Диалектика - вселенская мистификация. Часть 1

Аватар пользователя Дмитрий Алатин

Навеяно материалами камрадов Les FLics  Разборки с Гегелем (https://aftershock.news/?q=node/506150) и kivankov Что такое диалектика - современная трактовка (https://aftershock.news/?q=node/506378).

Поскольку, как я вижу, большинство камрадов "Диалектику" не читало (хехе), то в двух словах об этой "Диалектике" надо рассказать. Вангую, что многие пытались понять, о чем же пытается сказать Гегель в своем столь массивном труде, но после некоторых попыток, обычно, вполне вменяемые камрады приходили к неутешительному выводу о собственной недалекости и брали на вооружение тезисы, которые предлагали "знающие люди". Посему, на протяжении нескольких статей, мы разберем всю "Диалектику" Гегеля, главу за главой. И сделаем соответствующие выводы о его труде.

Дискуссии в комментариях приветствуются.

Итак, приступим.

 

Бесконечны, безобразны,

В мутной месяца игре

Закружились бесы разны,

Будто листья в ноябре…

 Сколько их! куда их гонят?

Что так жалобно поют?

Домового ли хоронят,

Ведьму ль замуж выдают?

                                Пушкин А.С.

 

За советские десятилетия по диалектике опубликовано и в настоящее время продолжает публиковаться столько книг, диссертаций и статей, что уж и не знаешь, подобно Гоголю, что бы такое в них завернуть, а составить какую-либо разумную библиографию по этому вопросу и вовсе не представляется возможным: это многие и многие тысячи, и имя им – легион. Интерес не ослабевает! Продолжает дискутироваться материалистическая диалектика в противовес диалектике идеалистической, в основном созданной Гегелем и изложенной им в своем знаменитом труде «Наука логики». Не устают муссировать три известные так называемые основные законы диалектики, при этом ортодоксальные марксисты стоят за них горой, а наиболее продвинутые философы, особенно те, которые имеют представление о логике математической,  то есть читали, что суждение, составленное из комбинаций «истина – ложь», можно представить в символической форме, ставят, вслед за Гильбертом и Расселом, всю диалектику под сомнение на том основании, что противоречивое в себе существовать не может (сомнение, в общем, справедливое). Жалобно сетуют, что Маркс, а после и Ленин труд специально по материалистической диалектике, совершенно очевидно, что по занятости, так и не написали, хотя написать определенно собирались. За этим стоит: объективно материалистическая диалектика может быть написана, просто не родилась еще такая достаточно умная голова, потому как всем должно быть ясно, что гении такого масштаба рождаются раз в столетие и даже реже. Но огорчаться сильно не следует, потому что образцы блестящего применения диалектики мы имеем. Однако, и располагая этими образцами, по сей день материалистической диалектики так и не написано, хотя,   казалось бы, что может быть важнее правильного, научного метода?

Упорство марксистов понять можно: на кону обоснованность претензии на научность, на историческое предвидение и на власть: достаточно поставить под сомнение пресловутый закон отрицание отрицания, и будет поставлен под сомнение вывод всего титанического труда под названием «Капитал». Вывод этот Маркс формулирует так:

 

«Монополия капитала становится оковами того способа производства, который вырос при ней и под ней. Централизация средств  производства и обобществление труда достигают такого пункта, когда они становятся несовместимыми с их капиталистической оболочкой. Она взрывается. Бьет час капиталистической частной собственности. Экспроприаторов экспроприируют.  Капиталистический способ присвоения, вытекающий из капиталистического способа производства, а, следовательно, и капиталистическая частная собственность, есть первое отрицание индивидуальной собственности, основанной на собственном труде. Отрицание капиталистического производства производится им самим с необходимостью естественно - исторического процесса. Это – отрицание отрицания. Оно снова создает индивидуальную собственность, но на основании приобретений капиталистической эры – кооперации свободных работников и их общинного владения землей и произведенными ими средствами производства» (1, 766).

