Посмотрим, что из себя представляет Житие Александра Невского (№12 Списка).
Вики:
Повесть о житии Александра Невского — литературное произведение XIII века, агиографического жанра.
Из словаря-справочника «Литература и культура Древней Руси»:
Повесть дошла до нас в различных редакциях XIII—XVIII вв. История её текста необычайно сложна, многое остается пока спорным … На протяжении нескольких веков первая редакция («жития») неоднократно перерабатывалась. В настоящее время известно 13 редакций произведения. До конца не выяснены взаимоотношения между старшими редакциями… и редакцией Софийской первой летописи. По предположению академика Д. С. Лихачёва, в создании произведения принимал участие митрополит Кирилл: Принято считать, что написана повесть не позднее 80-х годов XIII века в монастыре Рождества Богородицы во Владимире, где был погребён князь Александр Невский.
Итак, Житие - это ЛИТЕРАТУРНОЕ произведение. Доверие к такому источнику, как вы понимаете, не стопроцентное... Вот, например, характерный фрагмент:
Было же в то время чудо дивное, как в прежние дни при Езекии-царе. Когда пришел Сеннахириб, царь ассирийский, на Иерусалим, желая покорить святой град Иерусалим, внезапно явился ангел Господень и перебил сто восемьдесят пять тысяч из войска ассирийского, и когда настало утро, нашли только мертвые трупы. Так было и после победы Александровой: когда победил он короля, на противоположной стороне реки Ижоры, где не могли пройти полки Александровы, здесь нашли несметное множество убитых ангелом Господним. Оставшиеся же обратились в бегство, и трупы мертвых воинов своих набросали в корабли и потопили их в море. Князь же Александр возвратился с победою, хваля и славя имя своего Творца.
Полный текст здесь
По интересующему нас "монгольскому" сюжету имеем следующее:
Решил князь Александр пойти к царю в Орду, и благословил его епископ Кирилл. И увидел его царь Батый, и поразился, и сказал вельможам своим: «Истину мне сказали, что нет князя, подобного ему». Почтив же его достойно, он отпустил Александра.
После этого разгневался царь Батый на меньшего брата его Андрея и послал воеводу своего Неврюя разорить землю Суздальскую. После разорения Неврюем земли Суздальской князь великий Александр воздвиг церкви, города отстроил, людей разогнанных собрал в дома их. О таких сказал Исайя-пророк: «Князь хороший в странах — тих, приветлив, кроток, смиренен — и тем подобен Богу». Не прельщаясь богатством, не забывая о крови праведников, сирот и вдов по правде судит, милостив, добр для домочадцев своих и радушен к приходящим из чужих стран. Таким и Бог помогает, ибо Бог не ангелов любит, но людей в щедрости своей щедро одаривает и являет в мире милосердие свое.
Более в Житии НЕТ упоминаний ни о чем касательно Ига, Орды и т.п. Национальная принадлежность Батыя не конкретизируется, но четко говорится, что он - царь. И уж в чем-в чем, а в титулах правителей наши предки разбирались и не ошибались (можно и головы лишиться было за неправильное титулование).
Спасибо за внимание!
Комментарии
Самое главное в любом письменном источнике - это кем, когда и при каких обстоятельствах он был найден. Без анализа этих данных, рассуждать о достоверности нет никакого смысла.
Что это доказывает, кроме отличий терминологии?
Насчет царя-то?
Безотносительно конкретно к исторической науке, если источник путается в терминологии - доверие к нему автоматически снижается. Что бы вы сказали о современном авторе, называющем президента - королем, а генсека компартии - аятоллой, например?
ничего бы не сказал, терминология отражает в том числе пропаганду принятую на тот момент
кстати, Россия потом этот момент вполне использовала при экспансии, так как цари были наследниками Орды
Вывод: данный источник (по совокупности признаков) - в первую очередь продукт пропаганды того времени, а не достоверное описание реальных событий. Однако фигурирует в списке исторических документов, а не памятников литературного творчества.
Или разные наименования одной и той же должности в зависимости от контекста: "глава государства", "президент".
Шлемак на картинке - 17 века.
Шлемак на картинке - 17 века.
