Если Вре­ме­ни нет

Аватар пользователя Эпиграмма

Чтобы не на­ка­лять об­ста­нов­ку, от­ри­цая оче­вид­ное и пы­та­ясь низ­ве­сти это оче­вид­ное до небы­тия, в этот раз и сло­веч­ком не об­молв­люсь о том, что ни­ка­ко­го Вре­ме­ни якобы нет. Ра­зу­ме­ет­ся, оно есть! Для этого до­ста­точ­но хотя бы срав­нить даты опуб­ли­ко­ва­ния се­го­дняш­не­го поста и по­стов, опуб­ли­ко­ван­ных рань­ше, в ко­то­рых я осто­рож­но и не очень под­сту­па­ла к от­ри­ца­нию су­ще­ство­ва­ния Вре­ме­ни и даже, не стес­ня­ясь, от­ри­ца­ла его, без­апел­ля­ци­он­но за­яв­ляя – Вре­ме­ни нет! 

Как быть со ско­ро­стью, если вре­ме­ни нет?
Вре­ме­ни нет
Есть ли в про­стран­стве такое место, куда можно по­пасть два­жды?
Чудо
Об энер­го­э­во­лю­ци­о­низ­ме
 

Чаще всего встре­ча­ю­ще­е­ся в ком­мен­та­ри­ях к этим по­стам опре­де­ле­ние вре­ме­ни зву­чит так (я ском­пи­ли­ро­ва­ла):

Время – это мера из­ме­не­ния

А самое глав­ное след­ствие дан­но­го опре­де­ле­ния – это спо­соб­ность вре­ме­ни од­но­знач­но опре­де­лять причинно-​следственные связи тех из­ме­не­ний, ко­то­рые бла­го­да­ря те­че­нию вре­ме­ни или со­от­но­сясь с ним (это уж как хо­ти­те) про­ис­хо­дят

И тут мне лучше бы про­мол­чать, но на­ту­ра не поз­во­ля­ет: я не со­глас­на с этим опре­де­ле­ни­ем и с этим  след­стви­ем! Но т.к. от­ри­цать Время я се­го­дня не могу (на­ло­жи­ла такую епи­ти­мью), то долж­на дать своё опре­де­ле­ние и вы­ве­сти своё след­ствие. Вы­во­жу:

Время – это дли­тель­ность из­ме­не­ния

И след­ствие – вза­и­мо­со­от­но­ше­ние дли­тель­но­стей из­ме­не­ний поз­во­ля­ет од­но­знач­но опре­де­лять причинно-​следственные связи из­ме­не­ний, а так же их од­но­вре­мен­ность, раз­но­вре­мен­ность, и ча­стич­ную или пол­ную вклю­чен­ность од­но­го из­ме­не­ния в дру­гое

На­де­юсь, я всех убе­ди­ла, что не от­ри­цаю Время, как одну из ха­рак­те­ри­стик окру­жа­ю­ще­го нас ми­ро­зда­ния, и от­но­шусь к нему очень се­рьёз­но? Кроме того, по­ня­тие Вре­ме­ни при­су­ще на­ше­му вос­при­я­тию и было бы глупо, да и невоз­мож­но пы­тать­ся за­ме­нить его чем-​то дру­гим. 

Лишь счи­тать Время неко­ей фи­зи­че­ской ве­ли­чи­ной объ­ек­тив­но­го бытия мне так и не хо­чет­ся – уж слиш­ком оно "ни­ка­кое" для фи­зи­че­ской ве­ли­чи­ны и в нём че­рес­чур много чу­дес­но­го, что фи­зи­че­ским ве­ли­чи­нам, как пра­ви­ло, не свой­ствен­но. Не при­вык­ла я счи­тать всё "вос­при­ни­ма­е­мое" за дей­стви­тель­ное, но не буду сей­час об этом – я о дру­гом.

Итак, Время есть и это не об­суж­да­ет­ся, а я пред­ла­гаю об­су­дить Ин­фор­ма­цию, и об­су­дить её так, как будто Вре­ме­ни нет.  

Пред­ста­вим все­лен­ную, как некий еди­ный ин­фор­ма­ци­он­ный объ­ект. Пока не будем де­лить её на про­стран­ство, энер­гию, ма­те­рию – на га­лак­ти­ки, звез­ды, пла­не­ты, людей на одной из пла­нет, себя среди этих людей. Пред­ставь­те всё со­во­куп­но, как некую Ин­фор­ма­цию. 

