На правах чтения выходного дня предлагаю отвлечься от политики, макроэкономики и разобрать вопрос строительства дома для себя любимого, семьи и детей.
В последнее время довольно часто на АШ поднимается тема квартирного вопроса. В комментариях ломаются копья, что дешевле: брать квартиру в ипотеку или снимать и откладывать. Однако, почти не поднимается и не рассматривается вопрос частного домостроения. Хочу поделится собственными соображениями и небольшим личным опытом.
Сам уже третий год строю дом в трех километрах от объездной одного из областых центров. Все нижеизложенное является моим личным мнением и не претендует на объективную оценку. Статья пишется для людей со средним уровнем достатка, т.к. человек имеющий достаточное количество денег тупо пройдет и купит, живущий от зарплаты до зарплаты просто не потянет. Экономические выкладки будут в конце.
Я слабо себе предоставляю как добираться из пригородов Москвы и Санкт-Петербурга в город на работу, поэтому возможность проживания в частном доме возле мегаполисов пусть каждый оценивает сам. Время на дорогу из пригорода города-миллионника в большинстве случаев не будет выходить за разумные рамки. В моем случае время в пути до центра города (700 тыс. населения) составляет примерно 30 минут на машине.
Первое, что вы должны сделать перед началом строительства дома, это решиться на его постройку. Для меня таким фактором стало рождение второго ребенка. Вы должны себе отчетливо представлять, что дом, в отличии от квартиры всегда (всю жизнь) будет требовать некоторых вложений, как трудовых, так и финансовых. А когда-то мы все состаримся и денег, возможно, в старости таких уже не будет, так что держим все это в голове.
Кратко остановлюсь на том почему не стоит покупать готовый дом построенный на продажу. Окунувшись в стройку с головой, поездив по объектам могу сказать следующее: купив готовый дом Вы получаете дом построенный кем-то для кого-то с максимальным удешевлением и упрощением конструкции и переплатите процентов 30 как минимум. Вы никогда не узнаете как заарматурен и гидроизолирован фундамент, и правильно ли утеплена мансардная крыша и т.д. Журналов скрытых работ на таких объектах, как правило, никто не ведет. Построив же дом сами вы получите собственное качественное жилье максимально удовлетворяющие вашим запросам.
Если решение принято, тогда за дело. Начинаем с выбора будущего места проживания. Оцениваем будущее место жительства на предмет транспортной доступности, развитости инфраструктуры, перспектив развития. Сейчас разрешают прописку во всяких СНТ, это отметаем сразу, т.к. скорее всего асфальта не будет, дороги узкие, в план газификации не включат никогда, в розетке 160 вольт и прочие прелести.
Как только определились с выбором поселка, начинаем отслеживать рынок вторичных участков. Зачастую купить участок с рук выходит дешевле, чем брать новый. В моем случае было так.
Следующее, что надо сделать, это определиться с концепцией дома, т.е. решить для себя, что, как и из чего вы будете строить. Настоятельно рекомендую поездить по друзьям и знакомым живущим в домах, посмотреть и порасспрашивать. Это поможет избежать многих ошибок. Вы увидите практически пустые подвалы, не используемые подземные гаражи, узнаете, что камин топят один раз в год - сжигают елку и т.д. и т.п. Все это поможет избежать ненужных трат в будущем. Определитесь из чего вы будете строить, вариантов в принципе 2: каркасник и каменный (из кирпича, КББ, ГСБ, ТК, ПБ) дом. Каркасник дешевле на треть, строится быстрее и на Ваш век хватит. Каменный простоит лет 100-150, будет что детям оставить.
Не экономьте по мелочам на ответственных моментах. Нормальный ленточный фундамент стоит на 50 тысяч дороже какого-нибудь свайно-ростверкового, но вы этих денег на фоне всей стройки почти не заметите. Качественное утепление потом будет вам всю жизнь экономить деньги на отоплении и т.д.
Запомните, чем больше вы знаете и понимаете, тем сложнее вас обмануть. Поэтому начинаем лопатить форумы типа Форумхауса и подобных. Будем исходить из того, что денег мало, дом хочется, поэтому экономим. Делать проект самому или заказывать решайте сами. Я делал сам. В частном домостроении наличие проекта не обязательно, разрешение на строительство вам выдадут даже если вы к архитектору района придете с тетрадным листочком с планом дома. Те кто будут заказывать, смело пропускают следующие пару абзацев.
