Экономические модели

Аватар пользователя auditor

           Продолжаем цикл "Физическая экономика".  Данный раздел мы начнём с того, что вспомним, что система управления любым экономическим процессом включает в себя контуры прямых и обратных связей, т.е. систему планирования и систему сбора информации о текущем состоянии. Следовательно, мы должны построить информационно – алгоритмические модели, описывающие процессы планирования и учёта для одного или совокупности экономических процессов в одинаковых показателях, без чего обе системы не имеют практического смысла.

            Так же необходимо принять за аксиому, что для целей настоящего исследования нас интересуют только модели, удовлетворяющие следующим требованиям:

  1. Модель должна быть метрологически состоятельной, т.е. должна формировать полную и целостную информацию о рассматриваемом процессе;
  2. Модель должна иметь прогнозную (предсказательную) силу. Кроме того, она должна позволять выявить причину, по которой прогноз (план) не привёл к нужному результату. Как говорил сталинский нарком путей сообщения Л. Каганович, у каждой аварии должна быть фамилия, имя и отчество.

          Из вышеизложенного должно быть понятно, что нас не интересуют никакие экономические теории, вроде «невидимой руки рынка» или прибавочной стоимости, которые не дают возможности построить на их основе формальный алгоритм, дающий на выходе конкретные учётные показатели, которые имели бы осязаемый материальный эквивалент.

           Помимо вышесказанного в дальнейшем читателям следует понимать, что в реальной экономике, в отличие от учебников, всё предельно конкретно: у вас либо есть некие материальные блага, либо их нет. Поэтому исследование экономических моделей или теорий, которые не могут быть показаны хотя бы на условных цифрах, не имеет иного смысла, кроме сдачи экзамена.

          С другой стороны, было бы методически не правильно сразу перейти к описанию новой модели, не ознакомившись с уже существующими. По этой причине вначале рассмотрим модель межотраслевого баланса, реализующую процесс планирования, а после кратко остановимся на бухгалтерском учёте.

Модель межотраслевого баланса В. Леонтьева

          Как правило, люди, имеющие высшее экономическое образование, знакомы с рассматриваемой моделью из вузовского курса линейной алгебры. Не ставя себе цели внести в аппарат линейной алгебры что-то новое, представляется необходимым показать смысл модели в форме, доступной пониманию школьника среднего возраста.

         Однако сначала дадим краткую историческую справку. Модель была разработана В.В. Леонтьевым в Берлине, русскую версию его статьи под названием «Баланс народного хозяйства СССР» опубликовал журнал «Плановое хозяйство» в № 12 за 1925 год. В 1930-е годы В.В. Леонтьев применил метод анализа межотраслевых связей с привлечением аппарата линейной алгебры для исследования экономики США. В 1973 году В.В. Леонтьеву была присуждена Нобелевская премия «за развитие метода «затраты — выпуск» и за его применение к важным экономическим проблемам».

          В чём же суть модели? Она достаточно проста. Например, вам нужно решить задачу производства ряда продуктов, которые обозначим латинскими буквами a, b, c, d, e. Для простоты представим, что каждый из перечисленных продуктов производится отдельной отраслью народного хозяйства, которая имеет те же буквенные обозначения. Нашей задачей является определить план выпуска продукции для каждой из отраслей. Для этого мы составляем таблицу:

