Ди­ле­тант­ство на АШ (ч.1, юри­ди­че­ская)

Аватар пользователя FarFarEst

Некто  Shoroh1 вто­рой раз за непро­дол­жи­тель­ное время, ска­жем так, на­бра­сы­ва­ет некую суб­стан­цию на вен­ти­ля­тор: 

- прямо с за­го­лов­ка в стиле жур­на­шлюх "Кого будут ли­шать квар­тир по но­во­му за­ко­но­про­ек­ту?";

- и ранее не менее эпа­таж­но "Ли­ше­ние жилья за долги".

Да­вай­те раз­би­рать­ся, т.к. с по­ни­ма­ни­ем права у неко­то­рых чи­та­те­лей АШ есть за­труд­не­ния.

Во-​первых, на­брос ав­то­ра в за­бе­га­нии впе­ре­ди ло­ша­ди: на дан­ном этапе это про­ект, про­хо­дя­щий со­гла­со­ва­ния, т.е. не толь­ко не пре­одо­лев­ший ста­дии по­ступ­ле­ния для рас­смот­ре­ния в Гос­ду­му, но и в ее про­филь­ном под­ко­ми­те­те, не го­во­ря уже о пер­вом и вто­ром чте­ни­ях. Я уже во­об­ще молчу про при­ня­тие ниж­ней па­ла­той, верх­ней и под­пи­са­нии пре­зи­ден­том. Иными сло­ва­ми, это всего лишь ПРО­ЕКТ, ко­то­рый по ходу опи­сан­ной мной выше про­це­ду­ры может пре­тер­петь не одно из­ме­не­ние, а то и вовсе по­то­нуть в со­гла­со­ва­ни­ях и так и не дойти до ста­дии при­ня­тия как это слу­чи­лось ранее с при­мер­но ана­ло­гич­ны­ми по­прав­ка­ми. В на­сто­я­щий мо­мент то­ва­ри­сч раз­во­дит па­ни­ку на пу­стом месте, но не он один к этому руку при­ло­жил и Ми­нюст УЖЕ за­явил о вне­се­нии по­пра­вок к, еще раз под­черк­ну, про­ек­ту, ко­то­рый еще даже не по­сту­пил в Гос­ду­му.

На этом, соб­ствен­но, можно и за­кон­чить. Но раз автор на­бро­са аж два­жды му­со­лил кагбэ фак­ту­ру, прой­дем­ся все же и по ней.

Итак, во-​вторых, в про­ек­те по­пра­вок к ст.446 ГПК РФ речь идет о соб­ствен­ни­ках жилья. Про­сто для справ­ки - в Рос­сии вовсе не все 100% граж­дан, про­жи­ва­ю­щих в жилых по­ме­ще­ни­ях, яв­ля­ют­ся их соб­ствен­ни­ка­ми - целый раз­дел (глава) в ЖК РФ по­свя­щен жилью по до­го­во­ру со­ци­аль­но­го найма, на­при­мер. А также есть слу­жеб­ное и сни­ма­е­мое по до­го­во­ру арен­ды.

Здесь стоит сде­лать еще ряд по­яс­не­ний.

(Во­об­ще, по­прав­ки ка­са­ют­ся и зе­мель­но­го участ­ка, где рас­по­ло­же­но жилье, но по теме от­ве­та я это опус­каю.)

