Диалектика - вселенская мистификация. Часть 1

Аватар пользователя Дмитрий Алатин

Навеяно материалами камрадов Les FLics  Разборки с Гегелем (https://aftershock.news/?q=node/506150) и kivankov Что такое диалектика - современная трактовка (https://aftershock.news/?q=node/506378).

Поскольку, как я вижу, большинство камрадов "Диалектику" не читало (хехе), то в двух словах об этой "Диалектике" надо рассказать. Вангую, что многие пытались понять, о чем же пытается сказать Гегель в своем столь массивном труде, но после некоторых попыток, обычно, вполне вменяемые камрады приходили к неутешительному выводу о собственной недалекости и брали на вооружение тезисы, которые предлагали "знающие люди". Посему, на протяжении нескольких статей, мы разберем всю "Диалектику" Гегеля, главу за главой. И сделаем соответствующие выводы о его труде.

Дискуссии в комментариях приветствуются.

Итак, приступим.

 

Бесконечны, безобразны,

В мутной месяца игре

Закружились бесы разны,

Будто листья в ноябре…

 Сколько их! куда их гонят?

Что так жалобно поют?

Домового ли хоронят,

Ведьму ль замуж выдают?

                                Пушкин А.С.

 

За советские десятилетия по диалектике опубликовано и в настоящее время продолжает публиковаться столько книг, диссертаций и статей, что уж и не знаешь, подобно Гоголю, что бы такое в них завернуть, а составить какую-либо разумную библиографию по этому вопросу и вовсе не представляется возможным: это многие и многие тысячи, и имя им – легион. Интерес не ослабевает! Продолжает дискутироваться материалистическая диалектика в противовес диалектике идеалистической, в основном созданной Гегелем и изложенной им в своем знаменитом труде «Наука логики». Не устают муссировать три известные так называемые основные законы диалектики, при этом ортодоксальные марксисты стоят за них горой, а наиболее продвинутые философы, особенно те, которые имеют представление о логике математической,  то есть читали, что суждение, составленное из комбинаций «истина – ложь», можно представить в символической форме, ставят, вслед за Гильбертом и Расселом, всю диалектику под сомнение на том основании, что противоречивое в себе существовать не может (сомнение, в общем, справедливое). Жалобно сетуют, что Маркс, а после и Ленин труд специально по материалистической диалектике, совершенно очевидно, что по занятости, так и не написали, хотя написать определенно собирались. За этим стоит: объективно материалистическая диалектика может быть написана, просто не родилась еще такая достаточно умная голова, потому как всем должно быть ясно, что гении такого масштаба рождаются раз в столетие и даже реже. Но огорчаться сильно не следует, потому что образцы блестящего применения диалектики мы имеем. Однако, и располагая этими образцами, по сей день материалистической диалектики так и не написано, хотя,   казалось бы, что может быть важнее правильного, научного метода?

Упорство марксистов понять можно: на кону обоснованность претензии на научность, на историческое предвидение и на власть: достаточно поставить под сомнение пресловутый закон отрицание отрицания, и будет поставлен под сомнение вывод всего титанического труда под названием «Капитал». Вывод этот Маркс формулирует так:

 

«Монополия капитала становится оковами того способа производства, который вырос при ней и под ней. Централизация средств  производства и обобществление труда достигают такого пункта, когда они становятся несовместимыми с их капиталистической оболочкой. Она взрывается. Бьет час капиталистической частной собственности. Экспроприаторов экспроприируют.  Капиталистический способ присвоения, вытекающий из капиталистического способа производства, а, следовательно, и капиталистическая частная собственность, есть первое отрицание индивидуальной собственности, основанной на собственном труде. Отрицание капиталистического производства производится им самим с необходимостью естественно - исторического процесса. Это – отрицание отрицания. Оно снова создает индивидуальную собственность, но на основании приобретений капиталистической эры – кооперации свободных работников и их общинного владения землей и произведенными ими средствами производства» (1, 766).