 

А чтобы экспроприировать экспроприаторов, то есть грабить, было не так страшно, Маркс далее успокаивает:

«Превращение основанной на собственном труде раздробленной частной собственности отдельных личностей в капиталистическую, конечно, является процессом гораздо более долгим, трудным и тяжелым, чем превращение капиталистической частной собственности, фактически уже основывающейся на общественном процессе производства, в общественную собственность. Там дело заключалось в экспроприации народной массы немногими узурпаторами, здесь народной массе предстоит экспроприировать немногих узурпаторов». (1, 766-767)

В этом классическом памфлете Маркс  противоречит сам себе: сначала он говорит «Оно снова создает индивидуальную собственность…», а несколькими строками ниже пишет «…превращение…в общественную собственность». Из текста неясно, какая же будет после капитализма собственность – индивидуальная или общественная? Маркс по смыслу текста ставит между ними знак равенства.

Попутно отметим чисто софистический прием: масса, которой предстоит грабить узурпаторов, будучи, по сути, множеством, употребляется в единственном числе и представляет собой здесь единичный субъект.

Но как может масса, представляющая собой в реальности множество единичных, совершить экспроприацию узурпаторов? Да никак. Поэтому в других произведениях разъясняется: масса - класс – партия – вожди.

(если есть энергичные, неглупые и беспринципные вожди, то, как показывает история, в большой партии, тем более в классе или в массе нет особой необходимости).

И тут на память приходит древняя китайская притча.

В некоторой местности в замке жил Дракон. Он веками нещадно притеснял и грабил всю округу, и время от времени находились благородные витязи и шли в замок сразиться с Драконом. Но ни один не вернулся обратно, и Дракон казался бессмертным и непобедимым. А дело было так: витязь, поражая Дракона мечом, радостно восклицал: «Конец Дракону!».

Дракон, умирая, хрипел в ответ: «Нет, теперь ты – Дракон…».

Витязь-победитель, оглядываясь  кругом и видя великолепие дворца и осознавая, что все это теперь принадлежит ему, не в силах был от всего этого отказаться, и сам становился Драконом.

А масса, как была во все времена массой, так массой и осталась.

 

Вся научность и все историческое провидение формально-теоретически именно здесь. Никакого иного рационального обоснования исторической необходимости перехода от капитализма к социализму, и перехода именно к социализму, не считая, по мнению автора, совершенно справедливой критики оппонентов, призывов к справедливости и обличения грехов капитализма, во всех томах «Капитала» просто нет. Декларации и призывы к такому переходу имеются и в других трудах Маркса и Энгельса, а вот доказательств – нет. По существу, если рассматривать вопрос на чисто теоретическом уровне, мы имеем лишь апелляцию к Гегелю, веру в истинность и непоколебимость открытых им законов диалектики. Поэтому из книги в книгу перекочевывает: Гегель гениально угадал диалектический метод, но идеалистически его «затемнил». Маркс и Энгельс этот метод «растемнили» и не менее гениально применили. Но до настоящего времени никто не сумел этот гениальный диалектический метод изложить в явном «растемненном» виде.

Правда, этим «растемненным» методом   из всего многообразия и многогранности как отдельного человека, так и всего общества в целом, рассмотрена одна лишь экономика, один хлеб насущный, а выводы распространены на все сферы  деятельности человека, на все человеческое общество, и при этом совершенно игнорируется, что  «не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом, исходящим из уст Божиих» (Евангелие от Матфея, гл.4, п.4), однако на все вопросы и сомнения в этой связи дается один ответ: бытие первично.

Есть такая отчасти шутка, отчасти правда:

 

Пришел еврей Моисей и провозгласил: разум правит миром, и все дело в голове, то есть поставил вопрос на самый верх – на голову.

Пришел еврей Иисус Христос и опустил вопрос пониже: миром должна править любовь, и все дело в сердце.

Пришел еврей Карл Маркс и спустился еще ниже: бытие определяет сознание, и все дело в желудке.

Пришел еврей Фрейд и опустил вопрос еще ниже…

Интересно, кто следующий, и будет ли вопрос опущен еще ниже и куда?

 

Вообще же, заметим в скобках, эти евреи-теоретики какие-то совершенно зашоренные и одномерные личности:  выцепит каждый один какой-нибудь  признак и с маниакальным упорством мусолит его всю свою сознательную жизнь, как будто жизнь имеет лишь одну сторону и окрашена в один цвет. Совсем иное дело русские люди. Для русского человека сам вопрос – куда поместить вопрос – и возникнуть-то не мог, потому как каждый на собственном опыте убеждался: вопрос может быть как на самом верху, когда волосы дыбом встают, так и в самом низу, когда душа в пятки уходит. А если русский впадает во гнев, то вопрос может быть помещен и помещается и в выси горние, и в каждого из Апостолов, и в самую что ни есть преисподнюю.