Если труд­но на­столь­ко аб­стра­ги­ро­вать­ся, то пред­ста­вим все­лен­ную, как её ин­фор­ма­ци­он­ную мо­дель, в ко­то­рую вкрап­ле­ны ин­фор­ма­ци­он­ные мо­де­ли про­стран­ства, энер­гии, ма­те­рии – ин­фор­ма­ци­он­ные мо­де­ли га­лак­тик, звёзд, пла­нет и нас на одной из них.
 
Про­сто, пред­по­ло­жим, что всё есть Ин­фор­ма­ция.

Что это за Ин­фор­ма­ция такая и с чем её едят – пока не будем пы­тать­ся сфор­му­ли­ро­вать. Сой­дём­ся на том, что за неиме­ни­ем но­во­го слова взято слово "ин­фор­ма­ция", чтобы всё, что есть, как-​то крат­ко и со­во­куп­но на­зы­вать.

Если бы ни­че­го нигде во­об­ще не про­ис­хо­ди­ло, то ни­ка­кой Ин­фор­ма­ции не было бы. Мне ка­жет­ся, это ло­гич­но. От­ку­да ей взять­ся, если ни­че­го не про­ис­хо­дит?
 
А вот если что-​то про­изой­дёт, то об этом тут же долж­на по­явить­ся ин­фор­ма­ция. Тоже ведь ло­гич­но? 

Ну, а коли у нас всё – Ин­фор­ма­ция и кроме неё ни­че­го нет, то про­изой­ти что-​то может толь­ко с ней. 

Ка­жет­ся, у нас про­бле­ма ку­ри­цы и яйца! Чтобы по­яви­лась Ин­фор­ма­ция, долж­но что-​то про­изой­ти, а про­изой­ти что-​то может толь­ко с Ин­фор­ма­ци­ей, ко­то­рой нет.

Но нас же до этого устра­и­вал или Боль­шой Взрыв или Бо­же­ствен­ная Воля – тут уж у кого какие при­стра­стия. Сей­час всё то же самое. 

Если вы ма­те­ри­а­лист, то мо­же­те счи­тать, что про­изо­шло нечто, на­зы­ва­е­мое Боль­шим Взры­вом. А коли про­изо­шло, то об этом тут же по­яви­лась Ин­фор­ма­ция – без этого никак. 

Если же вы теист, то ни­ка­ко­го взры­ва не было, но про­изо­шёл акт Бо­же­ствен­ной Воли. А раз он про­изо­шёл, то о нём тоже тут же по­яви­лась Ин­фор­ма­ция – это же оче­вид­но.

И коль скоро Ин­фор­ма­ция при любом рас­кла­де неиз­беж­но по­яви­лась, то она в даль­ней­шем будет из­ме­нять­ся, хотим мы того или нет, а если вдруг слу­чит­ся так, что она из­ме­нять­ся вдруг пре­кра­тит, тогда и на­сту­пит самый глав­ный конец света – она ис­чез­нет. Толь­ко я ни­че­го та­ко­го, от­че­го Ин­фор­ма­ция, воз­ник­нув, вдруг пе­ре­ста­ла бы из­ме­нять­ся, пред­ста­вить пока не могу.

И вот – неиз­беж­ное, неиз­мен­ное, непре­кра­ти­мой ничем из­ме­не­ние Ин­фор­ма­ции мы вос­при­ни­ма­ем нашим со­зна­ни­ем, ощу­ща­ем его, за­ме­ча­ем его вли­я­ние на окру­жа­ю­щее и на нас самих и на­зы­ва­ем его Вре­ме­нем. Не зная ис­ти­ной при­ро­ды этого яв­ле­ния, не по­ни­мая его за­ко­но­мер­но­стей, мы на­де­ли­ли Время мно­же­ством "чу­дес­ных", необъ­яс­ни­мых свойств и нелов­ко при­спо­со­би­ли эти свои "кри­вые" пред­став­ле­ния для ре­ше­ния мно­же­ства при­клад­ных задач. По­че­му лишь при­клад­ных? Ну, сами по­су­ди­те.

Ми­ро­воз­зрен­че­ское от­ступ­ле­ние в сто­ро­ну

Мне, на­при­мер, ка­жет­ся, что фи­зи­ка с её ма­те­ма­ти­че­ским ап­па­ра­том даже близ­ко не при­зва­на от­ра­жать дей­стви­тель­ную кар­ти­ну мира, да и не от­ра­жа­ет. Фи­зи­ка и в своей фун­да­мен­таль­ной ипо­ста­си и в при­клад­ной при­зва­на ре­шать опре­де­лён­ные за­да­чи, чаще всего к от­ра­же­нию какой-​то там кар­ти­ны мира от­но­ше­ния не име­ю­щие.

