Мой знакомый экономист, работающий на госслужбе и потому решивший не публиковать своего имени, рассказал мне несколько интересных фактов о зарплатах в России. Публикую вольный пересказ его тезисов в виде ликбеза.
1. «Росстат», вопреки распространённому заблуждению, не приукрашивает статистику. Убедиться в этом несложно, достаточно сравнить данные «Росстата» и данные иностранных источников, таких как ООН, Всемирный банк и ЦРУ. По многим показателям, таким как ВВП, например, данные «Росстата» будут показывать более мрачную картину.
2. Власть не является монолитной спайкой злодеев-чиновников, как представляют себе её профессиональные оппозиционеры и их небогатая разумом паства. В России, как впрочем и в любой другой стране мира, идёт постоянная и довольно суровая аппаратная борьба.
Один из классических приёмов, применяемых в аппаратной борьбе постоянно, заявить, что ситуация в стране очень плоха, и виноват в этом ваш аппаратный противник, министр Пупкин. Таким образом чиновники куда как сильнее заинтересованы в «плохой» статистике, нежели в хорошей.
3. Впрочем, в худшую сторону «Росстат» статистику тоже не подкручивает. Общее качество статистики довольно низко. Один только пример: несколько месяцев назад Аркадий Дворкович выяснил, что трубы в нашей статистике относятся к сырью:
Сырые трубы http://fritzmorgen.livejournal.com/956658.html
В целом можно сказать, что «Росстат» механически фиксирует поступающие к нему цифры, не пытаясь включать при этом мозг.
4. Зарплаты «Росстат» считает на основе данных, которые предоставляют в налоговую и пенсионный фонд организации. Таким образом попытка завысить среднюю зарплату на уровне организации немедленно приведёт к необходимости заплатить больше налогов. Очевидно, так никто не делает.
5. Попытка завысить среднюю зарплату уже на уровне «Росстата» приведёт к тому, что к Федеральной налоговой службе возникнут вопросы: почему по данным «Росстата» вы должны были собрать такие-то зарплатные налоги, а реально вы собрали гораздо меньше? Этим немедленно воспользуются аппаратные игроки, чтобы надавить на своих противников из ФНС.
Обратите внимание: «Росстат» при расчёте средней зарплаты так прямо и пишет, «средняя начисленная зарплата». В данном случае «начисленная зарплата» означает «официальная зарплата, с которой платятся налоги». Пространства для маневра нет.
6. В другую сторону — в сторону занижения средней зарплаты — двигаться вполне возможно. Пример других стран, таких как Индия, например, показывает, что огромная масса населения может состоять в так называемой «гаражной экономике»: числиться безработными, но на самом деле работать «вчёрную», не платя налогов с зарплаты.
В России такое явление тоже есть. Так, например, обычно не сообщают о своей деятельности государству работники сферы услуг, выезжающие на дом — компьютерные мастера, ремонтники, отделочники и репетиторы.
7. Сверхвысокие зарплаты вопреки распространённому заблуждению слабо влияют на общую картину. Если отбросить 10% самых высоких и 20% самых низких зарплат, средняя зарплата останется примерно той же:
http://ruxpert.ru/Зарплаты_в_России
Грубо говоря, треть работающих получает выше средней зарплаты, две трети — ниже средней.
8. Во время разных опросов люди склонны занижать свою зарплату. Причин на то несколько.
Во-первых, в России модно быть бедным и нуждающимся, «приукрашивать» опрашиваемые будут в сторону преуменьшения. Люди с высокими зарплатами предпочитают или молчать, или… рассказывать про своих знакомых, которые получают меньше. Логика тут простая — завидовать бедному человеку не будут, а вот денег, может быть, и подкинут.
Во-вторых, при ответе работники будут называть не реальную среднегодовую зарплату, а голый оклад, без премий, надбавок, процентов и так далее. Недавно какой-то врач жалобно выложил на форум квиток с начисленными 10 тысячами рублей, в то время как в углу квитка было указано, что за год этот врач получил 360 тысяч.
Вот тут разбирается типичная оппозиционная манипуляция с зарплатами:
http://fish12a.livejournal.com/1858772.html
Подведу итог
Данные по средним зарплатам, которые даёт «Росстат», скорее занижены, чем завышены. Хотите поспорить? Что же, покажите мне предприятие, которое выдаёт работнику на руки 30 тысяч, а налоги платит с 60 тысяч. Я с большим интересом посмотрю на этих уникумов.
PS. Выношу из комментариев ко вчерашнему посту:
Есть неплохой способ «на пальцах» показать, что средняя зарплата в России по данным «Росстата» весьма точно посчитана.
