Если Времени нет

Аватар пользователя Эпиграмма

Чтобы не накалять обстановку, отрицая очевидное и пытаясь низвести это очевидное до небытия, в этот раз и словечком не обмолвлюсь о том, что никакого Времени якобы нет. Разумеется, оно есть! Для этого достаточно хотя бы сравнить даты опубликования сегодняшнего поста и постов, опубликованных раньше, в которых я осторожно и не очень подступала к отрицанию существования Времени и даже, не стесняясь, отрицала его, безапелляционно заявляя – Времени нет! 

Как быть со скоростью, если времени нет?
Времени нет
Есть ли в пространстве такое место, куда можно попасть дважды?
Чудо
Об энергоэволюционизме
 

Чаще всего встречающееся в комментариях к этим постам определение времени звучит так (я скомпилировала):

Время – это мера изменения

А самое главное следствие данного определения – это способность времени однозначно определять причинно-следственные связи тех изменений, которые благодаря течению времени или соотносясь с ним (это уж как хотите) происходят

И тут мне лучше бы промолчать, но натура не позволяет: я не согласна с этим определением и с этим  следствием! Но т.к. отрицать Время я сегодня не могу (наложила такую епитимью), то должна дать своё определение и вывести своё следствие. Вывожу:

Время – это длительность изменения

И следствие – взаимосоотношение длительностей изменений позволяет однозначно определять причинно-следственные связи изменений, а так же их одновременность, разновременность, и частичную или полную включенность одного изменения в другое

Надеюсь, я всех убедила, что не отрицаю Время, как одну из характеристик окружающего нас мироздания, и отношусь к нему очень серьёзно? Кроме того, понятие Времени присуще нашему восприятию и было бы глупо, да и невозможно пытаться заменить его чем-то другим. 

Лишь считать Время некоей физической величиной объективного бытия мне так и не хочется – уж слишком оно "никакое" для физической величины и в нём чересчур много чудесного, что физическим величинам, как правило, не свойственно. Не привыкла я считать всё "воспринимаемое" за действительное, но не буду сейчас об этом – я о другом.

Итак, Время есть и это не обсуждается, а я предлагаю обсудить Информацию, и обсудить её так, как будто Времени нет.  

Представим вселенную, как некий единый информационный объект. Пока не будем делить её на пространство, энергию, материю – на галактики, звезды, планеты, людей на одной из планет, себя среди этих людей. Представьте всё совокупно, как некую Информацию. 

Если трудно настолько абстрагироваться, то представим вселенную, как её информационную модель, в которую вкраплены информационные модели пространства, энергии, материи – информационные модели галактик, звёзд, планет и нас на одной из них.
 
Просто, предположим, что всё есть Информация.

Что это за Информация такая и с чем её едят – пока не будем пытаться сформулировать. Сойдёмся на том, что за неимением нового слова взято слово "информация", чтобы всё, что есть, как-то кратко и совокупно называть.

Если бы ничего нигде вообще не происходило, то никакой Информации не было бы. Мне кажется, это логично. Откуда ей взяться, если ничего не происходит?
 
А вот если что-то произойдёт, то об этом тут же должна появиться информация. Тоже ведь логично? 

Ну, а коли у нас всё – Информация и кроме неё ничего нет, то произойти что-то может только с ней. 

Кажется, у нас проблема курицы и яйца! Чтобы появилась Информация, должно что-то произойти, а произойти что-то может только с Информацией, которой нет.

Но нас же до этого устраивал или Большой Взрыв или Божественная Воля – тут уж у кого какие пристрастия. Сейчас всё то же самое. 

Если вы материалист, то можете считать, что произошло нечто, называемое Большим Взрывом. А коли произошло, то об этом тут же появилась Информация – без этого никак. 

Если же вы теист, то никакого взрыва не было, но произошёл акт Божественной Воли. А раз он произошёл, то о нём тоже тут же появилась Информация – это же очевидно.

И коль скоро Информация при любом раскладе неизбежно появилась, то она в дальнейшем будет изменяться, хотим мы того или нет, а если вдруг случится так, что она изменяться вдруг прекратит, тогда и наступит самый главный конец света – она исчезнет. Только я ничего такого, отчего Информация, возникнув, вдруг перестала бы изменяться, представить пока не могу.

