Откуда взялись днепровские пороги

Аватар пользователя Zdrasti

В продолжение темы о древних волоках, поднявшей целую научную дискуссию https://aftershock.news/?q=node/496767 поговорим теперь о днепровских порогах. Справедливо считается, что эта особенность реки представляла трудность для тех, кто пользовался древним торговым Путём из варяг в греки.

Но ведь действительно, местами жуть с ружьем

И кто всё это понакидал? Слышала правда такую версию, что камни, как живые существа, растут, но что-то не верится. Ну явно же понакидали. Только вопрос - кто и когда.

Берусь ответить на вопрос "кто"(или что), а по поводу "когда" - попозже.

Смотрите, как выглядит чаша Черного моря. Не возникает у вас впечатления, что когда-то оно было поменьше? А потом открыли воду, чаша наполнилась, а потом и переполнилась, Ну, как ванна, которую заполнили так, что залили соседей. 

Откуда же взялась вода? Ну, вы уже наверно догадались, вода стремительным домкратом ворвалась в Черное море через Босфор и Дарданеллы. Больше неоткуда. А с чего вдруг?

А с того, что по ту сторону Босфора/Дарданелл тоже полилось через край

Потому что в районе Гибралтара случился прорыв, о причинах которого как-нибудь в другой раз.

Итак, большая вода пошла.

Прорыву Гибралтара, кстати, есть и художественные подтверждения.

Правда название у этой картины Андреа Превитали какое-то... не такое (Pharaon englouti dans la Mer rouge 1515-1520 Gallerie dell'Accademia de Venise), что означает "Фараон, поглощаемый пучиной Красного моря". Ну, не знаю как там насчет фараона, а в воде бултыхаются такие же солдатики, как и стоящие на берегу.  К тому же виднеющаяся вдали скала - ну точь в точь Гибралтарская.

Или вот еще полотно на ту же тему, Николя Пуссена. С той же скалой, хотя с другого ракурса.

А вот и сама Гибралтарская скала, в реальности

Вид из комоса

А вот карта глубин в районе Гибралтарского пролива. На ней хорошо видна разница глубин между морем и океаном, в некоторых местах она составляет около 800 метров. Можно представить себе масштаб события и его разрушительные последствия для всей средиземноморской ойкумены.

А потом досталось и Черному морю. Его, мало что затопило, но и каменюк в русло Днепра накидало.

Прошу пардон за не политкорректную карту, но на ней хорошо видно русло Днепра и часть Черного моря. Так легче представить направление гидроудара в сторону устья реки. Камни буквально вшибло в Днепр, и они забились там на участке между нынешними Днепропетровском (Днепром) и Запорожьем. Кучнее их прибило к левому берегу, так что более пригодным для судоходства был берег правый .

Грядет лето, время солнца и отпусков. Мой призыв туристам с добротным геологическим и химическим образованием - совместите полезное с приятным, подтвердите версию о том, что каменюки, забившие когда-то русло Днепра, принесло туда из... Константинополя wink.

 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 2 месяца)

Море Тетис. Реликтами этого океана являются современные Средиземное, Чёрное и Каспийское моря

Аватар пользователя Boba
Boba(9 лет 11 месяцев)

Не взлетит. Следуя Вашей версии, гидроудар от моря, камни должны были начинаться от устья.

Аватар пользователя Влад-Днепр
Влад-Днепр(10 лет 3 месяца)

Ага, а их уже от Запорожья не было.

Аватар пользователя Pavel-ch
Pavel-ch(8 лет 10 месяцев)

там время могло запустить обратный процесс - уже рекой смывалось по течению в море, если зацепиться было не за что (в смысле повороты или дно с плитами).

сам удивляюсь всегда накиданным порогам в Карелии - но там хотя бы все понятно в плане ландшафта.. там горная местность.

Аватар пользователя Riperbahn
Riperbahn(8 лет 3 месяца)

Спасибо, прочитал с интересом. В силу того, что не интересовался этой темой, считал, что пороги - результат строительства ДнепроГЭСа. 

Комментарий администрации:  
*** Отчислен (кривляется, гонит пургу, раздувает флуд) ***
Аватар пользователя Boba
Boba(9 лет 11 месяцев)

Хм. Место расположения ДнепроГЭСа выбирали так, чтобы сделать Днепр полностью судоходным.

