Об экспертных мнениях и квадратных классах

Аватар пользователя ga_unnamed

Не люблю писать статьи. Тратишь много времени, причем за не вполне понятный результат. Но на АШ давно собирался написать статью. Правда, немного о другом, но вот события последних дней прям таки вынудили высказаться по этому поводу...

Итак, начнем, помолясь...

 

       В современном мире стало очень модно ссылаться на некие экспертные мнения. А люди, чье мнение вдруг становится экспертным — становятся чуть ли не идолами в сети, на которые молятся толпы восторженных пользователей. Есть, правда и толпы пользователей, которые не поддерживают данное экспертное мнение, а являются сторонниками другого, не менее экспертного, мнения. И когда представители этих толп встречаются вместе начинается обыкновенный срач, именуемый красивым словом холивар. Подобные срачи привлекают большие толпы сторонников обоих мнений и просто обывателей, воспитанных в духе «Поединков», то есть тех же срачах, но с экранов телевизоров. Что характерно, как обычно, никто никого не переубеждает, но привлекает большое количество зевак, которые высказывают поддержку или неодобрение того или иного сральпорщика. А самое главное, все эти срачи возносят экспертов на невиданные высоты за счет цитируемости, упоминаемости и т.д… И вот уже эти эксперты вещают нам с экранов телевизоров, к ним обращаются корреспонденты новостных и прочих передач…

     Естественно, каждый завалящий интернет-блоггер стремиться стать подобным экспертом и выдать на гора свое экспертное мнение. Причем, зачастую горе-блоггер не стремиться вникнуть в суть вопроса, почитать какую-то профессиональную литературу на этот счет. И, осторожно спросив, «А Вы, собственно, по данной теме какое образование имеете?» — обычно получаешь ответ типа «Чтобы оценить вкус котлеты не обязательно быть поваром». С этим, конечно, трудно не согласиться… Но это если мы говорим о вкусе котлеты. Но когда, воодушевленный эксперт, который, как мы помним, не повар, начинает с таким же задором критиковать технологию создания котлеты, то ситуация начинает выглядеть очень странно. Эксперт, почему-то считает, что в этом вопросе метод индукции вполне работает, хотя, например, в математике еще надо доказать справедливость применения индуктивного метода, который, кстати, имеет очень серьезные ограничения. Но эксперту на это уже наплевать, особенно, если он набрал некое количество сторонников (таких же дилетантов как он, поэтому не менее воинствующих).

Итак, к сути вопроса:

"Неправильно у нас классы сконструированы: у нас они все прямоугольные, потому что есть привычка, что учитель стоит впереди, и за ним - доска, и детишки сидят рядами, как мы учились в детстве", - сказала Голодец в понедельник в ходе Российского экономического форума в Сочи. Но "для того, чтобы формировать проектный подход, для того, чтобы формировать групповую работу, чтобы выстраивать команду и вести к достижению цели, дети должны сидеть по-другому и работа должна строиться иначе", рассказала она.

http://www.interfax.ru/russia/551561

Для справки:

Голодец, Ольга Юрьевна

Образование: Московский государственный университет имени М. В. Ломоносова

Учёная степень: кандидат экономических наук

Профессия: экономист

     Итак, экономист вдруг решила, что учащиеся сидят в школах не так. Ну решила и решила — у нас народ ко всему привык, и к плашкам 6х8, и к стрелкам осциллографа. Да и вообще, народ у нас пока еще начитанный, трудно найти человека, не знающего басню «Квартет».

     В педагогическом (то есть, профессиональном на данную тему)сообществе данное заявление вызвало удивление, переходящее в смех.

     Не прошло это заявление и мимо АШ.

     Вот, решил отметиться пользователь prepod (https://aftershock.news/?q=node/492972). Статья получилась в некоторой степени провокационной, но вызвала обсуждение на 4 страницы. И в общем-то, у меня с данным камрадом во взглядах на вопросы педагогики расхождения есть, и в чем-то я с ним не согласен, но в целом, выводы он же сам сделал вполне приемлемые. Но данный камрад — профессионал, то есть работает по данной профессии. И у него есть собственный опыт работы и взгляды, в соответствии с этим опытом, которые я не собираюсь оспаривать. Как никому не позволю оспаривать мой личный опыт.

     Но не прошло и дня, как Олег Макаренко, чью физиономию я как-то случайно увидел на Россия 24 (смотрим начало статьи, по поводу блоггерства), выдает следующую статейку:

https://aftershock.news/?q=node/493624

     И все бы ничего — в сети куча постов на эту тему, но меня реально зацепил тон, на мой взгляд, потерявшего края от известности (или еще чего), блоггера.