И вот – неизбежное, неизменное, непрекратимой ничем изменение Информации мы воспринимаем нашим сознанием, ощущаем его, замечаем его влияние на окружающее и на нас самих и называем его Временем. Не зная истиной природы этого явления, не понимая его закономерностей, мы наделили Время множеством "чудесных", необъяснимых свойств и неловко приспособили эти свои "кривые" представления для решения множества прикладных задач. Почему лишь прикладных? Ну, сами посудите.

Мировоззренческое отступление в сторону

Мне, например, кажется, что физика с её математическим аппаратом даже близко не призвана отражать действительную картину мира, да и не отражает. Физика и в своей фундаментальной ипостаси и в прикладной призвана решать определённые задачи, чаще всего к отражению какой-то там картины мира отношения не имеющие.

Потому, используемые в физике модели того или иного явления настолько искусственны, обкромсаны, подогнаны и, я бы сказала, "вымучены", что считать их даже бледным отражением реальности не стоит. Нужно просто понимать, что данная модель – это инструмент, с помощью которого вырабатывается некое конкретное решение некоей конкретной задачи.

Посмотрим хоть на атом водорода. Было бы наивным представлять себе, что этот атом действительно состоит из положительного ядра (этакого шарика с плюсиком на боку) и медленно кружащегося вокруг него по проволочной орбите отрицательного электрона – шарика поменьше и с минусом. Никто же и не представляет – спросите у любого! Атом водорода – это такие своеобразные, переплетённые и очень неравномерные облака шарообразной и гантелевидной круглоугольной формы, состоящие из частиц поменьше, называемых кварками, которые выглядят в той или иной степени странно, или очаровано и ещё как-то дробно вращаются вокруг своей оси, которая у них везде. При этом, если бы точно неизвестно какого размера разноплотностное ядро вдруг стало величиной с футбольный мяч, то электрон, который непонятно где и с какой скоростью движется, должен находиться от этого облака-мяча не меньше, чем в 23 километрах. И т.д.


Изменение информации следует…
 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Прошу камрадов не лениться - сходить по ссылочкам, кто не в курсе, чтобы быть в теме, а то накомментируете уже накомментированного сто раз. Хотя, вольному воля))

Комментарии

Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 10 месяцев)

Время как физ состояния не существует !! Время это интервал между событиями .день ..ночь ..месяц ..год ..можно мерять интервалы ..у времени нет скорости .у интервалов меж событиями  есть  .а время это вечность,.по крайней мере для нас молекул !..

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(8 лет 3 месяца)

Я про то, что времени нет и про "интервал" никого за язык не тяну))) Мне с пеной у рта на протяжении многих комментов доказывали, что время есть и что оно не интервал. Я в данный момент на всё согласная. Мне бы про Информацию что-нибудь.

Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 10 месяцев)

Машину времени построишь не забудь комрадов .😂😂😂нету времени в физическом состоянии .!!нету ! Причем скорость и время ..это как день и ночь !!!

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(8 лет 3 месяца)

Машину времени первым, скорее всего начнет строить Илон Маск. Мне не догнать. Записывайтесь к нему, а то вздорожает.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(9 лет 11 месяцев)

что такое "информация"?

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(8 лет 3 месяца)

В посте автор скромно пишет

Что это за Информация такая и с чем её едят – пока не будем пытаться сформулировать.

и дальше поясняет, откуда взялось именно это слово.

А что такое Информация, видимо будет ясно из дальнейшего, когда сегодняшний концепт начнет обрастать конкретными свойствами.

На сегодня из поста можно предположить лишь одно: Информация, это что-то такое, что постоянно изменяется. Ну, не может она иначе существовать.

 

 

Аватар пользователя Т55М
Т55М(9 лет 11 месяцев)

а давайте с незнамо чем сделаем незнамо что )))

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(8 лет 3 месяца)

Если б никто ничего такого время от времени не делал, то Вы, скорее всего, жили бы до сих пор на дереве.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 9 месяцев)

Информация, это что-то такое, что постоянно изменяется.

Информация о том, что при условии верности аксиом евклидовой геометрии верна теорема синусов, как меняется?