Те же, кто решится строить по своему проекту, должны четко уяснить, что вся ответственность за качество постройки лежит на вас. Хотя если не увлекаться всякими пороками и излишествами, то ничего страшного.
Если участок находится в коттеджном поселке, то вам повезло. Идете в администрацию и там вам скорее всего дадут результаты геологических изысканий поселка, нас там интересует структура грунта по глубинам, уровень грунтовых вод, пучинистость грунта. Исходя из этих данных и материала стен, перекрытий и снеговой нагрузки в регионе рассчитываем фундамент, чертим план дома и вперед на стройку. Однако не стоит забывать про СНИПы, ГОСТы, ПУЭ, и прочее. Мне вот, к примеру, газовики никогда не согласуют установку газовой плиты, т.к. вентиляция в пассивном режиме не сможет обеспечить трехкратный обмен воздуха в час в помещении гостиной.
Нанимать дикую бригаду или строительную фирму решать вам. Во втором случае заплатите гораздо больше денег: если будет нужен кран на 2 часа, вам выставят счет минимум за 4 и так во всем. Качество работы у шабашников, зачастую, лучше. Никого не агитирую, пишу про то, что видел. Ну и конечно контроль, контроль и еще раз контроль.
Если понимаете, что собственных знаний не хватает, некогда и т.п. найдите человека с опытом и образованием который будет осуществлять технадзор: заезжать на стройку, контролировать процесс, заставлять переделывать и перекладывать. Есть люди которые этим живут, ведут одновременно несколько объектов, стоят их услуги не так дорого, а с учетом того, что они обычно имеют приличный дисконт на приобретение стройматериалов, может получиться вообще задаром.
Если что-то можете сделать сами - берете и делаете. Не всем дано быть каменщиками, но развести канализацию по фундаменту с соблюдением углов уклона по силам каждому. Отличаете фазу от нуля а ноль от заземления, тогда интернет вам в помощь и вперед самим раскидывать электрику и вот вы уже вернули те 50 тысяч, которые вложили в мощный фундамент.
Стройматериалы лучше закупать заранее зимой, можно неплохо сэкономить. Но если кто-то предлагает, например, цемент на 20% дешевле рынка - скорее всего в мешках совсем не то, что на них написано.
При покупке стройматериалов обращаем пристальное внимание на логистику. Доставка это весьма значительная статья расходов.
Теперь про рабочих. Мне строит дом бригада из Таджикистана с русским прорабом. Ничего плохого сказать не могу, фанатичные трудоголики, дорожащие своей репутацией. Идеальная кладка, все строго параллельно и перпендикулярно. При заливке фундамента с диагоналями больше 15 метров разбежка по горизонту составила 8 мм, по диагоналям 15 мм, и это все с капроновым шнурком и водяным уровнем. Русская бригада (с кучей рекомендаций и выполненных объектов) делала крышу. Я устал их пинать, на две недели затянули сдачу, потом два раза приезжали на устранение собственных косяков, через месяц еще раз вызову.
Все расходы скрупулезно записываем с блокнот, все этапы стройки фотографируем, особенно прокладку коммуникаций.
Подняли коробку и завели ее под крышу - молодцы, теперь готовим еще столько же денег на внутреннюю отделку. Нельзя брать кредиты на строительство, иначе будете кормить банки и погрязнете в долгострое - стройка постоянно требует денег. На завершение отделки и мебель, тут уже по желанию, главное, чтобы после израсходования суммы кредита Вам не требовалось больше серьезных вложений, и деньги которые раньше уходили на стройку Вы теперь сможете направлять на платежи по кредиту.
Если все вышеперечисленное вас не пугает, тогда вперед, к осуществлению мечты.
Теперь немного экономики. Стоимость квадратного метра, с учетом приобретения участка, составит не более 25 тысяч рублей. Здесь я говорю о каменном доме с чистовой отделкой. Цена конечно может немного варьироваться в зависимости от региона, но у нас и квартиры везде стоят по разному. Много это или мало думайте сами.
Растянув строительство на 3-5 лет получаем своеобразную рассрочку. При наличии всей суммы денег (к примеру продав квартиру) в апреле начинаем земляные работы, в октябре заезжаем в дом.
Если ваш дом будет расположен вне городской черты, то платить за электричество, газ и воду будете по сельским тарифам, что согласитесь, дешевле.
Начал писать комент, но запарился отвечать коментаторам. В следующю субботу отдельной заметкой. Со ссылкой.