Как полагаете, какую реакцию встретила в Сети идея Ольги Голодец?

Да, вы угадали. Продвинутая общественность родила с десяток натужных острот на эту тему. Серьёзного обсуждения — нужно ли нам менять геометрию классов, и, что важнее, нужно ли нам менять существующий с XVI века формат обучения — не воспоследовало.

 

     У меня к Олегу вопрос — вы обладаете педагогическим образованием, чтобы оценить ценность заявления зампреда правительства? Чтобы хотя бы понять реакцию сообщества?

Чтобы было понятно другому профессиональному сообществу, приведу примерно схожий пример:

Допустим Ольга Голодец каким-то образом попадает на сайт pythonworld.ru и читает следующий текст:

Цикл for уже чуточку сложнее, чуть менее универсальный, но выполняется гораздо быстрее цикла while.

https://pythonworld.ru/osnovy/cikly-for-i-while-operatory-break-i-continue-volshebnoe-slovo-else.html

     И после этого, делает заявление, что для того, чтобы повысить конкурентоспособность отечественного программного обеспечения, программисты должны использовать в своих программах только цикл for.

     Товарищи программисты — как вы считаете, в вашем сообществе подобное заявление вызовет серьезное, концептуальное обсуждение?

     Ну так вот, для педагогического сообщества, зампред правительства, экономист по образованию, выдала примерно такое же по ценности заявление.

Но Олег на этом не останавливается. Дальше в своей статье он делает феноменальный вывод:

Полагаю, эта реакция на предложение вице-премьера как нельзя лучше свидетельствует об ущербности действующей сейчас системы. Есть миф, согласно которому школа учит учиться. В реальности же — как мы хорошо видим на примере с «прямоугольными классами» — школа учит слепо поклоняться авторитетам и не менее слепо отвергать всё новое и необычное.

     Вот так вот, взял, и одним небрежным махом, облил известной субстанцией всю систему образования.

Олег, у меня вот вопрос. А что нового и необычного предложила Ольга Юрьевна? Что такого в ее словах такого, что от них, по вашему мнению, педагогическая общественность должна была вскричать «Ура» и дружно бросить чепчики в воздух?

Но прежде чем вы ответите на мой вопрос, я вам облегчу задачу. Есть такой ученый, к сожалению, не экономист и не зампред правительства, Селевко Герман Константинович. Процитирую с официального сайта:

Но главным делом жизни Г.К. Селевко является «Энциклопедия образовательных технологий», вышедшая в двух томах в 2006 году в издательстве «Народное образование».

Это уникальное учебное и справочное пособие для учителей, студентов педагогических вузов, институтов системы дополнительного профессионального образования, руководителей, методистов и других работников образования содержит достаточно полное описание около 500 образовательных технологий и будет незаменимым по различным курсам «Педагогических технологий».

http://www.selevko.net/bio.php

Ссылка на само издание: http://www.alleng.ru/d/ped/ped028.htm

В двух словах, Герман Константинович провел титаническую работу по обобщению педагогического опыта за последнее столетие, создал классификацию, на которую опираются эксперты и чиновники при оценке деятельности педагогических работников.

Ну, чтобы не быть голословным:

Методические рекомендации по аттестации педагогов

РАЗЪЯСНЕНИЯ ПО МЕТОДАМ ОБУЧЕНИЯ И ВОСПИТАНИЯ  СКАЧАТЬ

Но самое главное, Олег, в том, что все материалы относятся к общей методики и педагогике, то есть, обязательным дисциплинам, изучаемым на 1 и 2 курсах педагогических институтов.

И еще… Любая педагогическая технология является всего лишь инструментом в руках педагога. Инструментом, которым он пользуется для достижения конкретных образовательных результатов. И таких инструментов в руках педагога — десятки и сотни (в зависимости от его квалификации). И диктовать педагогу, каким инструментом ему пользоваться, все равно, что диктовать программисту, какие алгоритмические конструкции ему использовать; токарю — какие резцы и режимы резания; швее — какие иглы и натяжение нити.

Ну, и еще раз, обратимся к опыту классиков:

Басня Щука и кот

Беда, коль пироги начнёт печи сапожник,
А сапоги тачать пирожник,
И дело не пойдёт на лад.
Да и примечено стократ,
Что кто за ремесло чужое браться любит,
Тот завсегда других упрямей и вздорней:

Он лучше дело всё погубит,
И рад скорей Посмешищем стать света,
Чем у честных и знающих людей
Спросить иль выслушать разумного совета.

***
Зубастой Щуке в мысль пришло
За кошачье приняться ремесло.
Не знаю: завистью ль её лукавый мучил,
Иль, может быть, ей рыбный стол наскучил?
Но только вздумала Кота она просить,
Чтоб взял её с собой он на охоту,
Мышей в анбаре половить.

