Была статья от mamomot, где он излагает свое видение возможных вариантов роста промышленного производства в России. Честно сказать, не согласен с предложенными рецептами. Из трех пунктов, два: увеличение строительства жилья и увеличение производства жоповозок. И если с жильем все не так однозначно, то насчет жоповозок я однозначно не согласен. Объясню почему и предложу свой вариант долгосрочного роста промышленного производства.
Если сравнивать экономику с домом, то фундаментом у нее является энергетика. Без хорошего, прочного фундамента (доступа к дешевой энергии) сложно построить хороший дом. Если фундамент начинает проседать, то как бы красив дом не был, он начинает быстро приходить в упадок.
За примером далеко ходить не надо: Украина. При СССР у нее был неограниченный доступ к энергии из Российских недр. Что позволило создать таких флагманов, красавцев как Южмаш, Антонов, Мотор-Сич и других. Но за независимостью последовало увеличение стоимости энергии, и вот уже Антонова и Южмаша нету. Нет энергии - нет таких флагманов промышленного производства. Кризисы в Египте, Сирии, Греции также следовали за потерей доступа к дешевой энергии.
Уменьшился доступ к топливу - значит меньше полей можно распахать. меньше распахали - меньше урожай собрали. Есть дополнительное топливо - можно больше полей распахать. И так на любую другую отрасль влияет топливо / электричество. Чем больше доступа к энергоресурсам - тем экономика может быть больше.
Если опять же провести аналогию с домом: вырос у Вас сын, привел молодую супругу и сказал, что хочет жить вместе с родителями. И всем вместе жить вроде как тесно становится. Дом надо бы увеличить. Но взять и просто построить сверху еще один этаж не позволяет фундамент, который был рассчитан на изначальное количество этажей. Как вариант, надо или пристроить рядом еще пристройку и начать с фундамента или же укрепить текущий фундамент, чтоб можно было достроить еще один этаж. Аналогия вполне понятная - хочешь роста увеличения дома (экономики) займись сначала фундаментом. Деньги это - это перераспределение жилой площади между разными целями (больше ванная комната будет, или кабинет. Столовая или туалет). Деньги не создают промышленное производство. Энергетика создает. Не факт что с хорошим фундаментом будет хороший дом. Но вот хорошего дома без хорошего фундамента быть не может.
Для увеличения роста экономики alexsword предлагает обрезать колониальные налоги (тем самым увеличивая доступ к дешевой энергии). Крайне логично и я разделяю данную точку зрения. Вариант же с увеличением производства жоповозок напоминает попытку надстройки этажа без работы над фундаментом. Более того, не надо забывать, что пики нефти, газа в России также не за горами и углеводородный век заканчивается. То есть, у нас ухудшается фундамент, а комрад mamomot предлагает надстраивать еще один этаж. Условно говоря: произвели дополнительные жоповозки. А бензина дополнительного на них нет. Что делать? Объем перевозок в рамках одной страны остается постоянным. Лишний хлам - выше амортизация, экономика несет большие издержки при той же производительности. То есть, просрали ресурсы. На долгосрочную перспективу увеличение количества жоповозок лишь ухудшает ситуацию. Жоповозки - это путь к деградации. Кратковременно (3-20 лет) мы увеличим свое промышленное производство. А потом углеводороды совсем иссякнут и придется успешно деградировать.
Простым и логичным способом долговременного роста ВВП (кроме обрезания колониальных налогов) является строительство источников энергии с высоким EROI. К таким на текущий момент можно отнести ГЭС, АЭС, ПЭС, ЗЯТЦ и потенциально термоядерный реактор. Есть ли у России возможности для увеличения генерации в этих отраслях? Безусловно есть.