В целом- правильные мысли, но о технологиях- спорно. Живу в деревне 12 лет. Из города переехал. Не жалею.
Ещё по теме строительства и ремонта Незнайка в строительстве и ремонте
Будущее за малоэтажным строительством,
Комментарии
Полезная статья, вопрос непраздный для многих, что же вы так скромно ее в Блоги. Выношу в свои разделы!
Даёшь папку камрад-проект!
У Беркема был неплохой Камрад-Проект.
С проектами та беда, что цены постоянно меняются, и стоимость нужно актуализировать. Если проекты в базе данных, то актуализацию всех цен можно делать для всех проектов сразу. Но это всё равно работа и, фактически, минимум 1/3 постояноой ставки (+ база и её создание).
Я могу быть консультантом / системным архитектором для создания базы. Квалификация и опыт позволяют. Готов за бесплатно выполнить эту работу.
Как профстой встану рядом. Подскажу и по поводу печки, и по поводу погреба. И пару йкскслюзивных параметрофффффф токадля "Своих (АШ)" шутко
Печки не нужно.
Резервирует обычная автомобильная автономка.
Погреб тем более.
Рядом со стойкой кухни, две стеклянных двери.
Одна в оперативный холодильник, вторая в комнату с полочками охлажёнки и ларём рефрижератором.
Лучше подналечь на "пару эксклюзивных параметров" в резервно-автономном энергоснабжении.
Очень полезное начинание - босс сделай раздел про строительство и обустройство сельских домов :)
Ребят, раздел у нас может создать каждый, добавить туда любых со-редакторов.
Объединитесь кто в теме, кому она интересна, и вперед.
Эксплуатация покажет.
Трещины в стенах, "потеющий" потолок....
>>Эксплуатация покажет.
Тогда уже поздно пить боржоми, не?
так всё просто, дождался лета, проветрил, "накрасил губы" и, причитая о личных финансовых трудностях, следующему лоху впарил.
я таких "переходящих красных знамен" насмотрелся в свое время...
с дорогими машинами все так же.
Вот, хочу купить "ылитку"... Деньги есть. Останавливают ярко накрашенные губы напротив забитых монтажной пеной венткоробов и линий канализации на 19-м этаже. И как теперь жить? Экспертов поднанял, ищут 2-3-5-7-годичную вторичку без проблем с эксплуатацией...
элитка, это только лишь удачная локация, пафос и цена. Проектируют, строят и эксплуатируют это те же самые жопорукие дебилы, что и обычный дом. Просто отделка снаружи покрасивее и живые цветочки в колясочной.
то же касается и частных домов. Я когда их строил у меня элита от эконома по сути только размерами и моей маржой отличались, свежей спецодеждой корейцев и степенью побритости прораба на объекте. Ну и на встречу с клиентом я на пафосной машине жены приезжал, а не на своем боевом рывдане для езды по объектам.
А квартиру я бы посоветовал покупать по холодку и брать в аренду приличный тепловизор. Все косяки стен, микропротечки, отпотевания, промерзания, косяки проводки, коряво установленные окна, работа вентиляции, трещины в стенах и черновой штукатурке сразу наглядно видны. А эксперты уже, глядя на снимки смогут сказать, смертельная болячка или исправляется за три копейки.
Мне известны дефекты построек примерно с 2007 по 2017. К сожалению, известны не по каждому конкретному зданию, а по проектам и практике строительства "вообще".
Просто отделка
снаружи
Не, просто канализация и лифтЫ.
вот офигенный сериал-ликбез бы вышел, кстати.
Если без сериала, то покупать жилье на этапе котлована, оно, конечно, дешевле. Но есть риск купить дом с кривыми стенами. Тут вам не Советский Союз, тут вам капитализм вокруг.
Через год-два стены дадут просадку и вы узнаете, что такое отклеившиеся обои и сдвиг трубопроводов (канализация воняет, но не опасна, а вот газ воняет и смертельно опасен, про взрывы бытового газа слышали?)
Трещины в наружных стенах вам просто фигней покажутся.
И заплатите ровно ту же разницу за ремонт, которую сэкономили "на этапе проекта" против покупки двухлетки-вторички.
Та же история! У меня Шнива, у жены RAV4
Цитата:"Построив же дом сами вы получите собственное качественное жилье максимально удовлетворяющие вашим запросам."