 

Для по-русски мыслящего человека трудность осмысления «Науки логики», как и всей диалектики в целом, происходит вовсе не от того, что язык Гегеля довольно громоздок, а мысли его чрезвычайно глубоки. Это не так. Трудность в основном от того, что книга эта написана человеком, мыслящим по-немецки; человеком, смотрящим на мир через немецкие «лингвистические очки». Там, где немец сразу усматривает противоречие, для русского человека никакого противоречия просто не существует. Для по-русски мыслящего человека многие гегелевские, так называемые, противоречия – это скорее противоречия, обусловленные крайней заформализованностью немецкого языка, а не противоречиями самого объекта. Рассмотрим, например, суждение «роза красная». По-немецки это запишется так:

                                        Die Rose ist rot,

и в дословном, точном русском переводе будет выглядеть, действительно, противоречиво:

              «Роза есть красная», то есть «Роза равна красному».

В немецком языке роза в самом деле равна красному, и это немец справедливо находит противоречивым; в русском же языке суждением

«роза красная» просто фиксируется одно из многих качеств объекта, и никакого противоречия в этом не усматривается; во всяком случае, тот факт, что роза еще и ароматная и колючая и т.д., а красна не только роза, но и множество других вещей, не подвигает русского, в отличие от немца, на поиск противоречий. А ведь именно на крайне утомительном, подробнейшем и всестороннем рассмотрении этого, и только этого «противоречия» построены два основных раздела субъективной  логики Гегеля – его учения  «О понятии»  -  глава Суждение и глава Умозаключение.

 

«Единство и борьба противоположностей». Это почитается за открытие фундаментальной важности и выдается за единственную причину и единственный двигатель всякого развития и движения вперед, а также за причину всякого регресса.  Мало того, что это довольно-таки людоедская формула, это просто ложь: развитие и движение вперед происходит прежде всего в виду подпитки извне материей, энергией и информацией, и где такой подпитки нет, там, конечно, грызня может быть, но вот развитие – вряд ли.  Это установлено такой дисциплиной, как синергетика. И большой вопрос, все ли в мире имеет свою противоположность, и имеющиеся противоположности действительно ли необходимо вступают в борьбу, а не просто соседствуют каждая в своей нише? Ведь если вот уже многие тысячи лет все и вся непримиримо борются друг с другом, то почему до сих пор «порох» не закончился? К примеру, излюбленная Гегелем спинозовская субстанция   (2, 8), которая включает в себя все, что только можно придумать, чему она-то противоположна, если кроме нее ничего нет?

Тем не менее «единство и борьба противоположностей», а по сути дела – грызня – выдается за единственную причину и единственный двигатель всего и всяческого развития. Неправда это. Это просто выдумка.

 

Каждый объект наличного бытия имеет множество свойств (качеств). Каждое человеческое слово (понятие) уже суть обобщение. Соответственно можно цепляться к любому качеству объекта, а каждое понятие рассматривать и как единичное, и как особенное, и как всеобщее. На этом, и только на этом, основана как вся древняя софистика, так и дальнейшее развитие софистики, которую почему-то стали называть диалектикой. Впрочем, с этим изменением названия надо согласиться. Действительно, софист (sophistes) есть платный учитель философии и ораторского искусства, и слово это созвучно со словом мудрость (sophia). Ну а диалектик (dialektikos) – это человек, искусный всего лишь в ведении спора. Скандалист, в общем-то.

В. Даль тоже не обошел вниманием диалектику: в том числе «…искусство убедительного пустословия, ловкого спора, словопрения».

 

«Переход количества в качество». Действительно, если воду достаточно долго греть, то она превратится  в пар, а каждый поросенок живет, живет да и умирает; и если любой объект очень сильно увеличивать или уменьшать, то, скорее всего, и качество его, или некоторые из его качеств, изменятся. Но только ли таким способом происходят качественные изменения? Вся химия свидетельствует, что качество изменяется прежде всего от соединения и разъединения различных нечто. Да и в мире живых существ новые нечто (точнее – некто) появляются отнюдь не в соответствии с «Переходом количества в качество», а несколько иным известным способом.

