Мет­ро­ло­гия справедливости-​2. По­лез­ность и цен­ность

Аватар пользователя Аист

Всех нуж­нее и до­ро­же,

Всех до­вер­чи­вей и стро­же,

В этом мире доб­ро­та.

 

Про­дол­же­ние.

Часть 1: Мет­ро­ло­гия спра­вед­ли­во­сти. Опре­де­ле­ние па­ра­зи­тов

Очевидное-​невероятное: ба­ры­ги и вы­жи­ги тоже счи­та­ют, что мно­гое в нашей жизни про­ис­хо­дит неспра­вед­ли­во. Неспра­вед­ли­во, к при­ме­ру, что им за­пре­ща­ют экс­плу­а­ти­ро­вать лохов по сво­е­му усмот­ре­нию. Ка­за­лось бы, всё про­сто: лох – это судь­ба, без лоха и жизнь плоха, лох не ма­монт (не вы­мрет). Ну ве­дут­ся люди на про­стень­кие раз­вод­ки, ну идут ра­бо­тать за гроши, ну верят обе­ща­ни­ям за­пла­тить зав­тра, да ра­до­вать­ся надо – ан нет, вы­ду­мы­ва­ют какие там пра­ви­ла вся­кие, за­ко­ны... За­да­ча го­су­дар­ства – част­ную соб­ствен­ность охра­нять, для этого и нужен закон! А вот когда бед­но­та по­ку­ша­ет­ся на соб­ствен­ность со­лид­ных гос­под, это и есть на­сто­я­щее без­за­ко­ние. Или когда само го­су­дар­ство за­би­ра­ет у гос­под то, что они рань­ше за­бра­ли у быдла. Одно дело на­гнуть ло­ша­ру – это закон при­ро­ды, силь­ный за­би­ра­ет у сла­бо­го. Дру­гое дело, когда на­ги­ба­ют тебя – всего та­ко­го из себя силь­но­го и са­мо­до­ста­точ­но­го. Это непо­ря­док, на­ру­ше­ние за­ко­на при­ро­ды. Так не долж­но быть. Или долж­но? Как мы опре­де­ля­ем, «по­де­лом» че­ло­век что-​то по­те­рял или неспра­вед­ли­во?

 

В про­шлой ста­тье в самых общих чер­тах была опи­са­на идея из­ме­ре­ния спра­вед­ли­во­сти. Было вы­ска­за­но пред­по­ло­же­ние, что сто­и­мость (стро­го го­во­ря, цена – но здесь и далее ста­нем про­сто го­во­рить о сто­и­мо­сти уже без уточ­не­ний) пред­став­ля­ет собой сумму дей­стви­тель­ной сто­и­мо­сти (по­лез­но­сти П), свя­зан­ной с при­ме­не­ни­ем то­ва­ра или услу­ги, и мни­мой (цен­но­сти Ц), вы­зван­ной же­ла­ни­ем вы­де­лить­ся в об­ще­стве: С = П + Ц*i. Я от­дель­но хочу под­черк­нуть, что это удоб­ная мо­дель, а по науке скла­ды­вать дей­стви­тель­ные и мни­мые еди­ни­цы в еди­ную сумму нель­зя (пред­ла­гаю доб­ро­же­ла­тель­но на­стро­ен­ным ма­те­ма­ти­кам раз­ре­шить эту кол­ли­зию). Ра­вен­ство сто­и­мо­стей озна­ча­ет спра­вед­ли­вый обмен, нера­вен­ство – па­ра­зи­тар­ный. Та сто­ро­на, что даёт мень­шую сто­и­мость, вы­сту­па­ет па­ра­зи­том. Также была вы­ска­за­на мысль, что любой эко­но­ми­че­ский про­цесс про­ис­хо­дит, в ко­неч­ном счёте, толь­ко бла­го­да­ря че­ло­ве­че­ско­му труду, сто­и­мость ко­то­ро­го также может быть опи­са­на этой фор­му­лой. От­сю­да пре­вра­ще­ние за­го­тов­ки в товар вы­гля­дит как (П1 + Ц1*i) * (Пх + Цх*i) = П2 + Ц2*i. Неслож­ная ариф­ме­ти­ка при­во­дит к виду (П1*Пх - Ц1*Цх) + (Ц1*Пх + П1*Цх)*i = П2 + Ц2*i.

Дру­ги­ми сло­ва­ми, мы по­лу­чи­ли спо­соб рас­чё­та спра­вед­ли­вой сто­и­мо­сти то­ва­ра по со­став­ля­ю­щим: П2 = П1*Пх - Ц1*Цх и Ц2 = Ц1*Пх + П1*Цх, где ин­декс 1 от­но­сит­ся к за­го­тов­ке, х – к труду. Был при­ве­де­ны при­ме­ры пре­вра­ще­ния нефти в бен­зин и тор­гов­ли пря­ни­ка­ми. Вот они (с ис­прав­ле­ни­я­ми):

С1 (нефть) = 20 = 18 + 2*i; С2 (неф­тя­ник) = 1,5 = 1,4 + 0,1*i;

С3 (бен­зин) = (18 + 2*i) * (1,4 + 0,1*i) = 25,2 + 2,8*i + 1,8*i + 0,2*i^2 = 25 + 4,6*i = 29,6.

С1 (купля) = 20 = 18 + 2*i; С2 (пря­нич­ник) = 1,5 = 0,7 + 0,8*i;

С3 (про­да­жа) = (18 + 2*i) * (0,7 + 0,8*i) = 12,6 + 1,4*i + 14,4*i + 1,6*i^2 = 11 + 15,8*i = 26,8.