Очень смелое утверждение, если вы не строитель профессионал. Будучи строителем, построил два собственных дома, и сказать что избежал ошибок, особенно в первом случае, не могу.
статью не читал, но выскажусь :)))
свой дом построить дешевле, чем купить квартиру в областном центре (Краснодар).
Но до работы х... доедешь (пробки на въезде и в городе, необходимость иметь минимум 2 машины на семью)+ коммуникаций нет (газ, электричество, вода и пр.) + удаленность от школ, магазинов, садиков, детских поликлиник и пр.
Работающему среднему классу- не подходит. Если только не свой бизнес или свободный не напряженный рабочий график
Самое главное это да, удаленность от школ, садиков и медицины.
Да ладно, у нас в 50 километров от города в деревне живёт гипертоник ,зимой к нему трудно проехать ,деревня за речкой а через речку канатный мост. Скорая его в больницу каждый месяц привозит а то и чаще.И главное успевает.
А я вот ребенка из сада в город на машине отвозил. Ибо это быстрее и надежнее.
Но главное, это детские учреждения, школа, садик, секции, ВУЗ.
Город городу рознь в этом вопросе, как и конкретный район в городе.
Кубанцам грех жаловаться... Такие "упакованные" богатые станицы как у Вас нигде не видел...
Мой выбор каркасник.
Но каркасник каркаснику рознь. Из чего сделан каркас (толщина пиломатерала) и как. И, самое главное, это наполнитель каркаса.
Лучший вариант, имхо, монолитный легкий опилкобетон, с внешним утеплением эковатой.
Такой дом, правильно сделанный, будет дешевле и намного комфортнее кирпичного. А прослужит абсолютно ничуть не меньше кирпичного.
У опилкобетона очень жесткие требования к стружке - далеко не с каждой пилорамы и не с каждой фрезы такая пойдет. И не с каждого дерева. И коры там должно быть очень мало, поэтому дрова в сочетании с деревоизмельчителем тоже не годятся.
Это у арболита требования. А у опилкобетона - что есть, то и кладем. Хоть стружка, хоть опил. Хотя, конечно, с чем-то лучше будет, с чем-то хуже.
И будет он тяжелым и хрупким. Хотя если больше нечем заполнить цементный раствор, то сгодятся и опилки. Но я бы в таком случае предпочел солому или даже сено.
Саман. Глина с соломой. Теплый. Но хрен что на стену повесишь :)
Теплый - это если только по сравнению с кирпичом. А почему не повесишь? Стена кривая или крепления выпадают?
Да, плохо держатся крепления
Рекомендую ознакомиться с видео на ютубовском канале СтройХлам. Люди профессионально занимаются экспертизой домов.
Вот одно из них для примера, но не торопитесь с выводами посмотрите и остальные:
Извините, но мне лень это смотреть. Может так скажете к чему Вы это видео хотите мне показать?
Скажу, но что касается больших денег, а строительство дома это большие деньги лучше на слово не верить. А верить собственным глазам.
Если коротко, то каркасный дом - говнодом. Извиняюсь, что грубо, но это уже интернет мэм.
Тезисно:
утеплитель - мышиный рай, а также прочих насекомых, намокает, усаживается. Перекрытия вибрируют. Древесина гниёт и деформируется. Горит.
сделать качественно и дешево в соответствии со всеми требованиями теоретически можно, практически - в Финляндии можно, в России маловероятно. Проблема материал и специалисты, а также цена.
Это если совсем коротко.
Вот откуда интересно в перекрытии первого этажа взялся конденсат?
Это говорит о том, что скорее всего зимой второй этаж не отапливался.
Влажный воздух с первого этажа естественно нашел себе пути выхода.
В контакте с холодной пленкой выпал конденсат, и так как ему некуда было стекать (это ведь не скатная кровля!), начал потихоньку разрушать древесину. А этот молодой теоретик-критик рассказывал о вентзазорах в звукоизолирующем горизонтальном перекрытии, как будто это кровля.
Куда интересно узнать, он пустил бы конденсат, если бы даже устроил контрбрус и хорошую дышащую мембрану?
Обычно минвату в межэтажные перекрытия закладывают не для теплоизоляции, а для звукоизоляции!
Если бы хозяева дома отапливали второй этаж, этих явлений не было бы.
Я построил в числе прочих несколько десятков деревянных домов разного типа: от дикой рубки до оцилиндровки и клееного бруса.