 

А чтобы экспроприировать экспроприаторов, то есть грабить, было не так страшно, Маркс далее успокаивает:

«Превращение основанной на собственном труде раздробленной частной собственности отдельных личностей в капиталистическую, конечно, является процессом гораздо более долгим, трудным и тяжелым, чем превращение капиталистической частной собственности, фактически уже основывающейся на общественном процессе производства, в общественную собственность. Там дело заключалось в экспроприации народной массы немногими узурпаторами, здесь народной массе предстоит экспроприировать немногих узурпаторов». (1, 766-767)

В этом классическом памфлете Маркс  противоречит сам себе: сначала он говорит «Оно снова создает индивидуальную собственность…», а несколькими строками ниже пишет «…превращение…в общественную собственность». Из текста неясно, какая же будет после капитализма собственность – индивидуальная или общественная? Маркс по смыслу текста ставит между ними знак равенства.

Попутно отметим чисто софистический прием: масса, которой предстоит грабить узурпаторов, будучи, по сути, множеством, употребляется в единственном числе и представляет собой здесь единичный субъект.

Но как может масса, представляющая собой в реальности множество единичных, совершить экспроприацию узурпаторов? Да никак. Поэтому в других произведениях разъясняется: масса - класс – партия – вожди.

(если есть энергичные, неглупые и беспринципные вожди, то, как показывает история, в большой партии, тем более в классе или в массе нет особой необходимости).

И тут на память приходит древняя китайская притча.

В некоторой местности в замке жил Дракон. Он веками нещадно притеснял и грабил всю округу, и время от времени находились благородные витязи и шли в замок сразиться с Драконом. Но ни один не вернулся обратно, и Дракон казался бессмертным и непобедимым. А дело было так: витязь, поражая Дракона мечом, радостно восклицал: «Конец Дракону!».

Дракон, умирая, хрипел в ответ: «Нет, теперь ты – Дракон…».

Витязь-победитель, оглядываясь  кругом и видя великолепие дворца и осознавая, что все это теперь принадлежит ему, не в силах был от всего этого отказаться, и сам становился Драконом.

А масса, как была во все времена массой, так массой и осталась.

 

Вся научность и все историческое провидение формально-теоретически именно здесь. Никакого иного рационального обоснования исторической необходимости перехода от капитализма к социализму, и перехода именно к социализму, не считая, по мнению автора, совершенно справедливой критики оппонентов, призывов к справедливости и обличения грехов капитализма, во всех томах «Капитала» просто нет. Декларации и призывы к такому переходу имеются и в других трудах Маркса и Энгельса, а вот доказательств – нет. По существу, если рассматривать вопрос на чисто теоретическом уровне, мы имеем лишь апелляцию к Гегелю, веру в истинность и непоколебимость открытых им законов диалектики. Поэтому из книги в книгу перекочевывает: Гегель гениально угадал диалектический метод, но идеалистически его «затемнил». Маркс и Энгельс этот метод «растемнили» и не менее гениально применили. Но до настоящего времени никто не сумел этот гениальный диалектический метод изложить в явном «растемненном» виде.

Правда, этим «растемненным» методом   из всего многообразия и многогранности как отдельного человека, так и всего общества в целом, рассмотрена одна лишь экономика, один хлеб насущный, а выводы распространены на все сферы  деятельности человека, на все человеческое общество, и при этом совершенно игнорируется, что  «не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом, исходящим из уст Божиих» (Евангелие от Матфея, гл.4, п.4), однако на все вопросы и сомнения в этой связи дается один ответ: бытие первично.

Есть такая отчасти шутка, отчасти правда:

 

Пришел еврей Моисей и провозгласил: разум правит миром, и все дело в голове, то есть поставил вопрос на самый верх – на голову.

Пришел еврей Иисус Христос и опустил вопрос пониже: миром должна править любовь, и все дело в сердце.

Пришел еврей Карл Маркс и спустился еще ниже: бытие определяет сознание, и все дело в желудке.

Пришел еврей Фрейд и опустил вопрос еще ниже…

Интересно, кто следующий, и будет ли вопрос опущен еще ниже и куда?

 

Вообще же, заметим в скобках, эти евреи-теоретики какие-то совершенно зашоренные и одномерные личности:  выцепит каждый один какой-нибудь  признак и с маниакальным упорством мусолит его всю свою сознательную жизнь, как будто жизнь имеет лишь одну сторону и окрашена в один цвет. Совсем иное дело русские люди. Для русского человека сам вопрос – куда поместить вопрос – и возникнуть-то не мог, потому как каждый на собственном опыте убеждался: вопрос может быть как на самом верху, когда волосы дыбом встают, так и в самом низу, когда душа в пятки уходит. А если русский впадает во гнев, то вопрос может быть помещен и помещается и в выси горние, и в каждого из Апостолов, и в самую что ни есть преисподнюю.