Да, жилье в РФ в по­дав­ля­ю­щем числе при­ва­ти­зи­ро­ва­но или на­хо­дит­ся в соб­ствен­но­сти (80-90%, по-​быстрому более точ­ные дан­ные не нашел), од­на­ко, в со­от­вет­ствии с фе­де­раль­ным за­ко­ном "О при­ва­ти­за­ции жи­лищ­но­го фонда в РФ", она (при­ва­ти­за­ция) осу­ществ­ля­лась по двум ва­ри­ан­там: до­ле­вая соб­ствен­ность по числу за­ре­ги­стри­ро­ван­ных (по­сто­ян­ная про­пис­ка) в жилье граж­дан, с пись­мен­но­го со­гла­сия всех за­ре­ги­стри­ро­ван­ных в жилье граж­дан в поль­зу од­но­го из них, при этом за под­пи­сан­та­ми со­хра­ня­ет­ся право на по­жиз­нен­ную ре­ги­стра­цию по месту жи­тель­ства. Кроме того, от­дель­но ого­ва­ри­ва­ют­ся права на жилье несо­вер­шен­но­лет­них рядом по­ло­же­ний в раз­лич­ных за­ко­нах (ГК, ЖК, СК РФ, закон "Об опеке и по­пе­чи­тель­стве"). Т.е. уже по пер­во­му ва­ри­ан­ту об­ра­ще­ние могло бы, тео­ре­ти­че­ски, быть при­ме­не­но, на­при­мер, к вла­дель­цу лишь доли, но прак­ти­че­ски ре­а­ли­за­ция ста­нет невоз­мож­на, если дан­ная доля не яв­ля­ет­ся вы­де­лен­ной. А это, уж по­верь­те мне, весь­ма непро­сто, если не ска­зать невоз­мож­но. Но пред­ло­жен­ные по­прав­ки прямо ого­ва­ри­ва­ют лишь об­ра­ще­ние взыс­ка­ния един­ствен­но­го при­год­но­го для про­жи­ва­ния жилья соб­ствен­ни­ка, о долях в про­ек­те речь идет, в п,9, толь­ко в праве общей соб­ствен­но­сти долж­ни­ка, а не жи­ло­го иму­ще­ства.  При­знать­ся, я во­об­ще не в курсе сколь­ко у нас таких услов­ных соб­ствен­ни­ков, т.е. не еди­но­лич­ных, но надо по­ла­гать, что нема­ло.

Далее, по пра­вам несо­вер­шен­но­лет­них, об­ра­ще­ние взыс­ка­ния на един­ствен­ное жилье долж­ни­ка - это право суда, а не его обя­зан­ность. На прак­ти­ке это озна­ча­ет, что в про­ек­те по­пра­вок уже преду­смат­ри­ва­ет­ся по­ло­же­ние об ука­за­нии лиц, сов­мест­но про­жи­ва­ю­щих с долж­ни­ком и сте­пе­ни  их род­ства, а также прав тре­тьих лиц на его иму­ще­ство, на ко­то­рое про­из­во­дит­ся об­ра­ще­ние взыс­ка­ния. Т.е. суд в пол­ном праве от­ка­зать в удо­вле­тво­ре­нии об­ра­ще­ния взыс­ка­ния на ос­но­ва­нии имен­но за­щи­ты прав несо­вер­шен­но­лет­них.

Од­на­ко глав­ное в моем по­ни­ма­нии, это ука­за­ние кон­крет­ной гра­ни­цы от­се­че­ния, когда новое по­ло­же­ние может быть при­ме­не­но - дву­крат­ное пре­вы­ше­ние нор­ма­ти­вов предо­став­ле­ния пло­ща­ди жи­ло­го по­ме­ще­ния. И где на­брос г-на Шо­ро­ха более чем оче­ви­ден, если смот­реть даже по но­вострой­кам (а я недав­но, кста­ти, смот­рел неко­то­рую фак­ту­ру по Пе­тер­бур­гу и Сочи). По­то­му что предыс­то­рия по­яв­ле­ния этого про­ек­та по­пра­вок по­ка­за­тель­на и по­учи­тель­на.