Так вот, некоторые владельцы, из экономии пытались не отапливать их зимой, хотя я сразу предупреждал, что это чревато покоробленными полами и потолками, дверями. откосами, доборками и т.д. не послушали, решили попробовать:))
Сейчас столько эффективных способов борьбы с грызунами и насекомыми, что это просто детский лепет говорить о том, что это обязательные спутники каркасных домов.
Биться за автора видео здесь не буду. Только скажу, что:
Он показывает то, что видит сам. Видео там не одно, таких домов с разными проблемами показано у него достаточно.
Занимается этим профессионально. Профессионально - значит деньги ему за это платят.
Конструкция дома становится дороже.
Дом который показан на этом конкретном видео построил тот самый "дядя Вася", который много кому построил за "три копейки" и никаких проблем.
Суть - каркасник более придирчив к ошибкам строителей и качеству материалов.
По-моему - наоборот, каркасный дом, это самое примитивное устройство.
Ничего сложного, ни высоких технологий, ни крутого инструмента, ни тем более сложных в работе материалов не нужно.
Даже "дядя Вася" как вы сказали, под должным присмотром, и объяснении ему всех нюансов на пальцах, вполне себе может построить то, что надо. От обработки антисептиками, инсектицидами и родентицидами удорожание будет на пару процентов от общей стоимости.
Вроде, говорят, пол Америки такие дома. Наверное, американцы тупые очень))..
Сделать его правильно очень легко. Он легко ремонтируется, если надо.
Легко сделать его энергоэффективным, без больших вложений.
Он очень дешевый и построить дом можно за месяц. И стоять может 50 лет. и больше.
Но я сам люблю каменные, мощные дома...
Всё же финны к нашему климату ближе, с моей точки зрения. Предпочитают каменные дома, но строят и каркасники, как бюджетный вариант. У него есть видео по этому поводу - ездили они на выставку к финнам.
Если лень смотреть, то - дерево должно быть качественное, нужной влажности, действительно обработанное. Конструкция должна соответствовать требованиям пожаробезопасности (зашивают гипсокартоном с обоих сторон, например). Вентиляция должна соответствовать... и много-много чего. На чём у нас, мягко говоря, экономят. По аналогии с вашим примером про отопление зимой.
Воооот. Что есть должный присмотр и где его взять обывателю.
фины и вообще на западе применяют пиломатериалы так называемой камерной сушки.
это совсем другое качество древесины и стоит она раза в два с половиной дороже.
Не фантазируйте. В каркасе совершенно излишен лес камерной сушки.
https://www.youtube.com/watch?v=PK8X0ZVgboc
Еще раз повторю. Я сужу по своему опыту. А ВЫ?
вашего опыта недостаточно ввиду отсутствия наличия достаточного времени и профессионального опыта штобы отличить качество древесины после камерной по нужному алгоритму сушки и сушки естественной.
Думаю что моего опыта достаточно, ибо:
- дому уже больше 10 лет
- строился на моих глазах, поэтому знаю какой брус пошел в каркас.
- прошлым летом в каркас лазил (исправлял один из косяков профессионалов (а Вы не из профессионалов?)). Состояние бруса в частности и каркаса в целом наидеальнейшее.
Да, каркас у меня не из доски (как по канадско-амерской технологии), а из бруса 150*150 и 150*75. Да и сам каркас построен не по их дурацкой технологии (не Ларсен, платформа и т.п.)
Климатические условия разные.
+ 8)
Камрадам предлагаю погуглить поселок Новые Вешки. Каркасные дома от миллиона до двух миллионов долларов. Вернее, не дома, а полный комплект. Образ жизни продается, а не дома:)
Но дома каркасные. Правильные каркасные дома.
А в чём суть? Что мешает при таких деньгах построить дом из кирпича?
Заедьте в их офис продаж, или позвоните. Все расскажут и покажут:)
О. Да, рассказывать они умеют. Развитая инфраструктура, исторический район...
Я мнение лиц незаинтересованных лучше бы выслушал.
Видел как дома устроены изнутри. Профессионально сделано все. Все, что возможно в доме - все сделано, полный фарш так сказать. Дороги, школа очень крутая, детсад тоже, все под ключ. 2 км от МКАД:)
Так что дом каркасник - там не самое главное. Весь комплекс. Причем вроде все раскупается нормально, на сколько я знаю.
Чем-то мне это напоминает продажу пылесосов по 170 тыр за штуку...
Страницы