«Да, полно, знаешь ли ты эту, свет, работу? —
Стал Щуке Васька говорить.—
Смотри, кума, чтобы не осрамиться:
Недаром говорится,
Что дело мастера боится».—
«И, полно, куманёк! Вот невидаль: мышей!
Мы лавливали и ершей».—

«Так в добрый час, пойдём!» Пошли, засели.
Натешился, наелся Кот,
И кумушку проведать он идёт;
А Щука, чуть жива, лежит, разинув рот,-
И крысы хвост у ней отъели.
Тут видя, что куме совсем не в силу труд,
Кум замертво стащил её обратно в пруд.
И дельно! Это, Щука,
Тебе наука:
Вперёд умнее быть
И за мышами не ходить.


 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 1 месяц)

wink Ох уж эти "эксперты"... 

Аватар пользователя Smogg
Smogg(9 лет 7 месяцев)

И "аналитики", которые ищут экспертов в среде блогеров-монетизаторов)

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 1 месяц)

yes Хотя тут не совсем блог и с монетизацией. Впрочем тут бесплатно кости перемоют и с доводкой идеи помогут а то и с корректурой... wink

Аватар пользователя Hornisse
Hornisse(8 лет 3 месяца)

Спасибо за статью!

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 5 месяцев)

И диктовать педагогу, каким инструментом ему пользоваться, все равно, что диктовать программисту, какие алгоритмические конструкции ему использовать; токарю — какие резцы и режимы резания; швее — какие иглы и натяжение нити.

Это вы ерунду изволили написать. Получение массового продукта ожидаемого среднего качества требует практически полной стандартизации производства. Касается и швей, и учителей.

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(12 лет 5 месяцев)

Дык кто-ж против стандартизации говорит. Но если, например, доктор филологических наук начнет слесарю втирать за резец, а кандидат исторических - швее про иглы, оба получат резцом с иглой и за дело...

Что касается стандартов в образовании - они есть. ФГОС называются. Так вот, разработкой их занималось педагогическое сообщество, а касаемо предметных образовательных результатов - соответственно, профильные педагогические коллективы. Но никак не экономисты или физики, например...

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 5 месяцев)

Вы тогда сформулируйте это нормально, чтоб не выходило, что каждая швея или каждый учитель может делать дело по собственному произволу и усмотрению.

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(12 лет 5 месяцев)

 

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 9 месяцев)

Достаточная характеристика озвученной хотелки:

«Попробуйте написать инструкцию в знакомой тебе области, по которой не знакомый с этой областью человек гарантированно получит правильный результат. Это длинно, муторно и бесполезно, т.к. всего не учтешь. Тем более когда представишь сколько это писанины, потом объяснений и уточнений. И вы предлагаете потратить столько времени и сил на левого, человека который не только не собирается ничего делать сообщества ..., но даже сам ничего делать не хочет» © _SerEga_
Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(8 лет 1 месяц)

Сравнение с программированием совершенно некорректно. Общеобразовательную школу у нас в России проходят практически все и имеют о ней самое непосредственное представление, и поэтому они имеют полное право выражать о школе свое собственное мнение. И нет разницы, физик выскажется о школе или экономист. - любое мнение в конце концов может оказаться важным.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 5 месяцев)

Автор попытался высказать две мысли.

1. Макаренко - напыщенный мудак. С этим я согласен.

2. Макаренко не имеет права высказываться по любым вопросам. Т.е., автор сказал, что Макаренко не имеет права высказываться по вопросу образования. Это автору так кажется по каким-то его личным основаниям. Но та же логика приводит к тому, что Макаренко не может иметь никаких мнений вообще. Ибо всегда придет какой-то "эксперт" и попытается заткнуть ему рот.

Вот это неверно в принципе. Если ты считаешь, что кто-то там мудило, то разбей его аргументацию, а не отрицай его право говорить.

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 10 месяцев)

В вопросах медицины ,лежа на хирургическом столе ,вы будете так же категоричны?  Пусть в интернетах  своя жизнь кипит ,а в больнице своя? 

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 5 месяцев)

А для чего ж еще интернеты? - Чтоб трындеть.

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(12 лет 5 месяцев)

Макаренко не имеет права высказываться по любым вопросам.

Дикая ложь. И если вы все-таки читали статью, то я задал ему конкретные вопросы. И мнение пускай высказывает, но аргументированно. Но если он полез в технологический процесс, пусть сначала изучит вопрос-то, хотя бы в общих чертах. А то получается как всегда - книгу не читал, но осуждаю.