Шлем князя Ярослава Всеволодовича, древнерусский шлем, датирующийся второй половины XII — первой половины XIII века.
Современная реплика данного шлема:
Ну если при жизни ветеранов ВОВ уже несколько раз переписывали ее итоги, то можно представить сколько раз мнение о событии менялось за столетия.
Вы, автор, со своей эпопеей что-то не договариваете (или пропустил). Вы сторонник Фоменко или верующий в Тартарию?
А про Битву при Гастингсе что скажете?
Я просто пытаюсь найти упоминания о монголах в первоисточниках.
Почему-то это Ваша простая цель - найти в русских источниках упоминание про монголов, не всем понятна.
Может быть, стоит давать ремарку в самом начале будущих текстов. Типа: "Просмотрено N источников из списка Имярека, свидетельствующих по его мнению о монгольском завоевании Руси и установлении татаро-монгольского ига. Упоминание монголов пока не найдено. Батый, татары и Орда - в источниках имеются".
Дык пробовал - не помогает
Значит, это однозначно отторжение информации. Информация отторгается на подсознательном уровне. Вообще, завоевание Руси монголами и татаро-монгольское иго - это одна из разновидностей моральных матриц. Вставлена в русских очень глубоко.
Нормально. Помогает! Я вот уже все Ваш посты на эту тему переписал себе в книжечку.
Вот два генеалогических древа, изданы французами в начале XVIII века.
http://www.heraldicum.ru/russia/images/genea1.jpg
http://bookz.ru/authors/a-melehin/ordinski_831/i_012.jpg
Камрад, ваши работы не напрасны: вы с успехом опровергнете 200-летнего Карамзина ,которого уже правда давно раскритиковали традиционные историки.
Что касается различных церковных житий это литературные источники в основе которых нравоучение а не пропаганда,и тем не менее в которых есть свидетельства и образа мышления и менталитета и ссылок на всем известные тогдашним современникам факты.
Кстати Герберштейн мифическую Тартарию относил к Кавказу.Верим?! Карта под спойлером
Ну так это всем известная Малая Татария, которую ассоциировали с Малыми Ногаями, кочевавшими как по Кубани, так и в северном Причерноморье. Ну а Ногайские татары на этой карте, возможно, Большие Ногаи?
Вот Вам для коллекции парочка документов, в котоых монголо-татары именуются как....
ПИСЬМО КОРОЛЯ ВЕНГРИИ, БЕЛЫ IV, К ГЕРМАНСКОМУ КОРОЛЮ КОНРАДУ IV
Оригинал послания был потерян. Копия представлена в т.н. Baumgartenberger Formelbuch (Wiener Hofbiblothek Nr. 409 Handschrift 52/a).
Текст неоднократно публиковался, как то: у J v. Hormayr-Hortenburg: Die Goldene Chronik von Hohenschwangau. Muenchen 1842. II S.65; Wenzel AUO II S.127-128; H.Baerwald: das Baumgartenberger Formelbuch (Fontes rerum Austriacarum II. XXV). Wien 1866, S.347.
… Ибо Он, по чьему приказанию управляется мир, из-за грехов людских, как мы твердо верим, допустил, что свирепые народы, называющие себя татарами пришли с востока, как саранча из пустыни, и опустошили Великую Венгрию, Булгарию, Куманию и Россию, а также Польшу и Моравию… С великой болью сообщаем мы что уважаемые архиепископы, епископы, аббаты, монахи, францисканцы и доминиканцы, равно как и монахини, женщины и девушки, которых перед тем бесчестили, были низким образом умервщлены. А так как мы сопротивлялись не без больших потерь в людях и имуществе, судьба была снова неблагосклонна к нам. Тот, к кому мы забросили якорь нашей надежды, заставил нас, из-за грехов, наших, понести поражение.
Впрочем, они планируют, как я узнал из надежного источника, по наступлении зимы врасплох захватить Германию и как только там будет подавлено всякое сопротивление – занять остальные государства и страны. И так как по опыту прошлого, в настоящее время ставка в игре не только наша судьба но судьба всего христианства, наш же защитный вал уже частично прорван, мы просим и призываем Вас настойчиво и с молитвами к Господу, чтобы Вы, ради возвеличивания имени Господа, без промедления поспешили на помощь нам и более того – всему христианству, и ваших подданных просьбами и увещеваниями побудили к этому благочестивому делу. Если услышите вы наши просьбы, которые мы от имени всего христианства направляем к Вам, и отведете от остальных верующих опасность, грозящую всему миру, то мы будем вам в благодарность за это вечно обязаны.