При оди­на­ко­вой сто­и­мо­сти труда (1,5) сни­же­ние её по­лез­ной со­став­ля­ю­щей вле­чёт за собой сни­же­ние спра­вед­ли­вой сто­и­мо­сти на вы­хо­де – с 29,6 до 26,8. Эти числа пока что носят чисто умо­зри­тель­ный ха­рак­тер, так как из­ме­не­ние спра­вед­ли­вой сто­и­мо­сти в актах об­ме­на на­пря­мую за­ви­сит от того, как имен­но рас­щеп­лять сто­и­мость на по­лез­ность и цен­ность. Да и сто­и­мость сырья вы­зы­ва­ет со­мне­ния, ведь оно тоже в боль­шин­стве слу­ча­ев яв­ля­ет­ся про­дук­том при­ло­же­ния труда. Но как пра­виль­но опре­де­лить, на­сколь­ко по­ле­зен или ценен труд?

 

Учё­ные на­зы­ва­ют ис­тин­ным то, что вос­про­из­во­ди­мо. А если люди раз за разом «от­ма­зы­ва­ют» от на­ка­за­ния близ­ко­го им че­ло­ве­ка вме­сто того, чтобы со­дей­ство­вать пра­во­су­дию, если стре­мят­ся за­ве­сти друж­бу с су­дья­ми и пре­зи­ра­ют Пав­ли­ка Мо­ро­зо­ва? Если они счи­та­ют, что че­ло­век не «даёт по­ка­за­ния», а «сту­чит»? Если уча­сток не «ми­ли­ция/по­ли­ция», а «му­сар­ня»? Тогда «пра­виль­но» то, что несёт в себе вы­со­кую долю эго­из­ма (вы­со­кую Ц). Но ведь мы знаем, что бы­ва­ет и по-​другому. Бы­ва­ет еди­ный порыв всей стра­ны, бы­ва­ет са­мо­заб­вен­ный труд, бы­ва­ет «я сол­да­та на фельд­мар­ша­ла не меняю». Иначе го­во­ря, бы­ва­ет и ра­бо­та на общее благо без осо­бой огляд­ки на свои соб­ствен­ные ин­те­ре­сы, то есть вы­со­кая доля аль­тру­из­ма (вы­со­кая П). Зна­чит, спра­вед­ли­вое со­от­но­ше­ние между Ц и П (между лич­ным и об­ще­ствен­ным) может быть раз­ным в раз­лич­ные эпохи.

Дру­ги­ми сло­ва­ми, ме­ня­ет­ся пред­став­ле­ние о том, каким долж­но быть со­от­но­ше­ние между аль­тру­из­мом и эго­из­мом, между со­ци­аль­ны­ми и жи­вот­ны­ми ин­стинк­та­ми, между стрем­ле­ни­ем к об­ще­ствен­но­му со­гла­сию и стрем­ле­ни­ем к лич­ной вы­го­де. Все­об­щее со­гла­сие до­сти­га­ет­ся бла­го­да­ря тому, что на­хо­дит­ся лидер, спо­соб­ный найти путь, более-​менее устра­и­ва­ю­щий боль­шин­ство. За­да­ча это непро­стая, по плечу не каж­до­му, по­это­му боль­шин­ство доб­ро­воль­но (!) де­ле­ги­ру­ет пол­но­мо­чия по управ­ле­нию. Если ре­аль­ность силь­но рас­хо­дит­ся с ожи­да­ни­я­ми, лидер те­ря­ет своё по­ло­же­ние (в ис­то­ри­че­ских ре­а­ли­ях за­ча­стую и го­ло­ву); при этом в ходе ис­пол­не­ния ли­дер­ских обя­зан­но­стей до­пус­ка­ют­ся опре­де­лён­ные при­ви­ле­гии. Одна из них – вы­но­сить ав­то­ри­тет­ные суж­де­ния о том, какая доля эго­из­ма счи­та­ет­ся при­ем­ле­мой. Та­лант­ли­вым управ­лен­цем ак­ку­рат­но под­би­ра­ет­ся и тща­тель­но кор­рек­ти­ру­ет­ся некий стан­дарт Ц/П, со­от­вет­ству­ю­щий пред­став­ле­ни­ям ос­нов­ной массы людей, тогда недо­воль­ных мало (на­ци­о­наль­ное со­гла­сие на­ли­цо).

При всей важ­но­сти дей­стви­тель­ной со­став­ля­ю­щей сто­и­мо­сти (П) не надо по­ла­гать, что мни­мая со­став­ля­ю­щая (Ц) свя­за­на ис­клю­чи­тель­но с ло­ды­ря­ми. Мни­мая она лишь в том смыс­ле, что не свя­за­на с какой-​то де­я­тель­но­стью, но она более чем ре­аль­на в смыс­ле вли­я­ния на людей. Более того, некая доля цен­но­сти необ­хо­ди­ма, так как имен­но эго­и­стич­ное стрем­ле­ние непре­мен­но про­явить (без­от­но­си­тель­но мне­ния окру­жа­ю­щих) свою лич­ность обес­пе­чи­ва­ет изоб­ре­те­ния. Дру­гое дело, что за­ча­стую это же­ла­ние не под­креп­ля­ет­ся вы­да­ю­щи­ми­ся ин­но­ва­ци­я­ми и кре­а­кл оста­ёт­ся пу­стыш­кой. Во­об­ще, уве­ли­че­ние по­лез­но­сти труда Пх обес­пе­чи­ва­ет на­дёж­ность, уве­ли­че­ние цен­но­сти труда Цх – гиб­кость. Одно важ­нее дру­го­го может быть толь­ко при­ме­ни­тель­но к кон­крет­ной си­ту­а­ции. Цх/Пх>>1 у ар­ти­ста (изоб­ра­жа­ет в раз­ных спек­так­лях по-​разному, но при этом удив­ля­ет); Цх/Пх<<1 у учи­те­ля (со­чи­нит вряд ли, зато ре­зуль­тат по­сто­ян­но со­от­вет­ству­ет за­дан­ным кри­те­ри­ям). Сле­ду­ет за­ме­тить, что пло­хой ар­тист от­ли­ча­ет­ся неспо­соб­но­стью по­ра­зить своей игрой раз­ных зри­те­лей (не толь­ко своих дру­зей), а пло­хой учи­тель – неспо­соб­но­стью го­то­вить раз­ных уче­ни­ков (не толь­ко особо усерд­ных).