В свое время, в бытность еще сотрудником отдела экономической безопасности на одном заводе, мне надо было оценить оправданность частой покупки бака одного агрегата для цементации венцов ведущих шестерен для электропоездов. Так я неделю сидел зарывшись в ЕСТД и технологию обработки металлов по данной теме. Потом, пришел к начальнику цеха. Ну он как обычно, пришел какой-то там herr из управления - мол, пойдем, я тебе этот агрегат покажу. Я ему в ответ - нет, вы мне лучше технологическую карту покажите. Он офигел, и говорит, а чего ты там увидеть хочешь-то, все равно ничего не поймешь? Я ему - вы покажите, а там решим. Через пол-часа обстоятельной беседы по технологической карте - я написал заключение, а он со мной потом за руку здоровался и меня, тогда еще сопляка, по имени-отчеству звал. А агрегат мы потом-таки сходили, посмотрели... Сурьезная штука...

Дык я к чему. Работа на производстве приучила меня за базаром следить и если что  - за него отвечать. Поэтому, считаю, что высказанное публично мнение. просто обязано быть аргументированным. На кухне - можешь нести что угодно, на публике - отвечай за слова...

Кстати, дети тоже спуску не дают. И тоже, за слова отвечать приходится.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 5 месяцев)

ОК. А к чему тогда были высказывания про "если философ станет говорить про резцы"? Ты ж тоже не педагог, как я понимаю.

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(12 лет 5 месяцев)

Ты ж тоже не педагог, как я понимаю.

Ага... Конечно не педагог. 7 лет стажа, около 1500 учеников за это время, переподготовка и 3 года аспирантуры не в счет...

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 5 месяцев)

Ладно, я понял твою позицию.

Аватар пользователя daryets
daryets(12 лет 6 месяцев)

Камрад, нет смысла парировать выпады скучающего балабола.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 5 месяцев)

У нас слово - мудак является оскорбительным и поэтому советую заменить его на более толерантное - чудак. Понятно, ишачок?

ЗЫ. ишак - это тот, кто впрягается за другого. в данном случае автор не называл Макаренко чудаком, но ты со своим определением (и согласием) впрягся за автора.

тебе не кажется, что ты и автора этим оскорбил?

Аватар пользователя ssmkom
ssmkom(10 лет 1 месяц)

Макаренко - напыщеный мудак.

Подтверждаю.

Своими мудатскими статьями высерами оскорбляет читатлей АШа.

Таких авторов гнать надо или существенно ограничивать.

На пустые и лживые писульками Макаренко, нельзя отвечать аргументированно, потому что это бессмыслено, потому что он напыщеный мудак.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 5 месяцев)

Вот тут разбирают подобного автора, который своими попытками манипуляции и откровенного вранья заслужил выпиливание с ресурса.

А то, что ты, ишак, считаешь, это еще не мнение всех (оскорбленных) читателей АШ. Не мни из себя педального коня.

Не умеешь аргументированно отвечать, лучше молчи, чем мычи. Подтверждает он, бггг ))

Аватар пользователя nord_1
nord_1(11 лет 11 месяцев)

" И нет разницы, физик выскажется о школе или экономист. - любое мнение в конце концов может оказаться важным. "

В таком случае, я как экономист, а экономика это просто ВЕДЕНИЕ ДОМАШНЕГО ХОЗЯЙСТВА,  говорю, что гражданка Голодец  - полное фуфло. Ибо мой уровень жизни понижается.

Что характерно, за что бы либерастическая братия не взялась - всё разрушается, кроме содержимого в их карманах. Прям, непоколебимый закон природы.

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(8 лет 1 месяц)

Ибо мой уровень жизни понижается.

Поэтому то, что вы сказали, и есть исключительно ваше личное мнение.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя latgalka
latgalka(7 лет 11 месяцев)

 Общеобразовательную школу у нас в России проходят практически все и имеют о ней самое непосредственное представление, и поэтому они имеют полное право выражать о школе свое собственное мнение. 

Высказать может, но не факт, что будет правым.

разве каждый человек, который живёт в доме, может грамотно рассуждать о способах строительства. Или я, как рожавшая женщина, могу курировать любую беременность и принимать роды... Продолжить?

Это я к тому, что учить и учиться - это несколько разные вещи. Ну, скажем, как есть и готовить.

Аватар пользователя СергиоПетров

"разве каждый человек, который живёт в доме, "

Если дом построен криво, косо и через год требует кап ремонта тоже нельзя ничего сказать по поводу строительства ?

"Или я, как'

Если с беременными  обращаются как с наркоманками и алкоголичками,если  здоровая женщина умерла от рук пьяного врача тоже все в порядке ?