Это, в-​третьих, По­ста­нов­ле­ние КС РФ №11-П от 14.05.2012г. «По делу о про­вер­ке кон­сти­ту­ци­он­но­сти по­ло­же­ния аб­за­ца вто­ро­го части пер­вой ста­тьи 446 Граж­дан­ско­го про­цес­су­аль­но­го ко­дек­са Рос­сий­ской Фе­де­ра­ции в связи с жа­ло­ба­ми граж­дан Ф.Х. Гу­ме­ро­вой и Ю.А. Ши­ку­но­ва». Если крат­ко, долж­ник за­дол­жал кре­ди­то­ру весь­ма нема­лень­кую по от­но­си­тель­ным мер­кам сумму, од­на­ко, ито­гом ре­ше­ний суда после всех об­жа­ло­ва­ний, стало при­суж­де­ние удер­жа­ния с от­вет­чи­ка в поль­зу истца с един­ствен­но­го уста­нов­лен­но­го ис­точ­ни­ка до­хо­да - с пен­сии по 2 тыс. руб. в месяц. По идее - стро­го в со­от­вет­ствии с за­ко­ном. Тогда-​то кре­ди­тор и об­ра­ти­лась в КС РФ, т.к. в соб­ствен­но­сти долж­ни­ка на­хо­дил­ся дом, сто­и­мо­стью в 10 млн руб., прав­да, яв­ля­ясь при этом един­ствен­ным  его жи­льем. В итоге КС по­ста­но­вил, что иму­ще­ствен­ный им­му­ни­тет в этом слу­чае несо­раз­мер­но и необос­но­ван­но огра­ни­чи­ва­ет права кре­ди­то­ра, по­то­му как это самое един­ствен­ное жилье пре­вы­ша­ет уста­нов­лен­ные нор­ма­ти­вы предо­став­ле­ния жилья и несо­из­ме­ри­мо по сто­и­мо­сти с де­неж­ны­ми обя­за­тель­ства­ми долж­ни­ка.

Вот так вот хо­ро­шие мои. Как, по ана­ло­гии, вво­ди­лись на­ло­ги на рос­кошь, так и в слу­чае с един­ствен­ным жи­льем - име­ешь ха­тен­ку или до­миш­ко от 10 лямов и выше, пло­ща­дью от, до­пу­стим, 150 квад­ра­тов и за­дол­жал при этом от по­лу­мил­ли­о­на, га­сить долг при этом не хо­чешь, по­пла­тишь­ся про­да­жей своих хором по ре­ше­нию суда. При этом, на­при­мер, на троих сов­мест­но за­ре­ги­стри­ро­ван­ных (про­пи­сан­ных), в опре­де­ле­нии суда ука­зы­ва­ет­ся:

6)ми­ни­маль­ный раз­мер де­неж­ной суммы, под­ле­жа­щей пе­ре­да­че гражданину-​должнику после ре­а­ли­за­ции иму­ще­ства в со­от­вет­ствии с на­сто­я­щей ста­тьей, на при­об­ре­те­ние иного при­год­но­го для про­жи­ва­ния жи­ло­го по­ме­ще­ния;

т.е. на дан­ном при­ме­ре, если норма, до­пу­стим, 18 кв.м, сто­и­мость жилья в 108 кв.м. В каком рай­оне и ка­ко­го ка­че­ства (но при­год­но­го, ра­зу­ме­ет­ся), это уже во­прос дру­гой. Т.е. здесь воз­мож­ны дис­кус­сии, не ис­клю­че­но, что путем под­креп­ле­ния от­дель­ны­ми нор­ма­тив­ны­ми ак­та­ми.

 

UPD: Сделаю-​ка я на вся­кий до­пол­не­ние по сле­дам об­ще­ния с одним из доб­ро­воль­ных ад­во­ка­тов Шо­ро­ха, да и для неко­то­рых дру­гих:

дан­ные по­прав­ки, ко­то­рые пока все же не стали за­ко­ном, яв­ля­ют­ся по сути край­ней мерой - никто не от­ме­нял дей­ству­ю­ще­го за­ко­но­да­тель­ства, ко­то­рое опре­де­ля­ет право и по­ря­док взыс­ка­ний с долж­ни­ка. Т.е. в первую оче­редь дей­ству­ет тот по­ря­док, со­глас­но ко­то­ро­му взыс­ка­ние на­кла­ды­ва­ет­ся на де­неж­ные сред­ства, иное иму­ще­ство и доход долж­ни­ка, на един­ствен­ную квар­ти­ру в таком слу­чае, хотя суд и на­де­ля­ет­ся пра­вом рас­смот­реть тре­бо­ва­ние истца об об­ра­ще­нии взыс­ка­ния на жилье, вовсе не озна­ча­ет его обя­зан­но­сти удо­вле­тво­рить иск. Т.е. суд вполне себе может удо­вле­тво­рить лишь де­неж­ны­ми удер­жа­ни­я­ми, на­при­мер, решив, что от­вет­чик вполне спра­вит­ся с этим. Чтобы дей­стви­тель­но были по­во­ды под­ни­мать па­ни­ку, сле­ду­ет преж­де уви­деть какие нормы в ко­неч­ном итоге будут окон­ча­тель­но при­ня­ты, а затем по­смот­реть на су­деб­ную прак­ти­ку СОЮ и ППВС на эту тему.