 

Для по-русски мыслящего человека трудность осмысления «Науки логики», как и всей диалектики в целом, происходит вовсе не от того, что язык Гегеля довольно громоздок, а мысли его чрезвычайно глубоки. Это не так. Трудность в основном от того, что книга эта написана человеком, мыслящим по-немецки; человеком, смотрящим на мир через немецкие «лингвистические очки». Там, где немец сразу усматривает противоречие, для русского человека никакого противоречия просто не существует. Для по-русски мыслящего человека многие гегелевские, так называемые, противоречия – это скорее противоречия, обусловленные крайней заформализованностью немецкого языка, а не противоречиями самого объекта. Рассмотрим, например, суждение «роза красная». По-немецки это запишется так:

                                        Die Rose ist rot,

и в дословном, точном русском переводе будет выглядеть, действительно, противоречиво:

              «Роза есть красная», то есть «Роза равна красному».

В немецком языке роза в самом деле равна красному, и это немец справедливо находит противоречивым; в русском же языке суждением

«роза красная» просто фиксируется одно из многих качеств объекта, и никакого противоречия в этом не усматривается; во всяком случае, тот факт, что роза еще и ароматная и колючая и т.д., а красна не только роза, но и множество других вещей, не подвигает русского, в отличие от немца, на поиск противоречий. А ведь именно на крайне утомительном, подробнейшем и всестороннем рассмотрении этого, и только этого «противоречия» построены два основных раздела субъективной  логики Гегеля – его учения  «О понятии»  -  глава Суждение и глава Умозаключение.

 

«Единство и борьба противоположностей». Это почитается за открытие фундаментальной важности и выдается за единственную причину и единственный двигатель всякого развития и движения вперед, а также за причину всякого регресса.  Мало того, что это довольно-таки людоедская формула, это просто ложь: развитие и движение вперед происходит прежде всего в виду подпитки извне материей, энергией и информацией, и где такой подпитки нет, там, конечно, грызня может быть, но вот развитие – вряд ли.  Это установлено такой дисциплиной, как синергетика. И большой вопрос, все ли в мире имеет свою противоположность, и имеющиеся противоположности действительно ли необходимо вступают в борьбу, а не просто соседствуют каждая в своей нише? Ведь если вот уже многие тысячи лет все и вся непримиримо борются друг с другом, то почему до сих пор «порох» не закончился? К примеру, излюбленная Гегелем спинозовская субстанция   (2, 8), которая включает в себя все, что только можно придумать, чему она-то противоположна, если кроме нее ничего нет?

Тем не менее «единство и борьба противоположностей», а по сути дела – грызня – выдается за единственную причину и единственный двигатель всего и всяческого развития. Неправда это. Это просто выдумка.

 

Каждый объект наличного бытия имеет множество свойств (качеств). Каждое человеческое слово (понятие) уже суть обобщение. Соответственно можно цепляться к любому качеству объекта, а каждое понятие рассматривать и как единичное, и как особенное, и как всеобщее. На этом, и только на этом, основана как вся древняя софистика, так и дальнейшее развитие софистики, которую почему-то стали называть диалектикой. Впрочем, с этим изменением названия надо согласиться. Действительно, софист (sophistes) есть платный учитель философии и ораторского искусства, и слово это созвучно со словом мудрость (sophia). Ну а диалектик (dialektikos) – это человек, искусный всего лишь в ведении спора. Скандалист, в общем-то.

В. Даль тоже не обошел вниманием диалектику: в том числе «…искусство убедительного пустословия, ловкого спора, словопрения».

 

«Переход количества в качество». Действительно, если воду достаточно долго греть, то она превратится  в пар, а каждый поросенок живет, живет да и умирает; и если любой объект очень сильно увеличивать или уменьшать, то, скорее всего, и качество его, или некоторые из его качеств, изменятся. Но только ли таким способом происходят качественные изменения? Вся химия свидетельствует, что качество изменяется прежде всего от соединения и разъединения различных нечто. Да и в мире живых существ новые нечто (точнее – некто) появляются отнюдь не в соответствии с «Переходом количества в качество», а несколько иным известным способом.

Хотя сам Гегель закон отрицание отрицания в явном виде не формулировал, но постоянно пользовался им, утверждая, что «отрицание отрицания» есть восстановление, пусть не в полной мере, прежнего качества.