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(8 лет 1 месяц)

разве каждый человек, который живёт в доме, может грамотно рассуждать о способах строительства.

Когда делаешь обычный ремонт в квартире, способы и качество строительства становятся очень заметны. Вы видимо никогда не делали ремонт.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя latgalka
latgalka(7 лет 11 месяцев)

Если у Вас стена дома кривая, причиной может быть конкретный криворукий строитель, а не принятый стандартом способ укладки кирпичной стены. И если из вентиляции Вашего нового дома  вечно куревом несёт - ещё не означает криворукости всех проектировщиков вентиляционных систем, может просто в соседней квартире принудительную вентиляцию мощную включают.

Экспертную оценку по всей (!) образовательной системе целиком, а не по конкретному частному случаю, должен давать специалист, а не экономист, вопреки всем санпинам решивший вот так прямо взять и перестроить все наши школы в угоду каким-то там самому себе надуманным педагогическим технологиям.

 

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(8 лет 1 месяц)

может быть конкретный криворукий строитель, а не принятый стандартом способ укладки кирпичной стены.  

Зачем тогда нужны стандарты, которые не работают? И разве о несоблюдении стандартов житель дома не вправе делать замечания, как впрочем и о неправильных стандартах?

вопреки всем санпинам решивший вот так прямо взять и перестроить все наши школы

Путаете решение с предложением.

А о том, что современное образование нуждается в перестройке - говорят все, а не только Голодец.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(12 лет 5 месяцев)

А о том, что современное образование нуждается в перестройке - говорят все, а не только Голодец.

О Господи! Опять перестройка! Вам болонской системы мало? Погодите, еще по ФГОС поколение выпустим! И все под чутким руководством Прокуратуры, Министерства Образования, Рособрнадзора, Роспотребнадзора, Казначейства - я все контролирующие структуры перечислил? Спецы, поправьте, если что.

В советское время, управление образованием занимало 1 кабинет в здании городской администрации и состояло из начальника, зама и секретаря. На город (140 тысяч тогда) и район (160 тысяч). Сейчас только городское управление образованием занимает бывший детский садик полностью, плюс еще один детский садик - бухгалтерия. И в районе столько же. Что же еще вам надо перестроить? Или регулярно меняющиеся формы рабочих программ, или регулярные переиздания учебников, все отличие которых состоит в том, что просто разделы местами переставлены, и учителям каждый раз надо перестраивать свои программы.

Что еще надо перестроить, чтобы мы рванули вперед (правда, с вектором движения вопрос возникает)?

Может не надо перестраивать, а взять за отправную точку момент, когда начали с задором и размахом систему крушить, пока еще не поздно, пока еще есть, кто помнят как она работала. Повторить результат, и потом уже спокойно смотреть, что же надо улучшить?

Поляк на одной конференции выступал, говорит, в Польше уже наелись перестроек и реформ и исходят из консервативной политики - делаем что-то, если докажем, что не будет хуже.

А мы фигли, богатые... Можем одни стандарты взять без апробации. Не получится - классы перестроим. Опять не получиться? Ничего, новые стандарты создадим.... Подумаешь, что каждая новация - это 11 лет учащихся...

ФГОС приняты в 2010 году, а сейчас еще доучиваются дети по БУП 2004. По закону, в 2020 году должны выйти новые стандарты, еще до того, как будет ясно, как отработал ФГОС. А дети по ФГОС еще будут выпускаться до 2031 года.

Вы примерно представляете, на каком количестве детей вы предлагаете экспериментировать своими перестройками???

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(8 лет 1 месяц)

Вы примерно представляете, на каком количестве детей вы предлагаете экспериментировать своими перестройками???

Вы прекрасно понимате, что у всех сразу даже при самых лучших раскладах это сделать не получится. Дай Бог чтобы в ближайшее время хотя бы в нескольких городах построили ультрасовременные школы, как например сооружения для обучения в Сколково или в технопарках.

А пока я вижу, что старые школы огородили двухметровыми заборами, через которые перелазит любой школьник - вы думаете от этого правда дети станут умнее и лучше учиться?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(12 лет 5 месяцев)

Вы думаете, перестройка системы образования - это новые здания и заборы? Ну так пустите колючку поверх забора и 25 кВ по ней. Через каждые 50 метров - вышки с охранниками, а внутри, по периметру - собак на тросе. Тогда точно школьники через заборы перелазить не будут.

А вот я, вообще-то, именно в школьном возрасте научился лазить через заборы, и честно говоря - ничего не потерял.

Если вы не поняли о чем я - начиная  с середины 90-х над школой проводится один непрерывный адский эксперимент. Если хотите - перестройка нон-стоп. Может хватит уже? Может пора просто вернуться в исходную позицию и трезво осмыслить - что же натворили за эти годы и как это исправить?