 

В целом же люди хо­ро­ши в чём-​то одном, либо пра­вое по­лу­ша­рие раз­ви­то силь­нее, либо левое. Ред­кие слу­чаи, когда ин­же­нер вы­да­ёт уни­каль­ные и ста­биль­но ра­бо­та­ю­щие ре­ше­ния (а не из пе­реч­ня тра­ди­ци­он­ных) или ди­зай­нер при­ду­мы­ва­ет оди­на­ко­во вос­тре­бо­ван­ные кол­лек­ции (а не толь­ко скан­даль­ные), на­зы­ва­ют­ся та­лант­ли­во­стью. В таких слу­ча­ях Цх/Пх при­мер­но равны 1, а Цх и Пх равно вы­со­ки. Если при той же про­пор­ции Цх и Пх равно низ­кие, мы имеем труд низ­кой ква­ли­фи­ка­ции: не очень по­лез­но и не очень зре­лищ­но. При этом то­ва­ры нас ин­те­ре­су­ют опре­де­лён­ной по­лез­но­сти и опре­де­лён­ной цен­но­сти (кон­крет­ное зна­че­ние П+Ц): бы­ва­ет, что вещи сносу нет, но она недо­ста­точ­но кра­си­вая (по­вы­шен­ная П не ком­пен­си­ру­ет нам недо­ста­ток Ц); либо вещь изящ­ная, но недо­ста­точ­но проч­ная (по­вы­шен­ная Ц не оправ­да­ет недо­ста­ток П).

Па­ра­зи­том ока­зы­ва­ет­ся тот, кто пред­ла­га­ет на обмен про­дукт, в сто­и­мо­сти ко­то­ро­го мень­шая ве­ли­чи­на П или Ц, неже­ли было бы спра­вед­ли­во в срав­не­нии с П и Ц по­лу­ча­е­мо­го про­дук­та. Это может про­ис­хо­дить в сле­ду­ю­щих слу­ча­ях:

- мало вос­тре­бо­ва­на сама про­фес­сия (низ­кое П+Ц даже при без­упреч­ном ис­пол­не­нии);

- труд низ­кой ква­ли­фи­ка­ции (недо­ста­точ­ное П+Ц);

- непод­хо­дя­щая про­фес­сия или эпоха (непра­виль­ная про­пор­ция Цх/Пх);

На по­след­нем ва­ри­ант надо оста­но­вить­ся от­дель­но. Опре­де­лён­ное ли­де­ром «нор­маль­ное» от­но­ше­ние Цх/Пх ав­то­ма­ти­че­ски озна­ча­ет, что от­кло­не­ния от этого стан­дар­та риску­ют ока­зать­ся в об­ла­сти неспра­вед­ли­во­сти – от­кло­не­ния в обе сто­ро­ны! Ге­ни­аль­но­му ху­дож­ни­ку жить в пе­ри­од про­мыш­лен­ной ре­во­лю­ции столь же неудоб­но, сколь и вы­со­ко­про­фес­си­о­наль­но­му ста­ле­ва­ру в пе­ри­од все­об­ще­го увле­че­ния ис­кус­ства­ми. Успеш­ны­ми ока­зы­ва­ют­ся те люди, кто не толь­ко даёт до­ста­точ­ное зна­че­ние П и Ц, но и по­па­да­ет в нуж­ную про­пор­цию этих ве­ли­чин.

 

Лю­бо­пыт­но, что по­лез­ность по­лу­чен­но­го про­дук­та об­ра­ща­ет­ся в ноль, когда П1*Пх = Ц1*Цх, или П1/Ц1 = Цх/Пх. Если для спра­вед­ли­вой про­пор­ции на­ци­о­наль­ным ли­де­ром вы­бра­на, ска­жем, ве­ли­чи­на 0,6 (наи­бо­лее успе­шен труд сто­и­мо­стью, к при­ме­ру, 500+300i или 2000+1200i), то­ва­ры нач­нут об­ра­щать­ся в бес­по­лез­ные, когда их сырьё будет иметь об­рат­ную про­пор­цию (их сто­и­мость равна, на­при­мер, 6+10i). Учи­ты­вая, что по­лез­ные ис­ко­па­е­мые по опре­де­ле­нию имеют вы­со­кое от­но­ше­ние П/Ц, можно сде­лать вывод, что «про­пор­ция спра­вед­ли­во­сти» за­да­ёт мак­си­маль­ное зна­че­ние, ко­то­ро­го имеет смысл до­сти­гать при углуб­ле­нии пе­ре­ра­бот­ки. Чем выше вос­тре­бо­ва­ны изящ­ные ис­кус­ства, тем мень­ше нужна про­мыш­лен­ность. Са­мо­лю­бо­ва­ние пред­опре­де­ля­ет де­гра­да­цию. Люди толь­ко на­хва­ли­ва­ют друг друга, но ни­че­го не де­ла­ют.