По­то­му, ис­поль­зу­е­мые в фи­зи­ке мо­де­ли того или иного яв­ле­ния на­столь­ко ис­кус­ствен­ны, об­кром­са­ны, по­до­гна­ны и, я бы ска­за­ла, "вы­му­че­ны", что счи­тать их даже блед­ным от­ра­же­ни­ем ре­аль­но­сти не стоит. Нужно про­сто по­ни­мать, что дан­ная мо­дель – это ин­стру­мент, с по­мо­щью ко­то­ро­го вы­ра­ба­ты­ва­ет­ся некое кон­крет­ное ре­ше­ние неко­ей кон­крет­ной за­да­чи.

По­смот­рим хоть на атом во­до­ро­да. Было бы на­ив­ным пред­став­лять себе, что этот атом дей­стви­тель­но со­сто­ит из по­ло­жи­тель­но­го ядра (эта­ко­го ша­ри­ка с плю­си­ком на боку) и мед­лен­но кру­жа­ще­го­ся во­круг него по про­во­лоч­ной ор­би­те от­ри­ца­тель­но­го элек­тро­на – ша­ри­ка по­мень­ше и с ми­ну­сом. Никто же и не пред­став­ля­ет – спро­си­те у лю­бо­го! Атом во­до­ро­да – это такие свое­об­раз­ные, пе­ре­пле­тён­ные и очень нерав­но­мер­ные об­ла­ка ша­ро­об­раз­ной и ган­те­ле­вид­ной круг­ло­уголь­ной формы, со­сто­я­щие из ча­стиц по­мень­ше, на­зы­ва­е­мых квар­ка­ми, ко­то­рые вы­гля­дят в той или иной сте­пе­ни стран­но, или оча­ро­ва­но и ещё как-​то дроб­но вра­ща­ют­ся во­круг своей оси, ко­то­рая у них везде. При этом, если бы точно неиз­вест­но ка­ко­го раз­ме­ра раз­но­плот­ност­ное ядро вдруг стало ве­ли­чи­ной с фут­боль­ный мяч, то элек­трон, ко­то­рый непо­нят­но где и с какой ско­ро­стью дви­жет­ся, дол­жен на­хо­дить­ся от этого облака-​мяча не мень­ше, чем в 23 ки­ло­мет­рах. И т.д.


Из­ме­не­ние ин­фор­ма­ции сле­ду­ет…
 

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка
Ком­мен­та­рий ав­то­ра: 

Прошу ка­мра­дов не ле­нить­ся - схо­дить по ссы­лоч­кам, кто не в курсе, чтобы быть в теме, а то на­ком­мен­ти­ру­е­те уже на­ком­мен­ти­ро­ван­но­го сто раз. Хотя, воль­но­му воля))

Комментарии

Аватар пользователя vasilev
vasilev (13 лет 3 месяца)

Время как физ со­сто­я­ния не су­ще­ству­ет !! Время это ин­тер­вал между со­бы­ти­я­ми .день ..ночь ..месяц ..год ..можно ме­рять ин­тер­ва­лы ..у вре­ме­ни нет ско­ро­сти .у ин­тер­ва­лов меж со­бы­ти­я­ми  есть  .а время это веч­ность,.по край­ней мере для нас мо­ле­кул !..

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма (8 лет 7 месяцев)

Я про то, что вре­ме­ни нет и про "ин­тер­вал" ни­ко­го за язык не тяну))) Мне с пеной у рта на про­тя­же­нии мно­гих ком­мен­тов до­ка­зы­ва­ли, что время есть и что оно не ин­тер­вал. Я в дан­ный мо­мент на всё со­глас­ная. Мне бы про Ин­фор­ма­цию что-​нибудь.

Аватар пользователя vasilev
vasilev (13 лет 3 месяца)

Ма­ши­ну вре­ме­ни по­стро­ишь не за­будь ко­мра­дов .😂😂😂нету вре­ме­ни в фи­зи­че­ском со­сто­я­нии .!!нету ! При­чем ско­рость и время ..это как день и ночь !!!

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма (8 лет 7 месяцев)

Ма­ши­ну вре­ме­ни пер­вым, ско­рее всего нач­нет стро­ить Илон Маск. Мне не до­гнать. За­пи­сы­вай­тесь к нему, а то вздо­ро­жа­ет.