Хотя сам Гегель закон отрицание отрицания в явном виде не формулировал, но постоянно пользовался им, утверждая, что «отрицание отрицания» есть восстановление, пусть не в полной мере, прежнего качества.

Обыденному сознанию это представляется справедливым, потому что ассоциируется с привычными мыслями «минус на минус дает плюс», «враг твоего врага – твой друг».

Между тем «минус на минус дает плюс» справедливо лишь для тех, кто в математике не слишком преуспел, потому что утверждение это справедливо лишь для одного действия - умножения и действия, обратного умножению – деления. Для сложения и возведения в степень, например, это совсем не так, не говоря уж о математических операциях, для которых само понятие «минус» не существует. И враг моего врага вовсе не обязательно мой друг.

Пресловутое  энгелевское «выросшее из зернышка растение овса отрицает зернышко, из которого оно выросло, а урожай зернышек отрицает растение, на котором эти зернышки выросли и созрели» можно переформулировать совсем иначе: ведь растение посохло не оттого, что урожай созрел, а оттого, что закончился его жизненный цикл; оно посохло бы и в том случае, если бы никакого урожая получено не было. Да и не наблюдается никакого развития у овса оттого, что его сеют и убирают. А вот дуб, к примеру, веками «отрицает», то есть сбрасывает желуди, а сам себя «отрицать» не торопится. Более того, почему-то не замечают, что этот закон блокирует появление принципиально новых качеств у объекта, поскольку предполагает лишь восстановление прежних качеств, пусть и в разных сочетаниях и пропорциях.

В процессе жизни качества объекта очевидно изменяются, но нет оснований утверждать, что при развитии с необходимостью идет восстановление прежних качеств, тем самым неправомерно закону отрицание отрицания присваивать всеобъемлющий характер.

 

Вообще же эти три закона –

*единство и борьба противоположностей,

*переход количества в качество,

*отрицание отрицания –

настолько абстрактны, что под них можно подвести все, то есть можно описать ими любой процесс. Следовательно, ни одного процесса объяснить ими по существу невозможно.

Я бы какие бы то ни было ссылки на любой из этих так называемых законов определил лишь и только одним емким русским  словом –*****.

 

Продолжение следует.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя blues
blues(10 лет 3 месяца)

Ну, сводить диалектику к Гегелю и марксистам - это профанация.

Аватар пользователя Дмитрий Алатин

Отыщи всему начало - и ты многое поймёшь... (С)

 

Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 8 месяцев)

Диалектика была и до Гегеля.

Аватар пользователя Шта
Шта(8 лет 9 месяцев)

Но вы-то начало не ищете, вы с ходу терзаете третьестепенный фрагмент мироустройства. Диалектика - это метафизическая доктрина, имеющая к способам устройства человеческого общества весьма опосредованное отношение. Маркс использовал понятие диалектики в качестве метафоры, так как обращался к современникам, с которыми у него был общий понятийный аппарат, которго нет у нас. Гегеля это тоже касается. Не нужно натягивать сову на глобус, это необдуманный акт.


 

Аватар пользователя Sarich
Sarich(8 лет 10 месяцев)

считать диалектику чем то самостоятельным и молиться на неё тоже профанация.

В логике такой же смысл, как в диоде для микросхемы. 

Инструмент и не больше. 

Частность в Общем подходе.

Игрушка для мозга.

Играют же в игрушки именно Дети.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор, галиматья) ***
Аватар пользователя DeimonAx
DeimonAx(7 лет 11 месяцев)

Вся химия свидетельствует, что качество изменяется прежде всего от соединения и разъединения различных нечто.

Ой! Ну не трогайте вы химию! От количества одинаковых протонов в ядре мы таки имеем разные химические элементы. Т.е. здесь - реально переход количества в качество в дистиллированном виде. Квинтэссенция, так сказать.

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 8 месяцев)

Химия - это не протоны, а электроны, протоны только как противовес для стабилизации структуры.

Аватар пользователя DeimonAx
DeimonAx(7 лет 11 месяцев)

Я надеюсь, вы сейчас шутите.

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 8 месяцев)

Вы видели в курсе химии рассмотрение строения ядра?

Аватар пользователя DeimonAx
DeimonAx(7 лет 11 месяцев)

Да. Разумеется. С этого начинается изучение Периодического закона Д.И. Менделеева.