 Прокомментируем таблицу. В столбце 7 мы обозначили количество продуктов по отраслям, которое должно быть произведено для конечного потребления. В столбцах 2 – 6 по соответствующим строкам записаны так называемые коэффициенты прямых затрат, т.е. количество продуктов других отраслей, необходимых для производства продукции данной отраслью. Например, для производства единицы продукции а необходимы продукты отраслей b – 0,3, c – 0,19, d – 0,11 и e – 1,2. Указанные коэффициенты определяются по данным статистики и могут быть выражены как в натуральных величинах, так и в денежных. Метод Леонтьева является по своему смыслу решением системы линейных уравнений, в результате которого рассчитывается реальный объём производства (в натуральных или денежных единицах) по отраслям, необходимый для заданного в столбце 7 результата, т.е. столбцы  2 – 6 заполняются не коэффициентами, а реальными данными о необходимых объёмах производства. Соответственно, заполняется и столбец 8, характеризующий  совокупный (валовый) объём производства по отраслям. Нужно сказать, что если данная таблица составлена в натуральных показателях, то итоги по столбцам суммировать бессмысленно (нельзя складывать киловатты электроэнергии и тонны стали, например), но если коэффициенты выражены в денежных единицах то сумма по строке «Итого» будет отражать прямые затраты соответствующей отрасли на производство собственной продукции. Очевидно, что итоги по строкам будут равны итогам по столбцам. Это и есть баланс, т.е. равенство, которое проявляется в том, что совокупные затраты всех отраслей всегда равны выпуску продукции. Поэтому другое название метода – «затраты – выпуск».

              Несомненное достоинство модели Леонтьева в том, что она отражает полную и целостную информацию о процессе производства. Теоретически её можно применять для решения практических задач планирования как в макро, так и в микроэкономике (в отличие от либеральной теории о «невидимой руке рынка» или прибавочной стоимости Маркса) при условии, что коэффициенты прямых затрат определены достаточно точно. А это узкое место в модели Леонтьева, что становится очевидным при близком с ней (моделью) знакомстве. Однако главное здесь то, что не существует какой – либо наработанной практики использования данного метода. Имеются сведения, что она применялась Леонтьевым для решения нескольких частных задач в экономике США, а так же Госпланом СССР. Что касается СССР, то можно уверенно сказать, что практического значения расчёты Госплана не имели, даже если выполнялись. Свидетельство тому – хроническая несбалансированность спроса и предложения в СССР с начала 60-х годов и до его краха в 1991, чему свидетельством являлся хронический товарный дефицит или явно заниженные цены, например на хлеб. То есть экономисты могли что-то посчитать, но последнее слово было за Политбюро ЦК КПСС, которое устанавливало планы исходя из текущей политической целесообразности и идеологических установок, а не из точного экономического расчёта. Как бы то ни было, многоотраслевые балансы СССР (равно как и американские) для вдумчивого исследования недоступны. В Википедии даже указано, что они засекречены, что очень печально.

           Если же подумать над применением данного метода для экономического планирования в настоящее время, то возникают следующие вопросы:

  • В каких ценах следует составлять межотраслевой баланс – по себестоимости производства или в ценах реализации?
  • Как планировать расходы на управление?
  • Где в указанной модели прибыль?
  • Какова увязанная с данным методом система сбора и обработки информации о течении экономических процессов в режиме реального времени?
  • Где здесь основные средства и инвестиции?

          Есть и техническая проблема при применении метода в планировании экономики реального государства (а для этого он и задуман). Дело в том, даже в небольшой стране технологическая матрица будет составлять как минимум тысячи строк и столько же столбцов. Математически решение системы линейных уравнений требует рассчитать определитель упомянутой матрицы, что предполагает астрономический объём вычислений. По мнению таких авторитетных людей, как А. Вассерман и М. Величко, современная вычислительная техника с такой задачей справится пока не способна. С моей же точки зрения такой проблемы не существует, нужно просто использовать другой алгоритм решения задачи. Однако, даже если бы проблемы вычислительных мощностей не существовало, модель межотраслевого баланса Леонтьева для практических целей всё равно неприменима, поскольку связь между натуральной и стоимостной формой межотраслевого баланса не имеет экономического обоснования, в подтверждение чего можно привести следующий пример. Предположим, мы рассчитали межотраслевой баланс в натуральных и ценовых показателях и на этой основе составили годовой план экономического развития. А Центральный банк России спустя полгода обвалил в очередной раз рубль раза так в три. А цена на газ (или нефть) в очередной раз упала. И что мы будем делать?