Увеличение уровня жизни линейно зависит от количества доступной дешевой энергии. Чем больше доступной энергии дешевой, тем выше уровень жизни, так как больше возможностей для промышленного роста. К примеру, EROi на уровне 3 (солнечная энергетика, сланцевые аферы) не оставляет энергии для других отраслей. И наоборот: ГЭС или АЭС служат генератором производства в других отраслях. С АЭС у нас все в порядке. Рост производства на АЭС России есть и есть строительство новых блоков
То что у России есть огромный потенциал ГЭС/ПЭС для читателей АШ не является секретом (по АЭС/ЗЯТЦ на текущий момент работы идут активно). Минус ГЭС и ПЭС в том, что этот потенциал сосредоточен в отдаленных районах. На мой взгляд,это конечно проблема, но если построить ГЭС и ПЭС в этих отдаленных районах, то мы гарантированно на ближайшие 20-50 лет сможем увеличивать промышленное производство (строительство дорог, объектов ГЭС, городов, строительной техники, линий электропередач, заводов и т.д.). Кроме того, на будущее получим источники дешевой с высоким EROI который позволит обеспечить приемлемый уровень жизни и оставит возможности для перехода на новый энергоуклад.
Для обеспечения достаточного уровня жизни требуется определенный поток энергии на одного человека. Чем выше данный поток, тем выше уровень жизни в конечном счете. Сколько стоит высокая производительность труда. Где брать ресурсы на эту высокую производительность?
Построив источники с высоким EROI, наша страна сможет на долгие годы обеспечить себе как минимум высокий уровень жизни (поток энергии остается постоянным, но за счет научно технологического прогресса будет улучшаться уровень жизни). Что в свою очередь также позволит сохранить ВПК и армию на уровне, достаточном для защиты рубежей. Россия в настоящий момент Россия вводит в строй новые ГЭС, но мало. Строительство большого количества ГЭС позволит нарастить промышленное производство на ближайшую перспективу и создаст фундамент для дальнейшего роста (стабилизации).
Если же спустить сейчас ресурсы на роскошь (авто и жилье) то ресурсов для перехода на новый энергоуклад может и не хватить. Это примерно то же самое, что если выдался плохой урожай, отложили семена. Но вместо того, чтоб меньше жрать, съели семена. Да, решить краткосрочные проблемы можно, но на долгосрочную перспективу сам себя и уничтожил. Так что долгосрочный рецепт роста промышленного производства/уровня жизни - строительство АЭС, ЗЯТЦ, ГЭС и ПЭС,
Вики https://ru.m.wikipedia.org/wiki/EROEI
Атом 50-75, ГЭС 100. Цифры относительны конечно, но общий порядок отображают.
Комментарии
1) а какой у ГЭС ЕРОИ по сравнению с нефтью?
2) уровень жизни в России зависит от цен на сырье. цены на нефть упали - уровень жизни снизился. выросли - повысился. ну и по прочему сырью тож самое.
1. У какой нефти? У сланцевой?
2. Зависимость падает
1. вы считаете что в России сланцевая нефть это тот уровень по сравнению с которым надо ЕРОИ повышать? тогда извиняюсь, что вмешался в вашу мощную аналитику, жгите дальше.
2. да ну ладно? и как вы это определили?
1. ЕРОИ надо повышать в атомной энергетике. Поэтому проект БН-1200 отправили на доработку.
2. При падении цены на нефтьпочти в три раза стоимость моего японского внедрожника (нового в салоне) выросла всего процентов на 30. Так и определил. Ну и еще Набиулину послушал.
1. а с ГЭС тогда чего? вы ж пишкте что это источник энергии с высоким ЕРОИ, так мне интересно, ЕРОИ то у ГЭС выше, чем у нефти чи как? если ниже, то это уже деградация.
2. ну да, про определение зависимости России от экспорта сырья на основе цены на ваш внедорожник я и не подумал. совсем забвл про этот самый точный параметр.
1. Ерои у разных ГЭС разный. Пример Эвенкийская_ГЭС которую имеет смысл строить. В условиях падения добычи нефти источники с более низким показателем ЕРОИ не так уж плохо. Лучше чем отсутствие оных.