Стрем­ле­ние ото­бран­ной спра­вед­ли­вой про­пор­ции Цх/Пх к нулю, на­обо­рот, обес­пе­чи­ва­ет поль­зу глу­бо­ких пе­ре­де­лов, но де­ла­ет от­дель­но взя­тую лич­ность щеп­кой в мире боль­ших свер­ше­ний. Оче­вид­но, что оп­ти­мум на­хо­дит­ся около еди­ни­цы, и ва­ри­а­ции спра­вед­ли­во­сти, про­во­ди­мые гра­мот­ным ли­де­ром об­ще­ства, при­зва­ны лишь до­стичь луч­ших ре­зуль­та­тов с име­ю­щим­ся че­ло­ве­че­ским ка­пи­та­лом. Про­фес­си­о­на­лы с низ­ким Ц/П дают дол­го­сроч­ную пред­ска­зу­е­мость, но пре­вра­ща­ют­ся в кос­ное племя фа­на­ти­ков. Фан­та­зё­ры с вы­со­ким Ц/П дают крат­ко­сроч­ную эф­фек­тив­ность, но вы­рож­да­ют­ся в ци­нич­ное стадо пре­да­те­лей. Плохо и то, и дру­гое.

Добро не в том, чтобы быть по­лез­ным. Оно в том, чтобы быть спра­вед­ли­вым.

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка

Комментарии

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points (9 лет 8 месяцев)

по науке скла­ды­вать дей­стви­тель­ные и мни­мые еди­ни­цы в еди­ную сумму нель­зя (пред­ла­гаю доб­ро­же­ла­тель­но на­стро­ен­ным ма­те­ма­ти­кам раз­ре­шить эту кол­ли­зию)

Я хоть и не ма­те­ма­тик ни разу, но раз­ре­шу эту кол­ли­зию про­стым утвер­жде­ни­ем, что ни­ка­кой дей­стви­тель­ной сто­и­мо­сти не бы­ва­ет. Обе "мни­мые" - в том смыс­ле, что обе могут быть, при долж­ном ста­ра­нии, кон­крет­но из­ме­ре­ны в кон­крет­ной си­ту­а­ции от­но­ше­ния с неко­и­ми ве­ли­чи­на­ми, но не могут быть в том же зна­че­нии пе­ре­не­се­ны и учте­ны в си­ту­а­ции с дру­ги­ми ве­ли­чи­на­ми

Аватар пользователя auditor
auditor (12 лет 6 месяцев)

Вы без­услов­но правы, что сто­и­мость это преж­де всего труд. Но при этом пы­та­е­тесь дать объ­ек­тив­ную оцен­ку цен­но­сти или по­лез­но­сти тому, что все­гда опре­де­ля­ет­ся и будет опре­де­лять­ся субъ­ек­тив­но каж­дым по­ку­па­те­лем, при­чём со­брать всё во­еди­но. На мой взгляд, это ни­ко­гда не даст мет­ро­ло­гии сто­и­мо­сти.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в дез­ин­фор­ма­ции ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points (9 лет 8 месяцев)

Верно! Ни­ка­кая мет­ро­ло­гия сто­и­мо­сти при всём усер­дии, уста­нов­ле­на быть не может, по­то­му что в любой тран­зак­ции пред­по­чте­ни­ем обоих контр­аген­тов яв­ля­ет­ся наи­боль­шее от­кло­не­ние от лю­бо­го эм­пи­ри­че­ски вы­ве­рен­но­го уров­ня сто­и­мо­сти.

Аватар пользователя Аист
Аист (9 лет 10 месяцев)

Субъ­ек­ты фор­ми­ру­ют свои мне­ния на осное точки зре­ния ли­де­ра. Успеш­ный лидер при­слу­ши­ва­ет­ся к субъ­ек­там.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points (9 лет 8 месяцев)

....фор­ми­ру­ют свои мне­ния... при­слу­ши­ва­ет­ся

Да, это верно. И вы го­то­вы пред­ста­вить меру мне­ния и меру при­слу­ши­ва­ния?

Аватар пользователя Аист
Аист (9 лет 10 месяцев)

Можно сфор­му­ли­ро­вать. Но после того, как Вы предо­ста­ви­те меру го­тов­но­сти и меру предо­став­ле­ния ;)

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points (9 лет 8 месяцев)

С какой стати? В от­ли­чие от вас, я не обе­щал пред­став­лять меры мни­мых ве­ли­чин

Аватар пользователя Аист
Аист (9 лет 10 месяцев)

Я обе­щал предо­ста­вить меру спра­вед­ли­во­сти и я её пред­ста­вил.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points (9 лет 8 месяцев)

Вы пред­ста­ви­ли "меру". Но к спра­вед­ли­во­сти она имеет весь­ма от­да­лен­ное от­но­ше­ние. По­то­му что она, как и по­ло­же­но любой ис­ко­мой в рам­ках об­ме­на, мере - яв­ля­ет собой част­но­соб­ствен­ни­че­ский фе­но­мен:))

Аватар пользователя Аист
Аист (9 лет 10 месяцев)

Ис­хо­дил из ре­аль­но­сти! Я не Данко )

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points (9 лет 8 месяцев)

Ра­вен­ство сто­и­мо­стей озна­ча­ет спра­вед­ли­вый обмен, нера­вен­ство – па­ра­зи­тар­ный. Та сто­ро­на, что даёт мень­шую сто­и­мость, вы­сту­па­ет па­ра­зи­том.

