Дилетантство на АШ (ч.1, юридическая)

Аватар пользователя FarFarEst

Некто  Shoroh1 второй раз за непродолжительное время, скажем так, набрасывает некую субстанцию на вентилятор: 

- прямо с заголовка в стиле журнашлюх "Кого будут лишать квартир по новому законопроекту?";

- и ранее не менее эпатажно "Лишение жилья за долги".

Давайте разбираться, т.к. с пониманием права у некоторых читателей АШ есть затруднения.

Во-первых, наброс автора в забегании впереди лошади: на данном этапе это проект, проходящий согласования, т.е. не только не преодолевший стадии поступления для рассмотрения в Госдуму, но и в ее профильном подкомитете, не говоря уже о первом и втором чтениях. Я уже вообще молчу про принятие нижней палатой, верхней и подписании президентом. Иными словами, это всего лишь ПРОЕКТ, который по ходу описанной мной выше процедуры может претерпеть не одно изменение, а то и вовсе потонуть в согласованиях и так и не дойти до стадии принятия как это случилось ранее с примерно аналогичными поправками. В настоящий момент товарисч разводит панику на пустом месте, но не он один к этому руку приложил и Минюст УЖЕ заявил о внесении поправок к, еще раз подчеркну, проекту, который еще даже не поступил в Госдуму.

На этом, собственно, можно и закончить. Но раз автор наброса аж дважды мусолил кагбэ фактуру, пройдемся все же и по ней.

Итак, во-вторых, в проекте поправок к ст.446 ГПК РФ речь идет о собственниках жилья. Просто для справки - в России вовсе не все 100% граждан, проживающих в жилых помещениях, являются их собственниками - целый раздел (глава) в ЖК РФ посвящен жилью по договору социального найма, например. А также есть служебное и снимаемое по договору аренды.

Здесь стоит сделать еще ряд пояснений.

(Вообще, поправки касаются и земельного участка, где расположено жилье, но по теме ответа я это опускаю.)

Да, жилье в РФ в подавляющем числе приватизировано или находится в собственности (80-90%, по-быстрому более точные данные не нашел), однако, в соответствии с федеральным законом "О приватизации жилищного фонда в РФ", она (приватизация) осуществлялась по двум вариантам: долевая собственность по числу зарегистрированных (постоянная прописка) в жилье граждан, с письменного согласия всех зарегистрированных в жилье граждан в пользу одного из них, при этом за подписантами сохраняется право на пожизненную регистрацию по месту жительства. Кроме того, отдельно оговариваются права на жилье несовершеннолетних рядом положений в различных законах (ГК, ЖК, СК РФ, закон "Об опеке и попечительстве"). Т.е. уже по первому варианту обращение могло бы, теоретически, быть применено, например, к владельцу лишь доли, но практически реализация станет невозможна, если данная доля не является выделенной. А это, уж поверьте мне, весьма непросто, если не сказать невозможно. Но предложенные поправки прямо оговаривают лишь обращение взыскания единственного пригодного для проживания жилья собственника, о долях в проекте речь идет, в п,9, только в праве общей собственности должника, а не жилого имущества.  Признаться, я вообще не в курсе сколько у нас таких условных собственников, т.е. не единоличных, но надо полагать, что немало.

Далее, по правам несовершеннолетних, обращение взыскания на единственное жилье должника - это право суда, а не его обязанность. На практике это означает, что в проекте поправок уже предусматривается положение об указании лиц, совместно проживающих с должником и степени  их родства, а также прав третьих лиц на его имущество, на которое производится обращение взыскания. Т.е. суд в полном праве отказать в удовлетворении обращения взыскания на основании именно защиты прав несовершеннолетних.

Однако главное в моем понимании, это указание конкретной границы отсечения, когда новое положение может быть применено - двукратное превышение нормативов предоставления площади жилого помещения. И где наброс г-на Шороха более чем очевиден, если смотреть даже по новостройкам (а я недавно, кстати, смотрел некоторую фактуру по Петербургу и Сочи). Потому что предыстория появления этого проекта поправок показательна и поучительна.