           Последний и самый важный вопрос касается распределения произведённых материальных благ: как организуются финансовые потоки, т.е. каким образом обеспечить платёжеспособный спрос на произведённую продукцию? Иначе говоря, как в рамках планирования по рассматриваемому методу обеспечить баланс производства и потребления? В рамках модели Леонтьева этот вопрос даже не рассматривается.

          С моей точки зрения рассмотренная модель является  неплохой математической абстракцией, однако для практического применения не годится. Кроме того, в так называемой «рыночной» экономике на неё нет и не может быть потребителя. Может быть, именно поэтому Леонтьев получил Нобелевскую премию?

Бухгалтерский учёт.

          Бухгалтерский учёт как информационная технология, в отличие от модели межотраслевого баланса, известный и проверенный столетиями метод сбора и обработки данных о производстве и потреблении как в натуральных, так и в денежных измерителях. В терминологии теории управления это и есть контур обратных связей.

            Однако в современных условиях бухгалтерский учёт перестал работать, т.е. отражать экономическую реальность даже в масштабе предприятия. Поскольку мы здесь говорим о системе управления экономикой в масштабе государства, то современный бухгалтерский учёт не может выполнить функцию контура обратных связей в силу присущих ему искажений. Дело в том, что основа бухучёта — единый денежный измеритель. Но если денежная единица не является константой, а она ей не является, то во что превращается бухгалтерская отчётность?

          Мне скажут, но есть же международные стандарты (IAS, GAAP), где показатели отражаются по «справедливой стоимости». А я отвечу, что принятая в этих стандартах «справедливая стоимость» справедлива ровно настолько, насколько сильна прогнозная сила гадания на кофейной гуще. Так же надо заметить, что нынешнее толкование «справедливой стоимости» в международных стандартах отчётности – это уже забытая в России технология, известная с древних времён. Так князья и бояре, проводя собеседование при приёме на работу учётного работника, вопрошали: — А сколько будет дважды два? Проходил тот кандидат, который отвечал: — А сколько нужно?

           Если же без шуток, то хорошее представление об объективности экономической информации в бухгалтерской отчётности по стандарту US GAAP даёт следующая статья, с которой было бы неплохо ознакомиться. Если нужен пример по России, то вот свежий материал.

           Вывод получается неутешительный — сбор данных бухгалтерского учёта для целей статистического наблюдения за экономикой государства бесполезен, поскольку эти данные не раскрывают экономической реальности. Помимо искажений экономической информации, описываемых в публикациях по приведённым выше ссылкам, нужно сказать и о следующем. Предположим, мы строим какой-то корабль. Предприятие, которое его построит, покажет в отчётности выручку, условно 100 миллионов. Но ещё тысячи предприятий покажут в составе выручки свою продукцию, которая использована в строительстве корабля как материалы и комплектующие, работы и услуги. В итоге имеем один продукт стоимостью 100 млн., а в бухгалтерской отчётности предприятий, участвовавших в его постройке, можно будет увидеть и миллиард. Что с этой информацией делать? Но так считается ВВП. Другой информации нет.

             На этом анализ бухгалтерского учёта как контура обратных связей в системе управления экономикой можно считать законченным.

             Читатели, которым хотелось бы глубже погрузиться в профессиональную тематику в области бухгалтерского учёта, могут ознакомиться со следующими работами:

  1. Начала бухгалтерского учёта. Здесь, насколько это возможно коротко, изложены основы бухгалтерского учёта, его метод и природа, т.е. внутренний смысл.
  2. О будущем бухгалтерского учёта и аудита в России. В этой статье дан анализ деградации системы бухгалтерского учёта в России за последние 25 лет и указаны её причины.

