Как сущность, да, она существует строго отдельно от субъекта. Доказательство элементарное: 1) ваша субъектность возникает никак не раньше, чем ваше тело и сознание, а именно ими, как смыслами, определяются цивилизации, т.е. они - досубъектны; 2) у вас можно забрать цивилизованность полностью (причем любую из двух).

В каком-то смысле две цивилизации - это два странных аттрактора для сложных систем. Все общества стремятся к ним, но никогда окончательно не достигают. Опять отдельны от носителя.

Генезис цивилизаций также сакрален, как и генезис человека. Много ли мы о нем знаем)

Насчет обусловленности выбора мне хотелось бы дискуссию открыть. Есть у меня версия о  плотности энергопотока народа, но она пока недостаточно проработана - не буду предъявлять ее в качестве готового ответа на Ваш вопрос.

Аватар пользователя Любопытко
Любопытко(9 лет 7 месяцев)

Вы видите барыг, жуликов и воров в своём доме и говорите что мы уже не отличается от того дома где эти граждане имеют абсолютную власть, но вам стоит знать, что менялы намеренно выращивают всю эту шушеру у вас дома, что бы в дальнейшем опереться на неё в деле вышвыривания вас из вашего же дома.

Что бы понять разницу в в подходе просто посмотрите как кто действует. Кто приходил с целью тупо пограбить, а кто строил, просвещал и укреплял.

Аватар пользователя redbaboon
redbaboon(8 лет 3 месяца)

Вы правы. Действительно, легко оказаться одураченным видимостью, тем более если она кем-то создана специально для этого )

Аватар пользователя frozen256
frozen256(8 лет 3 месяца)
Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

Да хорошо написал. Я тоже там отписал. Считаю персонаж продемонстрировал все что мог, и кроме вони от него нет толку. Но владелец ресурса рулит сам, и я доверяю его интуиции.

Аватар пользователя frozen256
frozen256(8 лет 3 месяца)

Сулакшин - ерунда (рябь на воде:) ). Главный смысл - единство в многообразии, это сложно, очень сложно, но, думаю, если бог есть - в этом и есть его задумка в устройстве мира, а если его нет - то это закон эволюции - единство жизни во всем ее многообразии, а может эволюция - программа бога, во всяком случае уж очень она напоминает компьютерную программу, только гораздо сложнее. Возможно, человечество перед тем как окончательно объединиться в единый живой многообразный организм должно было пройти фазу разделения, что бы осознать все последствия и разрушительность этого разделения.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

Ну потому и отметил и даже занёс в раздел статью. Она несмотря на краткость глубокая и тут есть что подумать покрутить. Пока даже и не комментирую, осмысливаю и разворачиваю. 

Аватар пользователя frozen256
frozen256(8 лет 3 месяца)

мое мнение: пока Человечества не существует. Есть лишь зародыш (плод), который находится в утробе матери - Земли.  А все те книжки, на которые церкви (синагоги, мечети) молятся - они говорят не про конец света, а про начало - про рождение Человечества. Роды - это всегда боль, пот, кровь, есть околоплодные воды и то, что в мусор выкидывают. Но результат - младенец того стоит, во всяком случае для тех, кто выбирает жизнь. 

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

И вот некоторые считают что такое рождение может произойти в Русском мире. УЗИ делают :))))

Аватар пользователя frozen256
frozen256(8 лет 3 месяца)

а некоторые считают, что в Израильском - Небесный Иерусалим и все такое - уже не только УЗИ - кесарево готовы сделать:)))

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

Сообщаю с мест. Таки нет. Смотрим к вам

:))))

Аватар пользователя frozen256
frozen256(8 лет 3 месяца)

По-моему сейчас весь мир разделился - каждая страна, в разных пропорциях, но разделились все: кто-то смотрит к нам, кто то на Запад при этом не важно кто где живет.

Аватар пользователя frozen256
frozen256(8 лет 3 месяца)

мой друг университетский живет с 2006-го года в Нетании (или Натанья не знаю как правильно) - обозвал меня по скайпу в 2014-м фашистом за поддержку действий России и с тех пор не общается :)

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

Дураков везде богато

Аватар пользователя redbaboon
redbaboon(8 лет 3 месяца)

Спасибо, близко. Некоторая разница в том, что описанные в статье цивилизации - вне времени, народов и наций. А у Вас предустановленная локализация по времени и народу )) Но в текущем рассмотрении эта разница не очень существенна )

Аватар пользователя frozen256
frozen256(8 лет 3 месяца)

я смотрю на историю человечества как на непрерывный процесс. Мы - наследники тех, кто стоял на Куликовом поле, под Полтавой,  на Бородино, на Березине, под Москвой, под Курском, под Сталинградом и т.д., отстаивая свое право на жизнь,  а может и  очередная их инкарнация, они - наследники тех, кто стоял на противоположной стороне, точнее тех, кто их направлял. Время и место не имеют значения.

Аватар пользователя greygr
greygr(12 лет 3 месяца)

Я бы всё же рекомендовал для начала А.Дж.Тойнби и О.Шпенглера. А потом можно ещё и Данилевского с Гумилёвым. Без этого все построения о цивилизациях являются эрзацем.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

У автора своё ощущение, и оно интересно. Авторитеты могут сбить свежесть взгляда. Но знакомится с ними безусловно стоит.

Аватар пользователя greygr
greygr(12 лет 3 месяца)

свежее мнение, безусловно, дело хорошее, но и систему координат надо обозначить.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

Да согласен.

Аватар пользователя redbaboon
redbaboon(8 лет 3 месяца)

Спасибо. Но Вы же не имели в виду "неверно, пока не будут выполнены формальные условия"? )

Даже в геометрии с аксиомами Евклида находятся несогласные )) И как раз в том месте, где не хватает умозрительной проверяемости. С цивилизациями, очевидно, должно быть еще хуже. Так что же, какими аксиомами будем пользоваться? ) И не окажутся ли они в итоге следствиями обусловленности мышлений их авторов категориальным аппаратом эпохи освоения ресурсов? (см. комментарии про "экономику" и "вектора действий")

А вообще, пожалуйста, поделитесь аксиоматикой цивилизации из уважаемых авторов. Обсудим ровно то, что Вам будет интересно. Статья написана сжато в соответствии с главным критерием Афтершока

Страницы