Как это ни пе­чаль­но, но вслед за Марк­сом и марк­си­ста­ми мно­гие де­ла­ют рас­про­стра­нен­ную, ввиду её неоче­вид­но­сти, ошиб­ку в опре­де­ле­нии воз­мож­но­сти спра­вед­ли­во­сти в рам­ках (ры­ноч­но­го) об­ме­на, ко­то­рую оп­по­нен­ты из ка­пи­та­ли­сти­че­ско­го ла­ге­ря опро­вер­га­ют до­ста­точ­но три­ви­аль­но:

Субъ­ект А пред­ста­вил к об­ме­ну ки­ло­грамм кар­тош­ки, а субъ­ект Б - пару ва­ле­нок. Если обмен про­изо­шел, то сто­и­мость ки­ло­грам­ма кар­тош­ки равна паре ва­ле­нок, и на­обо­рот. Где тут мень­шая или боль­шая сто­и­мость? Ведь сто­и­мо­сти об­ме­ни­ва­е­мых то­ва­ров все­гда равны, по умол­ча­нию, по факту со­сто­яв­ше­го­ся об­ме­на. 

То есть, в ре­аль­но­сти, любой ры­ноч­ный обмен все­гда эк­ви­ва­лен­тен, что вполне оче­вид­но - даже день­ги де­мон­стри­ру­ют нам факт, бу­дучи эк­ви­ва­лен­том об­ме­ни­ва­е­мых то­ва­ров, что любые то­ва­ры ме­ня­ют­ся на свой эк­ви­ва­лент и точка.

Этот эле­мен­тар­ный факт ока­зы­ва­ет­ся ту­пи­ком для тех, кто при­ду­мы­ва­ет осо­бый неэк­ви­ва­лент­ный (то есть, в их по­ня­тии, неспра­вед­ли­вый, в от­ли­чие от спра­вед­ли­во­го эк­ви­ва­лент­но­го) обмен.

Неэк­ви­ва­лент­ность же опе­ра­ции об­ме­на (упо­мя­ну­тое нера­вен­ство сто­и­мо­стей), поз­во­ля­ю­щая по­явить­ся при­бы­ли и экс­плу­а­та­ции, про­яв­ля­ет­ся в том, что для каж­до­го из субъ­ек­тов се­бе­сто­и­мость пред­став­лен­но­го им то­ва­ра вовсе не равна се­бе­сто­и­мо­сти то­ва­ра у контр­аген­та. Если се­бе­сто­и­мость субъ­ек­та А мень­ше се­бе­сто­и­мо­сти субъ­ек­та Б, то его при­об­ре­тен­ный ка­пи­тал выше. При­чем, это важно лишь для еди­нич­ной тран­зак­ции. в массе тран­зак­ций бы­ва­ет на­обо­рот.

Так­шта, спра­вед­ли­вый обмен - в том виде, как его пред­став­ля­ли марк­си­сты - про­сто не су­ще­ству­ет в при­ро­де, по­то­му что любая еди­нич­ная тран­зак­ция дает при­быль од­но­му из контр­аген­тов, а далее - по прин­ци­пу по­ло­жи­тель­ной об­рат­ной связи, - контр­агент по­лу­чив­ший при­быль (а зна­чит до­пол­ни­тель­ную эко­но­ми­че­скую силу), имеет боль­ше шан­сов уве­ли­чить свою при­быль (уси­лить экс­плу­а­та­цию) в сле­ду­ю­щих тран­зак­ци­ях. Так и на­ра­щи­ва­ют­ся мил­ли­ар­ды.

Так что, оче­вид­но, что ис­точ­ник спра­вед­ли­во­сти лежит вне об­ме­на. 

Аватар пользователя Аист
Аист (9 лет 10 месяцев)

Это мысль, вы­ска­зан­ная в пер­вой части. Вто­рая часть до­пол­ня­ет: ра­вен­ство не толь­ко П+Ц, но также и П, и Ц.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points (9 лет 8 месяцев)

А я вам в пер­вом ком­мен­те на­пи­сал, что обе ве­ли­чи­ны мни­мые, по­это­му их ни скла­ды­вать ни срав­ни­вать объ­ек­тив­но не имеет смыс­ла

Аватар пользователя Аист
Аист (9 лет 10 месяцев)

Объ­ек­тив­ность - всего лишь ха­рак­те­ри­сти­ка объ­ек­та. Нас она ин­те­ре­су­ет по­столь­ку, по­сколь­ку мы при­ме­ня­ем объ­ект.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points (9 лет 8 месяцев)

Если вы под объ­ек­том под­ра­зу­ме­ва­е­те сто­и­мость, то не яв­ля­ет­ся та­ко­вым - в той же мере, как не яв­ля­ет­ся объ­ек­том право соб­ствен­но­сти на объ­ект.

Аватар пользователя Аист
Аист (9 лет 10 месяцев)

Право соб­ствен­но­сти - всего лишь право, Вы правы.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points (9 лет 8 месяцев)

Да, право соб­ствен­но­сти - это всего лишь мне­ние (или со­во­куп­ность мне­ний, ко­то­рое может быть из­ло­же­но на кра­си­вой бумажке-​сертификате). А те­перь - та-​да-а-амм! - любой обмен товарами-​объектами (по уста­но­вив­шей­ся сто­и­мо­сти) на самом деле озна­ча­ет обмен пра­ва­ми соб­ствен­но­сти на эти товары-​объекты. То бишь, сто­и­мость яв­ля­ет­ся ат­ри­бу­том не то­ва­ра, а права соб­ствен­но­сти. Сто­и­мость не яв­ля­ет­ся ат­ри­бу­том объ­ек­та, и не может быть из­ме­ре­на в со­от­вет­ствии с ха­рак­те­ри­сти­ка­ми объ­ек­та.