             Завершая изложение раздела с лёгкой грустью констатируем, что Россия сегодня экономически не субъектна, поскольку на государственном уровне не просматривается сколько – нибудь приемлемых механизмов прямых и обратных связей, что определяет и соответствующее качество управления на уровне предприятий и, тем более, в масштабе государства, что можно наблюдать непосредственно. Далее перейдём к описанию моделей, которые, по мнению автора, не имеют перечисленных недостатков.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Начало - вводная часть и далее: часть 12 , 3 , 4 , 5 .

Комментарии

Аватар пользователя wt
wt(9 лет 11 месяцев)

читателям следует понимать, что в реальной экономике, в отличие от учебников, всё предельно конкретно: у вас либо есть некие материальные блага, либо их нет.

Читателям следует понимать, что в реальной экономике ... многие "материальные блага" на самом деле благами не являются. И только затем, на основе такого понимания, строить экономические модели.

 

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 9 месяцев)

Вы так и не смогли дать определение стоимости, а всё пишете. :)))))))))

"Мои мысли мои скакуны", это про вас. :)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 8 месяцев)

Я не буду разжёвывать очевидное специально для вас

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 9 месяцев)

Я же вам на примере сопромата доходчиво объяснял бредовость ваших "очевидностей".

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 8 месяцев)

Вы не понимаете смысла написанного в силу личных нравственных установок. Я об этом написал специальный внеплановый пост. Ну причём тут стоимость и сопромат? Вы не улавливаете предмета, поэтому с вами не интересно.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 9 месяцев)

Куда уж нам до вас. :))))))))))

Если у вас нет БАЗОВЫХ определений, это шарлатанство чистой воды.

Одна реплика "инвесторы поверили" всё экономику разносит в пух и прах. Вы же всё никак не угомонитесь.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 8 месяцев)

У меня есть реплика "инвесторы поверили"? Вы меня ни с кем не путаете?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 9 месяцев)

Вся экономика, вернее то, что сегодня называют таковой, чистейшее шарлатанство. Хоть реплицируйте, хоть нет.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 8 месяцев)

А в этом я с вами не спорю, больше того, уже в следующем посту начну это доказывать. Но когда что - то критикуешь, надо предлагать лучшее. Я и предлагаю. Вся вводная часть уже изложена, так что будем далее делать из экономики наукуsmiley

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 9 месяцев)

Что, и инвестиции без веры инвесторов получите? :))

Вводная часть БЕЗ базовых определений не впечатлён. Если отсутствуют БАЗОВЫЕ определения, это что угодно, но не наука.

Собственно именно поэтому нет никакого желания читать ваши опусы.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 8 месяцев)

Зачем читаете? Не тратьте время. А базовые определения даны: стоимость, информация, управление и взаимосвязи между этими сущностями. Никто по существу опровергать и не пытался. Поэтому понятийный аппарат работоспособен и достаточен для пояснения всего остального.

А про веру и инвесторов я писать не собираюсь. У меня всё просто, без ложных сущностей.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 9 месяцев)

Ещё раз. У Вас НЕТ определения стоимости. Потуги есть, определения нет. Собственно, поэтому и не стал читать. Но вопрос-то остался.

У Сундакова есть рассказ про то, как себя ведут историки, очень похоже на вас.

Таким образом, понятие стоимости выражается через равенство:

Общественно-необходимый труд = Стоимость товара (ов) на рынке.

Уравнение есть, определения понятий, стоимости и общественно-необходимого труда у вас отсутствует. Ну, нет их ,хоть тресни.

Можете меня считать конченным занудой.:)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 8 месяцев)

Если до вас не доходит, я ничего поделать не могу. Но многие всё поняли, о чём высказались вполне определённо, в том смысле что я пишу очевидные вещи.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 9 месяцев)

Да без вопросов. У нас вон целая ВШЭ пишет. :))))))))))))

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 8 месяцев)

Удачи.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя groks
groks(8 лет 4 месяца)

Невидимая рука и прибавочная стоимость из другой оперы.

Причины 91 года вставлены не по делу.

Вторая часть сразу заставляет вспомнить профессора Либермана.