Это, в-третьих, Постановление КС РФ №11-П от 14.05.2012г. «По делу о проверке конституционности положения абзаца второго части первой статьи 446 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации в связи с жалобами граждан Ф.Х. Гумеровой и Ю.А. Шикунова». Если кратко, должник задолжал кредитору весьма немаленькую по относительным меркам сумму, однако, итогом решений суда после всех обжалований, стало присуждение удержания с ответчика в пользу истца с единственного установленного источника дохода - с пенсии по 2 тыс. руб. в месяц. По идее - строго в соответствии с законом. Тогда-то кредитор и обратилась в КС РФ, т.к. в собственности должника находился дом, стоимостью в 10 млн руб., правда, являясь при этом единственным  его жильем. В итоге КС постановил, что имущественный иммунитет в этом случае несоразмерно и необоснованно ограничивает права кредитора, потому как это самое единственное жилье превышает установленные нормативы предоставления жилья и несоизмеримо по стоимости с денежными обязательствами должника.

Вот так вот хорошие мои. Как, по аналогии, вводились налоги на роскошь, так и в случае с единственным жильем - имеешь хатенку или домишко от 10 лямов и выше, площадью от, допустим, 150 квадратов и задолжал при этом от полумиллиона, гасить долг при этом не хочешь, поплатишься продажей своих хором по решению суда. При этом, например, на троих совместно зарегистрированных (прописанных), в определении суда указывается:

6)минимальный размер денежной суммы, подлежащей передаче гражданину-должнику после реализации имущества в соответствии с настоящей статьей, на приобретение иного пригодного для проживания жилого помещения;

т.е. на данном примере, если норма, допустим, 18 кв.м, стоимость жилья в 108 кв.м. В каком районе и какого качества (но пригодного, разумеется), это уже вопрос другой. Т.е. здесь возможны дискуссии, не исключено, что путем подкрепления отдельными нормативными актами.

 

UPD: Сделаю-ка я на всякий дополнение по следам общения с одним из добровольных адвокатов Шороха, да и для некоторых других:

данные поправки, которые пока все же не стали законом, являются по сути крайней мерой - никто не отменял действующего законодательства, которое определяет право и порядок взысканий с должника. Т.е. в первую очередь действует тот порядок, согласно которому взыскание накладывается на денежные средства, иное имущество и доход должника, на единственную квартиру в таком случае, хотя суд и наделяется правом рассмотреть требование истца об обращении взыскания на жилье, вовсе не означает его обязанности удовлетворить иск. Т.е. суд вполне себе может удовлетворить лишь денежными удержаниями, например, решив, что ответчик вполне справится с этим. Чтобы действительно были поводы поднимать панику, следует прежде увидеть какие нормы в конечном итоге будут окончательно приняты, а затем посмотреть на судебную практику СОЮ и ППВС на эту тему.

UPD2: Персонально для пламенных борцунов с бангстерами, выдержка из упомянутого мной выше Постановления Конституционного суда РФ:

Соответственно, запрет обращения взыскания на единственное пригодное для постоянного проживания указанных лиц жилое помещение (его части) - исходя из понимания такого жилого помещения как достаточного для удовлетворения разумной потребности человека в жилище, право на которое должно быть гарантировано гражданину-должнику и членам его семьи в любом случае (даже в ущерб конституционно значимой цели исполнения судебных решений), - конституционно оправдан постольку, поскольку он направлен на сохранение для этих лиц жилищных условий, которые признаются приемлемыми в конкретной социально-экономической ситуации на том или ином этапе развития общества и государства.

Между тем положение абзаца второго части первой статьи 446 ГПК Российской Федерации не содержит ориентиров для определения уровня обеспеченности жильем как разумно достаточного, что в настоящее время, в условиях развивающегося рынка жилья и изменения структуры жилищного фонда, может приводить к несоразмерному и не подкрепленному никакой конституционно значимой целью ограничению прав кредиторов в их имущественных отношениях с гражданами-должниками, а следовательно, нарушать баланс конституционно защищаемых интересов.

Отсутствие соответствующих ориентиров, а следовательно, возможности дифференцированного подхода при применении имущественного (исполнительского) иммунитета в отношении жилого помещения, принадлежащего на праве собственности гражданину-должнику и являющегося для него и членов его семьи единственным пригодным для постоянного проживания, не позволяет обратить взыскание по исполнительным документам на такие жилые помещения, размеры которых могут значительно превышать средние показатели, а стоимость может быть достаточной для удовлетворения имущественных притязаний взыскателя без ущерба для существа конституционного права на жилище гражданина-должника и членов его семьи.

