В продолжение темы о древних волоках, поднявшей целую научную дискуссию https://aftershock.news/?q=node/496767 поговорим теперь о днепровских порогах. Справедливо считается, что эта особенность реки представляла трудность для тех, кто пользовался древним торговым Путём из варяг в греки.
Но ведь действительно, местами жуть с ружьем 
И кто всё это понакидал? Слышала правда такую версию, что камни, как живые существа, растут, но что-то не верится. Ну явно же понакидали. Только вопрос - кто и когда.
Берусь ответить на вопрос "кто"(или что), а по поводу "когда" - попозже.
Смотрите, как выглядит чаша Черного моря. Не возникает у вас впечатления, что когда-то оно было поменьше? А потом открыли воду, чаша наполнилась, а потом и переполнилась, Ну, как ванна, которую заполнили так, что залили соседей.
Откуда же взялась вода? Ну, вы уже наверно догадались, вода стремительным домкратом ворвалась в Черное море через Босфор и Дарданеллы. Больше неоткуда. А с чего вдруг?
А с того, что по ту сторону Босфора/Дарданелл тоже полилось через край
Потому что в районе Гибралтара случился прорыв, о причинах которого как-нибудь в другой раз.
Итак, большая вода пошла.
Прорыву Гибралтара, кстати, есть и художественные подтверждения.
Правда название у этой картины Андреа Превитали какое-то... не такое (Pharaon englouti dans la Mer rouge 1515-1520 Gallerie dell'Accademia de Venise), что означает "Фараон, поглощаемый пучиной Красного моря". Ну, не знаю как там насчет фараона, а в воде бултыхаются такие же солдатики, как и стоящие на берегу. К тому же виднеющаяся вдали скала - ну точь в точь Гибралтарская.
Или вот еще полотно на ту же тему, Николя Пуссена. С той же скалой, хотя с другого ракурса.
А вот и сама Гибралтарская скала, в реальности
Вид из комоса
А вот карта глубин в районе Гибралтарского пролива. На ней хорошо видна разница глубин между морем и океаном, в некоторых местах она составляет около 800 метров. Можно представить себе масштаб события и его разрушительные последствия для всей средиземноморской ойкумены.
А потом досталось и Черному морю. Его, мало что затопило, но и каменюк в русло Днепра накидало.
Прошу пардон за не политкорректную карту, но на ней хорошо видно русло Днепра и часть Черного моря. Так легче представить направление гидроудара в сторону устья реки. Камни буквально вшибло в Днепр, и они забились там на участке между нынешними Днепропетровском (Днепром) и Запорожьем. Кучнее их прибило к левому берегу, так что более пригодным для судоходства был берег правый .
Грядет лето, время солнца и отпусков. Мой призыв туристам с добротным геологическим и химическим образованием - совместите полезное с приятным, подтвердите версию о том, что каменюки, забившие когда-то русло Днепра, принесло туда из... Константинополя 
.
Комментарии
Море Тетис. Реликтами этого океана являются современные Средиземное, Чёрное и Каспийское моря
Не взлетит. Следуя Вашей версии, гидроудар от моря, камни должны были начинаться от устья.
Ага, а их уже от Запорожья не было.
там время могло запустить обратный процесс - уже рекой смывалось по течению в море, если зацепиться было не за что (в смысле повороты или дно с плитами).
сам удивляюсь всегда накиданным порогам в Карелии - но там хотя бы все понятно в плане ландшафта.. там горная местность.
Спасибо, прочитал с интересом. В силу того, что не интересовался этой темой, считал, что пороги - результат строительства ДнепроГЭСа.
Хм. Место расположения ДнепроГЭСа выбирали так, чтобы сделать Днепр полностью судоходным.
Значит я перепутал причину со следствием :(
Через те пороги ещё Олег, Игорь и Святослав свои корабли таскали. Последнему кстати в тех краях головушку-то и срубили...
Эпический бред.
Существует серьёзно обоснованная версия, что пороги на Днепре и Волхове - это остатки разрушенных гидротехнических сооружений прошлой (допотопной) цивилизации. Ссылки, к сожалению, не сохранилось...
Волхов иногда шел вспять. О чем было в летописях. Т.е уровень Ладоги был таков что Волхов шел обратно в Ильмень. Вероятно связано с прорывом Невы. Кстати на Неве тож были пороги. Взорвали в 20 веке.
При сильном ветре вода идет вверх по течению, т.к. перепад высот невелик.