Аватар пользователя Аист
Аист (9 лет 10 месяцев)

Ме­ня­ют­ся объ­ек­та­ми. Иначе на­чи­на­ет­ся бес­ко­неч­ная це­поч­ка "на­зва­ние "на­зва­ния "на­зва­ния... """

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points (9 лет 8 месяцев)

Ме­ня­ют­ся объ­ек­та­ми.

Неа:))) Нель­зя - со­вер­шен­но невоз­мож­но - пред­ло­жить к об­ме­ну что-​либо и осу­ще­ствить обмен чем-​либо, что не яв­ля­ет­ся соб­ствен­но­стью участ­ни­ка об­ме­на - и по мне­нию про­дав­ца и по мне­нию по­ку­па­те­ля.

Аватар пользователя auditor
auditor (12 лет 6 месяцев)

ры­ноч­ный обмен все­гда эк­ви­ва­лен­тен,

Это неправ­да. Про­стой при­мер - мо­но­по­лия. Могу на­бро­сать ещё де­ся­ток. устра­не­ние неспра­вед­ли­во­сти - устра­не­ние вне­ры­ноч­ных ме­ха­низ­мов.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в дез­ин­фор­ма­ции ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points (9 лет 8 месяцев)

Это неправ­да. Про­стой при­мер - мо­но­по­лия. Могу на­бро­сать ещё де­ся­ток. устра­не­ние неспра­вед­ли­во­сти - устра­не­ние вне­ры­ноч­ных ме­ха­низ­мов.

А вы вни­ма­тель­но про­чли? Если любая мо­но­по­лия уста­но­ви­ла цену на некий товар в 100 руб­лей, то вы его по­ку­па­е­те имен­но за 100 руб­лей, а не за 110, и даже не за 90. Не так ли? То бишь, вы об­ме­ни­ва­е­тесь с мо­но­по­ли­стом эк­ви­ва­лен­том той цены, ко­то­рая им за­пра­ши­ва­ет­ся.

Аватар пользователя auditor
auditor (12 лет 6 месяцев)

У меня мо­но­по­лия на воду. Вы бу­де­те мне пла­тить не тор­гу­ясь, пока не умрё­те от жажды.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в дез­ин­фор­ма­ции ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points (9 лет 8 месяцев)

Имен­но так. Я буду от­да­вать вам эк­ви­ва­лен­ты той цены, что вы за­пра­ши­ва­е­те. На­при­мер, вы за­пра­ши­ва­е­те 1000 руб­лей за гло­ток воды. Од­но­вре­мен­но на рынке цент­нер кар­тош­ки стоит те же 1000 руб­лей. По­это­му, с точки зре­ния общей ло­ги­ки об­ме­на, - я буду рас­пла­чи­вать­ся за гло­ток воды цент­не­ром кар­тош­ки. По­то­му что - уста­нов­лен­ная ва­ши­ми мо­но­поль­ны­ми усло­ви­я­ми рынка сто­и­мость глот­ка воды эк­ви­ва­лент­на этому цент­не­ру.

Цена все­гда и везде уста­нав­ли­ва­ет­ся усло­ви­я­ми рынка. И за­да­ча лю­бо­го контр­аген­та об­ме­на уста­но­вить (или ис­поль­зо­вать уста­нов­лен­ные кем-​то) эти усло­вия в поль­зу своей при­бы­ли.

Ни­ка­ко­го дру­го­го, объ­ек­тив­но­го (ака спра­вед­ли­во­го), неза­ви­си­мо­го от уста­нов­лен­ных усло­вий, ры­ноч­но­го об­ме­на не бы­ва­ет в при­ро­де.

Аватар пользователя auditor
auditor (12 лет 6 месяцев)

В ста­тье идёт речь о спра­вед­ли­во­сти об­ме­на, а вы го­во­ри­те об усло­ви­ях рынка. Но если на рынке есть мо­но­по­лист, это уже не сво­бод­ный обмен, т.е. он из­на­чаль­но не ры­ноч­ный. Я уже писал о ми­ни­маль­ных усло­ви­ях, при ко­то­рых  обмен спра­вед­лив, т.е. эк­ви­ва­лен­тен по труду.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в дез­ин­фор­ма­ции ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points (9 лет 8 месяцев)

В ста­тье идёт речь о спра­вед­ли­во­сти об­ме­на, а вы го­во­ри­те об усло­ви­ях рынка.

Обмен по сто­и­мо­сти это все­гда ры­ноч­ный обмен. По­то­му что обмен по сто­и­мо­сти - это обмен пра­ва­ми соб­ствен­но­сти. По­это­му ни­ка­ко­го спра­вед­ли­во­го об­ме­на по сто­и­мо­сти (с по­мо­щью, какой-​то "объ­ек­тив­но" уста­нов­лен­ной, спра­вед­ли­вой  меры) не может быть от слова со­всем. С чем вы и сами со­гла­си­лись.

Но если на рынке есть мо­но­по­лист, это уже не сво­бод­ный обмен, т.е. он из­на­чаль­но не ры­ноч­ный.

Любой, сколь угод­но сво­бод­ный, обмен за­ви­сит от двух про­ти­во­по­лож­ных век­то­ров ин­те­ре­сов - каж­дый хочет про­дать свой товар по­до­ро­же, а чужой при­об­ре­сти по­де­шев­ле. В со­здав­шем­ся ком­про­мис­се - в уста­нов­ле­нии цены - по­беж­да­ет (по­лу­ча­ет при­быль) тот, кто вы­ну­дил контр­аген­та под­чи­нить­ся со­здан­ны­ми по­бе­ди­те­лем усло­ви­я­ми об­ме­на.