Распространение на подобные жилые помещения безусловного имущественного (исполнительского) иммунитета означало бы не столько стремление защитить конституционное право гражданина-должника и членов его семьи на жилище, сколько соблюдение исключительно имущественных интересов должника в ущерб интересам взыскателя, а следовательно, - вопреки требованиям, вытекающим из статей 8 (часть 1), 34 (часть 1), 35 (часть 1) и 40 (часть 1) Конституции Российской Федерации во взаимосвязи с ее статьями 17 (часть 3), 19 (части 1 и 2), 46 (часть 1) и 55 (часть 3), - нарушение баланса интересов должника и кредитора (взыскателя) как участников исполнительного производства.

Это означает:

1 Неотъемлемость права гражданина РФ на жилье, т.е. оставление собственника без жилья вообще - есть нарушение его конституционных прав. Уже на основании этого решения суда, принятые в нарушение указанного права, равно как лиц, с ним проживающих, могут быть отменены.

2. Косвенное требование к определенности норм по исполнительному иммунитету на единственное жилое имущество собственника-должника.

3. Косвенное требование к определенности баланса между исполнительным иммунитетом и интересов взыскателя.

4. Т.е., в итоге, должны быть учтены как конституционные права собственника-должника (с членами его семьи), так и имущественные интересы его кредитора.

Решение вполне соломоново и обязательное к выполнению, кстати:

Во-первых, положение абзаца второго части первой статьи 446 ГПК Российской Федерации в системе действующего правового регулирования не позволяет достичь оптимального баланса интересов кредиторов (взыскателей) и должников, а отсутствие дифференцированных критериев применения имущественного (исполнительского) иммунитета в отношении принадлежащего гражданину-должнику на праве собственности жилого помещения (его части), как и нормативно-правового механизма реализации обращения взыскания свидетельствует о наличии такого пробела в законодательстве, который влечет нарушение конституционных прав и свобод граждан.

Во-вторых, судебная практика применения названного законоположения в целом следует формальному подходу, при котором суды для применения имущественного (исполнительского) иммунитета в отношении жилого помещения ограничиваются лишь установлением того, что оно является единственным пригодным для постоянного проживания гражданина-должника и совместно проживающих членов его семьи, а попытки подойти к решению этого вопроса неформально - в отсутствие четких нормативных правовых критериев - ведут к нарушению конституционного принципа равенства всех перед законом и судом.

В-третьих, имеет место длительное бездействие законодателя по решению проблемы, на которую впервые было указано еще в Определении Конституционного Суда от 4 декабря 2003 года N 456-О. Что же касается содержащихся в настоящем Постановлении поручений законодателю о внесении в действующее законодательство изменений и дополнений, необходимых для устранения выявленных в нем Конституционным Судом недостатков, то отсутствие вывода о неконституционности проверяемого законоположения заметно снижает императивный потенциал такого предписания: не случайно Федеральный конституционный закон "О Конституционном Суде Российской Федерации" (часть четвертая статьи 79) связывает данное полномочие Суда с ситуациями, когда "нормативный акт признан не соответствующим Конституции Российской Федерации полностью или частично либо из решения Конституционного Суда Российской Федерации вытекает необходимость устранения пробела в правовом регулировании".

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя vleo
vleo(10 лет 4 месяца)

 Сам по себе Банкстерский кредит - это ЗЛО, и всякое законодательное усиление прав кровососов-Банкстеров, которые являются чистейшими экономическими паразитами - нежелательно, и такого рода законодательным инициативам по усилению прав Банкстеров, которые уже весь мир довели до грани 3й Мировой Войны практически -  нужно вставлять палки в колеса любой ценой.

А тот, кто их защищает, имеет свой корыстный интерес, является соучастником их, Банкстерской, антиобщественной деятельности.

Аватар пользователя alexey hi
alexey hi(8 лет 1 месяц)

А вас кто то заставляет брать кредит?

Не берите и бангстеры сами вымрут!