UPD2: Пер­со­наль­но для пла­мен­ных бор­цу­нов с банг­сте­ра­ми, вы­держ­ка из упо­мя­ну­то­го мной выше По­ста­нов­ле­ния Кон­сти­ту­ци­он­но­го суда РФ:

Со­от­вет­ствен­но, за­прет об­ра­ще­ния взыс­ка­ния на един­ствен­ное при­год­ное для по­сто­ян­но­го про­жи­ва­ния ука­зан­ных лиц жилое по­ме­ще­ние (его части) - ис­хо­дя из по­ни­ма­ния та­ко­го жи­ло­го по­ме­ще­ния как до­ста­точ­но­го для удо­вле­тво­ре­ния ра­зум­ной по­треб­но­сти че­ло­ве­ка в жи­ли­ще, право на ко­то­рое долж­но быть га­ран­ти­ро­ва­но гражданину-​должнику и чле­нам его семьи в любом слу­чае (даже в ущерб кон­сти­ту­ци­он­но зна­чи­мой цели ис­пол­не­ния су­деб­ных ре­ше­ний), - кон­сти­ту­ци­он­но оправ­дан по­столь­ку, по­сколь­ку он на­прав­лен на со­хра­не­ние для этих лиц жи­лищ­ных усло­вий, ко­то­рые при­зна­ют­ся при­ем­ле­мы­ми в кон­крет­ной социально-​экономической си­ту­а­ции на том или ином этапе раз­ви­тия об­ще­ства и го­су­дар­ства.

Между тем по­ло­же­ние аб­за­ца вто­ро­го части пер­вой ста­тьи 446 ГПК Рос­сий­ской Фе­де­ра­ции не со­дер­жит ори­ен­ти­ров для опре­де­ле­ния уров­ня обес­пе­чен­но­сти жи­льем как ра­зум­но до­ста­точ­но­го, что в на­сто­я­щее время, в усло­ви­ях раз­ви­ва­ю­ще­го­ся рынка жилья и из­ме­не­ния струк­ту­ры жи­лищ­но­го фонда, может при­во­дить к несо­раз­мер­но­му и не под­креп­лен­но­му ни­ка­кой кон­сти­ту­ци­он­но зна­чи­мой целью огра­ни­че­нию прав кре­ди­то­ров в их иму­ще­ствен­ных от­но­ше­ни­ях с гражданами-​должниками, а сле­до­ва­тель­но, на­ру­шать ба­ланс кон­сти­ту­ци­он­но за­щи­ща­е­мых ин­те­ре­сов.

От­сут­ствие со­от­вет­ству­ю­щих ори­ен­ти­ров, а сле­до­ва­тель­но, воз­мож­но­сти диф­фе­рен­ци­ро­ван­но­го под­хо­да при при­ме­не­нии иму­ще­ствен­но­го (ис­пол­ни­тель­ско­го) им­му­ни­те­та в от­но­ше­нии жи­ло­го по­ме­ще­ния, при­над­ле­жа­ще­го на праве соб­ствен­но­сти гражданину-​должнику и яв­ля­ю­ще­го­ся для него и чле­нов его семьи един­ствен­ным при­год­ным для по­сто­ян­но­го про­жи­ва­ния, не поз­во­ля­ет об­ра­тить взыс­ка­ние по ис­пол­ни­тель­ным до­ку­мен­там на такие жилые по­ме­ще­ния, раз­ме­ры ко­то­рых могут зна­чи­тель­но пре­вы­шать сред­ние по­ка­за­те­ли, а сто­и­мость может быть до­ста­точ­ной для удо­вле­тво­ре­ния иму­ще­ствен­ных при­тя­за­ний взыс­ка­те­ля без ущер­ба для су­ще­ства кон­сти­ту­ци­он­но­го права на жи­ли­ще гражданина-​должника и чле­нов его семьи.