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 8 месяцев)

А что, в 91 экономика СССР была сбалансирована?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя groks
groks(8 лет 4 месяца)

Нет. Но это не является причиной разрушения СССР. Вообще сбалансированная экономика бывает только сферическая и в вакууме.

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 8 месяцев)

Всё в мире относительно. Но одна экономика может быть сбалансирована лучше другой. Сбалансированность означает управляемость. В СССР не было адекватных методов управления, вот и всё о чём пишу.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя groks
groks(8 лет 4 месяца)

Были. Причём более, чем в других странах. ОС была даже сдублирована.

Просто если в цепях организовать обрывы, а часть сигналов фальсифицировать, то систему легко вывести из равновесия или/и перевести в аварийное состояние.

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 8 месяцев)

Вы правильно говорите о равновесии. Но равновесие следует поддерживать между какими - то показателями. То есть балансировочный режим - поддержка равновесия - это и есть управление экономикой. И здесь встаёт вопрос о конкретных показателях СССР, по которым следовало поддерживать баланс. Я позже докажу, что система сама по себе была неадекватной, а пока спор свернём. Но спасибо, натолкнули на определённые мысли.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя groks
groks(8 лет 4 месяца)

Я не говорю о равновесии. И не надо о нём говорить. Я говорю о управляемости. Есть цель, под неё выстраивается модель, реализуется процесс. Процесс должен быть управляемым. Приведённые выкладки Леонтьева тривиальны и мало что дают для реального управления.

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 8 месяцев)

Вы сказали о выводе системы из равновесия. А управление и есть поддержание системы в сбалансированном (равновесном) состоянии. А по Леонтьеву я и сам именно об этом пишу.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя groks
groks(8 лет 4 месяца)

Да с чего бы это. Для управления, систему как раз надо вывести из равновесия. Цели меняются, модели совершенствуются, ... .

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 8 месяцев)

Да, на пример на встречку выхать...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя groks
groks(8 лет 4 месяца)

Например я хочу испечь хлеб. Для этого я вывожу духовку из равновесия. И делаю это несколько раз, поскольку режим выпечки должен меняться для хорошего результата.

Другое дело, что должна быть либо САУ на температуру, либо я должен вообще непрерывно контролировать процесс. А если у меня датчик не работает/цепь ОС оборвана/стекло на духовке грязное, ... то я либо сожгу, либо непропеку.

Лучше в аналогиях или перейти чисто на термины ТАУ? Автоматика моя профессия.

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 8 месяцев)

Так и в экономике аналогично. У любого предприятия есть некий балансировочный режим - в диапазоне от перепроизводства до полной остановки. Я только хотел сказать, что в масштабе всей экономики такого управления нет. Но это не значит, что его не нужно.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя groks
groks(8 лет 4 месяца)

Да почему? МО посчитало, сколько им надо Армат, заказало их на УВЗ, УВЗ заказал нам необходимые двигатели для СУ, мы купили материалы и соорудили им двигатели. А зависит заказ от правительства, которое оценивает внешне/внутриполитическую обстановку и следовательно уровень угрозы и пересчитывает свободные деньги.

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 8 месяцев)

Это только госзаказ. Но сначала надо иметь бюджет. Бюджет должен быть сбалансирован по доходам и расходам. В общем, если мы дальше пойдём - книгу писать придётся, где и как образуются провалы. Но мы же наблюдаем всё своими глазами, через инфляцию, например. Или спад производства. Теперь вот Минфин ГКО хочет запустить, а последствия он может предвидеть - однозначно нет. То есть решаем проблемы по мере их возникновения.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя groks
groks(8 лет 4 месяца)

Ну так у Леонтьева тоже коррупция в расчётах не учтена, например. И любая САУ действует на основании модели, а если модели нету, то и САУ не виновата.

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 8 месяцев)

У Леонтьева много чего не учтено. А в РФ - этим вообще никто не заморачивается.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Мирик
Мирик(8 лет 7 месяцев)

Сейчас люди крутятся вокруг денег.