Обыденному сознанию это представляется справедливым, потому что ассоциируется с привычными мыслями «минус на минус дает плюс», «враг твоего врага – твой друг».

Между тем «минус на минус дает плюс» справедливо лишь для тех, кто в математике не слишком преуспел, потому что утверждение это справедливо лишь для одного действия - умножения и действия, обратного умножению – деления. Для сложения и возведения в степень, например, это совсем не так, не говоря уж о математических операциях, для которых само понятие «минус» не существует. И враг моего врага вовсе не обязательно мой друг.

Пресловутое  энгелевское «выросшее из зернышка растение овса отрицает зернышко, из которого оно выросло, а урожай зернышек отрицает растение, на котором эти зернышки выросли и созрели» можно переформулировать совсем иначе: ведь растение посохло не оттого, что урожай созрел, а оттого, что закончился его жизненный цикл; оно посохло бы и в том случае, если бы никакого урожая получено не было. Да и не наблюдается никакого развития у овса оттого, что его сеют и убирают. А вот дуб, к примеру, веками «отрицает», то есть сбрасывает желуди, а сам себя «отрицать» не торопится. Более того, почему-то не замечают, что этот закон блокирует появление принципиально новых качеств у объекта, поскольку предполагает лишь восстановление прежних качеств, пусть и в разных сочетаниях и пропорциях.

В процессе жизни качества объекта очевидно изменяются, но нет оснований утверждать, что при развитии с необходимостью идет восстановление прежних качеств, тем самым неправомерно закону отрицание отрицания присваивать всеобъемлющий характер.

 

Вообще же эти три закона –

*единство и борьба противоположностей,

*переход количества в качество,

*отрицание отрицания –

настолько абстрактны, что под них можно подвести все, то есть можно описать ими любой процесс. Следовательно, ни одного процесса объяснить ими по существу невозможно.

Я бы какие бы то ни было ссылки на любой из этих так называемых законов определил лишь и только одним емким русским  словом –*****.

 

Продолжение следует.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя blues
blues(10 лет 10 месяцев)

Ну, сводить диалектику к Гегелю и марксистам - это профанация.

Аватар пользователя Дмитрий Алатин

Отыщи всему начало - и ты многое поймёшь... (С)

 

Аватар пользователя Bruno
Bruno(9 лет 3 месяца)

Диалектика была и до Гегеля.

Аватар пользователя Шта
Шта(9 лет 4 месяца)

Но вы-то начало не ищете, вы с ходу терзаете третьестепенный фрагмент мироустройства. Диалектика - это метафизическая доктрина, имеющая к способам устройства человеческого общества весьма опосредованное отношение. Маркс использовал понятие диалектики в качестве метафоры, так как обращался к современникам, с которыми у него был общий понятийный аппарат, которго нет у нас. Гегеля это тоже касается. Не нужно натягивать сову на глобус, это необдуманный акт.


 

Аватар пользователя Sarich
Sarich(9 лет 5 месяцев)

считать диалектику чем то самостоятельным и молиться на неё тоже профанация.

В логике такой же смысл, как в диоде для микросхемы. 

Инструмент и не больше. 

Частность в Общем подходе.

Игрушка для мозга.

Играют же в игрушки именно Дети.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор, галиматья) ***
Аватар пользователя DeimonAx
DeimonAx(8 лет 6 месяцев)

Вся химия свидетельствует, что качество изменяется прежде всего от соединения и разъединения различных нечто.

Ой! Ну не трогайте вы химию! От количества одинаковых протонов в ядре мы таки имеем разные химические элементы. Т.е. здесь - реально переход количества в качество в дистиллированном виде. Квинтэссенция, так сказать.

Аватар пользователя Omni
Omni(12 лет 3 месяца)

Химия - это не протоны, а электроны, протоны только как противовес для стабилизации структуры.

Аватар пользователя DeimonAx
DeimonAx(8 лет 6 месяцев)

Я надеюсь, вы сейчас шутите.

Аватар пользователя Omni
Omni(12 лет 3 месяца)

Вы видели в курсе химии рассмотрение строения ядра?

Аватар пользователя DeimonAx
DeimonAx(8 лет 6 месяцев)

Да. Разумеется. С этого начинается изучение Периодического закона Д.И. Менделеева.

Аватар пользователя Omni
Omni(12 лет 3 месяца)

Нет, там только количество, а не структура, иначе не было-бы периодичности как таковой.