Рас­про­стра­не­ние на по­доб­ные жилые по­ме­ще­ния без­услов­но­го иму­ще­ствен­но­го (ис­пол­ни­тель­ско­го) им­му­ни­те­та озна­ча­ло бы не столь­ко стрем­ле­ние за­щи­тить кон­сти­ту­ци­он­ное право гражданина-​должника и чле­нов его семьи на жи­ли­ще, сколь­ко со­блю­де­ние ис­клю­чи­тель­но иму­ще­ствен­ных ин­те­ре­сов долж­ни­ка в ущерб ин­те­ре­сам взыс­ка­те­ля, а сле­до­ва­тель­но, - во­пре­ки тре­бо­ва­ни­ям, вы­те­ка­ю­щим из ста­тей 8 (часть 1), 34 (часть 1), 35 (часть 1) и 40 (часть 1) Кон­сти­ту­ции Рос­сий­ской Фе­де­ра­ции во вза­и­мо­свя­зи с ее ста­тья­ми 17 (часть 3), 19 (части 1 и 2), 46 (часть 1) и 55 (часть 3), - на­ру­ше­ние ба­лан­са ин­те­ре­сов долж­ни­ка и кре­ди­то­ра (взыс­ка­те­ля) как участ­ни­ков ис­пол­ни­тель­но­го про­из­вод­ства.

Это озна­ча­ет:

1 Неотъ­ем­ле­мость права граж­да­ни­на РФ на жилье, т.е. остав­ле­ние соб­ствен­ни­ка без жилья во­об­ще - есть на­ру­ше­ние его кон­сти­ту­ци­он­ных прав. Уже на ос­но­ва­нии этого ре­ше­ния суда, при­ня­тые в на­ру­ше­ние ука­зан­но­го права, равно как лиц, с ним про­жи­ва­ю­щих, могут быть от­ме­не­ны.

2. Кос­вен­ное тре­бо­ва­ние к опре­де­лен­но­сти норм по ис­пол­ни­тель­но­му им­му­ни­те­ту на един­ствен­ное жилое иму­ще­ство собственника-​должника.

3. Кос­вен­ное тре­бо­ва­ние к опре­де­лен­но­сти ба­лан­са между ис­пол­ни­тель­ным им­му­ни­те­том и ин­те­ре­сов взыс­ка­те­ля.

4. Т.е., в итоге, долж­ны быть учте­ны как кон­сти­ту­ци­он­ные права собственника-​должника (с чле­на­ми его семьи), так и иму­ще­ствен­ные ин­те­ре­сы его кре­ди­то­ра.

Ре­ше­ние вполне со­ло­мо­но­во и обя­за­тель­ное к вы­пол­не­нию, кста­ти:

Во-​первых, по­ло­же­ние аб­за­ца вто­ро­го части пер­вой ста­тьи 446 ГПК Рос­сий­ской Фе­де­ра­ции в си­сте­ме дей­ству­ю­ще­го пра­во­во­го ре­гу­ли­ро­ва­ния не поз­во­ля­ет до­стичь оп­ти­маль­но­го ба­лан­са ин­те­ре­сов кре­ди­то­ров (взыс­ка­те­лей) и долж­ни­ков, а от­сут­ствие диф­фе­рен­ци­ро­ван­ных кри­те­ри­ев при­ме­не­ния иму­ще­ствен­но­го (ис­пол­ни­тель­ско­го) им­му­ни­те­та в от­но­ше­нии при­над­ле­жа­ще­го гражданину-​должнику на праве соб­ствен­но­сти жи­ло­го по­ме­ще­ния (его части), как и нормативно-​правового ме­ха­низ­ма ре­а­ли­за­ции об­ра­ще­ния взыс­ка­ния сви­де­тель­ству­ет о на­ли­чии та­ко­го про­бе­ла в за­ко­но­да­тель­стве, ко­то­рый вле­чет на­ру­ше­ние кон­сти­ту­ци­он­ных прав и сво­бод граж­дан.

