В данной публикации представлено сопоставление стоимости автомобильных и железных дорог, выполненное на основе укрупненных сметных нормативов и нормативных значений провозной способности.
На графиках автомобильные дороги окрашены в желтый и оранжевый цвета, железные - в красный и бордовый. Данные приведены в сопоставимый вид, насколько это возможно, например, путем рассмотрения сопоставимых рельефа и грунтов, одинакового плеча подвоза строительных материалов.
Для начала абсолютная величина.
Несомненно, более технически оснащенные пути сообщения стоят дороже. Как бы ни сокрушались по этому поводу вульгарные экономисты сорта "Милов, Ходорковский и примкнувший к ним Колясников", это не повод отказываться от строительства и эксплуатации хотя и дорогих, но мощных и важных путей. А вот почему.
Так же банально звучит вывод, что удельная величина показывает обратный порядок категорий. Более технически оснащенные пути сообщения предоставляют народному хозяйству менее капиталоемкий способ перемещения грузов. Но уровень образования упал до таких "высот", что очевидно это далеко не всем. Что и подвигло сделать данный пост.
Комментарии
Ну это какбы баян.
Где раньше было, напомните?
Не само сообщение, а
баян. Я это с детства читал, потом учил и т.д. Автор только что аргументированно и с цифрами доказал, что 2+2=4
тогда стоило автору спасибо сказать за конкретные цифры, а не кричать баян.
Воспитанные люди говорят не баян, а классика. :)
и курят в смокингах
Стоимость доставки т/км не плохо бы сравнительный график с учётом стоимости содержания.
Для начала, не плохо бы усомниться в авторских расчетах.
1. Результаты авторских расчетов полностью противоречат реальной практике транспортных компаний. Коммерческие грузы возятся или фурами, или самолетами. ЖД используют только от безысходности или в том случае, когда потребитель и поставщик имеют собственные ЖД пути и грузопоток - тысячи и миллионы тонн.
2. Правильность расчетов доказывается по-журналистски - картинкой. Если картинка есть, то она воспринимается как доказательство. Даже, если на картинке всякая хрень, взятая из фотобанка. Это особенность человеческого восприятия, которую вовсю эксплуатирует журналистская братия.
Ой да ладно. Весь металопрокат. Все крупноблочные агрегаты, в том числе технмка. Вся сыпучка возится жд. За исключением конечно региональных перевозок. Продукты питания, в том числе скоропорт тоже возится жд. Удел авто транспорта- это дебилы, у которых семь пятницу на неделе и не равномерный загрузка по товару.
Грубо говоря заказать одну фуру на 40 тонн дешевле и быстрее в соседний регион на 1000 км, чем жд. Но если вам надо переместить 4000тонн то уж извините, жд вне конкуренции. Даже с перегрузкой.
А,ещё забыл. На авто возится весь серый груз.
Скорость доставки на автотранспорте выше,осюда сокропортящийся товар,автотранспортом везётся.
Я имел в виду рефрижераторы
Я ниже писал, когда транспортировка по ЖД выгодна. Перевозка однотипных грузов в больших объемах без перевалки - однозначно да. Обслуживание грузового терминала - нафиг-нафиг.
Ну канешна. Когда автодорогу делает гос-во из халявных нефтеденег, а буржуи её разбивают - это архивыгодно. Но когда заканчивается халява все встаёт на свои месте. Рекомендую посмотреть материалы на тему: Украина и её автодороги.
Нечего там сравнивать, автопервозки необходимо давить любым способом. Иначе скоро получите на дорогах Германию.
Две полосы из трех забиты фурами. Чиновники быстро пришли к выводу, что собирать топливные акцизы проще чем развивать экономику. Растет спрос на головы и прицепы - автопроизводители говорят большое спасибо.
Дальше приходит понимание, что борьба с пробками не выгодна, зачем? Процесс стоит, топливо расходуется, акциз копится. Народ, едущий с работы / на работу, злится на машину перед собой - медленно тянется, про безделие чиновников особо не вспоминается. В пробке происходит мало аварий и все без тяжелых последствий. Короче одни плюсы.
Вокруг Мюнхена вместо того, чтобы достроить или раширить окружной автобан, устанавливается автоматика, дорогая, сложная, умная. Единственное, что эта автоматика делает - включает ограничение скорости. Можно было и просто знак 80 с табличкой со временем воткнуть. Эффект тот же.