Бюджет ОМС в системе здравоохранения около 1.7 трлн рублей. Это как раз соответчтвует 5.2% от средней зарплаты всех работающих плюс взносы за неработающих.
Комментарии
Олег, сам по себе ни размер зарплат, ни темпы их изменения не имеют значения. Важна только покупательная способность населения в пересчёте на эти зарплаты. Вот здесь есть очень качественный и подробный анализ по зарплатам и их динамике за последние 50 лет: http://luckyea77.livejournal.com/701108.html
Если вкратце, там показано, что можно было купить в России/СССР на среднюю ЗП сейчас и полвека назад. Основные продукты питания, промтовары, одежда, товары длительного пользования, услуги и тдтп, причём всё это в динамике по годам. Таблички очень наглядны, там красноречивее некуда.
Считаю, что эту ссылочку вполне можно в Руксперт добавить.
Камрад, я уже несколько раз пытался привлечь внимание Олега к покупательной способности. Все мои комментарии он полностью проигнорировал, хотя на всякие мутные комменты отвечал охотно.
PS Можно попробовать достучаться до сознания собеседника, если он собеседник, а не гуру-блоггер. Тут уж пиши пропало .
Не увидел в Вашей ссылке учёта расходов на коммуналку , детских пособий, бесплатных путёвок, бесплатной медицины и много чего ещё бесплатного, что стало платным.
Так что РЕАЛЬНАЯ покупательная способность граждан РФ у Вас очень сильно завышена относительно СССР.
Вы невнимательно смотрите. Расходы на коммуналку там есть. Касаемо остального - могу согласиться разве что по путёвкам. Всё остальное и сейчас имеется, и тоже бесплатное. Детские пособия в СССР были сверхгигантские? Отнюдь, 30 рублей в месяц на 1 ребёнка, 20 % от средней ЗП. Сейчас - 40 % среднего заработка матери, и очень приличные единовременные выплаты при рождении (в СССР давали 50 рублей на первого и 100 рублей на второго и третьего - весьма скромно, я бы сказал). Про материнский капитал в СССР не слышали. Что-нибудь ещё?
Перед СССР так остро не стояла демографическая проблема,как ныне.Это во-первых.Во-вторых, 35 советских рублей - это 6500(примерно) рублей ныне.Многие ли могут похвастаться?
Но не суть. Суть же, в средней температуре по больнице и усреднённой на 1/7 части суши.
Если те же данные Росстата разложить по стратам, то получается, что 50 млн людей работоспособного возраста, из общего количества в 75 млн, не дотягивают и до усреднённой по больнице. А отсюда следует и совершенно другая покупательская способность населения,уровень жизни и прочии статистические кунштюки...
Не трясите ерундой. Сколько из этих 50 млн получают ЗП в конверте? Вот в моём окружении - примерно каждый второй так живёт. А в Вашем?
Росстат учитывает и теневую занятость,и скрытую безработность(доля которой очень существенна и в разы превышает суммарную "конвертность")
Так что, не трясите своим неглиже,запашок-с... дающий повод усомниться в благонадёжности и преданности.хе-хе. И как говаривал дамам мой сослуживец, на счёт своей "ерунды" : "Кончу - лопнешь"
Повторяю для тех кто в танке: не трясите очередной ерундой. Есть распределение теневых доходов и конвертных зарплат по децилям, чтобы можно было скорректировать на них соответствующие росстатовские данные? Есть - ссылку в студию, нет - пнх.
Пластинку заело?
"В Греции всё есть".Однако ж,для предметного оппонирования чему-то, нужна и предметная фактология этого "чего-то", а не голословное и гонористое :"Я так думаю". Есть(?), представьте и обрящете. Ферштейн?
Ну, поскольку я вижу, что ни циферок, ни каких-либо фактов касаемо распределения серых и теневых зарплат по децилям, которые я Вас попросил представить, у Вас тоже нет, но Вы продолжаете суетиться и требовать аналогичной фактологии от оппонента, то эта ссылочка для Вас, друг любезный - надеюсь, Вам там понравится... Но когда у Вас такая информация появится, и если Вы к тому времени научитесь вести себя прилично, то милости прошу - слезайте оттуда, надевайте портки, и мы продолжим дискутировать - спокойно, взвешенной и без истерик.
А засим позвольте откланяться.
Нах-нах,губошлёп.
А не правильнее было бы вычитать из средней ЗП минимальный прожиточный минимум , а потом считать уже , что на оставшееся может себе позволить человек?