Аватар пользователя Т55М
Т55М (10 лет 4 месяца)

что такое "ин­фор­ма­ция"?

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма (8 лет 7 месяцев)

В посте автор скром­но пишет

Что это за Ин­фор­ма­ция такая и с чем её едят – пока не будем пы­тать­ся сфор­му­ли­ро­вать.

и даль­ше по­яс­ня­ет, от­ку­да взя­лось имен­но это слово.

А что такое Ин­фор­ма­ция, ви­ди­мо будет ясно из даль­ней­ше­го, когда се­го­дняш­ний кон­цепт нач­нет об­рас­тать кон­крет­ны­ми свой­ства­ми.

На се­го­дня из поста можно пред­по­ло­жить лишь одно: Ин­фор­ма­ция, это что-​то такое, что по­сто­ян­но из­ме­ня­ет­ся. Ну, не может она иначе су­ще­ство­вать.

 

 

Аватар пользователя Т55М
Т55М (10 лет 4 месяца)

а да­вай­те с незна­мо чем сде­ла­ем незна­мо что )))

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма (8 лет 7 месяцев)

Если б никто ни­че­го та­ко­го время от вре­ме­ни не делал, то Вы, ско­рее всего, жили бы до сих пор на де­ре­ве.

Аватар пользователя monk
monk (13 лет 2 месяца)

Ин­фор­ма­ция, это что-​то такое, что по­сто­ян­но из­ме­ня­ет­ся.

Ин­фор­ма­ция о том, что при усло­вии вер­но­сти ак­си­ом ев­кли­до­вой гео­мет­рии верна тео­ре­ма си­ну­сов, как ме­ня­ет­ся?

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма (8 лет 7 месяцев)

Ло­каль­ная ин­фор­ма­ция, несу­щая имен­но СМЫСЛ того, о чем Вы ска­за­ли - никак. Но эта ло­каль­ная ин­фор­ма­ция на­хо­дит­ся в мозгу Вос­при­ни­ма­те­ля смыс­ла, или про­сто за­пи­са­на на вин­че­стер. Они сами по­сто­ян­но из­ме­ня­ют­ся и мир, га­лак­ти­ка, все­лен­ная, ми­ро­зда­ние во­круг тоже. Не может быть ло­каль­ной за­мкну­той ин­фор­ма­ци­он­ной си­сте­мы.

Аватар пользователя alexvlad7
alexvlad7 (12 лет 6 месяцев)

  Ее тоже нет, но это в сле­ду­ю­щем посте - не то­ро­пи­те со­бы­тия! Как нет и всего осталь­но­го, как толь­ко мы за­кро­ем глаза, ну или нам все это снит­ся, но об этом еще позже. Прям "Сплин":

  "Скоро рас­свет, Вре­ме­ни нет, ключ по­вер­ни и по­ле­те­ли.
Нужно впи­сать в чью-​то тет­радь, кро­вью, как в мет­ро­по­ли­тене:
"
Ско­ро­сти нет", ин­фор­ма­ции нет!"

 А все по­че­му?! - По­то­му что "Скоро рас­свет, а со­ав­то­ра нет"wink

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма (8 лет 7 месяцев)

Вы ж вот поди тру­си­те в со­ав­то­ры по­про­бо­вацц­ца. Или чё?

Аватар пользователя alexvlad7
alexvlad7 (12 лет 6 месяцев)

  Нет, не мое это пи­са­тель­ское ре­мес­ло - я ско­рее со­став­ляю, чем пишу: либо до­ку­мен­ты, либо свод­ки а-ля РФ-​Иран: 01-15 марта 2017г. №49, но по ним у меня был со­ав­тор =^-^=, так что спа­си­бо за пред­ло­же­ние.

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма (8 лет 7 месяцев)

Со­ав­тор необя­за­тель­но дол­жен за­ни­мать­ся пи­са­тель­ским ре­меслом. Что же вы так сужа­е­те его роль. Он может и гор­шок вы­но­сить и те­ле­фон­ную труб­ку под­ни­мать. Вот Ваш со­ав­тор чем Вам по­мо­гал в нелег­ком труде со­став­ле­ния до­ку­мен­тов и сво­док?

Скрытый комментарий alexvlad7 (c обсуждением)
Аватар пользователя Т55М
Т55М (10 лет 4 месяца)

да, без со­ав­то­ра ни­ку­да в нашей жизни

Аватар пользователя Мрак
Мрак (9 лет 1 месяц)

Если бы ни­че­го нигде во­об­ще не про­ис­хо­ди­ло, то ни­ка­кой Ин­фор­ма­ции не было бы. Мне ка­жет­ся, это ло­гич­но. От­ку­да ей взять­ся, если ни­че­го не про­ис­хо­дит?