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 8 месяцев)

Нет, там только количество, а не структура, иначе не было-бы периодичности как таковой.

Аватар пользователя DeimonAx
DeimonAx(7 лет 11 месяцев)

Ну так и суть: переход количества в качество. При чем тут структура?!

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 8 месяцев)

Ну так и суть: переход количества в качество. При чем тут структура?!

На примере азота, почему-то говорят1s2 2s2 2p3 , а вот про ядро ничего такого нет, просто заряд 7 и всё. Почему по электроны не говорят 7е, а разрисовывают по подуровням и типам? Потому, что определяющим является структура, а не количество, структура периодически повторяется, а не количество, которое растёт арифметически.

Аватар пользователя DeimonAx
DeimonAx(7 лет 11 месяцев)

Мля! Опять за рыбу деньги!

Формулировка периодического закона, данная Д.И. Менделеевым, гласила: свойства химических элементов находятся в периодической зависимости от атомных масс этих элементов. Современная формулировка гласит: свойства химических элементов находятся в периодической зависимости от заряда ядра этих элементов.

 

Заряд и атомная масса зависят от количества нуклонов в ядре. Таким образом имеется чистом виде диалектический закон перехода количественных изменений в качественные.

Всё. Не надо растекашеся мысью по древу лезть в дебри электронных оболочек. Есть периодический закон Менделеева. Фундаментальный закон природы, который изучают на первых школьных уроках по химии.

 

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 8 месяцев)

Это уже истерика.

Аватар пользователя Ingvar76
Ingvar76(9 лет 1 месяц)

Химия - это не протоны, а электроны

Естественно. Химические свойства  веществ полностью определяются электронными оболочками атомов и молекул.

Аватар пользователя Дмитрий Алатин

Уважаемый DeimonAx! Да речь-то не о химии, ну Вы же понимаете.

Аватар пользователя DeimonAx
DeimonAx(7 лет 11 месяцев)

А вот это - классический пример попытки манипуляции: "но ведь в главном-то он прав!"

Аватар пользователя Дмитрий Алатин

Из каждого правила есть исключения (немногочисленные), которые лишь подтверждают правило... (с)

Аватар пользователя DeimonAx
DeimonAx(7 лет 11 месяцев)

И чей же "цопик"?

Вообще-то это из речи Цицерона в защиту  (как, его, чёрта!) Луция Корнелия Бальба и смысл его фразы в том, что не исключения подтверждают правило, а существование исключений подтверждает существование правила!

Аватар пользователя Производственник

Автор темы просто хочет поднять муть. Много людей диалектикой стали интересоваться, тут же и появляются всякие шарлатаны. Лишь бы развести на болтовню ниочем.

Аватар пользователя drodel
drodel(8 лет 10 месяцев)

Вы еще и пятый элемент в своем первом ответе зачем-то упомянули? Что это? Какие первые четыре? Причем о строении материи в предыдущем предложении писали)

Аватар пользователя DeimonAx
DeimonAx(7 лет 11 месяцев)

Э?!

Аватар пользователя drodel
drodel(8 лет 10 месяцев)

Квинтэссенция - пятый элемент. Вы не знаете смысла слов, которыми пользуетесь?)))

Аватар пользователя Ingvar76
Ingvar76(9 лет 1 месяц)

От количества одинаковых протонов в ядре мы таки имеем разные химические элементы.

Это написа́л химик?
Грамотный человек не может такого написа́ть. На такие перлы способны только философы.
Химический элемент определяется числом протонов в ядре. И, соответственно, числом электронов в оболочке.
Если в двух ядрах одинаковое число протонов, то это ядра одного и того же элемента.

Аватар пользователя DeimonAx
DeimonAx(7 лет 11 месяцев)

Ну? И что не так? Протоны - одинаковые? Да как китайцы! Если мы "добавили" 1 протон к 3 имеющимся, не считая нейтронов, то из лития у нас волшебным образом получился бериллий. И, наоборот, при бета-распаде стронция-90 из нейтрона ядра вылетает электрон и стронций-90 чудесным образом становится иттрием-90.

 

Аватар пользователя Ingvar76
Ingvar76(9 лет 1 месяц)

Прошу извинить, похоже я неверно понял фразу. Показалось: "От одинакового количества протонов в ядре мы таки имеем разные химические элементы."