Во-​вторых, су­деб­ная прак­ти­ка при­ме­не­ния на­зван­но­го за­ко­но­по­ло­же­ния в целом сле­ду­ет фор­маль­но­му под­хо­ду, при ко­то­ром суды для при­ме­не­ния иму­ще­ствен­но­го (ис­пол­ни­тель­ско­го) им­му­ни­те­та в от­но­ше­нии жи­ло­го по­ме­ще­ния огра­ни­чи­ва­ют­ся лишь уста­нов­ле­ни­ем того, что оно яв­ля­ет­ся един­ствен­ным при­год­ным для по­сто­ян­но­го про­жи­ва­ния гражданина-​должника и сов­мест­но про­жи­ва­ю­щих чле­нов его семьи, а по­пыт­ки по­дой­ти к ре­ше­нию этого во­про­са нефор­маль­но - в от­сут­ствие чет­ких нор­ма­тив­ных пра­во­вых кри­те­ри­ев - ведут к на­ру­ше­нию кон­сти­ту­ци­он­но­го прин­ци­па ра­вен­ства всех перед за­ко­ном и судом.

В-​третьих, имеет место дли­тель­ное без­дей­ствие за­ко­но­да­те­ля по ре­ше­нию про­бле­мы, на ко­то­рую впер­вые было ука­за­но еще в Опре­де­ле­нии Кон­сти­ту­ци­он­но­го Суда от 4 де­каб­ря 2003 года N 456-О. Что же ка­са­ет­ся со­дер­жа­щих­ся в на­сто­я­щем По­ста­нов­ле­нии по­ру­че­ний за­ко­но­да­те­лю о вне­се­нии в дей­ству­ю­щее за­ко­но­да­тель­ство из­ме­не­ний и до­пол­не­ний, необ­хо­ди­мых для устра­не­ния вы­яв­лен­ных в нем Кон­сти­ту­ци­он­ным Судом недо­стат­ков, то от­сут­ствие вы­во­да о некон­сти­ту­ци­он­но­сти про­ве­ря­е­мо­го за­ко­но­по­ло­же­ния за­мет­но сни­жа­ет им­пе­ра­тив­ный по­тен­ци­ал та­ко­го пред­пи­са­ния: не слу­чай­но Фе­де­раль­ный кон­сти­ту­ци­он­ный закон "О Кон­сти­ту­ци­он­ном Суде Рос­сий­ской Фе­де­ра­ции" (часть чет­вер­тая ста­тьи 79) свя­зы­ва­ет дан­ное пол­но­мо­чие Суда с си­ту­а­ци­я­ми, когда "нор­ма­тив­ный акт при­знан не со­от­вет­ству­ю­щим Кон­сти­ту­ции Рос­сий­ской Фе­де­ра­ции пол­но­стью или ча­стич­но либо из ре­ше­ния Кон­сти­ту­ци­он­но­го Суда Рос­сий­ской Фе­де­ра­ции вы­те­ка­ет необ­хо­ди­мость устра­не­ния про­бе­ла в пра­во­вом ре­гу­ли­ро­ва­нии".

 

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка

Комментарии

Аватар пользователя vleo
vleo (10 лет 8 месяцев)

 Сам по себе Банк­с­тер­ский кре­дит - это ЗЛО, и вся­кое за­ко­но­да­тель­ное уси­ле­ние прав кровососов-​Банкстеров, ко­то­рые яв­ля­ют­ся чи­стей­ши­ми эко­но­ми­че­ски­ми па­ра­зи­та­ми - неже­ла­тель­но, и та­ко­го рода за­ко­но­да­тель­ным ини­ци­а­ти­вам по уси­ле­нию прав Банк­с­те­ров, ко­то­рые уже весь мир до­ве­ли до грани 3й Ми­ро­вой Войны прак­ти­че­ски -  нужно встав­лять палки в ко­ле­са любой ценой.