Все­гда и везде - толь­ко так. Если некая за­мкну­тая груп­па субъ­ек­тов участ­ву­ет в об­ме­нах между собой со­вер­шен­но сво­бод­но и ры­ноч­но, то в пре­де­ле этой функ­ции - про прин­ци­пу по­ло­жи­тель­ной об­рат­ной связи - вся соб­ствен­ность на все то­ва­ры долж­на со­сре­до­то­чить­ся у од­но­го субъ­ек­та. У того, кто всех пе­ре­хит­рил со­зда­ни­ем усло­вий об­ме­на в свою поль­зу.

Я уже писал о ми­ни­маль­ных усло­ви­ях, при ко­то­рых  обмен спра­вед­лив, т.е. эк­ви­ва­лен­тен по труду.

Дайте ссыл­ку, по­жа­луй­ста

Аватар пользователя auditor
auditor (12 лет 6 месяцев)

            Я ранее давал ми­ни­маль­ные при­зна­ки субъ­ект­но­сти, ко­то­рые обес­пе­чи­ва­ют воз­мож­ность эк­ви­ва­лент­но­го об­ме­на, но по­вто­рю ещё раз. Во-​первых, это право на рас­по­ря­же­ние про­дук­том об­ме­на. В нашем слу­чае – это право труда, за­тра­чен­но­го на про­из­вод­ство про­дук­та. В нашем слу­чае вся тех­но­ло­ги­че­ская це­поч­ка со­зда­ния про­дук­та огра­ни­че­на се­мьёй на­ше­го субъ­ек­та. Во-​вторых, нужна ин­фор­ма­ция для суж­де­ния об эк­ви­ва­лент­но­сти об­ме­на в ходе торга. Такая ин­фор­ма­ция по­яв­ля­ет­ся у субъ­ек­та в про­цес­се труда как субъ­ек­тив­ная оцен­ка соб­ствен­ных уси­лий на про­из­вод­ство сво­е­го про­дук­та, но чаще – дан­ные о со­вер­ше­нии таких сде­лок на рынке, ведь мы пла­ни­ро­ва­ли про­из­вод­ство сво­е­го про­дук­та на обмен, т.е. на что-​то ори­ен­ти­ро­ва­лись. Надо по­ни­мать, что дан­ная ин­фор­ма­ция не есть аб­со­лют­ная ис­ти­на. Это хо­тел­ки, на ос­но­ва­нии ко­то­рых субъ­ект пла­ни­ру­ет свои дей­ствия, а ис­ти­ну мы узна­ем на рынке. Но без неё невоз­мож­но и пла­ни­ро­ва­ние. И тре­тье, по­след­нее по спис­ку, но не по важ­но­сти. Обя­за­тель­но на­ли­чие у субъ­ек­та из­бы­точ­но­го про­дук­та, ко­то­рое и поз­во­лит ему тре­бо­вать и до­би­вать­ся спра­вед­ли­во­го (т.е. эк­ви­ва­лент­но­го) об­ме­на, по­сколь­ку есть воз­мож­ность от­ка­зать­ся от сдел­ки во­об­ще. К при­ме­ру че­ло­век, у ко­то­ро­го дети синие от го­ло­да, субъ­ек­том не яв­ля­ет­ся, по­сколь­ку его воз­мож­но­сти торга не равны по от­но­ше­нию к контр­аген­там рынка. И на рас­смат­ри­ва­е­мом рынке все контр­аген­ты субъ­ект­ны.

От­сю­да - https://aftershock.news/?q=node/483516

 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в дез­ин­фор­ма­ции ***
Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor (9 лет 9 месяцев)

Я по­ла­гаю, что сам по себе труд не может быть мерой сто­и­мо­сти, так как любое по­лез­ная штука кроме труда со­сто­ит также из ре­сур­сов, энер­гии и ин­фор­ма­ции. Без любой из этих ком­по­нен­тов труд не имеет зна­че­ния.

Аватар пользователя Аист
Аист (9 лет 10 месяцев)

Всё со­сто­ит из чего-​то, взя­то­го от при­ро­ды (П1 и Ц1). Пре­вра­ще­ние про­ис­хо­дит ис­клю­чи­тель­но бла­го­да­ря труду (Пх и Цх).

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points (9 лет 8 месяцев)

труд не может быть мерой сто­и­мо­сти

Да, точ­нее сле­до­ва­ло бы сфор­му­ли­ро­вать так, что сто­и­мость труда яв­ля­ет­ся един­ствен­ным вли­я­ю­щим фак­то­ром сто­и­мо­сти. Что озна­ча­ет - все про­чие ре­сур­сы (а труд - это тоже ре­сурс) не имеют ни­ка­кой сто­и­мо­сти до тех пор, пока к ним не при­ло­жи­ли труд.

Аватар пользователя Silex
Silex (10 лет 11 месяцев)

сто­и­мость труда яв­ля­ет­ся един­ствен­ным вли­я­ю­щим фак­то­ром сто­и­мо­сти

 Всего же в мире еже­год­но до­бы­ва­ет­ся 120 мил­ли­о­нов карат ал­ма­зов -- 24 тонны (один "КАМАЗ"). И про­да­ют­ся они за 7 млрд дол­ла­ров.