Аватар пользователя DeimonAx
DeimonAx(8 лет 6 месяцев)

Ну так и суть: переход количества в качество. При чем тут структура?!

Аватар пользователя Omni
Omni(12 лет 3 месяца)

Ну так и суть: переход количества в качество. При чем тут структура?!

На примере азота, почему-то говорят1s2 2s2 2p3 , а вот про ядро ничего такого нет, просто заряд 7 и всё. Почему по электроны не говорят 7е, а разрисовывают по подуровням и типам? Потому, что определяющим является структура, а не количество, структура периодически повторяется, а не количество, которое растёт арифметически.

Аватар пользователя DeimonAx
DeimonAx(8 лет 6 месяцев)

Мля! Опять за рыбу деньги!

Формулировка периодического закона, данная Д.И. Менделеевым, гласила: свойства химических элементов находятся в периодической зависимости от атомных масс этих элементов. Современная формулировка гласит: свойства химических элементов находятся в периодической зависимости от заряда ядра этих элементов.

 

Заряд и атомная масса зависят от количества нуклонов в ядре. Таким образом имеется чистом виде диалектический закон перехода количественных изменений в качественные.

Всё. Не надо растекашеся мысью по древу лезть в дебри электронных оболочек. Есть периодический закон Менделеева. Фундаментальный закон природы, который изучают на первых школьных уроках по химии.

 

Аватар пользователя Omni
Omni(12 лет 3 месяца)

Это уже истерика.

Аватар пользователя Ingvar76
Ingvar76(9 лет 8 месяцев)

Химия - это не протоны, а электроны

Естественно. Химические свойства  веществ полностью определяются электронными оболочками атомов и молекул.

Аватар пользователя Дмитрий Алатин

Уважаемый DeimonAx! Да речь-то не о химии, ну Вы же понимаете.

Аватар пользователя DeimonAx
DeimonAx(8 лет 6 месяцев)

А вот это - классический пример попытки манипуляции: "но ведь в главном-то он прав!"

Аватар пользователя Дмитрий Алатин

Из каждого правила есть исключения (немногочисленные), которые лишь подтверждают правило... (с)

Аватар пользователя DeimonAx
DeimonAx(8 лет 6 месяцев)

И чей же "цопик"?

Вообще-то это из речи Цицерона в защиту  (как, его, чёрта!) Луция Корнелия Бальба и смысл его фразы в том, что не исключения подтверждают правило, а существование исключений подтверждает существование правила!

Аватар пользователя Производственник

Автор темы просто хочет поднять муть. Много людей диалектикой стали интересоваться, тут же и появляются всякие шарлатаны. Лишь бы развести на болтовню ниочем.

Аватар пользователя drodel
drodel(9 лет 5 месяцев)

Вы еще и пятый элемент в своем первом ответе зачем-то упомянули? Что это? Какие первые четыре? Причем о строении материи в предыдущем предложении писали)

Аватар пользователя DeimonAx
DeimonAx(8 лет 6 месяцев)

Э?!

Аватар пользователя drodel
drodel(9 лет 5 месяцев)

Квинтэссенция - пятый элемент. Вы не знаете смысла слов, которыми пользуетесь?)))

Аватар пользователя Ingvar76
Ingvar76(9 лет 8 месяцев)

От количества одинаковых протонов в ядре мы таки имеем разные химические элементы.

Это написа́л химик?
Грамотный человек не может такого написа́ть. На такие перлы способны только философы.
Химический элемент определяется числом протонов в ядре. И, соответственно, числом электронов в оболочке.
Если в двух ядрах одинаковое число протонов, то это ядра одного и того же элемента.

Аватар пользователя DeimonAx
DeimonAx(8 лет 6 месяцев)

Ну? И что не так? Протоны - одинаковые? Да как китайцы! Если мы "добавили" 1 протон к 3 имеющимся, не считая нейтронов, то из лития у нас волшебным образом получился бериллий. И, наоборот, при бета-распаде стронция-90 из нейтрона ядра вылетает электрон и стронций-90 чудесным образом становится иттрием-90.

 

Аватар пользователя Ingvar76
Ingvar76(9 лет 8 месяцев)

Прошу извинить, похоже я неверно понял фразу. Показалось: "От одинакового количества протонов в ядре мы таки имеем разные химические элементы."

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(9 лет 12 месяцев)

Кроме протонов в ядре атома есть нейтроны, и их количество у разных изотопов одного вещества - различно.