Аватар пользователя Riperbahn
Riperbahn(8 лет 3 месяца)

Значит я перепутал причину со следствием :(

Комментарий администрации:  
*** Отчислен (кривляется, гонит пургу, раздувает флуд) ***
Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(12 лет 3 месяца)

Через те пороги ещё Олег, Игорь и Святослав свои корабли таскали. Последнему кстати в тех краях головушку-то и срубили...

Аватар пользователя Влад-Днепр
Влад-Днепр(10 лет 3 месяца)

Эпический бред.

Аватар пользователя constant
constant(10 лет 12 месяцев)

 Существует серьёзно обоснованная версия, что пороги на Днепре и Волхове - это остатки разрушенных гидротехнических сооружений прошлой (допотопной) цивилизации. Ссылки, к сожалению, не сохранилось...

Комментарий администрации:  
*** отключен (космический клоун) ***
Аватар пользователя Виктор1690
Виктор1690(11 лет 5 месяцев)

Волхов иногда шел вспять. О чем было в летописях. Т.е уровень Ладоги был таков что Волхов шел обратно в Ильмень. Вероятно связано с прорывом Невы. Кстати на Неве тож были пороги. Взорвали в 20 веке. 

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(8 лет 8 месяцев)

При сильном ветре вода идет вверх по течению, т.к. перепад высот невелик.

Аватар пользователя хамелеон
хамелеон(7 лет 6 месяцев)

Что интересно в затопленных зонах должны быть древние города.

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(7 лет 4 месяца)

Да сколько угодно. Представляете, как приподнялся Жак-Ив Кусто на своем промысле wink

Аватар пользователя artemruban49
artemruban49(11 лет 11 месяцев)

Помнится какого-то князя на порогах хазары зарезали.зимовал он там что-ли .... Не помню. согласно вашей гипотезе и картине гибролтар прорвало около 1500 года +-. После прорыва пороги и образовались.  Собственно вопрос: когда хазары князя то прирезали? 

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(7 лет 4 месяца)

Думаю, не так давно Гибралтар прорвался, но не в 15 веке, немного пораньше, может в 14-ом. Прирезали, когда судоходство возобновилось. А это случилось не сразу. Сначала в море была болтанка, вода туда-сюда ходила, перелив - недолив, пока уровень воды окончательно не стабилизировался.

Аватар пользователя Влад-Днепр
Влад-Днепр(10 лет 3 месяца)

6 млн. лет назад, до образования Гибралтарского пролива, Средиземное море соединялось с Атлантическим океаном более мелким проливом, долина которого находится на территории современного Марокко[5]. В эпохи оледенений уровеньМирового океана снижался на 100 — 120 м, что приводило к тому, что Средиземное море неоднократно становилось изолированным бассейном и почти полностью высыхало (см. Мессинский кризис)[6].

5 млн. лет назад, вследствие колоссального землетрясения, воды Атлантического океана пробили Гибралтарский пролив и затопили Средиземноморье[7][5].

 

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(7 лет 4 месяца)

6 млн. лет назад, до образования Гибралтарского пролива

А почему 6 млн, а не 5 или 7? Какие есть ваши доказательства? indecision

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 неделя)

исследование аллювиальных осадков, надо полагать. ну и почвенные и донные шурфы.  с чем согласился ученый мир планеты земля.

а какие ваши? приблизительное сходство горы на картине?  вы же сами дали две фотки скалы, и на каждой профиль выглядит по -разному ))) при чем на полотнах совпадений ни с одним профилем нет. горы как горы. известно, что живописцы средних веков часто пейзаж наполняли выдуманным содержимым. они не фотографии делали в тот момент, забыли? 

ну и последнее - на полотнах древности есть гермес и геркулес, есть аид, харон... есть лаокон, и помпеи. все было именно так? уверены? кто мешает сейчас взять кисть и нарисовать эпическую картину на данную тему. потом наши потомки будут утверждать, что все случилось не раньше 19 -20 веков?  вы серьезно? 

 

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(12 лет 3 месяца)

Гибралтар и Босфор прорвались примерно во времена окончания последнего малого ледникового периода, когда начал таять и стекать в океан весь накопленный на суше объем льда. Было это пять-семь тысяч лет назад, а никак не в средние века.

Аватар пользователя BOV
BOV(8 лет 10 месяцев)

Автор рановато остановился. Черное море выплеснулось, Средиземное тоже - хорошо. Но и атлантический океан выплеснулся! И Тихий. И Индийский. И Северный ледовитый. ВСЕ океаны были меньше, а затем выросли.