Комментарий администрации:  
*** Попрощались - слишком много банов и оскорблений ***
Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(11 лет 7 месяцев)

А вот тут поддержу. Намедни полчаса девочка из Восточного Экспресса меня уламывала взять кредит под чуть-ли не ноль процентов, а я её уламывал пообедать в ресторане во Владивостоке на этот кредит. Отказалась. Она с Москвы звонила. У меня чуть батарейка не села. Просто я знаю процесс получения кредита в восточном экспрессе, есть инсайд. Приходишь туда, садишься на неудобный стул, и тебе сходу предлагают совсем не то, о чём тебе щебетала девочка в телефоне. И сумма меньше раза в три, и процент пидарасам нихера не 15, а 150, да и за погашение каждого платежа нужно платить 90 р.

Не, я мимо этого говна.

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(8 лет 3 месяца)

Ситуации бывают очень разные.

Кто-то берет на лечение (себя, родителей, детей, ...), кто-то берет на свадьбу, у кого-то другие заморочки, представлять всё как "глупое жадное население ничего не понимает" очень примитивно.

И, на всякий случай - я не беру кредиты, я от них отбиваюсь. Задолбали, блин, эти банковские обзванивальщики ...

Аватар пользователя skif-99
skif-99(9 лет 1 месяц)

кто-то берет на свадьбу surprise

Первая игрушка в кредит- нафиг такого папу.

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(8 лет 3 месяца)

Т.е. вы нужность папы оцениваете по состоятельности ?

Аватар пользователя alexey hi
alexey hi(8 лет 1 месяц)

По состоятельности нужно оценивать возможность свадьбы (не как регистрация брака, а как банкет по этому поводу). Нужность ее вообще под вопросом при любом уровне состоятельности.

Комментарий администрации:  
*** Попрощались - слишком много банов и оскорблений ***
Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(8 лет 3 месяца)

нужно оценивать возможность свадьбы

Но постом выше оценили вы именно нужность папы а не свадьбы.

Сорри, там был не ваш пост.

Аватар пользователя alexey hi
alexey hi(8 лет 1 месяц)

Я не совсем понял что человек хотел сказать своим постом... по этому и высказался вообще...

Комментарий администрации:  
*** Попрощались - слишком много банов и оскорблений ***
Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(8 лет 3 месяца)

Я вначале не поглядел, думал что там ваш пост, ещё раз сорри

Аватар пользователя alexey hi
alexey hi(8 лет 1 месяц)

ок )))

Комментарий администрации:  
*** Попрощались - слишком много банов и оскорблений ***
Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 10 месяцев)

Ну это вы зря. Если отключить эмоции и смотреть на это как на финансовое мероприятие, то в на свадьбу принято дарить молодым деньги

Условно 100 гостей по 1000 рублей

Стоимость свадьбы в расчете на гостя 50 рублей.

Получается родители инвестируют в свадьбу 50000 частями (так как кредит то пусть даже 60000), чтобы дети получили прибыль в 100000 одномоментно.

Аватар пользователя skif-99
skif-99(9 лет 1 месяц)

Это МЕМ.(18+).  Была такая реклама.

Аватар пользователя alexey hi
alexey hi(8 лет 1 месяц)

ну т.е. в контексте данного обсуждения = будущего папу=жениха, тогда все нормально!

Комментарий администрации:  
*** Попрощались - слишком много банов и оскорблений ***
Аватар пользователя alexey hi
alexey hi(8 лет 1 месяц)

Так и тогда не называйте банкиров бангстерами, а называйте благодетелями!

Ведь ни одна другая сволочь (среди них родственники, друзья, знакомые) не согласилась помочь им в трудной ситуации!

Комментарий администрации:  
*** Попрощались - слишком много банов и оскорблений ***
Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(9 лет 11 месяцев)

 не согласилась помочь

Да, так и приходилось, т.к. оказалось намного проще, хоть и куда дороже - один раз только мне помогли почти посторонние люди, но некоторым процентом сверху я их отблагодарил.

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(8 лет 3 месяца)

У вас какая-то двоичная логика. Или очень хорошо, или очень плохо.

Вы как будто в стерильных условиях живете и реальная жизнь это где-то там далеко.

И да, не каждый может занять лет на пять у соседа.

 

Аватар пользователя alexey hi
alexey hi(8 лет 1 месяц)

Это вы не мне объясняйте, это вы тем кто все без разбору банкиров называет бангстерами!

 

Я то как раз понимаю что банки и банкиры есть разные.