А тот, кто их за­щи­ща­ет, имеет свой ко­рыст­ный ин­те­рес, яв­ля­ет­ся со­участ­ни­ком их, Банк­с­тер­ской, ан­ти­об­ще­ствен­ной де­я­тель­но­сти.

Аватар пользователя alexey hi
alexey hi (8 лет 5 месяцев)

А вас кто то за­став­ля­ет брать кре­дит?

Не бе­ри­те и банг­сте­ры сами вы­мрут!

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** По­про­ща­лись - слиш­ком много банов и оскорб­ле­ний ***
Аватар пользователя ExMuser
ExMuser (11 лет 10 месяцев)

А вот тут под­дер­жу. На­мед­ни пол­ча­са де­воч­ка из Во­сточ­но­го Экс­прес­са меня ула­мы­ва­ла взять кре­дит под чуть-​ли не ноль про­цен­тов, а я её ула­мы­вал по­обе­дать в ре­сто­ране во Вла­ди­во­сто­ке на этот кре­дит. От­ка­за­лась. Она с Моск­вы зво­ни­ла. У меня чуть ба­та­рей­ка не села. Про­сто я знаю про­цесс по­лу­че­ния кре­ди­та в во­сточ­ном экс­прес­се, есть ин­сайд. При­хо­дишь туда, са­дишь­ся на неудоб­ный стул, и тебе сходу пред­ла­га­ют со­всем не то, о чём тебе ще­бе­та­ла де­воч­ка в те­ле­фоне. И сумма мень­ше раза в три, и про­цент пи­да­ра­сам ни­хе­ра не 15, а 150, да и за по­га­ше­ние каж­до­го пла­те­жа нужно пла­тить 90 р.

Не, я мимо этого говна.

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник (8 лет 6 месяцев)

Си­ту­а­ции бы­ва­ют очень раз­ные.

Кто-​то берет на ле­че­ние (себя, ро­ди­те­лей, детей, ...), кто-​то берет на сва­дьбу, у кого-​то дру­гие за­мо­роч­ки, пред­став­лять всё как "глу­пое жад­ное на­се­ле­ние ни­че­го не по­ни­ма­ет" очень при­ми­тив­но.

И, на вся­кий слу­чай - я не беру кре­ди­ты, я от них от­би­ва­юсь. За­дол­ба­ли, блин, эти бан­ков­ские об­зва­ни­валь­щи­ки ...

Аватар пользователя skif-99
skif-99 (9 лет 4 месяца)

кто-​то берет на сва­дьбу surprise

Пер­вая иг­руш­ка в кредит-​ нафиг та­ко­го папу.

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник (8 лет 6 месяцев)

Т.е. вы нуж­ность папы оце­ни­ва­е­те по со­сто­я­тель­но­сти ?

Аватар пользователя alexey hi
alexey hi (8 лет 5 месяцев)

По со­сто­я­тель­но­сти нужно оце­ни­вать воз­мож­ность сва­дьбы (не как ре­ги­стра­ция брака, а как бан­кет по этому по­во­ду). Нуж­ность ее во­об­ще под во­про­сом при любом уровне со­сто­я­тель­но­сти.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** По­про­ща­лись - слиш­ком много банов и оскорб­ле­ний ***
Аватар пользователя СибВатник
СибВатник (8 лет 6 месяцев)

нужно оце­ни­вать воз­мож­ность сва­дьбы

Но по­стом выше оце­ни­ли вы имен­но нуж­ность папы а не сва­дьбы.

Сорри, там был не ваш пост.

Аватар пользователя alexey hi
alexey hi (8 лет 5 месяцев)

Я не со­всем понял что че­ло­век хотел ска­зать своим по­стом... по этому и вы­ска­зал­ся во­об­ще...