Вспом­ни­лась дет­ская раз­вле­кал­ка из тет­ра­ди, ри­су­ешь на полях че­ло­веч­ка в раз­лич­ных со­сто­я­ни­ях, потом быст­ро про­ли­сты­ва­ешь и по­лу­ча­ет­ся мульт­фильм - че­ло­ве­чек бежит или че там де­ла­ет. Сама по себе от­дель­ная кар­тин­ка - ин­фор­ма­ция о каком либо со­сто­я­нии че­ло­веч­ка и эта ин­фор­ма­ция су­ще­ству­ет, нель­зя ска­зать, что ее нет. 

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма (8 лет 7 месяцев)

Ко­неч­но, су­ще­ству­ет. Толь­ко кар­ти­нок у нее нет. Она ВСЯ ВСЕ­ГДА су­ще­ству­ет, как одно целое - со всеми кар­тин­ка­ми. И про­дол­жа­ет из­ме­нять­ся.

Аватар пользователя Мрак
Мрак (9 лет 1 месяц)

И сколь­ко ее там? Может вто­рая часть ВСЕЙ еще ре­жис­се­ра­ми не на­пи­са­на и не вне­се­на на кри­сталл го­ло­грам­мы. Нам то от­ку­да знать? Это толь­ко ре­жис­сер знает и толь­ко он со­зда­ет время своим на­блю­де­ни­ем нас из вне­пре­де­ле­лов все­лен­ной. Театр по­явись, хлоп в ла­до­ши! laugh

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма (8 лет 7 месяцев)

Если го­во­ря о "вто­рой части" Вы име­е­те ввиду то, что сей­час на­зы­ва­ем "бу­ду­щим", то есте­ствен­но ее нет. Не может быть того, что еще не про­изо­шло.

Аватар пользователя monk
monk (13 лет 2 месяца)

Не может быть того, что еще не про­изо­шло.

По­че­му? Для пер­со­на­жа книги в се­ре­дине книги её окон­ча­ние ещё не про­изо­шло, но оно уже есть.

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма (8 лет 7 месяцев)

Какой книги? О чем Ваш бред? Вы что, все­лен­ную вос­при­ни­ма­е­те, как книгу? Тогда Вам в какой-​нибудь дру­гой пост.

Ин­фор­ма­ция есть толь­ко о том, что про­изо­шло - что кон­крет­но тут Вам неяс­но?

Аватар пользователя monk
monk (13 лет 2 месяца)

Ин­фор­ма­ция есть толь­ко о том, что про­изо­шло - что кон­крет­но тут Вам неяс­но?

а) Все­лен­ная может быть устро­е­на так, что время есть толь­ко для нас (и су­ще­ству­ет сто­рон­ний на­блю­да­тель, ко­то­рый видит время как про­стран­ство). Ана­ло­гия -- книга, фильм. Глядя на ленту ты ви­дишь всю жизнь пер­со­на­жа филь­ма од­но­вре­мен­но, но для пер­со­на­жа со­бы­тия раз­во­ра­чи­ва­ют­ся по­сле­до­ва­тель­но.

б) Есть про­гно­зы. Это ин­фор­ма­ция о том, что не про­изо­шло (для ме­ха­ни­че­ских про­цес­сов точ­ная).

в) Есть пред­ска­за­ния, ко­то­рые сбы­ва­ют­ся. Это точ­ная ин­фор­ма­ция о том, что не про­изо­шло, ко­то­рая не вы­во­дит­ся из за­ко­нов ме­ха­ни­ки.

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма (8 лет 7 месяцев)

Все­лен­ная может быть устро­е­на так, что время есть толь­ко для нас

За всю все­лен­ную я не от­вет­чи­ца, но в пред­став­ле­нии людей она имен­но так и устро­е­на. Боль­ше, кроме как от людей, о вре­ме­ни я не слы­ша­ла.

Аватар пользователя Мрак
Мрак (9 лет 1 месяц)

И кто же кроме людей с вами еще об­щал­ся? surprise

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма (8 лет 7 месяцев)

Ну, не знаю. Если вер­баль­но, то из не живых ком­пью­тер, на­ви­га­тор. А если из живых и не вер­баль­но, то много кто - со­ба­ки, ло­ша­ди, кошки и т.п. Может это можно на­звать об­ще­ни­ем, может нет, но ни от кого из них ни на­ме­ка о вре­ме­ни.