+ к тому , Индекс Джинни то же не учитывается. Хотя это очень важно. в СССР он был очень низким , и средние показатели ЗП были применимы к большенству населения. А у нас в РФ индекс большой , и получается, что среднячков , для которых применимы Ваши расчёты очень мало . Грубо говоря , для 2/3 населения страны они не применимы.
Я соглашусь с тем, что индекс Джини в России действительно вырос по сравнению с советским периодом. Но это следует принимать как данность: Путин СССР обратно на тарелочке с голубой каёмочкой никому не вернёт, поезд ушёл почти 30 лет назад. Второй момент: Джини вычисляется по официальным доходам, а не по реальным, и картина здорово искажается наличием зарплат в конвертиках. Я уже про это писал, повторяться не буду. И третий момент: даже по официальному Джини Россия находится в середнячках, на много позиций выше чем США, к примеру, или Сингапур, который очень любят почему-то в пример России приводить.
В общем , много есть претензий именно к применимости этих вычислений и сравнений , но спасибо за ссыль. Пока сам не посчитал.
Интересно, зачем материнский капитал мог понадобиться кому-то в СССР? Сейчас его можно потратить на жильё или образование, но в СССР не было жилищного рынка и платного образования.
Имеет значение многое, в том числе и размер зарплат.
Олег, насколько Вы далеки от людей... Чем больше Вы пишите, тем больше понимаешь, насколько далеки Москвичи от народа! Неужели, у Вас в регионах родственников не осталось, чтобы узнать как там обстоят дела в реальности? Сегодня прочитала в новостях, что "эльдорадо" под себя подмял "м видео", звоню в село, там в "эльдорадо" работал родственник, на днях уволился! Сокращение ужасное, и чтобы закрыть бреши в Ессентуках, Кисловодске продавцов из этого села ( в районе 100км) со своим транспортом на субботу, воскресенье отправляли в эти города! Зарплата по итогам месяца составила в районе 10 тыс. руб.( оплачивать бензин и командировочные никто не стал) В Ставрополе женщина - врач жаловалась, что зарплата 24тыс.руб. а на неё нужно прожить с детьми...Если хотите узнать реальную зарплату в регионах- делите Московскую на 3-не ошибётесь! Начальники отделом в банках у нас получают 30-35 тыс. руб- это считается очень хорошей зарплатой по региону! От 7 до 12 в селе, от 15 до 23 в городе - норма! Свою статистику можете....
Олег не москвич ващета...
С Санкт- Петербургом тоже не всё однозначно! Люди менее пафосные, но по зарплатам отрыв от регионов страны значительный!)
Дальше можно не читать.
У меня родственница, кандидат наук, работает в ВГУ, на должности доцента. Работает на полную ставку. Город с населением более миллиона человек.
Ее зарплата составляет 18 тысяч рублей в месяц.
А официальная "средняя зарплата" по этому вузу более 30 тысяч.
Вот объясните, пожалуйста, по какой же такой причине ее зарплата ниже "средней" почти в два раза?
Ведь доцент это должность ВЫШЕ СРЕДНЕЙ ПО вузу.
Ключевое тут: Грубо говоря, треть работающих получает выше средней зарплаты, две трети — ниже средней.
А может и четверть - выше, а три четверти - ниже средней.
Ага.. Вася кушал капусту, а его начальник Петя кушал мясо.. В среднем они оба кушали голубцы.
Зарплата Ректора вместе с надбавками премиями и т.п более 600 т.р., т.е. он один за 30-х получает. Три-четыре проректора, гл. бухгалтер, гл. экономист, гл. юрист, гл. инженер и прочие главные в АУПе в среднем 200 т.руб. дохода - а их в сумме 20 чел. наберется, и т.д. Так что у обычного доцента может быть 18 т. руб, при средней по ВУЗу 30т.р.
У бюджетников есть еще нехилая "премиальная" графа. Что у ректоров со-товарищи, что у начальников Почт России и прочих. При этом, рядовые сотрудники, включая доцентов, этих премиальных даже запаха не чуют.
Tак и есть, руководящему звену в гос.учреждениях выписывают нереальные премии составляющие от 200% и до бесконечности% от оклада. Вот совсем недавно прокуратура просила завести уголовное дело на главу Почты России. Но что то не взлетела уголовка и вроде как считается, что этот упырь получил законно 94 ляма премиальных за год.
нюанс видимо в том что ректор и его замы имеют 50 или более % от ФЗП оттого средняя и 30тыр.
Гы-ы-ы...