Аватар пользователя DeimonAx
DeimonAx(8 лет 6 месяцев)

И? Что вы хотели сказать таким глубокомысленным предложением?

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(9 лет 12 месяцев)

Не всякое качество определяется количеством.

Аватар пользователя valera545
valera545(10 лет 8 месяцев)

Изотопы химически не различаются.

Комментарий администрации:  
*** отключён (розжиг, невменяемые оскорбления православных) ***
Аватар пользователя DeimonAx
DeimonAx(8 лет 6 месяцев)

Ну, дык, в этом суть изотопа. Что вы хотели сказать, изложив прописную истину?

Аватар пользователя bossjak
bossjak(12 лет 1 месяц)

А ведь именно на крайне утомительном, подробнейшем и всестороннем рассмотрении этого, и только этого «противоречия» построены два основных раздела субъективной  логики Гегеля – его учения  «О понятии»  -  глава Суждение и глава Умозаключение.

Если, например, принять, что Гегель в диалектике получил вполне действенный алгоритм развития языка и увязал пространство языка с метафизическим пространством, т.е. решил проблему ещё до того как её сформулировал Хайдеггер (язык есть дом бытия), и, следовательно, предвосхитил теорию множеств и нечёткую логику, то это вроде должно считаться  охренительно крутым достижением для человека из первой половины XIX века, и снисходительные интонации тут просто не уместны.

Аватар пользователя Omni
Omni(12 лет 3 месяца)

(язык есть дом бытия)

Язык основа одной из моделей бытия, само бытие и без языка проживёт. Это не крутое достижение, это вождение лохов за нос между трёх сосен. Гегель выхолостил диалектику до логики, за что его и распиарили, впрочем как и Мавра за мраксизм.

Аватар пользователя bossjak
bossjak(12 лет 1 месяц)

Язык основа одной из моделей бытия

Попробуйте осмыслить это без языка. Даже не рассказать другим. Просто осмыслить.

Язык - основа для модели бытия. Т.е. модель без языка не может существовать. Хорошо. А язык без модели может? Почему нет? Таким образом, язык шире модели, но Вы утверждаете, что Бытие шире языка. Ок. Допустим, но как Вы можете сказать это о Бытии без языка? Подумать? Мысли - это не язык? Образы - это не язык? Воспоминания - это не язык? А если - это разные языки, то где граница отделяющая Бытие от Языка?

Могу предположить, что в Вашем языке (забавно звучит) Бытие - это и есть то самое метафизическое пространство, реальность или как Вам будет угодно, к которому язык привязан, но не отражает полностью?

Аватар пользователя blues
blues(10 лет 10 месяцев)

Осмысление происходит как раз без языка. При этом сам язык не способен адекватно отразить и описать осмысленный опыт.

 

Аватар пользователя bossjak
bossjak(12 лет 1 месяц)

Осмысление происходит как раз без языка

О! Вы знаете как это происходит? Не расскажете

Аватар пользователя blues
blues(10 лет 10 месяцев)

Нет, не расскажу. Этому нет языка описания. Во всяком случае - это не думание в голове словами.

Аватар пользователя bossjak
bossjak(12 лет 1 месяц)

А Вы не находите, что 

Во всяком случае - это не думание в голове словами.

можно прочитать, как

всё устроено так-не-знаю-как, но точно не-как-то-иначе. 

Сдаётся мне, что при таких основаниях для утверждения, кроме привычки так думать, да способности языка поставлять смысловые слова-заглушки, тут нет ничего. Или даже так: тут есть ничто.

Этому нет языка описания. 

С учётом вышесказанного, если нет подходящего языка, то этого как бы и не существует ни для Вашего ни для моего бытия. Есть оно или нет, а в круг нашего общего бытия не попадает, что для меня, что для Вас суть ничто - т.е. не существует. По крайней мере, лично для меня "пойди туда, не знаю куда, принеси то, не знаю что" - это просто развёрнутый синоним Ничто.

И только если найдётся подходящий язык, только тогда мы и поговорим о Бытии Этого, не правда ли?

 

Аватар пользователя blues
blues(10 лет 10 месяцев)

Как бы вы не пытались описать шум дождя - это не будет шум дождя. Именно поэтому нет адекватного языка описания. Эта реальность неописуема.

