Две цивилизации

Аватар пользователя redbaboon

Есть распространенное мнение из неизвестного мне источника, что в мире всегда существовало и существуют поныне всего две цивилизации - ни больше, ни меньше.

Пренебрегая всеми вторичными признаками и оставляя базовое противоречие, это цивилизация Разнообразия и цивилизация Единообразия. 

Первая ведет человека в рай во всем его тысячеруко-тысяченогом многообразии.

Вторая - пропускает в рай только тех, кто прошел стандартизацию прокрустова ложа. Ну, а кто не прошел - того в топку.

В цивилизации Единообразия человек - это тело (corpus), инкорпорированное в группу организованных тел, действующих по единым правилам и стандартам (корпорацию).

В цивилизации Разнообразия человек - это тысячерукое, тысяченогое существо, не включающее одного за одним, а сразу состоящее из всех живущих, живших и будущих жить - всечеловек.

Поэтому в цивилизации Единообразия при Втором пришествии "восстают мертвецы". Для цивилизации Разнообразия такой трюк не требуется - ушедшие и так всегда вместе с пришедшими.

Посмотрим теперь, как идеологемы, выставляемые крупнейшими политическими субъектами в мире, соотносятся с базовыми установками двух цивилизаций. 

Исключительные США

Обама о теракте в Париже (2015): "...this is an attack on all of humanity and the universal values that we share" - "это атака на все человечество и универсальные ценности, которые мы разделяем".

То есть это такой намек, что все, кто не разделяют "универсальные ценности" - не человечество, и их можно атаковать. Прокрустово ложе, как оно есть.

Прагматичный Китай  

Си Цзиньпин (2015): «„Один пояс и один путь“ не будет соло Китая, а настоящий хор всех стран вдоль маршрутов проекта». Без комментариев.

Ладная Россия 

 
выдержка из Концепции внешней политики Российской Федерации (утв. 30 ноября 2016)

Еще короче: Конкуренция приобретает цивилизационный характер. Приоритетная задача предотвращение межцивилизационных разломов, формирование партнерства между культурами, религиями и цивилизациями, призванного обеспечить гармоничное развитие человечества.

Т.е. Россия декларирует, что встает над борьбой (точнее сказать, грызней) и в своем всепринятии принимает в себя не только разные культуры и мнения, но даже и противников Разнообразия - цивилизацию Единообразия.

Вывод: Цивилизация Разнообразия приобретает относительную субъектность, и это ведет к неизбежной  победе над цивилизацией Единообразия, о чем та беспокоится.

В подтверждение: То, что Тиллерсона не стали возить лицом по столу и поговорили на высшем уровне без вставания в позу, - на мой взгляд, свидетельство решимости действовать в соответствии с духом утвержденной Концепции внешней политики РФ. Тем более, что Трамп и его администрация отошли (пока) от идеологемы "универсальных ценностей". Россия включает игру США в свою.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Кто ты?: тело инкорпорированное или одно из лиц вечного всечеловека?

Комментарий редакции раздела Национальная идея

Отличный материал. Концентрированный. Читателям не стоит спешить с выводами, рекомендую обдумать каждую фразу, Раскрыть и развернуть.

Комментарий редакции раздела общество

согласен на 100% - очень точно и кратко

Комментарий редакции раздела Без иллюзий

Иммануил Валлерстайн осмыслил историю мир-системы под названием «Европейская цивилизация». Её ядро, начиная с XVI века, составляют ценности так называемого «европейского универсализма». То, во что они выродились сегодня, -- вызывающе абсурдно. Но западные элиты (и, очевидно, Трамп) будут стоять до конца. «Борьба между европейским универсализмом и универсальным универсализмом (термин Валлерстайна) — это центральное идеологическое сражение современного мира, и от его исхода зависит то, как будет структурироваться будущая мир-система, в которой мы будем жить через 25 – 50 лет». Это напряжение между полюсами современности вы заявили как персональный выбор между единообразием (corpus) и разнообразием (всечеловек).

Комментарии

Аватар пользователя missart
missart(8 лет 7 месяцев)

yes

Аватар пользователя gerasimenko-vla
gerasimenko-vla(9 лет 9 месяцев)

Это не цивилизации, это вектора действий, один Развитие- с "объединяя созидай" Другой Разрушение с -"разделяя властвуй"

Комментарий администрации:  
*** Если ребёнок родился с браком - родителям следует положить ладонь на рот и нос, и с любовью разьединить душу и тело (с) ***
Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(11 лет 6 месяцев)

Мы всю свою дорогу придерживаемся первого вектора.