Вспомнилось, хотя дело старое. В середине нулевых пошел работу искать. Вот в одном НИИ говорят: "место есть. приходите. у нас средняя зарплата 14 тыр (для тех годов неплохо). Только вот в штат в этом году проблематично. Сами понимаете, но можете поработать по такой-то теме. С окладом 500 р". :)
а на этот счет.. у него же есть другая статья, под, многозначительным, названием: "не верь глазам своим"..
https://aftershock.news/?q=node/494002
(1000 +10*10)/11 = 100 где 100 - средняя, только вот этим 10 с зп 10 (10*10) как то от этой средней не особо лучше становится.
И это совсем наивный примерчик. А схем откровенного мошенничества по выплатам и возвращениям премий нет числа, пробросы через ип и прочая и прочая...
Просто кто-то говорит о том что платят мизерно мало, а кто-то что среднюю считают правильно.
Пока в России есть серые зарплаты, всё это разговоры в пользу бедных. У меня вон тоже полно таких "бедных", ездящих на недешёвых жоповозках, катающихся каждый год на отдых за границу, и платящих немаленькую ипотеку. При том, что официальная зарплата у них 15-20-25 тыр. Есть там и обычные работяги, и инженеры, и офисный планктон - всякие.
т.е. вы обвиняете меня в лицемерии?
Т.е все нормально получают просто все занижают свои доходы? Т.е. у нас количество л/а (даже не люксовых просто калин и прочих рено) равно работающему населению+пенсионеры? Т.е. у нас все 140млн каждый год ломятся на курорты ? Ну ок.
Да ни Боже мой! Потрудитесь сначала изучить процесс сбора Росстатом данных по зарплате. Сколько предприятие ОФИЦИАЛЬНО показывает по работнику, та циферка в отчётность и попадает. А то, что через пару дней тот же работник, по которому ушла отчётность в Росстат, получает в конвертике ещё столько же (а то и больше), т.е. реально переходит из одной страты в другую, более высокую, уже никого не волнует. Соответственно и возникают потом непонятки по коэффициентам Джини, децильным коэффицентам и прочим показателям, характеризующим имущественное неравенство в стране. Росстат - это всего лишь зеркало, а на зеркало, как известно, неча пенять, коли рожа крива.
т.е вы потрудились и изучили, а я вот нет и туплю тут в полный рост? Ну и да ладно у вас непонятные претензии и предположения к незнакомым людям, это понятно, это уровень культуры.
Но с чего вы решили что я с вами дискутирую по поводу методы сбора данных или расчета? Поясню просто - то что вам кажется что вас окружают одни жулики и воры которые получают зп выше чем даже средняя по данным Росстата и исключительно в конвертах - это к доктору.
И даже было бы наверное не плохо получать всем выше средней, да пофиг как, но увы большая часть граждан относит деньги в магазин на еду и тпн. Нет у людей возможности ни для дорого лечения, ни для накоплений. Но вам их не видно, может где в другом мире живете?
А вот демагогию тут не надо разводить. Где у меня про СРЕДНЮЮ зп написано, позвольте полюбопытстововать? К средней у меня вообще претензий нет, её Росстат, кстати, правильно считает, учитывая при её расчёте не только доходы, но и расходы граждан, т.е. прокачивая её размер "на косвенных". Нет, у меня претензии только и исключительно к расслоению граждан по зарплатам. Вот здесь у Росстата явная туфта, потому что неучтёнку, обналичку и серую зп объективно учесть практически невозможно. А поскольку практически везде зарплаты занижают, чтобы меньше налогов платить, то и получается, что отчётам Росстата выходит картина значительно худшая, чем она есть на самом деле.
Берите выше. Вы не лицемер, а манипулятор. В вашем предыдущем примере про среднюю зарплату 10 и 1000 коэффициент фондов равен 100. До такого бреда даже наши враги не додумались.
В США за границу ездило 46% (Канада и Мексика не учитываются). У нас 19% побывало в дальнем зарубежье (СНГ не считается). При этом массово у нас ездят от силы последние лет 20.
Да ты шо... о как оно, "коэффициент фондов" . Вам понятие абстракция видимо не ведомо, ну это поправимо, подтяните свои знания. Коэффициент фондов забавно искать в примере из алгебры про нахождение среднего.
Ну а если следовать вашей логике то давайте рассмотрим случай с горячо любимой ФГУП Почта России. Где некто страшнов получил 90млн(округлим) только премии + оклад и пусть возьмем оператора первого класса с окладом 15тыс руб. (тоже округлим реально оклады ниже кроме москвы). И вот тут расскажите нам про коэффициент фондов, очень ждем.