Аватар пользователя bossjak
bossjak(12 лет 1 месяц)

Ну, тогда ВСЕ комментарии здесь не имеют ровно никакого смысла. Раз реальность неописуема. 

Ну, что ж. Давайте помолчим;)

Аватар пользователя Chingis
Chingis(9 лет 4 месяца)

Браво!

Аватар пользователя Omni
Omni(12 лет 3 месяца)

Попробуйте осмыслить это без языка.

Это-же элементарно - процессно-образное мышление, в отличии от лексически-дискретного, оба вида ассоциативно объединяются в понятийном мышлении.

Допустим, но как Вы можете сказать это о Бытии без языка?

Это тоже просто, многие тут балуются картинками вместо текста, иногда вполне успешно. Разве-что мелодиями не общаются... не выстрелило это в сети. Вы-же не будете утверждать что восприятие картинок и звуков стандартизировано не меньше лексики (чтоб не растекаться по древу языка тела)?

 

Аватар пользователя bossjak
bossjak(12 лет 1 месяц)

в понятийном мышлении.

Понятие - это не слово? Не смысловое пятно, не часть системы пятен? Мне вот сдаётся, понятийное мышление - это язык в самом незамутнённом варианте.

Это тоже просто, многие тут балуются картинками вместо текста, иногда вполне успешно

Хех... Вот знал я, что про картинки говорить начнёте. Даже хотел заранее спросить, а чем картинка так от языка отличается в плане широкого понимания языковости? Картинка не говорит, не рассказывает, не сообщает? В ней нет своей дискретно-символьной подачи (импрессионисты зря что ли это выпячивали) информации, свойственной любому языку? Или она реальному образу (до изображения) соответствует чем-то лучше, чем словесное описание? Ведь как и словесный язык, язык картинки передаст Вам только то, что хотел сказать художник. Собственно, почему язык картинки - не язык?

Разве-что мелодиями не общаются

В человечьей музыке всего семь слов, да куча артиклей. Это тоже язык, как ни крути.

Вы-же не будете утверждать что восприятие картинок и звуков стандартизировано не меньше лексики (чтоб не растекаться по древу языка тела)?

С точки зрения той самой диалектики, даже большие различия в степени стандартизации двух языков не есть причина не называть языком один из них.

Аватар пользователя Omni
Omni(12 лет 3 месяца)

Понятие - это не слово?

Нет, понятие это слово и ассоциированный с ним образ(мелодия).

Мне вот сдаётся, понятийное мышление - это язык в самом незамутнённом варианте.

Понятия у всех разные (это результат личного труда), что прямо противоречит языку, как способу общения.

Картинка не говорит, не рассказывает, не сообщает?

Именно, она этого не делает, она преображает.

Ведь как и словесный язык, язык картинки передаст Вам только то, что хотел сказать художник.

Нет, каждому она скажет ещё что-то своё, а иногда и то чего не хотел сказать художник (чему он был неосознанным проводником).

... не есть причина не называть языком один из них.

Язык слишком многозначное слово, хотя изначальные рассуждения именно о лексической совокупности языков.

Аватар пользователя Omni
Omni(12 лет 3 месяца)

"Тёпленькая пошла" =)

Аватар пользователя sol289
sol289(12 лет 3 недели)

я так понимаю, автор, будучи с нами уже целых 4 часа, Гегеля не читал, но осуждает.

 

Аватар пользователя Дмитрий Алатин

В следующих частях продолжим конспектировать... "Диалектика" - это серьёзный труд! Оставайтесь с нами! (с) Ну, или Вы сами тоже можете почитать. Поделитесь потом...

Аватар пользователя sol289
sol289(12 лет 3 недели)

не увидел конспекта, вижу суждения человека, которому трудно читать Гегеля, и который, выбирая кто дурак - он сам или Гегель - выбирает дураком Гегеля. это-то как раз хорошо понятно и видно.

про розу смешно написали: почему на немецком "роза" равна "красному" - не совсем понятно. "роза" это Rose, а красный - таки Rot. почему роза равна красному в немецком - поясните, а то может быть роза равна красному и в русском - почему бы и нет?

я вижу, что вы ничего не поняли в диалектике, назначили дураком за это Гегеля, и теперь хотите, чтобы вас поддержали на форуме. на деле вы сели в лужу, идите читать.

Аватар пользователя Дмитрий Алатин

Роза есть красное -  Die Rose ist rot  Это тождественность. Переубедите?

Страницы