Теперь втоорой источник:
Памятная запись из рукописи неизвестного армянского автора
Появился с северо-востока чужой и дикого вида народ, именуемый потомками Торгома и Агар, и, по грехам нашим, бог их гнал на нас, подобно буре, как это со скорбью предвещал нам святой отец Нерсес, ибо мы терпели всякие ужасы от народа стрелков, которых называли «острыми и легкими» или тур и ар, отсюда получается татар, так, как они бесстрашно напали на сыновей Сиона и увели в рабство и плен.
Мое примечание: Торгома – Тогарма. Агар - ?
Святой Нерсес их называл потомками Агари, которые частью владеют Скифией, находящейся между рекой Атиль и горой Эмавон, где обитают 43 племени, называющие себя на своем варварском языке хужакан. Сильнейший из этих народов — бушх, а другой — тугар, это, как я полагаю, и есть татары. Как мы сами услышали от них же, предки татар вышли из страны Туркестан и отправились на восток.
Мое примечание: бушх – башкиры? Тугар – злой тугарин русских сказок, половецкий Тугор-хан. Это все половцы-тюрки! Прямо указан Туркестан, как родина татар. Интересное уточнение, что предки татар совершили поход на Восток. По-видимому, тогузы в нынешнюю Монголию (Бумынь, …)]
Армянский хронограф XIV века
Текст воспроизведен по изданию: Джелал ад-Дин в оценке грузинской летописной традиции // Летописи и хроники. 1980. М. 1981
А татары достигли Самшвиле и оттуда повернули обратно и содеяли нечто дивное: пошли по дороге Дарубандской, и потому как не смогли противостоять им ни ширваншах, ни дарубандцы, прошли врата Дарубандские и вступили в Кивчакию и навязали [здешнему населению] бой, и во многих местах бились с ними кивчаки, но повсюду одолели татары и так с боями удалились. И, как я уже говорил, без доспехов и на некованых лошадях, проделав подобный путь, пройдя Кивчакию и обогнув море Дарубандское, достигли Каракурума и предстали пред царем своим Чингиз-каеном. И поступили они столь необычно — прошли все пути-дороги, выйдя из Каракурума, и без роздыха да на некованых лошадях вновь в него же вернулись.
Мои примечания: [Дарубанд – Дербент. Дарубандское море – Каспийское море. Каракорум где-то недалеко от Каспийского моря, севернее него. В XIV веке уже знали где находится Каракорум, поскольку туда ездил и армянский царь Гетум.
Тут вернемся к прежде упомянутому Чингиз-каену. Как только татары достигли страны нашей, гонимый султан Джалалдин бежал и покинул царство свое. [Татары] легко прибрали к рукам Туран, Турцию 48 и весь Хорасан. И поделил [Чингисхан] на четыре [части] армию свою и определил четырех сыновей ханами:
первородному вручил половину воинства и отправил в Великую Кивчакию до [страны] Мрака, Осетию, Хазарию, Русь до боргаров и сербов, ко всем жителям Северного Кавказа, как о том говорено мною;
второму же сыну — Чагата — отпустил воинов и страну уйгуров до Самарканда и Бухару до страны Алмотской; это, кажется, Туран;
третьему сыну — Окота — дал, собственно, престол свой, а также Каракурум, Чин-Мачин, страны Эмелийскую, Кутакскую и Хатаети;
четвертого сына звали Тули; ему он выделил армию и земли к востоку [от владений] Окота.
Мое примечание: куда уж восточнее Китая и Монголии? Следовательно, Каракорум явно Восточном Казахстане.
Спасибо
В общем -то получился цикл статей профанатический. Если вначале было что-то интересное, то последующие откровенно слабые, поверхностные, профанские, обывательские, ценности не представляющие. И лишь побуждающие к поиску других источников информации про поднятой теме.
В общем-то, на большее я и не претендую.