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(8 лет 3 месяца)

Локальная информация, несущая именно СМЫСЛ того, о чем Вы сказали - никак. Но эта локальная информация находится в мозгу Воспринимателя смысла, или просто записана на винчестер. Они сами постоянно изменяются и мир, галактика, вселенная, мироздание вокруг тоже. Не может быть локальной замкнутой информационной системы.

Аватар пользователя alexvlad7
alexvlad7(12 лет 1 месяц)

  Ее тоже нет, но это в следующем посте - не торопите события! Как нет и всего остального, как только мы закроем глаза, ну или нам все это снится, но об этом еще позже. Прям "Сплин":

  "Скоро рассвет, Времени нет, ключ поверни и полетели.
Нужно вписать в чью-то тетрадь, кровью, как в метрополитене:
"
Скорости нет", информации нет!"

 А все почему?! - Потому что "Скоро рассвет, а соавтора нет"wink

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(8 лет 3 месяца)

Вы ж вот поди трусите в соавторы попробоваццца. Или чё?

Аватар пользователя alexvlad7
alexvlad7(12 лет 1 месяц)

  Нет, не мое это писательское ремесло - я скорее составляю, чем пишу: либо документы, либо сводки а-ля РФ-Иран: 01-15 марта 2017г. №49, но по ним у меня был соавтор =^-^=, так что спасибо за предложение.

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(8 лет 3 месяца)

Соавтор необязательно должен заниматься писательским ремеслом. Что же вы так сужаете его роль. Он может и горшок выносить и телефонную трубку поднимать. Вот Ваш соавтор чем Вам помогал в нелегком труде составления документов и сводок?

Скрытый комментарий alexvlad7 (c обсуждением)
Аватар пользователя alexvlad7
alexvlad7(12 лет 1 месяц)

соавтор чем Вам помогал

 То новости высматривала, то не мешала - процесс соавторства, под боком или плечом к плечу, выглядел примерно так, попеременно:

 

 фото не соавтора, а взяты максимально похожие из сети.

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(8 лет 3 месяца)

Симпатиииишная))) Здорово!))) Есть у меня тоже такая соавторша, только не полосатенькая, а черная, как душа, которая потемки)))

Аватар пользователя Т55М
Т55М(9 лет 11 месяцев)

да, без соавтора никуда в нашей жизни

Аватар пользователя Мрак
Мрак(8 лет 9 месяцев)

Если бы ничего нигде вообще не происходило, то никакой Информации не было бы. Мне кажется, это логично. Откуда ей взяться, если ничего не происходит?

Вспомнилась детская развлекалка из тетради, рисуешь на полях человечка в различных состояниях, потом быстро пролистываешь и получается мультфильм - человечек бежит или че там делает. Сама по себе отдельная картинка - информация о каком либо состоянии человечка и эта информация существует, нельзя сказать, что ее нет. 

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(8 лет 3 месяца)

Конечно, существует. Только картинок у нее нет. Она ВСЯ ВСЕГДА существует, как одно целое - со всеми картинками. И продолжает изменяться.

Аватар пользователя Мрак
Мрак(8 лет 9 месяцев)

И сколько ее там? Может вторая часть ВСЕЙ еще режиссерами не написана и не внесена на кристалл голограммы. Нам то откуда знать? Это только режиссер знает и только он создает время своим наблюдением нас из внепределелов вселенной. Театр появись, хлоп в ладоши! laugh

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(8 лет 3 месяца)

Если говоря о "второй части" Вы имеете ввиду то, что сейчас называем "будущим", то естественно ее нет. Не может быть того, что еще не произошло.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 9 месяцев)

Не может быть того, что еще не произошло.

Почему? Для персонажа книги в середине книги её окончание ещё не произошло, но оно уже есть.

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(8 лет 3 месяца)

Какой книги? О чем Ваш бред? Вы что, вселенную воспринимаете, как книгу? Тогда Вам в какой-нибудь другой пост.

Информация есть только о том, что произошло - что конкретно тут Вам неясно?

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 9 месяцев)

Информация есть только о том, что произошло - что конкретно тут Вам неясно?

а) Вселенная может быть устроена так, что время есть только для нас (и существует сторонний наблюдатель, который видит время как пространство). Аналогия -- книга, фильм. Глядя на ленту ты видишь всю жизнь персонажа фильма одновременно, но для персонажа события разворачиваются последовательно.