В средние века вокруг церкви.

Еще ранее возле натуральных ресурсов.

Все упирается в понятие востребованности обществом. Чем более ценно, тем больше плясок, бубнов и прочей движухи.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в манипуляциях и провокациях - https://aftershock.news/?q=comment/6520942#comment-6520942 ***
Аватар пользователя Mordred
Mordred(8 лет 3 месяца)

Предположим, мы строим какой-то корабль. Предприятие, которое его построит, покажет в отчётности выручку, условно 100 миллионов. Но ещё тысячи предприятий покажут в составе выручки свою продукцию, которая использована в строительстве корабля как материалы и комплектующие, работы и услуги. В итоге имеем один продукт стоимостью 100 млн., а в бухгалтерской отчётности предприятий, участвовавших в его постройке, можно будет увидеть и миллиард. Что с этой информацией делать? Но так считается ВВП. Другой информации нет.

Ответственно заявляю, что эта часть текста недостоверна на 100%.

Промежуточное потребление состоит из стоимости товаров и услуг, которые трансформируются или полностью потребляются в процессе производства в отчетном периоде. Потребление основного капитала не входит в состав промежуточного потребления.

Валовая добавленная стоимость исчисляется на уровне отраслей и секторов как разность между выпуском товаров и услуг и промежуточным потреблением. Термин “валовая” указывает на то, что показатель определен до вычета потребления основного капитала.

Валовой внутренний продукт характеризует конечный результат производственной деятельности экономических единиц-резидентов, который измеряется стоимостью товаров и услуг, произведенных этими единицами для конечного использования.

 Иными словами автор перепутал выпуск и ВВП. 

Методологические пояснения к показателям системы национальный счетов (Росстат)

Комментарий администрации:  
*** Не может инженер, или врач, или учитель, понимать экономические процессы (с) ***
Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 8 месяцев)

А теперь ответственно сообщите народу, из каких источников эти показатели черпаются. Или попробуйте ещё раз понять, что я написал.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Mordred
Mordred(8 лет 3 месяца)

Еще раз объясняю, вы перепутали показатели выпуска и ВВП.

ВВП это не сумма выручки всех компаний, а сумма добавленных производителями стоимостей. 

Если вы не осилили стандарт СНС-2008, то и говорить не о чем, т.к. на вашем уровне подготовки достаточно просто знать, что ВВП = выпуск в рыночных ценах минус промежуточное потребление. 

О том, что такое промежуточное потребление подробно расписано на странице 135 вышеупомянутой спецификации стандарта СНС-2008.

А зачем это объяснять "народу"? Народу надо отгрузить самогону, чтобы было под что на кухне спасать Россию и чем валить США.

Комментарий администрации:  
*** Не может инженер, или врач, или учитель, понимать экономические процессы (с) ***
Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 8 месяцев)

Вы не поняли, о чём я пишу. Я не собираюсь с вами спорить о содержании СНС, я задаю простой вопрос: где берутся данные о промежуточном потреблении. Источник?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Mordred
Mordred(8 лет 3 месяца)

Вопрос лишен смысла. Это не отменит тот факт, что ВВП не является суммой выручки всех компаний.

Тем не менее достаточно знать, что добавленная стоимость конкретной компании складывается из затрат на труд, амортизации и прибыли, в то время как на всю оставшуюся часть выручки этой компании и приходится промежуточное потребление.

Комментарий администрации:  
*** Не может инженер, или врач, или учитель, понимать экономические процессы (с) ***
Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 8 месяцев)

Это ваши утверждения лишены смысла. Я сначала описал модель Леонтьева, так что вопросов о промежуточном потреблении быть не может, этот показатель очевиден и без ссылок на СНС.  Вопрос, где его взять.

Тем не менее достаточно знать, что добавленная стоимость конкретной компании складывается из затрат на труд, амортизации и прибыли

Для кого достаточно? С точки зрения теории - может быть. А практически - где источник данных?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Canis_m
Canis_m(8 лет 1 месяц)

Вы как всегда путаете общее с частным. Вообще не важно, по какому параметру прожить оптимизацию, по ВВП или по производству, да хоть по обоим сразу.