Аватар пользователя nehnah
nehnah(12 лет 2 месяца)

Не всегда, но преимущественно. Не разрушили-бы в своё время Разрушителей (всяких гитлеров и наполеонов с прочими исключительными шведами), возможно и Созидателей не осталось-бы...

В общем иногда и разрушение бывает во имя Созидания... ;-)

Аватар пользователя gerasimenko-vla
gerasimenko-vla(9 лет 9 месяцев)

должен дать тебе такую штуку, начерти абсциссу и ординату, абсциссу назови материальное развитие, а ординату -духовное развитие, и в этой системе координат нарисуй вектора и попробуй объяснить их значение, уверен, тебе такая штука понравится :) и ключ тебе правый верхний сектор- труд и Знание-сила левый нижний Хочу и вера-слабость

Комментарий администрации:  
*** Если ребёнок родился с браком - родителям следует положить ладонь на рот и нос, и с любовью разьединить душу и тело (с) ***
Аватар пользователя redbaboon
redbaboon(8 лет 9 месяцев)

В статье - об идентификации сущности человека. У Вас - вектора действий (человека). Сначала первое, потом второе ) Правды ради, оба принципа действия одновременно используются во всех обществах, хоть и в разных пропорциях ) Разделить по ним не получится, они универсальны.

Аватар пользователя Кружель
Кружель(9 лет 6 месяцев)

-------------------------------------

          - Подхожу значицца к гражданинчику, на ём пиджачок-рубашечка, пальто дорогое. Очки, между прочим. Наверху шляпа. Я шляпе и грю: «Попил кровь из трудящих, падла, часы отдай, сатрап». А он этак ручечкой: «Возьмите, только лицо не бейте». Мне аж противно стало. Часики беру, ну и хряссь ему в рыло. Что ж ты, грю, гад, буржуй недорезанный, достоинство попираешь. Ты должон часы защищать, раскисляй захребетный. А тот упал, мне, говорит, 62 года, я профессор консерватории, сердце, к внучке на именины иду, вот коробка с конфектами. Я смотрю, действительно, коробка, открыл, а там конфект этих – всякие. Я беру горсть и ему по харе: «Что ж ты хам азиатский делаешь, права человека нарушаешь! На гильотину тебя, выродка слабоумного!» А тут полицейский. Я побежал, да на конфекте споткнулся, как на какашке собачьей, прости господи. Ногу сломал, теперь в тюрьме. Засудил папаша приятный. «Вы, говорит, права личности нарушили». Это Я, выходит, нарушил! А зачем ты часами провоцировал, зачем конфекты отдал?! Вы, гражданинчик, дурак и хам. Идиот коронованный.»

Комментарий администрации:  
*** Отключен (СЕО-спам) ***
Аватар пользователя gerasimenko-vla
gerasimenko-vla(9 лет 9 месяцев)

налицо натягивание декларативных ценностей на свои жлобские поступки, это как вору проще скрытся, когда он громче всех, указав на когото, орёт "держи вора"!  тут всё просто, так дьявол поступил- убедил всех, что его не существует :)  

Комментарий администрации:  
*** Если ребёнок родился с браком - родителям следует положить ладонь на рот и нос, и с любовью разьединить душу и тело (с) ***
Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(12 лет 7 месяцев)

не Зощенко явно, но зощенковское чувствуется.

Аватар пользователя Кружель
Кружель(9 лет 6 месяцев)

-------------------------------

       Он и есть      не стал ссылаться,    думал люди рассуждающие о цивилизации - люди начитанные- культурные...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (СЕО-спам) ***
Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(12 лет 7 месяцев)

странно, сразу напомнило "Голубую книгу", но что-то как бы и не от него. Хотя, они в тот период многое друг у друга перенимали. После Булгакова, "Записок", как будто другой слой литературы пошел. Даже несколько слоев.

Аватар пользователя Кружель
Кружель(9 лет 6 месяцев)

-----------------------------------

      Это его раннее ("полицейский) из какой то газетёнки, в Киеве или Одессе (долго искать) перед " русским майданом -"революцией гидности",....так что за 100 лет, украинства,   ...ничего не изменилось...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (СЕО-спам) ***
Аватар пользователя MolGro
MolGro(9 лет 5 месяцев)

Цивилизация "паразиты"- живут за счет других и расчитывают на дохот от грабежа и обмана,паразитируя на всем до чего дотянулись. 