б) Есть прогнозы. Это информация о том, что не произошло (для механических процессов точная).

в) Есть предсказания, которые сбываются. Это точная информация о том, что не произошло, которая не выводится из законов механики.

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(8 лет 3 месяца)

Вселенная может быть устроена так, что время есть только для нас

За всю вселенную я не ответчица, но в представлении людей она именно так и устроена. Больше, кроме как от людей, о времени я не слышала.

Аватар пользователя Мрак
Мрак(8 лет 9 месяцев)

И кто же кроме людей с вами еще общался? surprise

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(8 лет 3 месяца)

Ну, не знаю. Если вербально, то из не живых компьютер, навигатор. А если из живых и не вербально, то много кто - собаки, лошади, кошки и т.п. Может это можно назвать общением, может нет, но ни от кого из них ни намека о времени.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(9 лет 11 месяцев)

При этом, если бы точно неизвестно какого размера разноплотностное ядро вдруг стало величиной с футбольный мяч, то электрон, который непонятно где и с какой скоростью движется, должен находиться от этого облака-мяча не меньше, чем в 23 километрах

фрактален мир

размеры ядер и электронов и расстояния между ними пропорционально подобны размерам и соответствующим расстояниям звезд и планет, если и скорости пропорционально соответствуют, то можно рассматривать солнечные системы как атомы ,а галактики - как молекулы.

 

 

 

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(8 лет 3 месяца)

фрактален мир

Очень хорошее для меня замечание. Спасибо.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(9 лет 11 месяцев)

на здоровье

"Теория бесконечной вложенности материи"

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(8 лет 3 месяца)

Нет, материю я "вкладывать" саму в себя не буду))) А вот для информации фрактал и рекурсия - это то, что доктор прописал

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 9 месяцев)

размеры ядер и электронов и расстояния между ними пропорционально подобны размерам и соответствующим расстояниям звезд и планет, если и скорости пропорционально соответствуют, то можно рассматривать солнечные системы как атомы ,а галактики - как молекулы.

Ничуть. Электрон внутри атома движется с околосветовой скоростью. Более того, слово "движется" здесь некорректно, так как при вращении вокруг ядра электрон не испытывает ускорения и имеет равную вероятность находится с любой стороны атома (нет плоскости орбиты). Нагляднее представить, что он висит одновременно со всех сторон ядра "облачком".

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(8 лет 3 месяца)

Сами видели или с чьих-то слов описываете?

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 9 месяцев)

Сам считал решение уравнения Шредингера для атома водорода и сам проводил эксперименты, подтверждающие верность самого уравнения.

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(8 лет 3 месяца)

Везет Вам. Я могла бы добавить к описанию модели атома еще пару несуразностей, типа облачков и неясности, где электрон находится, но в моем анекдоте это уже есть.

Вы считаете, что Ваше описание исчерпывающе или есть еще некоторые незначительные нюансы?

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 9 месяцев)

Разумеется не исчерпывающе, нюансов хватает даже значительных. Но оно достаточно, чтобы осознать, что мир ничуть не фрактален и считать атом моделью звёздной системы никак нельзя.

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(8 лет 3 месяца)

мир ничуть не фрактален и считать атом моделью звёздной системы никак нельзя

Мне бы такое и в голову не пришло даже в самом страшном сне. Почему мне кажется, что кто-то из нас бредит?

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 9 месяцев)

Я отвечал на https://aftershock.news/?q=comment/3775468#comment-3775468 . Там написано

фрактален мир

размеры ядер и электронов и расстояния между ними пропорционально подобны размерам и соответствующим расстояниям звезд и планет

Вы решили прокомментировать мой ответ. 

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(8 лет 3 месяца)

Я уже Вам говорила, Вы выглядите идиотом, потому что не хотите читать. У меня в ответах написано:

Нет, материю я "вкладывать" саму в себя не буду))) А вот для информации фрактал и рекурсия - это то, что доктор прописал

Я больше не буду с Вами общаться - это утомительно от бессмысленности. Простите.

Аватар пользователя быкап
быкап(9 лет 6 месяцев)

Время это "биологическая" величина... 