2. Ну слова про Набиуллину Вы не заметили .. предложите свой.
1. дык человечеству необходимы источники с более высоким ЕРОИ для развития. массовыц переход на источники с низким ЕРОИ это деградация.
Эвенкийская ГЭС показательна, да. та собсно как и вся ситуация с ГЭС. там где люди живут - куда возможно уже ГЭС навтыкали, где ниьь в Сибири можно ГЭС построиьь, но там население полторы калеки и им столько электричества не надо.
2. Набиуллина это которая рубль вальнула? я лучше вашему параметру внедорожника поверю.
Очевидно, что энергия - важнейший фактор развития. Но не определяющий. Сравните Саудовскую Аравию и Японию или Ю.Корею
В статье написал, что наличие фундамента не обязательно означает что полноценный дом будет построен. Но без фундамента дом не построишь.
Япония с 45-го, а Ю. Корея с 55-го = США. У США с их системой "колониальных налогов" со свободной энергией полный порядок (был, до недавнего времени).
У КСА ситуация обратная.
Они за право хоть что-то оставить себе тот-то самый колониальный налог тем-то США и выплачивают.
С источниками с большим ЕРОИ можно построить что угодно. А постройте без них.
Автор достаточно подробно и, в общем случае, доходчиво, пояснил, что без них - нет смысла даже пытаться.
Вот объясните, камрады, КОГДА эти недоделанные экономисты перестанут молиться на "рост ВВП", и начнут считать от человека и его разумных и достаточных потребностей?!
А кто определяет этот уровень? Кому то достаточно пайки на две тысячи килокалорий и робы, а кому то нужны яхта, дом на 1000 квадратных метров. Где этот разумный предел потребностей?
На мой взгляд он был в СССР. Но масса захотела самостийности и кружевных трусов.
Замечу, масса не "сама захотела", а этому предшествовал конкретный этап рукотворного создания кризиса. По всем фронтам причём. Свобода же пришла! Западные ценности и тд.
Тем не менее. Факт имеет место быть.
Как показала практика, советский предел был не айс.
Сейчвс куда лучше.
уровень жезни - крайне субьективный показатель. Я вот с Вами не согласен, что сейчас лучше.
Согласен, с тем дополнением, что, возможно, лучше говорить не о росте ВВП (пусть и долгосрочном), а о развитии цивилизации, ее потенциала к решению новых задач.
В терминах физической экономики это можно определить так - соотношение "свободной энергии" (инвестиции в будущее) к "энергии системы" (текущие расходы на функционирование и воспроизводство системы) должно возрастать.
То есть на единицу потраченной энергии остается все больше свободной. Это и есть развитие цивилизации.
А там, где соотношение падает, мы видим все меньше цивилизационных проектов (таких как космические), все меньше инфраструктурных проектов, а масштаб запущенных все меньше.
Это уже кризисный период, хотя система еще способна к воспроизводству, просто кризис неявный.
А "явный" кризис наступает, когда система уже не может и воспроизводиться (обслуживать инфраструктуру, лечить и образовывать население) и т.д.
В целом о том же (ну если сильно обобщить.. очень сильно :) ).
Добавил в комментарий.
> А "явный" кризис наступает, когда система уже не может и воспроизводиться (обслуживать инфраструктуру, лечить и образовывать население) и т.д.
Сейчас все это наблюдается, но для многих кризис все еще "неявный":) Очевидным он станет только тогда, когда система уже не сможет удовлетворять самые насущные потребности населения, т.е. начнется массовый голодомор, холодомор, эпидемии и т.д. То, что будет невозможно скрыть замалчивая и фальсифицируя статистику.
хорошее дополнение, но я бы упомянул две очень важные вещи к этому:
1. пиковые значения располагаемыx и управляемых энергий. сейчас мегаватты, но нужно на порядки больше. "размер имеет значение", немного другая физика при температурах в сотни миллионов градусов цельсия и гравитации в 100g+
2. плотность и время хранения запасённой энергии с учётом КПД извлечения.