Кстати чтобы парализовать Германию, нужно просто сбросить до земли цены на нефть. Через 3 дня все просто встанет. При цене 1,20 за дизель стало модно все, что ни попадя возить фурами. Продайте нефть по 5 долларов за баррель и на дорогу выйдут все. Учитывая, что большинство комплектующих приходит на производство "с колес", встанет все.
Минусы автотранспорта в сравнении с ЖД расписывать не буду, все и так понимают. так что мое мнение - давить автоперевозки любой ценой.
Пока сами жыдодорожники давят тех, кто пытается с ними сотрудничать. Самое хреновое отношение к клиентам в ржд. Самые тупые манагеры в ржд и прочие достижения капиталистического хозяйства там же. Пока дорогой рулят деффективные улучшений не будет. Вместо улучшения взаимодействия с клиентами и развития дорожной сети, ржд ввязывается в аферы с сапсанами, передачей всего на аутсорс и "оптимизацией персонала".
Работал много лет на заводе, который имеет в своем хозяйстве жд цех. При мне вся перевозка заготовок перешла на автотранспорт. Теперь десятки тяжелых грузовиков ежедневно портят дороги и воздух двух миллионников и трассу между ними. Два завода с собственным жд хозяйством не могут работать с ржд при том, что ежедневно перевозятся сотни тонн грузов.
В теме обсуждается сопоставление стоимости ж/д и авто дорог, а не степень клиентоориентированности конкретных перевозчиков.
Что вы сделали чтобы изменить ситуацию с РЖД? Письма, жалобы, газетные публикации?
А я про это и написал. При менее дорогой себестоимости перевозок, ржд своим поведением и хреновым ведением хозяйственной деятельности, обнуляют все выгоды. Поэтому тарифы на жд стали выше автомобильных.
второй график полезный, спасибо, предлагаю его дополнить также инфой об операционных расходах (на жд тоннокилометр в разы дешевле автомобильного)
Когда у человека есть деньги, то он уже не о трёхразовом в день питании думает, тогда и развивается эстетика.
Так же и для государства.
Нищие будет ездить только на поездах, ходить по струнке и умирать в один день по желанию партии.
Развитые - создадут удобное Эстетике человека, а не экономике долбодятлов.
Не возражаю - эстетичным дебилам ничего не мешает возить руду или уголь на большие расстояния автомашинами (а особо продвинутые - самолетами), только почему-то в такой экономике будет все больше долгов по всем секторам копиться, чтобы компенсировать физическую убыточность.
Опасная тенденция
По мнению руководителя направления «Металл Эксперт Консалтинг» Владимира Терлового, в настоящее время в России сложилась необычная ситуация — рост потребления стали не приводит к росту объемов перевозок металлопродукции по железной дороге. Предприятия, производящие и потребляющие сырье для металлургического комплекса, все больше ориентируются на вывоз и доставку продукции автомобилями. И если сейчас им запретить это делать, то не факт, что груз вернется в вагоны. ЕВРАЗ уже заявил о закрытии малоэффективных металлургических заводов и о снижении объемов производства на остальных предприятиях группы. «Высокая себестоимость и значительно выросшие расценки монополистов усложняют жизнь российскому металлургическому бизнесу. Кроме того, многие из них вынуждены содержать заграничные активы, работать на которых выращенным в тепличных российских условиях олигархам очень тяжело», — говорят эксперты. А ЕВРАЗ фактически дотирует за счет российских предприятий убыточные металлургические заводы в Чехии и Италии. К примеру, «Мечел», набравший в 2008–2009 годах активов по всему миру, отдает их сейчас за чисто символические деньги, только чтобы не вкладывать в них средства. В России «Мечел» уже закрыл завод в Златоусте.
Для оптимизации затрат металлурги по максимуму хотят использовать дешевый автотранспорт вместо железной дороги. К настоящему времени уже практически все крупные металлургические комбинаты страны нарастили объемы отгрузки на ав-тотранспорт. Так, на Новокузнецком заводе ЕВРАЗ ЗСМК благодаря внедрению программы «Автодоставка» объем продукции, доставляемой потребителям грузовиками, в 2013 году увеличился до 10% от общего объема и продолжает расти. На комбинате считают, что таким образом они значительно повышают конкурентоспособность своей продукции. «Доставка металлопродукции автотранспортом удобнее и экономически выгоднее для клиентов. К тому же позволяет оптимизировать транспортные расходы комбината», — говорят на заводе. Продукция, отправленная автотранспортом, приходит к потребителю в 2–3 раза быстрее той, что погружена в железнодорожные вагоны. Автотранспорт идет прямо к месту назначения, а металлопрокат, доставляемый вагонами, приходится дополнительно транспортировать с железнодорожных станций.