Цивилизация "созидательная" живут за свой счет и расчитывают на свои силы.

Как говорится есть два типа экономики -

1 отнять и поделить.

2 приумножить.

Аватар пользователя nehnah
nehnah(12 лет 2 месяца)

Хищник-Жертва...

Только "жертве" надоело быть жертвой, а это значит чрезмерно расплодившемуся поголовью хищников - хана... ;-)

Аватар пользователя redbaboon
redbaboon(8 лет 9 месяцев)

Уровень экономической системы или системы питания много ниже цивилизационного уровня. Если совсем просто, то паразиты сами - часть естественного многообразия. Лишь бы на шею не садились и не диктовали, как жить ("универсальные ценности").

Тем не менее, как принцип действия, да, разница между "паразитами" и "созидателями" имеет место быть. Она зависит от даваемых определений (на АШ так и определились до конца, на мой взгляд). Но это, повторяю, уровень ресурсообеспечения, т.е. схемы питания. Это не суть человека.

Аватар пользователя Андрей Шефер
Андрей Шефер(9 лет 9 месяцев)

То есть советская власть после победы во второй мировой войне, наравне с США и прочими победителями в войне не разделили лавры (Германию)? Такие вы идеалисты...

Аватар пользователя НИГ
НИГ(8 лет 11 месяцев)

Как то видел в интернете карту.Там по центру русские живут,а вокруг чурки нерусские всяких разновидностей.

Аватар пользователя Хмурый ослик

Жизнь - боль...

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические манипуляции и набросы) ***
Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 9 месяцев)

Хорошо. Очень ёмко. Концентрированно.

Аватар пользователя redbaboon
redbaboon(8 лет 9 месяцев)

Спасибо ) Определенную роль сыграли наши дискуссии на АШ ) Реинвестирую.

Аватар пользователя vedmed
vedmed(10 лет 7 месяцев)

 Россия играет в " предотвращение межцивилизационных разломов " только потому, что противник вооружён до зубов, и жаждет крови.
Как только паритет будет нарушен в пользу России - начнутся торговая и военная экспансии. Так было и во времена Российской Империи, и во времена СССР, так будет и с Россией.
Сейчас уже никаких принципиальных отличий нашей цивилизационной модели и модели управления, от Западных - нет. Это видно по экономическим отношениям, по системе образования, по социальным отношениям, по религиозной системе. Что бы там не заявляли с высоких трибун политики, курс на экспансию уже взят. И в существующем мире людей - это единственный правильный выбор, для обеспечения уровня жизни своему собственному населению.

Комментарий администрации:  
*** Европейские перспективы более привлекательны, чем Российские (с) ***
Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 9 месяцев)

Вы смотрите на рябь на поверхности а стоит заглянуть в глубину моря.

Аватар пользователя vedmed
vedmed(10 лет 7 месяцев)

В глубине моря, у нас тысячелетняя история непрерывной экспансии и имперского сознания. Качеством, не хуже других империй.
Если у вас есть иные картинки из этой глубины - с удовольствием почитаю. Мнение осведомлённого человека, принадлежащего к более древней культуре, чем моя - интересно.

Комментарий администрации:  
*** Европейские перспективы более привлекательны, чем Российские (с) ***
Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 9 месяцев)

Я принадлежу к русскому духу.

Почему русские празднуют Тризну?

Аватар пользователя vedmed
vedmed(10 лет 7 месяцев)

Потому что этот праздник празднуют не только русские. Корни уходят в темноту тысячелетий непрерывной миграции, и адаптации культуры к условиям проживания.
Ну так что отличает "носителей русского духа" от носителей любого другого духа, кроме сегодняшнего состояния подчинения более сильным игрокам?
На мой взгляд, всё обычно: и расхожая теория об "исключительности" и особости "русского духа"; и желание показать всем "кузькину мать"; и создание образа экзистенциального врага из всех, кто сильнее; и проявление экспансивной сущности существующей власти.
Внешнее давление ослабнет или будет скомпенсировано - и получим обычного, привычного гегемона.

Комментарий администрации:  
*** Европейские перспективы более привлекательны, чем Российские (с) ***
Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 9 месяцев)

Нет. Русские его празднуют с другим смыслом.