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(9 лет 4 месяца)

Кроме протонов в ядре атома есть нейтроны, и их количество у разных изотопов одного вещества - различно.

Аватар пользователя DeimonAx
DeimonAx(7 лет 11 месяцев)

И? Что вы хотели сказать таким глубокомысленным предложением?

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(9 лет 4 месяца)

Не всякое качество определяется количеством.

Аватар пользователя valera545
valera545(10 лет 4 недели)

Изотопы химически не различаются.

Комментарий администрации:  
*** отключён (розжиг, невменяемые оскорбления православных) ***
Аватар пользователя DeimonAx
DeimonAx(7 лет 11 месяцев)

Ну, дык, в этом суть изотопа. Что вы хотели сказать, изложив прописную истину?

Аватар пользователя bossjak
bossjak(11 лет 7 месяцев)

А ведь именно на крайне утомительном, подробнейшем и всестороннем рассмотрении этого, и только этого «противоречия» построены два основных раздела субъективной  логики Гегеля – его учения  «О понятии»  -  глава Суждение и глава Умозаключение.

Если, например, принять, что Гегель в диалектике получил вполне действенный алгоритм развития языка и увязал пространство языка с метафизическим пространством, т.е. решил проблему ещё до того как её сформулировал Хайдеггер (язык есть дом бытия), и, следовательно, предвосхитил теорию множеств и нечёткую логику, то это вроде должно считаться  охренительно крутым достижением для человека из первой половины XIX века, и снисходительные интонации тут просто не уместны.

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 8 месяцев)

(язык есть дом бытия)

Язык основа одной из моделей бытия, само бытие и без языка проживёт. Это не крутое достижение, это вождение лохов за нос между трёх сосен. Гегель выхолостил диалектику до логики, за что его и распиарили, впрочем как и Мавра за мраксизм.

Аватар пользователя bossjak
bossjak(11 лет 7 месяцев)

Язык основа одной из моделей бытия

Попробуйте осмыслить это без языка. Даже не рассказать другим. Просто осмыслить.

Язык - основа для модели бытия. Т.е. модель без языка не может существовать. Хорошо. А язык без модели может? Почему нет? Таким образом, язык шире модели, но Вы утверждаете, что Бытие шире языка. Ок. Допустим, но как Вы можете сказать это о Бытии без языка? Подумать? Мысли - это не язык? Образы - это не язык? Воспоминания - это не язык? А если - это разные языки, то где граница отделяющая Бытие от Языка?

Могу предположить, что в Вашем языке (забавно звучит) Бытие - это и есть то самое метафизическое пространство, реальность или как Вам будет угодно, к которому язык привязан, но не отражает полностью?

Аватар пользователя blues
blues(10 лет 3 месяца)

Осмысление происходит как раз без языка. При этом сам язык не способен адекватно отразить и описать осмысленный опыт.

 

Аватар пользователя bossjak
bossjak(11 лет 7 месяцев)

Осмысление происходит как раз без языка

О! Вы знаете как это происходит? Не расскажете

Аватар пользователя blues
blues(10 лет 3 месяца)

Нет, не расскажу. Этому нет языка описания. Во всяком случае - это не думание в голове словами.

Аватар пользователя bossjak
bossjak(11 лет 7 месяцев)

А Вы не находите, что 

Во всяком случае - это не думание в голове словами.

можно прочитать, как

всё устроено так-не-знаю-как, но точно не-как-то-иначе. 

Сдаётся мне, что при таких основаниях для утверждения, кроме привычки так думать, да способности языка поставлять смысловые слова-заглушки, тут нет ничего. Или даже так: тут есть ничто.

Этому нет языка описания. 

С учётом вышесказанного, если нет подходящего языка, то этого как бы и не существует ни для Вашего ни для моего бытия. Есть оно или нет, а в круг нашего общего бытия не попадает, что для меня, что для Вас суть ничто - т.е. не существует. По крайней мере, лично для меня "пойди туда, не знаю куда, принеси то, не знаю что" - это просто развёрнутый синоним Ничто.

И только если найдётся подходящий язык, только тогда мы и поговорим о Бытии Этого, не правда ли?

 

Аватар пользователя blues
blues(10 лет 3 месяца)

Как бы вы не пытались описать шум дождя - это не будет шум дождя. Именно поэтому нет адекватного языка описания. Эта реальность неописуема.