 

Видите   следы современных рек? Это вот Ганг, тек о современному дна Индийского океана. Глубины в футах, но пересчитанные в метры тоже внушают.

Жидкой воды на планете когда-то было значительно меньше, чем сейчас. И оледенением это не объяснить - глубины в футах видно?

Я об этом заметочку когда-то сюда написал.

https://aftershock.news/?q=node/414994

Аватар пользователя ДК
ДК(11 лет 5 месяцев)

если вы хоть раз видели бассейн к-л реки, то могли заметить, что она из малых рек собирается в одну большую. ваша "карта подводного ганга" делает ровно наоборот. она из океана втекает на сушу. водопадом водопрыгом вверх.

Аватар пользователя BOV
BOV(8 лет 10 месяцев)

Вы карту Замли когда-нибудь рассматривали? Африки, в частности. Что это такое узнаете?

Если нет, то я подскажу - это современная нам дельта Нила.

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 4 месяца)

Как вы думаете, почему дельты образуются при впадении рек в море, но не друг в друга? Есть мнение, что это просто отсутствие русла, потому что море в древности было выше метров на 15. Последний раз, скорее всего, примерно в IX веке. До этого примерно в I веке до н.э.

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 неделя)

вам на этой карте расположение цейлона не кажется странным? ))) я бы этой карте не доверял

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(7 лет 4 месяца)

А, может, дело не в том, что общее количество воды увеличилось, а в том, что она просто перелилась в другое место после смещения Земли по оси? Например, в результате обстрела Земли метеоритами, Ну, где-то растаяло, где-то подмерзло...В итоге - такие речные устья под водой, зато в других местах Земли ракушечные окаменелости на приличных высотах.

Аватар пользователя ДК
ДК(11 лет 5 месяцев)

гуглите "оледенение" и смотрите куда дошёл ледник в украине. и вас осенит.

Аватар пользователя Влад-Днепр
Влад-Днепр(10 лет 3 месяца)

Ну вот, пришел и все опошлилlaugh Я уже начал прикидывать, с какого участка средиземного моря Монастырский остров в Днепропетровск гидроударом забросило.....

Аватар пользователя BOV
BOV(8 лет 10 месяцев)

Сами погуглите, и, может быть, Вас тоже осенит.

13 тысяч футов это 4 тысячи метров. Современного Индийского океана.  Все еще уверенны, что ЭТО поместилось в ледник НА Украине?  Для справки, площадь Украины 603 тысячи квадратных километров, Азии - 44 миллиона кв. км, а одного Индийского океана - 73,5 миллиона кв.км.

Аватар пользователя ДК
ДК(11 лет 5 месяцев)

не нужно так нервничать. всё хорошо. дельта ганга простирается до цейлона. это все знают.

Аватар пользователя Mc_Aaron
Mc_Aaron(9 лет 1 месяц)

Все это могло помещаться, например, в Атлантическом океане. 

Насчет прорыва Гибралтара есть версия схода части ледникового щита многокилометровой толщины с Антарктиды в Атлантику. Соскользнувший щит вызвал огромную волну и землетрясение, котороое изменило дно Атлантического океана. Волна под действием кориолисовых сил накатилась на побережье Сев. Америки и высотой до 400 м докатилась до гор, потом откатилась назад и перехлестнула Гибралтар, который немного размыло. В результате вода пошла в район Черного моря и в пойму Днепра. Дошла до Припяти, где потихоньку все рассосалось.

 

Аватар пользователя Сударь
Сударь(7 лет 10 месяцев)

Опередили. На фото - типичные ледниковые (водно-ледниковые) отложения. Как тут:

http://mindraw.web.ru/mine9d_valun.htm

Аватар пользователя ДК
ДК(11 лет 5 месяцев)

я просто знаю, что ледник аккурат у запорожья остановился. и это связано с климатом. днепр в 80 км севернее, а температура всегда ниже. в советское время даже принадлежали разным строительным категориям. в запорожье строили чешки, у которых огромное окно представляло собой лоджию. а в днепре всё честно, на лоджию шло ещё одно окно и балконная дверь.

и всё из-за ледника )))

Аватар пользователя Сударь
Сударь(7 лет 10 месяцев)

Я не зря написал "водно-ледниковые", т.е. сам покров постоянного ледника мог быть севернее, а вот временные языки - южнее, и талые воды вместе со всем мусором - тоже.