Комментарий администрации:  
*** Попрощались - слишком много банов и оскорблений ***
Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(11 лет 7 месяцев)

Значок страны смени на могендовида или менору, или крестик сними. Палишься сильно. wink

Аватар пользователя alexey hi
alexey hi(8 лет 1 месяц)

Не понял какой значок? Какой крестик снять?

Комментарий администрации:  
*** Попрощались - слишком много банов и оскорблений ***
Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(11 лет 7 месяцев)

Не понял какой значок?

Триколор.

Какой крестик снять?

Православный.

Но, судя по тому, что ты только всего лишь русскоязычный, раз нихера не понял ничего из того, что я изящно выразил, дальнейшие объяснения бесполезны.

Аватар пользователя alexey hi
alexey hi(8 лет 1 месяц)

Не я его ставил, не мне его снимать.

Крестик не ношу, в церковь не хожу хотя и был крещен в детстве, еще в СССР. Но это отдельная история.

Комментарий администрации:  
*** Попрощались - слишком много банов и оскорблений ***
Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(11 лет 7 месяцев)

Явно нерусский. Не знаешь элементарных русских поговорок. Плюсом, ещё и тупойленивый. Мог бы загуглить по ключевым словам, чтобы так уж открыто не позориться. Православный он, ага, сейчас...

Аватар пользователя alexey hi
alexey hi(8 лет 1 месяц)

Не понял, и что если я не русский? Какие из этого следствия? Ты фашист?

Я изложил факты, готов поспорить на то что они такие. У вас есть доказательства что я не крещенный?

Если нет, Ты обычное  брехло.

Комментарий администрации:  
*** Попрощались - слишком много банов и оскорблений ***
Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(11 лет 7 месяцев)

Во-первых, ты перепутал "смени" и "сними". Я не требовал от тебя снимать крестик, я рекомендовал сменить значок страны, который отображается на ресурсе, в анонимайзере на настоящий, или более соответствующий твоему внутреннему мироощущению.

Во-вторых, ты ни словом не обмолвился про могендовида и прочие причиндалы мирового зла. Вам это запрещают говорить с детства. А врать гоям - не только не запрещают, а даже поощряют. Из этого я делаю вывод, что ты - идейная вражина, причём тупая, а значит и ненужная здесь, и должен пройти лесом мимо ресурса.

Всё просто.

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(10 лет 9 месяцев)

Фашисты - русские против остальных? Ты - идиот, сиё даже народности не имеет.

Аватар пользователя SaSH2009
SaSH2009(8 лет 11 месяцев)

кто-то берет на свадьбу

 

Ну так идиотов-то много, кто-то с моста прыгает, или с крыши многоэтажки - давайте мосты и многоэтажки запретим! Люди же умирают!!!! 

На свадьбу хватит тысяч 5 рублей (не помню размер госпошлины), все остальное - от дури и бессмысленных понтов. Если нет денег на лимузин и шикарный ресторан для 400 малознакомых людей, нечего и пытаться устроить "шоу".

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(8 лет 3 месяца)

Угу, и жениться не обязательно.

для 400 малознакомых людей

А для человек 20, например ? Самых знакомых. Типа близких родственников с обоих сторон и хотя бы по парочке друзей-подруг ?

А костюмы, кольца, небольшие подарки ?

Вы просто допустите такой факт -у людей очень разное благосостояние и возможности, но при этом даже небогатые иногда хотят чтобы одно из главных событий их жизни (свадьба ребенка) хоть как-то им запомнилось, хотя бы по-минимуму.

А так-то и на работу можно для экономии ходить пешком, согласен.

Но это будет рутинной процедурой. А ребенок не каждый день создает свою семью.

Но что интересно - из всего перечня вы выдрали всего одно событие игнорировав другие и "и т.д.". Т.е. "наехав" на тех кто может брать кредит на свадьбу вы как бы "доказали" что ситуаций при которых может потребоваться кредит в принципе не существует. Интересный прием.

Аватар пользователя SaSH2009
SaSH2009(8 лет 11 месяцев)

Интересный прием, называемый в простонародье здравым смыслом. Очень рекомендую к использованию!

Как человек, три раза женившийся, авторитетно заявляю, свадьба в кредит - бессмысленные понты, граничащие с идиотизмом. Надо просто жить по средствам, а не пытаться пыль в глаза пустить.