В общем виде с грузами горнометаллургического комплекса сложилась такая же ситуация, что и со стройматериалами. Автотранспортом возить дешевле, но дороги при этом страдают. А ремонт их впоследствии финансируется из местного бюджета. Как ему помочь с конкурентоспособностью?
Тарифы и реальная себестоимость - не одно и то же.
Один из источников тарифных перекосов в том, что затраты, которые ЖД оплачивают сами (= закладывают в тарифе) для автодорог идут по бюджетам всех уровней (= размазаны по обществу).
Акцизы и налоги, которые в топливе, автоперевозчики не оплачивают?! Тот же платон, который вскоре будет повсеместным. Не надо выставлять жд белыми и пушистыми.
РЖД ничего само не оплачивает, а также субсидируется из бюджета, к тому же цифры по автоперевозкам у автора странные.
Здесь принято выгораживать ЖД и гнобить автотранспорт. Хотя лично я тоже не понимаю, почему у нас перевозки по жд золотые.
И переездки по жд. Самолётом дешевле долететь, если не брать в расчёт скотовозки и перделки, а человечный спальный вагон.
это при том что авиаперевозки в нашей стране тоже сильно завышены
Я не была бы столь оптимистична по поводу РЖД, которая уже давно ничего сама ( в смысле единолично) не оплачивает хотя и является коммерческой организацией, основной и единственной целью которой является получение прибыли, в отличии от автодорожного хозяйства (владельцем которого является либо государство ( в лице ФДА и его коммерческой структуры Росавтодор), либо субьекты), которое помимо коммерческих функций имеет так же социальную функцию, которая тем не менее оплачивается владельцами личного транспорта в виде акцизов, заложенных в топливо, и ТН.
Как неоднократно отмечалось, сравнивать РЖД и автодороги некорректно, т.к. пытаются сравнить различные (прямо противоположные) формы хозяйствования, которые собственно и диктуют "правила игры".
Что касается РЖД, то необходимо учитывать, что операторы/владельцы подвижного состава - это одна песня, а РЖД, как инфраструктура - это другая песня и они не пересекаются, в том смысле, что РЖД имеет гос.дотации, а перевозчики (операторы/владельцы подвижного состава) - нет.
За гос. дотациями РЖД начала обращаться еще в пору Якунина - речь идет о возмещении/компенсации выпадающих доходов как раз таки связанных с тарифами (как пассажирскими, так и грузовыми). И если Якунин всегда просил деньги напрямую ( просто дайте денег - оплатите выпавшие доходы), то новый руководитель РЖД пошел по другому пути. В феврале этого года Белозеров в письме главе ФАС Игорю Артемьеву, просил возместить компании 56 млрд руб выпавших доходов, обясняя, что компания недополучила эти деньги, потому что тариф для грузовых перевозок проиндексировали на 7,5%, а доходную ставку подняли на 2,7% - снижение темпов роста доходной ставки , как бы, и привело к потерям РЖД в 56 млрд руб., при этом предложил заложить эту компенсацию в новые тарифы (т.е. перевозчики офигеют от тарифов, т.к. им придется оплачивать в нем и прошлое и настоящее РЖД, собственно перевозчикам предложат оплачивать все финансовые ошибки РЖД)).
По-началу ФАС отказало РЖД в "просьбе", но уже к середине марта "подобрело" и решило предоставиь РЖД тарифные послабления, а также согласилось компенсировать железнодорожной монополии недополученную выручку на 56 млрд рублей.
http://www.kommersant.ru/doc/3236806
Для грузоотправителей это означает дополнительную финансовую нагрузку...
К слову, в 2016 г. при индексации тарифа на 7,5% РЖД недополучила доходы, из-за того что поменялась структура грузов: самые дорогие нефтеналивные грузы ушли с сети.- куда ушли?- на воду (водный транспорт) и автодороги...
Масса металлического шарика 1 кг, а масса металлического кубика 2 кг. Шарик носят в кармане, а кубик в руках. Но сравнивать их массы некорректно, т.к. ношение этих предметов производится разным способом...
А для чего Вы будете сравнивать их массы? Какое практическое применение будет иметь это сравнение? Или это просто так для "гимнастики ума"?
Как я понимаю никакого практического применения сравнения массы кубиков не имеет, т.к. изначально они предназначены для разного: один носить в кармане, другой носить в руках...