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(7 лет 4 месяца)

Ну что тут спорить. Просто надо проверить камни, откуда они. Если родные, с украинского щита или (прости господи) с Антарктиды - это одно. Если же камушки босфорские, то надо прищучить представителей научного мира, которые смело разглагольствуют о том, что происходило 6 млн лет назад (кто ж это проверит) и совершенно не рассматривают другие версии. А может, им просто по рукам бьют за такие версии? Ведь далеко можно зайти...

Аватар пользователя Сударь
Сударь(7 лет 10 месяцев)

Ну что тут спорить. Просто надо проверить камни, откуда они. Если родные, с украинского щита или (прости господи) с Антарктиды - это одно. Если же камушки босфорские, то надо прищучить представителей научного мира,

Давно уже проверили:

Содержание крупнообломочного материала в “морене” Украины колеблется в широких пределах - от 0% до 40% (Веклич, 1961). ... валуны кристаллических пород, входящие в состав “морены” и здесь считаются принесенными ледником из Фенноскандии (Веклич, 1961; Дорофеев, 1965).
 

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(7 лет 4 месяца)

Валунов из Фенноскандии что-то в морене не просматривается. Одни глыбы. Сомнительно, что всю эту "строительную крошку" несло по всей Европе чтобы забить ею лишь небольшой участок русла одной из южных рек.

 

 

 

 

Аватар пользователя Сударь
Сударь(7 лет 10 месяцев)

Валунов из Фенноскандии что-то в морене не просматривается. Одни глыбы. Сомнительно, что всю эту "строительную крошку" несло по всей Европе чтобы забить ею лишь небольшой участок русла одной из южных рек.

 Поток всегда обильнее в устье, там и перемывка более существенна, т.е. мелочь - уплывает, а более крупный материал накапливается (относительно мелкого). Часто русла рек - это долина бывшего ледника, т.е. река потекла там, где уже углубление для неё пропахано.

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(7 лет 4 месяца)

Скажите пожалуйста, может вы знаете, в каких еще реках, находящихся между Фенноскандией и Днепром, имеется аналогичная обстановка, а именно камни в русле в сопоставимом с Днепром количестве? Ведь ледник не разбирал, куда сносить камни.

Аватар пользователя Сударь
Сударь(7 лет 10 месяцев)

в каких еще реках, находящихся между Фенноскандией и Днепром, имеется аналогичная обстановка,

Напр.,

https://aftershock.news/?q=comment/3707822#comment-3707822

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(7 лет 4 месяца)

Да, действительно, очень похоже на днепровские пороги. Спасибо.

Аватар пользователя SOLO3
SOLO3(11 лет 3 месяца)

Новое слово в развитии географии. Афтор вы точно русский?

По жизни все проще, ледниковый период наволок кучу разных камешков....

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Вы хотели услышать унылые завывания? Их есть у меня!) ***
Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(7 лет 4 месяца)

Как-то не патриотично это у вас прозвучало. Привыкли, наверно, к формулировке "как доказали английские учОные" )) Отучайтесь.

Аватар пользователя Pavel-ch
Pavel-ch(8 лет 10 месяцев)

Вы физический процесс хорошо представляете ? для меня, например фраза "ледник приволок камни" звучит неубедительно еще со времен теории Дарвина. собственно как и теория большого взрыва.

слабо промоделировать движение льда и камней хотя бы с точки зрения законов физики и сил, которые на эти камни действуют ?

Аватар пользователя eprst
eprst(11 лет 11 месяцев)

С учётом глубин, где талию перемычку будем делать? В каком месте прорвало?

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(7 лет 4 месяца)

А где хошь, своя рука - владыка

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 неделя)

вот он, уровень современного "научного" познания - по нарисованным от руки картинам делаем выводы.

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(12 лет 3 месяца)

Где нибудь между буквами Б и Р — дальше идет что то очень похоже на промоину от воды, падающей с огромной кинетической энергией

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(7 лет 4 месяца)

Вот, поизучайте карты NatGeo, любопытно http://mapmaker.nationalgeographic.org/eSOBu2XqFTYXOBXJf9anCd/ Страница открывается не моментально, подождите.

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 8 месяцев)

Неее...так нельзя...совсем нельзя...это ж украинский щит, там чуть рыхлятины а под ней граниты да гранитогнейсы какие,  Днепр проработал русло до коренных.

Вашу фантазию да в мирных целях

Страницы