Или даже так

Человек живет в своем потоке времени... Шаровая молния - в своем... Планета или звезда - в своем

Причем человек, возможно, может менять свою "скорость времени"... может, даже, и его направление... И не только "назад"... Но ещё и "в сторону"...

Инопланетяне... Снежный человек... Динозавры... Черти-бесы... Привидения...

Все этим можно обьяснить

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(8 лет 3 месяца)

Теперь буду мучиться - со снежного человека или с чертей начать всё объяснять.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 9 месяцев)

Время объективно. Измерить можно пружиной или вращением Земли.

Скорость восприятия, естественно, можно настраивать. А в сторону, где снежные люди, там скорее не временное, а пространственное измерение.

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(8 лет 3 месяца)

Сходите по ссылкам, почитайте комментарии, а то немножко за Вас неловко.

Аватар пользователя быкап
быкап(9 лет 6 месяцев)

"время объективно"

С точки зрения наблюдателя-человека, живущего, благодаря некой "волне", "движущейся" "из прошлого в будущее", восприятие которого ограничено самим фактом его существования в этой "волне" "времени"...

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 9 месяцев)

С точки зрения законов физики. Мы воспринимаем мир как до нашего рождения (благодаря истории, археологии, палеонтологии, космологии), так и после смерти (тут определённости меньше, но, скажем жизненный цикл звезд типа Солнца достаточно изучен).

Кстати, если брать не физику, а именно человека с его субъективным временем, то кроме скорости восприятия есть ещё сослагательное наклонение, причём человек воспринимает это "если бы" время как реальное. Он заранее беспокоится о завтрашней встрече, он испытывает прилив адреналина думаю о, том что если бы он прошёл на минуту позже, то ему пришлось бы бежать. Время "если бы" может даже убить.

Аватар пользователя быкап
быкап(9 лет 6 месяцев)

Может, у каждого объекта есть "свое субъективное время", благодаря которому он и существует. Возможно, "времён" - много, а не одно-единственное для всех. Складывающиеся множества "волн времени" воспринимаются как " одно время"

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 11 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя bossjak
bossjak(12 лет 2 месяца)

Время – это длительность изменения

Время – это мера изменения

 А если я накину тряпку на свой борзометр и спрошу, не кажется ли Вам, что длительность - это ближайший частный случай меры? Длительность есть мера. (Но мера есть не только длительность).

В таком случае, заметной разницы между определениями и нет. Единственно, раз имеем частный случай, то можно говорить о предметной специализации более общего определения.

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(8 лет 3 месяца)

заметной разницы между определениями и нет

Разница есть, но она не всегда очевидна, если не знать, на что смотреть. Про время все "тёрки" были по ссылкам, но попробую рассказать.

Длительность изменения в данном случае - это не частный случай меры изменения, которая представляется большинству как факт изменения, т.е. нечто точечное. Длительность же - это интервал. То есть, в точке А нет расстояния АБ.

Если это понять, то возникает, скорее, другой вопрос, связанный с непрерывностью или дискретностью времени - а какое оно, никто не знает. При дискретном времени "не моё" определение вообще не работает. Мое определение работает в обоих вариантах.

Аватар пользователя bossjak
bossjak(12 лет 2 месяца)

Да, разница есть. Пересмотрел свой комментарий тогдашний и понял, что я тогда эту разницу опустил в силу контекста: родства всех мер (энергия, время, масса).

Вы же здесь уже детализируете, чем отличается одна мера от другой.

Т.е. мерой чего является время?

На мой взгляд, здесь невозможно обойтись без участия субъекта. Т.е. время появляется вместе с разделением целого на объект и субъект. Это параметр описания их взаимодействия со стороны субъекта. Т.е. время - это субъективная мера некого самосоответствия субъекта объекту. Наблюдатель сопоставляет одну меру изменения с другой и получает новую меру - время. Т.е. это мера изменения изменений.

Как-то так.

Если это понять, то возникает, скорее, другой вопрос, связанный с непрерывностью или дискретностью времени - а какое оно, никто не знает.

Он не возникает, если понимать, кто наблюдает за изменениями. Если наблюдает дискретный наблюдатель, то время будет дискретным. Если возможен непрерывный наблюдатель, то и время будет непрерывным. Вот только я не могу себе представить такого наблюдателя, который умеет наблюдать не прерываясь ни на что.

Страницы