Аватар пользователя latgalka
latgalka(7 лет 11 месяцев)

И согласна, и не согласна. Насчёт хватит уже - да, согласна. С резкими метаниями во все стороны лучше закругляться, а вот насчёт вернуться на исходные позиции - нет. Потому что не все "адские эксперименты" оказались настолько уж катастрофичными.

То, что наконец начали проблемные технологии вводить в школу - по мне, так это неплохо. Их пользу ещё Ушинский подтверждал, да и подтверждений тому много (ещё в 60-х Кирия Г.В. /была тогда неплохая грузинская школа психологии/ экспериментально подтвердил, что усваиваемость новых знаний при проблемном обучении вырастает в 4 (!!!) раза).

То, что даже в начальную школу метод проектов пытаются внедрить - маразм. Возрастная психология наличие развитого научного мышления у младших школьников не обнаруживает. Оно хорошо, если к старшим классам начинает (только начинает!) развиваться.

ФГОС уж сколько перечитывала, ничего плохого или противоречивого не была (системно-деятельностный подход только приветствует разнообразие методов и технологий).

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(12 лет 5 месяцев)

Не знаю уж, куда более катастрофично. По данным Ивана Ященко, 60% выпускников основной школы усвоили математику на уровне 5-6 класса. И я бы вполне принял бы эти цифры за плач Ярославны, если бы сам не работал в школе.  Нам бы повторить результат 70-х, начала 80-х годов. Но даже если сейчас все шарахания прекратятся - уже благо...

Хирурги консервативны, потому что их самодеятельность может стоить жизни человека здесь и сейчас. Педагоги в этом отношении безответственные, потому что их эксперименты дадут плоды лет через 10-15. Но результаты их ошибок будут более ужасны, чем результаты ошибок хирурга...

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(8 лет 1 месяц)

Не знаю уж, куда более катастрофично. По данным Ивана Ященко, 60% выпускников основной школы усвоили математику на уровне 5-6 класса.

Что в этом катастрофичного? Еще в школе было заметно, что к математике у учащихся либо есть наклонности, либо отсутствуют. Не каждому ученику интересно разбираться в фукнциях, логарифмах и квадратных уравнениях, и далеко не каждому это понадобится потом в жизни. Это нормально.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 10 месяцев)

А вы если бы проектировали новую школу для себя (помечтаем..представим что у вас есть все ресурсы для этого и полномочия) ,то как она должна выглядеть в вашем представлении ? сами кабинеты и процесс обучения. 

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(12 лет 5 месяцев)

Школа - это не здание. Школа - это социальный институт. В первую очередь. И если болен сам социальный институт - ему никакие здания не помогут.

В Пакистане около 40% детей хотят учиться в школе. В любой. Хоть в сарае или под тентом. Главное - чтобы был шанс получить образование.

Аватар пользователя Mordred
Mordred(8 лет 3 месяца)

Когда ни разу не экономист alexsword начинает впаривать туфту о неминуемом крахе США ... вот это действительно доставляет, но вы изволили скромно молчать в тряпочку по этому поводу. Что случилось, о великий учила, что теперь ты "вдруг" "внезапно" дошел до мысли о том, что каждый сверчок должен знать свой шесток? Никто так и не увидел эту глубоко морализаторскую мысль в темах alexsword'a, что с головой выдает лицемерие и двойные стандарты. 

Комментарий администрации:  
*** Не может инженер, или врач, или учитель, понимать экономические процессы (с) ***
Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(12 лет 5 месяцев)

По-существу, без передергиваний есть что сказать? Если есть что alexsword-у сказать с цифрами и фактами - никто-ж не запрещает. Мне просто некогда и лень рыть статистику. В чем лицемерие? Что я не лезу в те вопросы, где не могу аргументированно подтвердить свою точку зрения?

Аватар пользователя saava
saava(8 лет 10 месяцев)

Очень распространенное мнение, и на мой взгляд, в корне ошибочное. Есть несколько вариантов стандартизации. В данном случае стандартизирован должен быть результат (в этом плане ЕГЭ - правильное решение), а вы отстаиваете стандартизацию процессов. Напротив, логика развития говорит о том, что чем больше разнообразие а системе, тем она устойчивее и адаптивнее. Разнообразие в методиках преподавания - как раз один из основных инструментов поддержания разнообразия системы (в данном случае общества).