Аватар пользователя Т55М
Т55М (10 лет 4 месяца)

При этом, если бы точно неиз­вест­но ка­ко­го раз­ме­ра раз­но­плот­ност­ное ядро вдруг стало ве­ли­чи­ной с фут­боль­ный мяч, то элек­трон, ко­то­рый непо­нят­но где и с какой ско­ро­стью дви­жет­ся, дол­жен на­хо­дить­ся от этого облака-​мяча не мень­ше, чем в 23 ки­ло­мет­рах

фрак­та­лен мир

раз­ме­ры ядер и элек­тро­нов и рас­сто­я­ния между ними про­пор­ци­о­наль­но по­доб­ны раз­ме­рам и со­от­вет­ству­ю­щим рас­сто­я­ни­ям звезд и пла­нет, если и ско­ро­сти про­пор­ци­о­наль­но со­от­вет­ству­ют, то можно рас­смат­ри­вать сол­неч­ные си­сте­мы как атомы ,а га­лак­ти­ки - как мо­ле­ку­лы.

 

 

 

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма (8 лет 7 месяцев)

фрак­та­лен мир

Очень хо­ро­шее для меня за­ме­ча­ние. Спа­си­бо.

Аватар пользователя Т55М
Т55М (10 лет 4 месяца)

на здо­ро­вье

"Тео­рия бес­ко­неч­ной вло­жен­но­сти ма­те­рии"

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма (8 лет 7 месяцев)

Нет, ма­те­рию я "вкла­ды­вать" саму в себя не буду))) А вот для ин­фор­ма­ции фрак­тал и ре­кур­сия - это то, что док­тор про­пи­сал

Аватар пользователя monk
monk (13 лет 2 месяца)

раз­ме­ры ядер и элек­тро­нов и рас­сто­я­ния между ними про­пор­ци­о­наль­но по­доб­ны раз­ме­рам и со­от­вет­ству­ю­щим рас­сто­я­ни­ям звезд и пла­нет, если и ско­ро­сти про­пор­ци­о­наль­но со­от­вет­ству­ют, то можно рас­смат­ри­вать сол­неч­ные си­сте­мы как атомы ,а га­лак­ти­ки - как мо­ле­ку­лы.

Ни­чуть. Элек­трон внут­ри атома дви­жет­ся с око­ло­све­то­вой ско­ро­стью. Более того, слово "дви­жет­ся" здесь некор­рект­но, так как при вра­ще­нии во­круг ядра элек­трон не ис­пы­ты­ва­ет уско­ре­ния и имеет рав­ную ве­ро­ят­ность на­хо­дит­ся с любой сто­ро­ны атома (нет плос­ко­сти ор­би­ты). На­гляд­нее пред­ста­вить, что он висит од­но­вре­мен­но со всех сто­рон ядра "об­лач­ком".

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма (8 лет 7 месяцев)

Сами ви­де­ли или с чьих-​то слов опи­сы­ва­е­те?

Аватар пользователя monk
monk (13 лет 2 месяца)

Сам счи­тал ре­ше­ние урав­не­ния Шре­дин­ге­ра для атома во­до­ро­да и сам про­во­дил экс­пе­ри­мен­ты, под­твер­жда­ю­щие вер­ность са­мо­го урав­не­ния.

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма (8 лет 7 месяцев)

Везет Вам. Я могла бы до­ба­вить к опи­са­нию мо­де­ли атома еще пару несу­раз­но­стей, типа об­лач­ков и неяс­но­сти, где элек­трон на­хо­дит­ся, но в моем анек­до­те это уже есть.

Вы счи­та­е­те, что Ваше опи­са­ние ис­чер­пы­ва­ю­ще или есть еще неко­то­рые незна­чи­тель­ные ню­ан­сы?

Аватар пользователя monk
monk (13 лет 2 месяца)

Ра­зу­ме­ет­ся не ис­чер­пы­ва­ю­ще, ню­ан­сов хва­та­ет даже зна­чи­тель­ных. Но оно до­ста­точ­но, чтобы осо­знать, что мир ни­чуть не фрак­та­лен и счи­тать атом мо­де­лью звёзд­ной си­сте­мы никак нель­зя.

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма (8 лет 7 месяцев)

мир ни­чуть не фрак­та­лен и счи­тать атом мо­де­лью звёзд­ной си­сте­мы никак нель­зя

Мне бы такое и в го­ло­ву не при­шло даже в самом страш­ном сне. По­че­му мне ка­жет­ся, что кто-​то из нас бре­дит?