А как быть, когда лоббисты от "традиционной энергетики" просят не наращивать долю атомной энергии (с высоким ЕРОИ) в балансе страны и правительство идёт им навстречу? То есть технологии есть, а вот построим ли - тот ещё вопрос.
О господи, сколько же прожектов со строительством этих приливных и прочих станций. Ну потратит страна все оставшиеся силы на строительство этих Пенженских, Туруханских и прочих электростанций. А отапливать-то существующие города чем люди будут? Не переедет же вся страна на берега Охотского моря.
И атомные реакторы - это мина под будущее нашей страны. Когда из-за нехватки нормального топлива позакроются предприятия (а времени осталось немного), невозможно будет нормально проводить ремонт и техническое обслуживание этих реакторов. И будет Чернобыль за Чернобылем.
Нет, надо организовать переезд молодёжи в Бразилию. Только там можно будет выжить в условиях постиндустриального каменного века.
Уже неоднократно писал вам и про уголь в России и то что приливные построить реально
Вы то почему ещё не там? И что, кстати, с югом Африки стало? Туда уже неактуально ехать?
Я не понял,у России дефицит электроэнергии?Да и чего ломиться в открытую дверь.Есть программа развития электроэнергетики до 2030 года.Что в ней не устраивает?
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Зацикленность экономистов на росте ВВП, имеющая основанием фетишизацию прибыли, очевидна и печальна. Поскольку экономика имеет гораздо более кардинальные проблемы, которые рост ВВП только обостряет. Например, проблема лишних людей, которые уже не нужны экономике. Проблема неравенства, разделяющая общество на касты, имеющие враждебные мировоззренческие основания. Проблема образования и воспитания ценностей, дающих целеполагание человеческой деятельности. Поскольку нынешний уровень развития экономики дает возможность вполне нормального удовлетворения базовых потребностей для большинства, для чего наращивать уровень богатства и комфорта? Даже если наладить механизм перераспределения богатств (что весьма сомнительно)? Гораздо более нужными целями экономики мне представляется, скажем, достижение относительной самодостаточности и независимости нашей экономики от внешних бурь, минимизация паразитического слоя получателей миллионных доходов из воздуха и пр.
Странно... Все дело в том, что "потоки" энергии и ЕРОИ не едят и не одевают... Потоком энергии разве что может "подзарядить" насмерть в трансформаторной!
*****
Сноски на "согласие" с Алексвордом по отходу от уплаты "колониального налога", на фоне постоянного упоминания Мамомота в увязке с "жоповозками" в контексте написанной им же статьи, несколько удивляет, ибо в той же статье Мамомотом сказано:
"Вот в чем заключалась главная мысль двух статей, которую многие либо не поняли, либо сознательно игнорировали в обсуждениях статей:
«...Пытливый читатель, наверное, уже догадался, что мое предложение по стимулированию экономического роста несет в себе не просто меры субсидирования, а еще и решение главной исторической, геополитической и цивилизационной задачи России по реализации своего суверенитета:
"Направить свои богатейшие ресурсы на развитие нашей страны!"»
*****
Впрочем, автор не только зря, но и заслуженно вставил в свою статью критические строки о Мамомоте! Ибо в моих трех статьях имеется "дух недосказанности"! Есть этот недостаток и в статье уважаемого Брекотина! Впрочем, что нам мешает в рамках будущей статьи в "пылу полемического задора" обсудить, надеюсь конструктивно, таковую "недосказанность", чтобы прояснить этот жизненно важный для нашего Престол Отечества вопрос? Я постараюсь на неделе, в условиях крайней загруженности "интернет-делами" хотя бы каркасно набросать свою версию разрешения проблемы...
жду с нетерпением.
Да, конечно. Обсуждение можно продолжить с того места, где вы не стали отвечать
Данная Вами ссылка ведет на какую-то странную страницу...