Свадьба может запомниться не количеством лимузинов и названием ресторана, а веселыми обрядами, конкурсами для гостей, необычностью места проведения и т.д.

Ваши измышления по поводу моих якобы доказательств смешны и не выдерживают никакой критики. Я твердо уверен, что есть ситуации, когда кредиты необходимы, сам выплачиваю ипотеку и кредит на машину, но брал я их, ПОНИМАЯ, как я буду их выплачивать, и они, по моему мнению, были необходимым злом.

Аватар пользователя latgalka
latgalka(8 лет 6 месяцев)

У меня была свадьба на 10 человек друзей мужа. Родственников не было (одни за 800 км, другие за 1500 км - по телефону поздравили). Приготовила всё сама с утра, тортик только под заказ был. Загс в 150 метрах - пешком дошли. В долги не влезали от слова совсем. Платье - вологодский лён авторской работы (ещё дочка поносит, оно вечное) обошлось раз в пять дешевле традиционного стога из занавесок.

По мне так это много лучше, чем в кредиты залезать для двух дней гуляний. Знаю случаи, когда люди разводились, а семьи продолжали отдавать долги за свадьбу. 

 

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(8 лет 3 месяца)

Опять крайние случаи. Я уже написал - можно и вообще не жениться. Гражданский типабрак и все в порядке. Дешево и сердито.

Поймите мою мысль - все люди разные и все по-разному оценивают значимость того или иного события в жизни. 

Да и ситуаций могу накидать даже на ваш вариант. Например родители жениха/невесты настаивают на боле-менее нормальной свадьбе а у родителей с другой стороны не хватит "духу" сказать "сами несите затраты, мы ни копейкой не вкупимся" понимая что это потом может аукнуться детям.

Но опять же, свадьба всего одно из событий которое может потребовать заемных средств.

Аватар пользователя latgalka
latgalka(8 лет 6 месяцев)

Вовсе не крайние. Влезать в длительные кредиты на свадьбу - это тоже самое, что влезать в кредиты ради 7-го айфона, если ещё 5-й бодрячок. Пылевглазапускательное мероприятие. Ипотека и средство передвижение - единственное, на мой взгляд, что можно оправдать кредитом, но и тут надо трезво смотреть на свои возможности. 

Аватар пользователя SaSH2009
SaSH2009(8 лет 11 месяцев)

Поддержу! И машинку можно попроще купить, и квартиру. Мне, например, очень нравится VOLVO XC90, но купил Hyundai Solaris 😀

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(8 лет 3 месяца)

Т.е. две причины ?

К, примеру, деньги на лечение не причина а ипотека причина ?

И по пылепускательным ... Все очень сильно зависит от того что у вас за родственники.

Например если бы в свое время мы не пригласили мою родею на мою свадьбу этот косяк бы не был забыт.

У вас, судя по тому что родителям не захотелось ехать на свадьбу, родственные отношения иные.

Аватар пользователя latgalka
latgalka(8 лет 6 месяцев)

Лечение - причина, соглашусь. Может, взять кредит на полгода, чтобы вылечить больной зуб - тоже причина. Вот только если Вы хотите набрать кредитов, продать всё имущество, чтобы последнюю стадию рака родному человеку в Израиле вылечить, то будьте готовы к тому, что  просто впустую отдадите деньги. Вон Ж.Фриске наши врачи сказали, что безнадёга, так её куда только не возили, какие эксперименты в США не ставили, а итог тот же, но уже без денег. 

Но здесь сложный вопрос, от многих факторов зависит. 

Насчёт родственников - грубый выпад - у нас очень близкие отношения и семья меня поддержала в нежелании устраивать свадьбу.  По мне, так  родственники, вынуждающие кредитное ярмо на шею вешать, чтобы пару дней попить/погулять более равнодушны.

Аватар пользователя ayvindov
ayvindov(10 лет 10 месяцев)

Ошибка -- смотреть нужно на всю систему, а не отдельный элемент. Если один человек или организация взяли кредит, то они стали дырой общества, через которую проник банкстерризм. Потому что этот кредит будет возвращать каждый клиент того человека или организации, и каждый клиент того клиента и т.д.

Так что банкстерризм истребим только на системном уровне. На индивидуальном можно лишь какое-то время не попадаться на крючок напрямую. Но косвенно будешь башлять упырям-ублюдкам за чужой кредит.

Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(9 лет 11 месяцев)

Я не буду вас пинать за то, что вы сугубо на своей волне и плевать хотели кто там что вещает, но раз вы решили отметиться именно в моем блоге, то специально для вас: 

перечитайте, блин, последний абзац!

Аватар пользователя SaSH2009
SaSH2009(8 лет 11 месяцев)

А вы не пробовали не брать кредит? Ну так, чисто для разнообразия? 

А вообще, огонь - зло, надо его запретить и бороться с ним, вода, кстати, тоже зло, тоже надо запретить. 

И дураки - зло, так что вас тоже надо запретить.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(11 лет 7 месяцев)

Никогда и не думал, что будут с приставами и полицией выкидывать неплательщиков из квартир (убеждённых можно, это маргиналы). Борьба с коррупцией. Планомерная, спонкнойная и взвешенная. Поэтому пидеральные либерасты (в плохом смысле этого слова) и воют. Ведь брали-то чужое, а отдавать надо своё. Беда прям какая-то. "Ой, бяда-бяда! Огхорчение!"

Щас набигут неполжывцы с кучей сцылок на рукопожатные источники.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя хамелеон
хамелеон(8 лет 3 месяца)

Вообще с квартирами беда. Это единственный ликвидный актив маленького человека в крупных городах. Задача банкстера, выдавшего ипотеку или кредит, лет через 10  лет отжать квартиру по сбою в оплате, проценты выдоены, квартиру можно сразу продать или отдать своим. Законы эти помогают мошенникам, процент которых давно надо ограничить 3-4.. и обязать сперва выплаты тела долга. Наши коммерческие банки не контролируют никакую деятельность это игральные автоматы.

Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(9 лет 11 месяцев)

Какой закон, как помогает?!

Вы вообще хоть что-то прочли из того, что я написал?!

Аватар пользователя хамелеон
хамелеон(8 лет 3 месяца)

Батенька успокойтесь я знаю банки тоже кидают. Но у них как в казино, они всегда в выигрыше за счет лохов. Законы пишутся для эффективных собственников и мошенников за деньги. В них слишком много камней для минотариев и лохов. Работать надо прежде чем кредит давать всяким лохам а потом переписывать законы чтобы у лохов жилье отжимать, бездельники.

Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(9 лет 11 месяцев)

Я-то спокоен, знак восклицания к вопросу связан лишь с тем, что вы несете ерунду: я пишу про Фому, вы же решили отметиться про Ерему. Может стоило просто промолчать, раз по теме сказать нечего? Заезженной по самое не балуйся пластинкой тут уже достаточно отметилось и, конечно же, отметятся еще.

Аватар пользователя хамелеон
хамелеон(8 лет 3 месяца)

Я вам и сказал. Камрад в прошлой статье написал конкретные вопросы по проекту, надо отвечать конкретно по каждому с цитированием, а не лить очередную воду. Журналистов и без вас хватает

Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(9 лет 11 месяцев)

Ваш камрад дилетант, что означает бессмысленность обсуждения его некомпетентных тезисов.А вы, в свою очередь, не понимаете что написал я.

Аватар пользователя хамелеон
хамелеон(8 лет 3 месяца)

Возьмите его статью и ответьте по конкретным пунктам, а мы вопросы вам зададими. Тогда это будет юридически. А так это ваш очередной взвод лохов - типа они не понимают.

Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(9 лет 11 месяцев)

Мы, Николай Вторый?

Я сделал апдейт, в том числе для вас.

Аватар пользователя хамелеон
хамелеон(8 лет 3 месяца)

Был недавно за разговором девочек и мальчиков выписывающих кредиты в магазинах бытовой техники. Веселый развод лохов и жажда мизерного процента на зарплату, да еще с кучей коэффициентов на мизерную премию. Банки наши это сборище паразитов на нашей шкуре, у западных хоть колониальные налоги и нормальные проценты, а наши просто трупное сборище держателей еврейских кабаков и тотализаторов для лохов. Мошенники в особо крупном размере

Аватар пользователя Ленуся
Ленуся(8 лет 1 месяц)

Лет пять-семь назад на РБК у Виттеля был кто-то из крупных банкиров и Виттель в интервью дожал этого банкира на открытое признание о том, что реальный процент  товарных кредитов не 15-27 %, а 70-98% в год.

Страницы