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(12 лет 5 месяцев)

Ну, если до блох, то:

3. Педагогические работники пользуются следующими академическими правами и свободами:

1) свобода преподавания, свободное выражение своего мнения, свобода от вмешательства в профессиональную деятельность;

2) свобода выбора и использования педагогически обоснованных форм, средств, методов обучения и воспитания;

3) право на творческую инициативу, разработку и применение авторских программ и методов обучения и воспитания в пределах реализуемой образовательной программы, отдельного учебного предмета, курса, дисциплины (модуля);
 

http://zakon-ob-obrazovanii.ru/47.html

Аватар пользователя saava
saava(8 лет 10 месяцев)

Несмотря на определённую свободу действий, прописанную в законе, реально система образования строится по принципу бюрократической иерархии. По-другому и быть не может, пока финансирование идёт сверху вниз. Впрочем, это уже другая тема.

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(12 лет 5 месяцев)

Ну это да. Тема совсем другая... Тот же ФГОС закону противоречит, когда говорит, что методической основой стандарта является системно-деятельностный подход.

Но в целом, учитель имеет определенную свободу в методах обучения. И тут его никто ограничивать не вправе пока еще. По крайней мере, всегда можно отписаться, если сможешь доказать оправданность и эффективность данного метода. По головке все равно не погладят, но в лучшем случае - дадут спокойно работать дальше, в худшем - выговор схлопочешь, но это если совсем чиновник упертый, ибо если методика входит в общепринятые сборники - любая осуждающая бумажка - это выстрел себе в ногу для чиновника.

Аватар пользователя latgalka
latgalka(7 лет 11 месяцев)

так системно-деятельностный подход - это опора на результаты, никто не мешает достигать этих результатов используя проблемно-диалогические или игровые технологии. В чём тут нарушение закона?

Другое дело, что использовать те же проблемно-диалогические методы для самого педагога более затратно по приложению сил/времени/нервов,  чем, скажем, замшелые объяснительно-иллюстративные. Пишутся ФГОСы, УМК разные разрабатываются, а старенькая Марь Ванна, как объясняла засыпающему классу нудным голосом, так и продолжает.

А ведь современные дети думают в совершенно ином ритме, нежели мы когда-то.

А квадратные классы - ересь, конечно. Они не просто так прямоугольные - Санпин, однако, по освещённости должен выполняться. 

 

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(12 лет 5 месяцев)

так системно-деятельностный подход - это опора на результаты,

Странные вы вещи говорите... А другие подходы в обучении - разве не на результаты опираются? И вообще, любая деятельность человека разве не результат имеет конечной целью?

Так что тут очень много непонятного...

Нарушение закона в том, что данный подход с одной стороны, определяет методическую основу стандарта, с другой стороны, закон гарантирует мне  "свободу выбора и использования педагогически обоснованных форм, средств, методов обучения и воспитания;".

Таким образом, если Марь Ванна объясняет нудным голосом засыпающему классу, но при этом достигает требуемого образовательного результата, то по закону она имеет полное право и дальше нудеть. Дети спят - значит не хулиганят, плюс еще и обучаются. Дисциплина и результат.

А вот ФГОС уже с такой постановкой вопроса не согласен.... Ты будь добр применяй активные методы обучения. Вот в этом и есть нарушение закона.

Но это опять-таки, на уровне блох, так что в целом не так важно...
 

Аватар пользователя latgalka
latgalka(7 лет 11 месяцев)

другие подходы могут определять процесс обучения, могут определять методологию обучения, отталкиваясь от склонностей/способностей учащегося  и прочее-прочее. Всё это подходы и все они совмещаются с системно-ориентированным. И на каждый подход ещё куча методов, методик и технологий. Насчёт "много непонятного" абсолютно согласна - в формулировках официальной систематизации не хватает. 
Проблема в другом. Вполне реально сделать урок развивающим, интересным для детей, дающим результаты, но педагог, затративший на это втрое больше сил и времени получит ту же зарплату, что и Марь Иванна, которая уже давно прошла стадию педагогического выгорания и преподаёт "на автомате". 

Аватар пользователя Тиша
Тиша(2 года 9 месяцев)

Проблема в другом. Вполне реально сделать урок развивающим, интересным для детей, дающим результаты, но педагог, затративший на это втрое больше сил и времени получит ту же зарплату, что и Марь Иванна, которая уже давно прошла стадию педагогического выгорания и преподаёт "на автомате". 

Это можно решить правом родителей пригласить того учителя, который нравится им и детям:

 

Тиша • Образовательные сертификаты - новая реальность. Плюсы, минусы, опасения и сомнения (aftershock.news)

Комментарий администрации:  
*** отключена (неинформативный флудж и срач) ***
Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(12 лет 5 месяцев)

Про право учителя что-то выбирать никто ничего не говорил? Тех, с кем хотят работать - на всех не хватает, как правило. И зарплата в системе у всех учителей одинаковая. А если посмотрите на рынок репетиторов - цены там разняться от 500 рублей за час с одним до 5000 и выше за час в группе. Поэтому, если делать ценовую дифференциацию еще и в системе образования, то и получится, что лучшие педагоги - детям богатых родителей, а какие остались - всем остальным...