Вы там заикнулись о деторождении. Но автомобили и дети - это конкуренты. Купил авто - убил ребёнка.
Можете расширить тезис?
Попробуй-ка в каком нибудь миллионнике с младенцем и без машины.
Половина населения живет. А тут оказывается невозможно. Я жил. в миллионике с малышом. И что? Бывало часто и без машины
Ничего не понял... Наоборот: одновременное присутствие детей и автомобиля создают симбиоз дополнительного спроса...
Ваши оппоненты почему-то ни фига не поняли ваших аргументов - комфорт убивает фертильность.
А что ГЭС и АЭС это дешевая энергетика? Что-то не верится. Для экономики важней наличие энергетики, пусть даже дорогой. Потому что если бы была нужна дешевая энергия то проще бы было ориентироваться только на уголь и газ. Общество заинтересовано в стимулирование высокотехнологичной экономики а не в создании дешевых продуктов энергетики, таких как газ, нефть, уголь.
Цена энергетики не может влиять на конкурентноспособность экономики.
Да. Посмотрите показатели EROI.
Уголь дешев. Но не у всех он есть и не особо экологичен. Китай поднялся на угле, убив экологию. И уже вышел на плато потребления угля. Дальше только в низ.
Газа мало у кого есть и он в любом случае конечно.
Ложь. Доказательство - убитая промышленность Украины. Без дешевых ресурсов некогда первая промышленность Европы скатилась ниже плинтуса.
Другие примеры - Япония и Греция. Ну и куча других странах
У ГЭС и АЭС достаточно большие капитальные затраты, так что я бы не относил данную энергетику к дешевой. Перспективная, высокотехнологичная но никак не дешевая.
Ну Украина в данном случае не показатель. Наличие именно дешевых ресурсов никак не влияет на экономику, важней просто наличие и стимулирование промышленности. Если промышленность не стимулируется то ресурсы не помогут а могут и затруднить развитие экономики если происходит стимулирование производство и добыча дешевых первичных ресурсов, на высокотехнологичную промышленность уже просто сил, времени, трудовых кадров и денег нет.
Зато потом 60-100 лет не надо затрат много
А кто показатель? Британия, Греция, Сирия, Испания, Италия, Япония и тд
Update: Вики про eroi
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/EROEI
Чем выше, тем дешевле.
Стимулирование высокотехнологической энергетики считаю нормой, только не надо доводить до абсурда, как например на Западе довели вопросы с зеленой энергетикой до абсурда.
Протекционизмом собственных экономик занимаются в том или ином виде все развитые страны как с помощью налогов и пошлин, так и с помощью финансовых инструментов в виде девальвации валют. Это только в России стимулируют сырьевых экспортеров за счет всех остальных.
Что за ТБМ? Ничего, что 80% всех поступлений в бюджет делают 80 компаний из которых большинство сврьевые?
В Китае при экспорте товаров и услуг НДС не возвращают для сырья и материалов.
Так что Россия стимулирует производство и добычу дешевых продуктов таких как нефть, газ и т.д. Вместо того что бы стимулировать машиностроение, обрабатывающую промышленность.
С помощью финансов можно конечно обмануть всех и рассказывать сказки о том что кто-то платит 80% бюджета, но была девальвация рубля, процентные ставки подняты до предела и все это результат деятельности сырьевых экспортеров. При такой налоговой системе сырьевые экспортеры имеют экономические стимулы к убыткам, неэффективности и реализации бредовых проектов.
Если верить Вики, то наряду с ГЭС и АЭС следовало бы упомянуть-таки уголь (у него EROI = 80).
1Это где такое ЕРОИ,в какой стране?
2.Не надо путать добычу с электрогенерацией.
Электрогенерация не так далеко ушла от добычи ресурсов.
PS: Я имею ввиду конечно генерацию основанную на газе и угле.
Ну, если учесть транспортировку и потери при преобразовании,то ЕРОИ сократится в разы.
Страницы