Задавая себе вопросы из вашего комментария мы неизбежно приходим к вопросу что есть Национальная идея русских? Могу порекомендовать свои мысли на эту тему написанные достаточно давно https://aftershock.news/?q=node/336521

 

Аватар пользователя vedmed
vedmed(10 лет 7 месяцев)

Прочитал. Интересно.
Но увы, святости в том виде, о котором говорит Патриарх, могут достичь лишь некоторые мутанты, лишённые некоторых человеческих качеств. На практике же, РПЦ возводит в ранг святых людей, даже рядом не стоявших с его определением святости.
Все остальные люди в этой концепции, обречены на осознание собственной не святости, и отсутствие возможности её достичь. Что как и всегда в истории, приведёт к вырождению идеи, к следованию чисто формальным правилам, и появлению индульгенций.
Человечество всё это уже проходило, и даже не один раз.
У религий были тысячи лет на то, чтобы в качестве национальной идеи, стать путём в светлое будущее человечества. На практике - эта идея всегда приводила к войне и геноциду инаких.
Но конечно, в качестве идеи для новой Тёмной эры, христианская религия вполне годна.

Комментарий администрации:  
*** Европейские перспективы более привлекательны, чем Российские (с) ***
Аватар пользователя redbaboon
redbaboon(8 лет 9 месяцев)

Хороший комментарий для интересного комментирования )) 

Действительно, отличий может пока и немного. НО. Это не страны надевают на себя костюмы Цивилизации!!! Это цивилизации существуют вне истории, а страны и элиты к ним пристраиваются - кто-то лучше, кто-то хуже.

В статье разница России и Китая по "приближению" к ядру цивилизации Разнообразия показана как раз по этой причине. Мы начали и продвинулись больше, чем Китай. И это не конец, а начало движения.

Аватар пользователя vedmed
vedmed(10 лет 7 месяцев)

По вашему, цивилизация может существовать отдельно от своего носителя?
Интересен также генезис ваших цивилизаций. И чем обусловлен выбор тем или иным народом, конкретной стороны?

Комментарий администрации:  
*** Европейские перспективы более привлекательны, чем Российские (с) ***
Аватар пользователя redbaboon
redbaboon(8 лет 9 месяцев)

Зависит от того, что Вы имеете в виду под "отдельно" и "носителем". Как сущность, да, она существует строго отдельно от субъекта. Доказательство элементарное: 1) ваша субъектность возникает никак не раньше, чем ваше тело и сознание, а именно ими, как смыслами, определяются цивилизации, т.е. они - досубъектны; 2) у вас можно забрать цивилизованность полностью (причем любую из двух).

В каком-то смысле две цивилизации - это два странных аттрактора для сложных систем. Все общества стремятся к ним, но никогда окончательно не достигают. Опять отдельны от носителя.

Генезис цивилизаций также сакрален, как и генезис человека. Много ли мы о нем знаем)

Насчет обусловленности выбора мне хотелось бы дискуссию открыть. Есть у меня версия о  плотности энергопотока народа, но она пока недостаточно проработана - не буду предъявлять ее в качестве готового ответа на Ваш вопрос.

Аватар пользователя Любопытко
Любопытко(10 лет 1 месяц)

Вы видите барыг, жуликов и воров в своём доме и говорите что мы уже не отличается от того дома где эти граждане имеют абсолютную власть, но вам стоит знать, что менялы намеренно выращивают всю эту шушеру у вас дома, что бы в дальнейшем опереться на неё в деле вышвыривания вас из вашего же дома.

Что бы понять разницу в в подходе просто посмотрите как кто действует. Кто приходил с целью тупо пограбить, а кто строил, просвещал и укреплял.

Аватар пользователя redbaboon
redbaboon(8 лет 9 месяцев)

Вы правы. Действительно, легко оказаться одураченным видимостью, тем более если она кем-то создана специально для этого )

Аватар пользователя frozen256
frozen256(8 лет 9 месяцев)
Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 9 месяцев)

Да хорошо написал. Я тоже там отписал. Считаю персонаж продемонстрировал все что мог, и кроме вони от него нет толку. Но владелец ресурса рулит сам, и я доверяю его интуиции.