Вот Вы сделали эти расчеты и что? Вы кого ими хотели убедить/наставить на путь истинный?
Я Вам другой расчет предлагаю сделать, например: количество персонала, задействованного на обеспечение работы 1 км. автодорог и 1 км. ж/д путей при движении груза, при этом в расчет должны входить все, а не только строители/ремонтники ( диспетчерские службы, службы связи, клиентские службы и т.д. и т.п.).
А для чего Вы будете сравнивать их массы?
Например, чтобы определить материалоемкость изделия или затраты на транспортировку оного)))
Вот Вы сделали эти расчеты и что? Вы кого ими хотели убедить/наставить на путь истинный?
Написано же, для устранения пробелов в образовании, а то порой можно услышать какие-то дикие цифры, с ошибкой на порядки.
какая материалоемкость и затраты на транспортировку, если они изначально разные? Карман имеет определенный "размер", который задает размер и вес изделия, а руки в силу физиологии имеют больше вариантов, что опять приводит нас к мысли о некорректности сравнения...
Т.е. информация ради информации...
Ну зачем вы так с деушкой? Онажеженщина, онажемать.
Забыла...
Это не так, потому как собирают только на 2 уровня: федеральный и региональный, а уже они распределяют "по-штучно"....Федеральным распределением занимается ФДА и Минтранс, региональным, соответственно, регионы по уровням...
Мы ж это уже разбирали в Дорожное хозяйство России. и РЖД - отчет за несколько лет.
И еще, если интересно
инфой об операционных расходах (на жд тоннокилометр в разы дешевле автомобильного)
Мне пока решительно непонятно как привести её в сопоставимый вид для современных условий. Всё же оценки и расчеты полувековой давности уже не актуальны.
Алекс там слишком много факторов влияющих на расход топлива ткм.
Если брать максимально выгодную фуру на 24т, расход будет: 0,2-0,3 л/ткм (по формулам высчитывается для разной техники по разному).
Если мы берём тепловоз, там будет в районе 0,01 кг/ткм (тут вообще всё сложно, есть отдельная дисциплина по Тяговым расчётам)
Электровоз вообще копейки выйдет, 18-20 ВтЧ/ткм.
Короче на вскидку разница только по топливу в 5-10 раз.
Здесь ещё учитывать надо что состав перевезёт за одну ходку скажем 5000 тонн, а фура 20-24тонны. То есть Фуре надо совершить как минимум 200 поездок, для перевозки того же груза, да и порожняком в обратку скорее всего бегать будет.
А мне нужно отправить 1000раз по пол-тонны, разным потребителям. По двери доставить. И мне не интересна топливная эффективность тепловоза, меня интересует себестоимость доставки. И возможность доставки вообще.
Если бы все решала только топливная эффективность, то я бы выбрал океанский сухогруз - у них расход соляры - 200-500гр. соляры на 1000 ткм.
Бери телегу и тащи! Был вопрос, на него ответ.
Можешь предоставить цифры по конкретному заданному Алексом вопросу? Нет?
Сколько тебе лет, если не секрет? Два неудобных вопроса и сразу - в сопли.
(по-научному, это называется школярский комплекс. Побочный эффект европейской системы образования)
Да какие вопросы? Есть конкретные вопросы по теме, ты лезешь туда куда тебя не просят и вкидываешь совершенно левую фигню не имеющую отношения к сути вопроса.
Сам завязал про водный траспорт в другой ветке - сразу съехал на авто, и на замечание, что это к водному транспорту не относится, визжать как поросёнок начал.
Здесь вопрос конкретно по удельному расходу на ткм, ты опять влезаешь со своими тараканами в башке, не относящимися к делу. Причём на твои пол тонны я тебе дал совершенно грамотный с точки зрения расхода ткм и удобства ответ. Бери телегу и едь куда хочешь.
Либо ты тролль, либо идиот... И тут твой лично возраст по паспорту навряд ли может о чём-то говорить, 40-50 летние имбицилы и олигофрены совсем не редкость.
з.ы. Образование советское. И можно ссылку на научную статью по "школярскому комплексу"? Что-то мне подсказывает, что проблема эта как раз у тебя дружок.
Истерика. Ладно, смеяться над тупым ребенком больше не буду.
(Понятие "школярский комплекс" формально относится к психиартии, а литература по психиатрии в сети представлена слабо.