В статье речь о том, что рынок ничем не управляет, и требуется жесточайшей регулирование, даже модель приводится.

Вы слишком далеко ушли в какую то свою экономику, что забыли принципы математики и теории систем. И ещё кажется считаете, что рынок это самсоорганизующаяся система ( та самая рука рынка), а это не так.

Аватар пользователя Николай Болховитин

простите не понял. А автора интересуют вопросы микроэкномики или Макроэкономики с системой регуляторов?

Это хоть и похожие понятия, но их цели и назначения совершенно различны.
Например, межотраслевой баланс это один из примеров макрорегулирования экономики,  а бухгалтерия, простите, это микроэкономика.
Что то у Вас все в одну кучу.

Да и по базовым понятиям тут Вам правильно заметили.
Что такое стоимость по Вашему?
Что такое затраты, понятно, что такое доходы - тоже. Что такое прибыль понятно, а что такое стоимость нет.

Вот в модели Леонтьева, понятие стоимости присутствует.  Оно может быть спорно, может быть и вовсе неверно, но оно есть.
В модели Нэша стоимость есть, и способ ее определения описан. Опять же не стану защищать это определение, но в рамках модели оно работает.

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 8 месяцев)

Модель Леонтьева легко применяется и для предприятия. Она что, работоспособность теряет от малого набора исходных данных? Или бухгалтерский учёт перестаёт быть сам собой после какого-то количества учитываемых операций? В отношении остальных вопросов в тексте есть сообщение, что это не первая статья цикла, а где-то серединка. Если интересно, смотрите с начала. Кстати, у Нэша цена, а не стоимость.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Николай Болховитин

Любая модель управления строится относительно цели.
Если цели макро и микроэкономики разные, то и модели должны быть разные.
Можно конечно и "Леонтьева" приспособить к кроватной мастерской, но это не более чем софистика.
Что касается Нэша. У него цена равна стоимости. А цена определяется в результате игровой модели на рынке, где играют субъекты экономики не полностью информированные о стратегии других игроков.
Но то, что она равна цене, это не значит что ее нет.  Теоретически эти понятия все равно надо отличать.

Аватар пользователя groks
groks(8 лет 4 месяца)

Бухучёт часто становится самоцелью. Начинает создаваться впечатление, что бухи деньги зарабатывают, а все остальные их только тратят.

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 8 месяцев)

Я думаю, если не налоги, то его вообще никто вести не будет.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Николай Болховитин

Бухучёт часто становится самоцелью. Начинает создаваться впечатление, что бухи деньги зарабатывают, а все остальные их только тратят.

Что касается микроэкономики - тут Вы частично правы.
Путаница в мозгах часто происходит от того, что микроэкономика торгового предприятия, в корне отличается от производственного. Даже я бы сказал. что не только отличается но и ему противоречит. 

А бухгалтерия, в том виде в каком она сейчас существует, это связующее звено государственной экономической системы с предприятиями.
Если предприятие противоречит государственным ,макроэкономическим, интересам (например воровская шайка), то и бухгалтерия ему не нужна, ему нужен только внутренний учет.  И наоборот, если государство не заинтересовано в развитии, какого либо экономического направления (например малого и среднего бизнеса) то оно будет использовать бухгалтерию, для разорения более разумного государственного потребления средств этого предприятия.
К примеру они будут утилизированы ростовщиками или перечислены в бюджет, откуда их можно будет более эффективно использовать в интересах олигархата.

Аватар пользователя groks
groks(8 лет 4 месяца)

Вот нас как раз на производстве бухи и достают. А десанты от собственника, проверяльщиков торгашеского склада, вообще песня - вытаращенные глаза от незавершёнки ... . У торгашей всё проще украл-выпил купил-продал.