Аватар пользователя frozen256
frozen256(8 лет 9 месяцев)

Сулакшин - ерунда (рябь на воде:) ). Главный смысл - единство в многообразии, это сложно, очень сложно, но, думаю, если бог есть - в этом и есть его задумка в устройстве мира, а если его нет - то это закон эволюции - единство жизни во всем ее многообразии, а может эволюция - программа бога, во всяком случае уж очень она напоминает компьютерную программу, только гораздо сложнее. Возможно, человечество перед тем как окончательно объединиться в единый живой многообразный организм должно было пройти фазу разделения, что бы осознать все последствия и разрушительность этого разделения.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 9 месяцев)

Ну потому и отметил и даже занёс в раздел статью. Она несмотря на краткость глубокая и тут есть что подумать покрутить. Пока даже и не комментирую, осмысливаю и разворачиваю. 

Аватар пользователя frozen256
frozen256(8 лет 9 месяцев)

мое мнение: пока Человечества не существует. Есть лишь зародыш (плод), который находится в утробе матери - Земли.  А все те книжки, на которые церкви (синагоги, мечети) молятся - они говорят не про конец света, а про начало - про рождение Человечества. Роды - это всегда боль, пот, кровь, есть околоплодные воды и то, что в мусор выкидывают. Но результат - младенец того стоит, во всяком случае для тех, кто выбирает жизнь. 

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 9 месяцев)

И вот некоторые считают что такое рождение может произойти в Русском мире. УЗИ делают :))))

Аватар пользователя frozen256
frozen256(8 лет 9 месяцев)

а некоторые считают, что в Израильском - Небесный Иерусалим и все такое - уже не только УЗИ - кесарево готовы сделать:)))

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 9 месяцев)

Сообщаю с мест. Таки нет. Смотрим к вам

:))))

Аватар пользователя frozen256
frozen256(8 лет 9 месяцев)

По-моему сейчас весь мир разделился - каждая страна, в разных пропорциях, но разделились все: кто-то смотрит к нам, кто то на Запад при этом не важно кто где живет.

Аватар пользователя frozen256
frozen256(8 лет 9 месяцев)

мой друг университетский живет с 2006-го года в Нетании (или Натанья не знаю как правильно) - обозвал меня по скайпу в 2014-м фашистом за поддержку действий России и с тех пор не общается :)

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 9 месяцев)

Дураков везде богато

Аватар пользователя redbaboon
redbaboon(8 лет 9 месяцев)

Спасибо, близко. Некоторая разница в том, что описанные в статье цивилизации - вне времени, народов и наций. А у Вас предустановленная локализация по времени и народу )) Но в текущем рассмотрении эта разница не очень существенна )

Аватар пользователя frozen256
frozen256(8 лет 9 месяцев)

я смотрю на историю человечества как на непрерывный процесс. Мы - наследники тех, кто стоял на Куликовом поле, под Полтавой,  на Бородино, на Березине, под Москвой, под Курском, под Сталинградом и т.д., отстаивая свое право на жизнь,  а может и  очередная их инкарнация, они - наследники тех, кто стоял на противоположной стороне, точнее тех, кто их направлял. Время и место не имеют значения.

Аватар пользователя greygr
greygr(12 лет 9 месяцев)

Я бы всё же рекомендовал для начала А.Дж.Тойнби и О.Шпенглера. А потом можно ещё и Данилевского с Гумилёвым. Без этого все построения о цивилизациях являются эрзацем.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 9 месяцев)

У автора своё ощущение, и оно интересно. Авторитеты могут сбить свежесть взгляда. Но знакомится с ними безусловно стоит.

Аватар пользователя greygr
greygr(12 лет 9 месяцев)

свежее мнение, безусловно, дело хорошее, но и систему координат надо обозначить.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 9 месяцев)

Да согласен.

Аватар пользователя redbaboon
redbaboon(8 лет 9 месяцев)

Спасибо. Но Вы же не имели в виду "неверно, пока не будут выполнены формальные условия"? )

Даже в геометрии с аксиомами Евклида находятся несогласные )) И как раз в том месте, где не хватает умозрительной проверяемости. С цивилизациями, очевидно, должно быть еще хуже. Так что же, какими аксиомами будем пользоваться? ) И не окажутся ли они в итоге следствиями обусловленности мышлений их авторов категориальным аппаратом эпохи освоения ресурсов? (см. комментарии про "экономику" и "вектора действий")

А вообще, пожалуйста, поделитесь аксиоматикой цивилизации из уважаемых авторов. Обсудим ровно то, что Вам будет интересно. Статья написана сжато в соответствии с главным критерием Афтершока

Страницы