Аватар пользователя Тиша
Тиша(2 года 9 месяцев)

Про право учителя что-то выбирать никто ничего не говорил?

А оно не подразумевается? Если учитель не захочет - может уволиться.

Тех, с кем хотят работать - на всех не хватает, как правило. И зарплата в системе у всех учителей одинаковая. А если посмотрите на рынок репетиторов - цены там разняться от 500 рублей за час с одним до 5000 и выше за час в группе. Поэтому, если делать ценовую дифференциацию еще и в системе образования, то и получится, что лучшие педагоги - детям богатых родителей, а какие остались - всем остальным...

Ну а что мешает небогатым детям стать хорошими учителями для небогатых детей? За недорого.

 

Многие  учителя готовы работать с небогатыми детьми. Если те хотят учиться. И тем более способны или очень способны. Зарабатывать работой с более богатыми при любых способностях. А вот для морального удовлетворения дополнительно заниматься и со способными небогатыми.

Комментарий администрации:  
*** отключена (неинформативный флудж и срач) ***
Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(12 лет 5 месяцев)

Итак,  пара ситуаций.

1. Я работаю на пару с коллегой. Родители подсуетились, занесли, пардон, обратились к директору, и моей коллеге ушли самые хорошие ученики. Все счастливы, все довольны, акромя меня, так как у меня собрались те, кому все пофиг. Я реализую свое право выбора, и увольняюсь. И весь этот концентрат счастья переходит к моей коллеге уже безо всякого выбора. Бинго! Сколько, вы думаете, она так проработает? И что с ее правом выбора? И после его реализации, что будет с правом выбора у родителей?

Слава богу, у меня с моей коллегой такой ситуации не предвидится, так как идут и ко мне, и к ней.... Но это гипотетическая ситуация, а вот реальная:

Мой коллега из другой школы работал в школе в г. Балашиха. Школа крупная, 4 учителя информатики. Все отлично, удобное расписание, дети и учителя довольны.

Потом уходит 1 учитель. Его нагрузку распределили на 3 оставшихся. Вздохнули, но потянули лямку. Проходит год, уходит еще один учитель. Его нагрузку распределяют на 2 оставшихся, один из которых мой знакомый. Нагрузка под 40 часов, все 6 дней в неделю забиты под завязку. Доработал до лета, директор клялась и божилась, что за лето найдет человека. Сентябрь, выходит на работу - человека нет. Отработал неделю, написал заявление. Что там с одним оставшимся учителем - не знаю. А теперь представим ситуацию. Приходит туда учитель, и ему сходу так 2 ставки, плюс совмещенные уроки. Ни один опытный учитель на такие условия не пойдет, а молодежь без категории за те копейки, что за это платят, убежит через месяц-другой... И да, что там с правом родителей выбирать?

 

2. Еще гипотетическая (кстати, не совсем) ситуация. Ко мне просится куча народа. Но я не резиновый, и больше определенного числа детей взять не могу. Что там с правом родителей на то, чтобы пригласить меня?

При тотальном дефиците учителей, рассуждения о чьем-то праве носят исключительно теоретический характер...

Аватар пользователя Тиша
Тиша(2 года 9 месяцев)

А теперь представим ситуацию. Приходит туда учитель, и ему сходу так 2 ставки, плюс совмещенные уроки. Ни один опытный учитель на такие условия не пойдет, а молодежь без категории за те копейки, что за это платят, убежит через месяц-другой...

Ну и правильно. Пусть программы подстраивают под возможности учителей, их условия и численность.

И да, что там с правом родителей выбирать?

Всё нормально с правом. Выбирают из того, что есть. На условиях учителя. Как и должно быть. Хотят хорошего? Пусть обеспечат ему условия работы.

 

2. Еще гипотетическая (кстати, не совсем) ситуация. Ко мне просится куча народа. Но я не резиновый, и больше определенного числа детей взять не могу. Что там с правом родителей на то, чтобы пригласить меня?

Их дело приглашать и предлагать условия. Ваше дело - согласиться или отказаться, или свои условия выставлять.

 

При тотальном дефиците учителей, рассуждения о чьем-то праве носят исключительно теоретический характер...

Почему же? Все права в силе. А если учителей не хватает - надо просто приспособить программы под имеющиеся ресурсы. Или предложить  учителям условия, на которых они согласятся работать.

Комментарий администрации:  
*** отключена (неинформативный флудж и срач) ***

Страницы