Аватар пользователя monk
monk (13 лет 2 месяца)

Я от­ве­чал на https://aftershock.news/?q=comment/3775468#comment-​3775468 . Там на­пи­са­но

фрак­та­лен мир

раз­ме­ры ядер и элек­тро­нов и рас­сто­я­ния между ними про­пор­ци­о­наль­но по­доб­ны раз­ме­рам и со­от­вет­ству­ю­щим рас­сто­я­ни­ям звезд и пла­нет

Вы ре­ши­ли про­ком­мен­ти­ро­вать мой ответ. 

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма (8 лет 7 месяцев)

Я уже Вам го­во­ри­ла, Вы вы­гля­ди­те иди­о­том, по­то­му что не хо­ти­те чи­тать. У меня в от­ве­тах на­пи­са­но:

Нет, ма­те­рию я "вкла­ды­вать" саму в себя не буду))) А вот для ин­фор­ма­ции фрак­тал и ре­кур­сия - это то, что док­тор про­пи­сал

Я боль­ше не буду с Вами об­щать­ся - это уто­ми­тель­но от бес­смыс­лен­но­сти. Про­сти­те.

Аватар пользователя быкап
быкап (9 лет 11 месяцев)

Время это "био­ло­ги­че­ская" ве­ли­чи­на... 

Или даже так

Че­ло­век живет в своем по­то­ке вре­ме­ни... Ша­ро­вая мол­ния - в своем... Пла­не­та или звез­да - в своем

При­чем че­ло­век, воз­мож­но, может ме­нять свою "ско­рость вре­ме­ни"... может, даже, и его на­прав­ле­ние... И не толь­ко "назад"... Но ещё и "в сто­ро­ну"...

Ино­пла­не­тяне... Снеж­ный че­ло­век... Ди­но­зав­ры... Черти-​бесы... При­ви­де­ния...

Все этим можно обьяс­нить

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма (8 лет 7 месяцев)

Те­перь буду му­чить­ся - со снеж­но­го че­ло­ве­ка или с чер­тей на­чать всё объ­яс­нять.

Аватар пользователя monk
monk (13 лет 2 месяца)

Время объ­ек­тив­но. Из­ме­рить можно пру­жи­ной или вра­ще­ни­ем Земли.

Ско­рость вос­при­я­тия, есте­ствен­но, можно на­стра­и­вать. А в сто­ро­ну, где снеж­ные люди, там ско­рее не вре­мен­ное, а про­стран­ствен­ное из­ме­ре­ние.

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма (8 лет 7 месяцев)

Схо­ди­те по ссыл­кам, по­чи­тай­те ком­мен­та­рии, а то немнож­ко за Вас нелов­ко.

Аватар пользователя быкап
быкап (9 лет 11 месяцев)

"время объ­ек­тив­но"

С точки зре­ния наблюдателя-​человека, жи­ву­ще­го, бла­го­да­ря некой "волне", "дви­жу­щей­ся" "из про­шло­го в бу­ду­щее", вос­при­я­тие ко­то­ро­го огра­ни­че­но самим фак­том его су­ще­ство­ва­ния в этой "волне" "вре­ме­ни"...

Аватар пользователя monk
monk (13 лет 2 месяца)

С точки зре­ния за­ко­нов фи­зи­ки. Мы вос­при­ни­ма­ем мир как до на­ше­го рож­де­ния (бла­го­да­ря ис­то­рии, ар­хео­ло­гии, па­ле­он­то­ло­гии, кос­мо­ло­гии), так и после смер­ти (тут опре­де­лён­но­сти мень­ше, но, ска­жем жиз­нен­ный цикл звезд типа Солн­ца до­ста­точ­но изу­чен).

Кста­ти, если брать не фи­зи­ку, а имен­но че­ло­ве­ка с его субъ­ек­тив­ным вре­ме­нем, то кроме ско­ро­сти вос­при­я­тия есть ещё со­сла­га­тель­ное на­кло­не­ние, при­чём че­ло­век вос­при­ни­ма­ет это "если бы" время как ре­аль­ное. Он за­ра­нее бес­по­ко­ит­ся о зав­траш­ней встре­че, он ис­пы­ты­ва­ет при­лив ад­ре­на­ли­на думаю о, том что если бы он про­шёл на ми­ну­ту позже, то ему при­шлось бы бе­жать. Время "если бы" может даже убить.