Что интересно в затопленных зонах должны быть древние города.
Да сколько угодно. Представляете, как приподнялся Жак-Ив Кусто на своем промысле
Помнится какого-то князя на порогах хазары зарезали.зимовал он там что-ли .... Не помню. согласно вашей гипотезе и картине гибролтар прорвало около 1500 года +-. После прорыва пороги и образовались. Собственно вопрос: когда хазары князя то прирезали?
Думаю, не так давно Гибралтар прорвался, но не в 15 веке, немного пораньше, может в 14-ом. Прирезали, когда судоходство возобновилось. А это случилось не сразу. Сначала в море была болтанка, вода туда-сюда ходила, перелив - недолив, пока уровень воды окончательно не стабилизировался.
6 млн. лет назад, до образования Гибралтарского пролива, Средиземное море соединялось с Атлантическим океаном более мелким проливом, долина которого находится на территории современного Марокко[5]. В эпохи оледенений уровеньМирового океана снижался на 100 — 120 м, что приводило к тому, что Средиземное море неоднократно становилось изолированным бассейном и почти полностью высыхало (см. Мессинский кризис)[6].
5 млн. лет назад, вследствие колоссального землетрясения, воды Атлантического океана пробили Гибралтарский пролив и затопили Средиземноморье[7][5].
А почему 6 млн, а не 5 или 7? Какие есть ваши доказательства?
исследование аллювиальных осадков, надо полагать. ну и почвенные и донные шурфы. с чем согласился ученый мир планеты земля.
а какие ваши? приблизительное сходство горы на картине? вы же сами дали две фотки скалы, и на каждой профиль выглядит по -разному ))) при чем на полотнах совпадений ни с одним профилем нет. горы как горы. известно, что живописцы средних веков часто пейзаж наполняли выдуманным содержимым. они не фотографии делали в тот момент, забыли?
ну и последнее - на полотнах древности есть гермес и геркулес, есть аид, харон... есть лаокон, и помпеи. все было именно так? уверены? кто мешает сейчас взять кисть и нарисовать эпическую картину на данную тему. потом наши потомки будут утверждать, что все случилось не раньше 19 -20 веков? вы серьезно?
Гибралтар и Босфор прорвались примерно во времена окончания последнего малого ледникового периода, когда начал таять и стекать в океан весь накопленный на суше объем льда. Было это пять-семь тысяч лет назад, а никак не в средние века.
Автор рановато остановился. Черное море выплеснулось, Средиземное тоже - хорошо. Но и атлантический океан выплеснулся! И Тихий. И Индийский. И Северный ледовитый. ВСЕ океаны были меньше, а затем выросли.
Видите следы современных рек? Это вот Ганг, тек о современному дна Индийского океана. Глубины в футах, но пересчитанные в метры тоже внушают.
Жидкой воды на планете когда-то было значительно меньше, чем сейчас. И оледенением это не объяснить - глубины в футах видно?
Я об этом заметочку когда-то сюда написал.
https://aftershock.news/?q=node/414994
если вы хоть раз видели бассейн к-л реки, то могли заметить, что она из малых рек собирается в одну большую. ваша "карта подводного ганга" делает ровно наоборот. она из океана втекает на сушу.
водопадомводопрыгом вверх.Вы карту Замли когда-нибудь рассматривали? Африки, в частности. Что это такое узнаете?
Если нет, то я подскажу - это современная нам дельта Нила.
Как вы думаете, почему дельты образуются при впадении рек в море, но не друг в друга? Есть мнение, что это просто отсутствие русла, потому что море в древности было выше метров на 15. Последний раз, скорее всего, примерно в IX веке. До этого примерно в I веке до н.э.
вам на этой карте расположение цейлона не кажется странным? ))) я бы этой карте не доверял
А, может, дело не в том, что общее количество воды увеличилось, а в том, что она просто перелилась в другое место после смещения Земли по оси? Например, в результате обстрела Земли метеоритами, Ну, где-то растаяло, где-то подмерзло...В итоге - такие речные устья под водой, зато в других местах Земли ракушечные окаменелости на приличных высотах.
гуглите "оледенение" и смотрите куда дошёл ледник в украине. и вас осенит.
Ну вот, пришел и все опошлил
Я уже начал прикидывать, с какого участка средиземного моря Монастырский остров в Днепропетровск гидроударом забросило.....
Сами погуглите, и, может быть, Вас тоже осенит.