это откуда, не фом ли?
это вы по себе (показал выше) людей не судите, а от меня вам бан за хамство.
А как он вам ответит если вы его забанили?
ответит и забаню, не ссы.
Ну в данной ветке у вас руки коротки меня забанить (Профаныч - он такой профаныч). А если забаните в своем бложике - сочту за честь.
И это говорит тот, кто вместо анализа функции плотности распределения привел арифметический пример по расчету среднего. Зачетно, кто бы спорил .
А если вам про коэффициент Джини на базе вашего примера написать, вы сможете тригонометрию вспомнить? А давайте продемонстрируйте ваше глубокое знание предмета - посчитайте коэффициент Джини на ваших данных. Напоминаю условия - 10 человек по 10 уе и 1 человек с 1000 уе. Так чему равен коэффициент Джини?
На решение - 20 минут (даже двоечник с помощью интернета решит). Время пошло.
Я тебя забаню как выражение своего отношения к таким как ты писателям, только и всего.
какой функции ты что вообще несешь? Нет возможно в методе по которой Росстат считает так все и называется как вы себе нафантазировали, но в каком то другом видимо Росстате и в другой методе из вашей реальности.
К тому же как не считай если человек получает на руки 10тысяч то ты можешь хоть обложиться выкладками, но этот человек придя в магазин сможет потратить только 10тысяч.
Ты на вопросы так и не ответил, жаль. Пустой балабол.
Суду всё ясно. Вот пример человека, которому для решения всех проблем достаточно таблицы умножения и знания 4-х арифметических действий.
PS Конгресс, немцы какие-то. Надо всё взять и поделить. (примерная цитата Полиграф Полиграфыча).
вот у тебя так все - примерно. Примерно так себе нафантазировал как зп считается в ростстате примерно представляешь за зп на почте рф. А сходить узнать точно - ну ты же занятой человек это же идти надо узнавать, а у тебя времени нет. Тут писать примерное свое миропонимание время есть. Ну ок, не хотел было банить, но примерно забаню) Удачи тебе военный пенсионер с примерным пониманием не примерной жизни.
Данное утверждение прямо намекает, что вы-то не фантазируете, как считается зарплата в Росстате. Ну так расскажите! Или подпиську дали, что будет молчать как партизан на допросе.
Это шедевр, камрады!!! Предлагаю подпись эксперту "В отделении Почты России можно точно узнать размер заработной платы в России".
Вы разницу между статучетом и чьим-то личным опытом в масштабах почтового отделения представляете? Вы даже про функции ничего не знаете, куда же вы лезете в калашный ряд?
Это не секрет, тут кнопки давить догадался как, поиском пользоваться пусть внук научит.
совсем помялся болезный? "смешались кони люди". Трудности с пониманием написанного видимо, перечитай тред, писатель. За сим не вижу смысла продолжать, дальше без меня.
Порадовал старика .
У нас тут расслабуха после сдачи проекта - всем отделом наслаждаемся твоими глубокими познаниями в статистике (и матстатистике).
PS Помним, любим, скорбим. Будем следить за твоим дальнейшим "творчеством".
От жены:) почта РФ средняя 36тр, а штатные оклады
7500 почтальон
11000 оператор
16000 нач отделения
премия ежемесячная 200р. квартальная 800р. при выполнении плана
ЗЫ 15тр оператор это Питер. Там по договоренности с местными властями платят больше на 20-50%. Иначе почту пришлось бы закрыть.
Спасибо, я написал что округлил в большую сторону до 15 (уточняю). Вашей жене терпенья (и вам тоже) с такой работой... многие не понимают что благодаря простым работникам почты мы еще получаем письма и посылки, там вверху (думаю начиная с уровня городских почтамтов, не все конечно) все настолько прогнило что держится только на обычных работниках которые каждый день делают свою работу.
Виктор, я разделяю ваше горе, но по пунктам.
1. Почта России - вообще не бизнес. Это социальная функция.
2. Даже в такой ипостаси работа Почты России базируется на устаревших технологиях и неэффективна.
3. Почта России умрет, рано или поздно, в том виде, в каком она существует сейчас, как только будет подготовлена её альтернатива. Если ваш разум и чувства возмущены данной перспективой, включитесь в движение по восстановлению деревенских кузниц.
PS Вы лично как часто получаете письма, открытки и прочие почтовые отправления? Сколько газет и журналов выписываете?
Очень интересно услышать ответы на поставленные вопросы выше.
Про почту конечно забавно рассуждаете... так по детски наивно, но забавно конечно.
Страницы