Учи­ты­вая, что се­бе­сто­и­мость до­бы­чи со­став­ля­ет менее 2 млрд, при­быль уже без­мер­ная. А к тому вре­ме­ни, когда брил­ли­ант по­па­дет к по­тре­би­те­лю,

сто­и­мость этих 24 тонн со­ста­вит уже 50 млрд.  ис­точ­ник

Аватар пользователя Аист
Аист (9 лет 10 месяцев)

Много труда вло­же­но в то, чтобы ал­ма­зы ока­за­лись в виде брил­ли­ан­тов на неко­то­рых людях.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points (9 лет 8 месяцев)

И?

Грубо го­во­ря, 5 млн по­тре­би­те­лей ал­ма­зов вы­ло­жи­ли каж­дый в сред­нем по 10000 дол­ла­рей, ко­то­рые они при­об­ре­ли в виде при­бы­ли в тран­зак­ци­ях с про­из­во­ди­те­ля­ми дру­гих то­ва­ров, за­тра­тив­ших на про­из­вод­ство то­ва­ров свой труд.

Аватар пользователя Silex
Silex (10 лет 11 месяцев)

Да, точ­нее сле­до­ва­ло бы сфор­му­ли­ро­вать так, что сто­и­мость труда яв­ля­ет­ся един­ствен­ным вли­я­ю­щим фак­то­ром сто­и­мо­сти.

 Что озна­ча­ет - все про­чие ре­сур­сы (а труд - это тоже ре­сурс) не имеют ни­ка­кой сто­и­мо­сти до тех пор, пока к ним не при­ло­жи­ли труд.

 

Се­бе­сто­и­мость — это сто­и­мост­ная оцен­ка ис­поль­зу­е­мых в про­цес­се про­из­вод­ства про­дук­ции (работ, услуг) при­род­ных ре­сур­сов,

сырья, ма­те­ри­а­лов, топ­ли­ва, энер­гии, ос­нов­ных фон­дов, тру­до­вых ре­сур­сов и дру­гих за­трат на её про­из­вод­ство и ре­а­ли­за­цию.

И?

 

 Сто­и­мость труда уже вклю­че­на в се­бе­сто­и­мость.

Се­бе­сто­и­мость до­бы­тых ал­ма­зов  менее 2млрд, Про­да­жа за 7 млрд.  5 млрд при­быль вла­дель­ца,

Здесь фак­то­ром яви­лась не толь­ко сто­и­мость труда внут­ри се­бе­сто­и­мо­сти(2млрд), но и фак­тор хо­те­лок вла­дель­ца, учи­ты­ва­ю­ще­го воз­мож­но­сти рынка(5млрд)

Сто­и­мость 2млрд(се­бе­сто­и­мость) +5 млрд(хо­тел­ки) = 7 млрд сто­и­мость про­дан­ных ал­ма­зов

И?  сто­и­мость труда яв­ля­ет­ся един­ствен­ным вли­я­ю­щим фак­то­ром сто­и­мо­сти.?

 

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points (9 лет 8 месяцев)

Се­бе­сто­и­мость — это сто­и­мост­ная оцен­ка ис­поль­зу­е­мых в про­цес­се про­из­вод­ства про­дук­ции (работ, услуг) при­род­ных ре­сур­сов

Ду­ма­е­те, спра­воч­ни­ки со­став­ля­ют для того, чтобы вас про­све­тить?:)))

Се­бе­сто­и­мость - эле­мен­тар­но (про­сто, на­гляд­но и все­объ­ем­лю­ще) - это та цена, ко­то­рую про­да­вец за­пла­тил за товар при его по­куп­ке.

Се­бе­сто­и­мость до­бы­тых ал­ма­зов  менее 2млрд, Про­да­жа за 7 млрд.  5 млрд при­быль вла­дель­ца,

Да, вла­де­лец за­пла­тил до­быт­чи­кам, об­ра­бот­чи­кам и про­чим участ­ни­кам про­цес­са под­го­тов­ки ал­ма­зов к про­да­же 2 млрд. А сам от­хва­тил у по­ку­па­те­лей 7 и по­лу­чил при­быль 5.

Если б по­ку­па­те­ли "имели выход" на самих добытчиков-​обработчиков, они бы за­пла­ти­ли им те же самые 2 млрд, а 5 оста­ви­ли бы себе. Но эти лиш­ние 5 они не сами на­ри­со­ва­ли, они в свою оче­редь их по­лу­чи­ли в ка­че­стве при­бы­ли в массе тран­зак­ций дру­гих то­ва­ров с дру­ги­ми про­из­во­ди­те­ля­ми. И все те то­ва­ры были по­лу­че­ны в ре­зуль­та­те за­трат труда их про­из­во­ди­те­лей, а не упали с небес.

но и фак­тор хо­те­лок вла­дель­ца, учи­ты­ва­ю­ще­го воз­мож­но­сти рынка(5млрд)

Это фак­тор не столь­ко хо­те­лок, сколь­ко фак­тор воз­мож­но­стей уста­нов­ле­ния усло­вий об­ме­на. Вла­де­лец ал­ма­зов не про­сто хотел по­лу­чить эти 5 млрд, он со­здал усло­вия при ко­то­рых по­ку­па­те­ли не имели до­сту­па к до­быт­чи­кам и немог­ли ку­пить у них ал­ма­зы по той же цене - 2 млрд - что и он сам.

Но как это от­ме­ня­ет тот факт, что ис­точ­ни­ком 5 лиш­них в дан­ной сдел­ке мил­ли­ар­дов были по­лу­че­ны по такой же схеме - со­зда­ни­ем их вла­дель­ца­ми нерав­но­прав­ных усло­вий об­ме­на то­ва­ра­ми с мил­ли­о­на­ми дру­гих про­из­во­ди­те­лей, за­тра­тив­ших на эти то­ва­ры труд? Никак не от­ме­ня­ет.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)