13 тысяч футов это 4 тысячи метров. Современного Индийского океана. Все еще уверенны, что ЭТО поместилось в ледник НА Украине? Для справки, площадь Украины 603 тысячи квадратных километров, Азии - 44 миллиона кв. км, а одного Индийского океана - 73,5 миллиона кв.км.
не нужно так нервничать. всё хорошо. дельта ганга простирается до цейлона. это все знают.
Все это могло помещаться, например, в Атлантическом океане.
Насчет прорыва Гибралтара есть версия схода части ледникового щита многокилометровой толщины с Антарктиды в Атлантику. Соскользнувший щит вызвал огромную волну и землетрясение, котороое изменило дно Атлантического океана. Волна под действием кориолисовых сил накатилась на побережье Сев. Америки и высотой до 400 м докатилась до гор, потом откатилась назад и перехлестнула Гибралтар, который немного размыло. В результате вода пошла в район Черного моря и в пойму Днепра. Дошла до Припяти, где потихоньку все рассосалось.
Опередили. На фото - типичные ледниковые (водно-ледниковые) отложения. Как тут:
http://mindraw.web.ru/mine9d_valun.htm
я просто знаю, что ледник аккурат у запорожья остановился. и это связано с климатом. днепр в 80 км севернее, а температура всегда ниже. в советское время даже принадлежали разным строительным категориям. в запорожье строили чешки, у которых огромное окно представляло собой лоджию. а в днепре всё честно, на лоджию шло ещё одно окно и балконная дверь.
и всё из-за ледника )))
Я не зря написал "водно-ледниковые", т.е. сам покров постоянного ледника мог быть севернее, а вот временные языки - южнее, и талые воды вместе со всем мусором - тоже.
Ну что тут спорить. Просто надо проверить камни, откуда они. Если родные, с украинского щита или (прости господи) с Антарктиды - это одно. Если же камушки босфорские, то надо прищучить представителей научного мира, которые смело разглагольствуют о том, что происходило 6 млн лет назад (кто ж это проверит) и совершенно не рассматривают другие версии. А может, им просто по рукам бьют за такие версии? Ведь далеко можно зайти...
Давно уже проверили:
Валунов из Фенноскандии что-то в морене не просматривается. Одни глыбы. Сомнительно, что всю эту "строительную крошку" несло по всей Европе чтобы забить ею лишь небольшой участок русла одной из южных рек.
Поток всегда обильнее в устье, там и перемывка более существенна, т.е. мелочь - уплывает, а более крупный материал накапливается (относительно мелкого). Часто русла рек - это долина бывшего ледника, т.е. река потекла там, где уже углубление для неё пропахано.
Скажите пожалуйста, может вы знаете, в каких еще реках, находящихся между Фенноскандией и Днепром, имеется аналогичная обстановка, а именно камни в русле в сопоставимом с Днепром количестве? Ведь ледник не разбирал, куда сносить камни.
Напр.,
https://aftershock.news/?q=comment/3707822#comment-3707822
Да, действительно, очень похоже на днепровские пороги. Спасибо.
Новое слово в развитии географии. Афтор вы точно русский?
По жизни все проще, ледниковый период наволок кучу разных камешков....
Как-то не патриотично это у вас прозвучало. Привыкли, наверно, к формулировке "как доказали английские учОные" )) Отучайтесь.
Вы физический процесс хорошо представляете ? для меня, например фраза "ледник приволок камни" звучит неубедительно еще со времен теории Дарвина. собственно как и теория большого взрыва.
слабо промоделировать движение льда и камней хотя бы с точки зрения законов физики и сил, которые на эти камни действуют ?
С учётом глубин, где
талиюперемычку будем делать? В каком месте прорвало?А где хошь, своя рука - владыка
вот он, уровень современного "научного" познания - по нарисованным от руки картинам делаем выводы.
Где нибудь между буквами Б и Р — дальше идет что то очень похоже на промоину от воды, падающей с огромной кинетической энергией
Вот, поизучайте карты NatGeo, любопытно http://mapmaker.nationalgeographic.org/eSOBu2XqFTYXOBXJf9anCd/ Страница открывается не моментально, подождите.
Неее...так нельзя...совсем нельзя...это ж украинский щит, там чуть рыхлятины а под ней граниты да гранитогнейсы какие, Днепр проработал русло до коренных.
Вашу фантазию да в мирных целях
Страницы