Вкратце, школярский комплекс это заблуждение школяра о том, что он обязан знать все. Формируется комплекс под воздействием европейской модели образования. В европейских университетах и школах считается, что если школяр исправно посещал все лекции и практические занятия, то для оценки усвояемости курса достаточно задать школяру 2-3 случайных вопроса по курсу и дать решить типовую задачку. В следствии этого у школяра возникает страх чего-либо не знать или забыть на экзамене. Страх, что спросят именно тот вопрос, который не понял. Вследствие этого, выпускник (высшей) школы не способен ограничивать свою профессиональную компетенцию и признавать ошибки. Он будет врать и плакать (как вариант - оскорбление собеседника), но свое незнание или ошибку никогда не признает. ШК это первое, что надо выбить из головы молодого специалиста, когда он приходит на работу. Специалист отвечает и получает деньги за свою компетенцию. За соседнюю компетенцию отвечают другие специалисты. Знать, что делают соседи хорошо, но вовсе необязательно.)
Ок. В психологии нет такого понятия. Балаболка. Книг(и вузовских в том числе), курсов, информации по психологии в интернете валом, включая профессиональные форумы и даже библиотеки. Балаболка второй раз.
Послушай ещё раз. Попытаюсь доступно расписать о чём этот топик и обсуждение.
Здесь говорят о себестоимости перевозки на дальние расстояния ЖД в отличие от Авто (и соответственно их инфраструктуры).
Ты же говоришь о проблемах с менеджментом и логистикой внутри компаний (РЖД в частности).
Ты понимаешь в чём разница? Или по пунктам разжёвывать?
То есть если завтра (как уже было в Сбере) в РЖД проведут реформирование погрузочно разгрузочных работ и разработают новые схемы документооборота с клиентами, нивелировав твою "проблему", показатель л(кг)/ткм от этого не изменится и разница между автотранспортом и железнодорожным останется та же самая.
Ты не создаешь отдельную тему, ты не создаёшь даже отдельной ветки здесь, ты лезешь в чужое обсужденние со своим ошибочным мнением и засираешь его ненужным флудом. Ты понимаешь это? Или опять на эмоции начнёшь съезжать?
Вот Вы зря ругаетесь, Телеграфист говорит от имени грузоотправителя (именно того, кто оплачивает всю эту богодельню), а грузоотправитель, если у него нет вагонов в собственности не возит по тарифу РЖД, тариф РЖД - это отправная точка для операторов подвижного состава, которые плюсуют "свой интерес" к тарифу РЖД - для грузоотправителя сюда плюсуется еще и оплата вагона, так что в конечном счете, для грузоотправителя это приличная сумма, конечно, значение имеет тоннаж, тип используемого вагона или контейнера (особенно если он не в собственности грузоотправителя) и км.маршрута ну и другое по-мелочи.
У Алекса идиалистическое представление о РЖД, хотя Ж/Д обьективно всегда будет на первом месте по перевозкам т.к. страна у нас больно большая - раз, основная направленность грузопотока с востока на запад - два.
Простите за выражение, а вы логист или просто в камменты покакать вышли?
Цвета очень плохо различимы
А водный транспорт вообще бесплатный - реки и океаны уже есть, строить не надо. Так зачем тогда тратиться на железные дороги?
достаточно карту России посмотреть и навигационные периоды тоже не завредит, чтобы ответить на вопрос, почему реки не способны заменить ЖД с хозяйственной точки зрения. Хотя, безусловно, для того процента грузов (относительно небольшого) где оптимально доставлять по рекам - нужно использовать именно реки.
Достаточно один раз отправить груз по ЖД, что бы понять о железных дорогах все. Вы просто этого никогда не делали. На каждый груз требуется полноценный, без дураков, конструкторский проект по размещению, укладке и креплению. Который РЖД будет проверять и согласовывать. Процедура занимает несколько дней-недель, зависит от связей и опыта, и, мягко говоря, не дешевая. Поэтому по ЖД отправляют однотипные грузы, типа угля или стандартных морских контейнеров, или если деваться некуда, перевезти можно только ЖД. Транспортные компании перевозят грузы или самолетами или фурами. А ЖД - почти никогда.
Поэтому сравнивать ЖД и автотранспорт некорректно. Перевозка разнородных грузов по ЖД возможна чисто теоретически. Практически - дешевле застрелиться или отправить фурой.
Вы, простите, идиот?
Прочитайте то, что вам написали ещё раз и посмотрите на карту России!
Вы сами написали про водные пути, вам конкретно по водным путям ответили. К чему рассуждения о ЖД и сравнение с Авто?
Страницы