Аватар пользователя быкап
быкап (9 лет 11 месяцев)

Может, у каж­до­го объ­ек­та есть "свое субъ­ек­тив­ное время", бла­го­да­ря ко­то­ро­му он и су­ще­ству­ет. Воз­мож­но, "вре­мён" - много, а не одно-​единственное для всех. Скла­ды­ва­ю­щи­е­ся мно­же­ства "волн вре­ме­ни" вос­при­ни­ма­ют­ся как " одно время"

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя bossjak
bossjak (12 лет 6 месяцев)

Время – это дли­тель­ность из­ме­не­ния

Время – это мера из­ме­не­ния

 А если я на­ки­ну тряп­ку на свой бор­зо­метр и спро­шу, не ка­жет­ся ли Вам, что дли­тель­ность - это бли­жай­ший част­ный слу­чай меры? Дли­тель­ность есть мера. (Но мера есть не толь­ко дли­тель­ность).

В таком слу­чае, за­мет­ной раз­ни­цы между опре­де­ле­ни­я­ми и нет. Един­ствен­но, раз имеем част­ный слу­чай, то можно го­во­рить о пред­мет­ной спе­ци­а­ли­за­ции более об­ще­го опре­де­ле­ния.

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма (8 лет 7 месяцев)

за­мет­ной раз­ни­цы между опре­де­ле­ни­я­ми и нет

Раз­ни­ца есть, но она не все­гда оче­вид­на, если не знать, на что смот­реть. Про время все "тёрки" были по ссыл­кам, но по­про­бую рас­ска­зать.

Дли­тель­ность из­ме­не­ния в дан­ном слу­чае - это не част­ный слу­чай меры из­ме­не­ния, ко­то­рая пред­став­ля­ет­ся боль­шин­ству как факт из­ме­не­ния, т.е. нечто то­чеч­ное. Дли­тель­ность же - это ин­тер­вал. То есть, в точке А нет рас­сто­я­ния АБ.

Если это по­нять, то воз­ни­ка­ет, ско­рее, дру­гой во­прос, свя­зан­ный с непре­рыв­но­стью или дис­крет­но­стью вре­ме­ни - а какое оно, никто не знает. При дис­крет­ном вре­ме­ни "не моё" опре­де­ле­ние во­об­ще не ра­бо­та­ет. Мое опре­де­ле­ние ра­бо­та­ет в обоих ва­ри­ан­тах.

Аватар пользователя bossjak
bossjak (12 лет 6 месяцев)

Да, раз­ни­ца есть. Пе­ре­смот­рел свой ком­мен­та­рий то­гдаш­ний и понял, что я тогда эту раз­ни­цу опу­стил в силу кон­тек­ста: род­ства всех мер (энер­гия, время, масса).

Вы же здесь уже де­та­ли­зи­ру­е­те, чем от­ли­ча­ет­ся одна мера от дру­гой.

Т.е. мерой чего яв­ля­ет­ся время?

На мой взгляд, здесь невоз­мож­но обой­тись без уча­стия субъ­ек­та. Т.е. время по­яв­ля­ет­ся вме­сте с раз­де­ле­ни­ем це­ло­го на объ­ект и субъ­ект. Это па­ра­метр опи­са­ния их вза­и­мо­дей­ствия со сто­ро­ны субъ­ек­та. Т.е. время - это субъ­ек­тив­ная мера неко­го са­мо­со­от­вет­ствия субъ­ек­та объ­ек­ту. На­блю­да­тель со­по­став­ля­ет одну меру из­ме­не­ния с дру­гой и по­лу­ча­ет новую меру - время. Т.е. это мера из­ме­не­ния из­ме­не­ний.

Как-​то так.

Если это по­нять, то воз­ни­ка­ет, ско­рее, дру­гой во­прос, свя­зан­ный с непре­рыв­но­стью или дис­крет­но­стью вре­ме­ни - а какое оно, никто не знает.

Он не воз­ни­ка­ет, если по­ни­мать, кто на­блю­да­ет за из­ме­не­ни­я­ми. Если на­блю­да­ет дис­крет­ный на­блю­да­тель, то время будет дис­крет­ным. Если воз­мо­жен непре­рыв­ный на­блю­да­тель, то и время будет непре­рыв­ным. Вот толь­ко я не могу себе пред­ста­вить та­ко­го на­блю­да­те­ля, ко­то­рый умеет на­блю­дать не пре­ры­ва­ясь ни на что.

Страницы

 
Загрузка...