Аватар пользователя bossjak
bossjak(11 лет 7 месяцев)

Ну, тогда ВСЕ комментарии здесь не имеют ровно никакого смысла. Раз реальность неописуема. 

Ну, что ж. Давайте помолчим;)

Аватар пользователя Chingis
Chingis(8 лет 9 месяцев)

Браво!

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 8 месяцев)

Попробуйте осмыслить это без языка.

Это-же элементарно - процессно-образное мышление, в отличии от лексически-дискретного, оба вида ассоциативно объединяются в понятийном мышлении.

Допустим, но как Вы можете сказать это о Бытии без языка?

Это тоже просто, многие тут балуются картинками вместо текста, иногда вполне успешно. Разве-что мелодиями не общаются... не выстрелило это в сети. Вы-же не будете утверждать что восприятие картинок и звуков стандартизировано не меньше лексики (чтоб не растекаться по древу языка тела)?

 

Аватар пользователя bossjak
bossjak(11 лет 7 месяцев)

в понятийном мышлении.

Понятие - это не слово? Не смысловое пятно, не часть системы пятен? Мне вот сдаётся, понятийное мышление - это язык в самом незамутнённом варианте.

Это тоже просто, многие тут балуются картинками вместо текста, иногда вполне успешно

Хех... Вот знал я, что про картинки говорить начнёте. Даже хотел заранее спросить, а чем картинка так от языка отличается в плане широкого понимания языковости? Картинка не говорит, не рассказывает, не сообщает? В ней нет своей дискретно-символьной подачи (импрессионисты зря что ли это выпячивали) информации, свойственной любому языку? Или она реальному образу (до изображения) соответствует чем-то лучше, чем словесное описание? Ведь как и словесный язык, язык картинки передаст Вам только то, что хотел сказать художник. Собственно, почему язык картинки - не язык?

Разве-что мелодиями не общаются

В человечьей музыке всего семь слов, да куча артиклей. Это тоже язык, как ни крути.

Вы-же не будете утверждать что восприятие картинок и звуков стандартизировано не меньше лексики (чтоб не растекаться по древу языка тела)?

С точки зрения той самой диалектики, даже большие различия в степени стандартизации двух языков не есть причина не называть языком один из них.

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 8 месяцев)

Понятие - это не слово?

Нет, понятие это слово и ассоциированный с ним образ(мелодия).

Мне вот сдаётся, понятийное мышление - это язык в самом незамутнённом варианте.

Понятия у всех разные (это результат личного труда), что прямо противоречит языку, как способу общения.

Картинка не говорит, не рассказывает, не сообщает?

Именно, она этого не делает, она преображает.

Ведь как и словесный язык, язык картинки передаст Вам только то, что хотел сказать художник.

Нет, каждому она скажет ещё что-то своё, а иногда и то чего не хотел сказать художник (чему он был неосознанным проводником).

... не есть причина не называть языком один из них.

Язык слишком многозначное слово, хотя изначальные рассуждения именно о лексической совокупности языков.

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 8 месяцев)

"Тёпленькая пошла" =)

Аватар пользователя sol289
sol289(11 лет 5 месяцев)

я так понимаю, автор, будучи с нами уже целых 4 часа, Гегеля не читал, но осуждает.

 

Аватар пользователя Дмитрий Алатин

В следующих частях продолжим конспектировать... "Диалектика" - это серьёзный труд! Оставайтесь с нами! (с) Ну, или Вы сами тоже можете почитать. Поделитесь потом...

Аватар пользователя sol289
sol289(11 лет 5 месяцев)

не увидел конспекта, вижу суждения человека, которому трудно читать Гегеля, и который, выбирая кто дурак - он сам или Гегель - выбирает дураком Гегеля. это-то как раз хорошо понятно и видно.

про розу смешно написали: почему на немецком "роза" равна "красному" - не совсем понятно. "роза" это Rose, а красный - таки Rot. почему роза равна красному в немецком - поясните, а то может быть роза равна красному и в русском - почему бы и нет?

я вижу, что вы ничего не поняли в диалектике, назначили дураком за это Гегеля, и теперь хотите, чтобы вас поддержали на форуме. на деле вы сели в лужу, идите читать.

Аватар пользователя Дмитрий Алатин

Роза есть красное -  Die Rose ist rot  Это тождественность. Переубедите?

Страницы