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** По­про­ща­лись - слиш­ком много банов и оскорб­ле­ний ***
Аватар пользователя СибВатник
СибВатник (8 лет 6 месяцев)

Я вна­ча­ле не по­гля­дел, думал что там ваш пост, ещё раз сорри

Аватар пользователя alexey hi
alexey hi (8 лет 5 месяцев)

ок )))

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** По­про­ща­лись - слиш­ком много банов и оскорб­ле­ний ***
Аватар пользователя Krich LI
Krich LI (10 лет 1 месяц)

Ну это вы зря. Если от­клю­чить эмо­ции и смот­реть на это как на фи­нан­со­вое ме­ро­при­я­тие, то в на сва­дьбу при­ня­то да­рить мо­ло­дым день­ги

Услов­но 100 го­стей по 1000 руб­лей

Сто­и­мость сва­дьбы в рас­че­те на гостя 50 руб­лей.

По­лу­ча­ет­ся ро­ди­те­ли ин­ве­сти­ру­ют в сва­дьбу 50000 ча­стя­ми (так как кре­дит то пусть даже 60000), чтобы дети по­лу­чи­ли при­быль в 100000 од­но­мо­мент­но.

Аватар пользователя skif-99
skif-99 (9 лет 4 месяца)

Это МЕМ.(18+).  Была такая ре­кла­ма.

Аватар пользователя alexey hi
alexey hi (8 лет 5 месяцев)

ну т.е. в кон­тек­сте дан­но­го об­суж­де­ния = бу­ду­ще­го папу=же­ни­ха, тогда все нор­маль­но!

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** По­про­ща­лись - слиш­ком много банов и оскорб­ле­ний ***
Аватар пользователя alexey hi
alexey hi (8 лет 5 месяцев)

Так и тогда не на­зы­вай­те бан­ки­ров банг­сте­ра­ми, а на­зы­вай­те бла­го­де­те­ля­ми!

Ведь ни одна дру­гая сво­лочь (среди них род­ствен­ни­ки, дру­зья, зна­ко­мые) не со­гла­си­лась по­мочь им в труд­ной си­ту­а­ции!

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** По­про­ща­лись - слиш­ком много банов и оскорб­ле­ний ***
Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst (10 лет 2 месяца)

 не со­гла­си­лась по­мочь

Да, так и при­хо­ди­лось, т.к. ока­за­лось на­мно­го проще, хоть и куда до­ро­же - один раз толь­ко мне по­мог­ли почти по­сто­рон­ние люди, но неко­то­рым про­цен­том свер­ху я их от­бла­го­да­рил.

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник (8 лет 6 месяцев)

У вас какая-​то дво­ич­ная ло­ги­ка. Или очень хо­ро­шо, или очень плохо.

Вы как будто в сте­риль­ных усло­ви­ях жи­ве­те и ре­аль­ная жизнь это где-​то там да­ле­ко.

И да, не каж­дый может за­нять лет на пять у со­се­да.

 

Аватар пользователя alexey hi
alexey hi (8 лет 5 месяцев)

Это вы не мне объ­яс­няй­те, это вы тем кто все без раз­бо­ру бан­ки­ров на­зы­ва­ет банг­сте­ра­ми!

 

Я то как раз по­ни­маю что банки и бан­ки­ры есть раз­ные.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** По­про­ща­лись - слиш­ком много банов и оскорб­ле­ний ***
Аватар пользователя ExMuser
ExMuser (11 лет 10 месяцев)

Зна­чок стра­ны смени на мо­ген­до­ви­да или ме­но­ру, или кре­стик сними. Па­лишь­ся силь­но. wink

Аватар пользователя alexey hi
alexey hi (8 лет 5 месяцев)

Не понял какой зна­чок? Какой кре­стик снять?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** По­про­ща­лись - слиш­ком много банов и оскорб­ле­ний ***
Аватар пользователя ExMuser
ExMuser (11 лет 10 месяцев)

Не понял какой зна­чок?

Три­ко­лор.

Какой кре­стик снять?

Пра­во­слав­ный.

Но, судя по тому, что ты толь­ко всего лишь рус­ско­языч­ный, раз ни­хе­ра не понял ни­че­го из того, что я изящ­но вы­ра­зил, даль­ней­шие объ­яс­не­ния бес­по­лез­ны.

Аватар пользователя alexey hi
alexey hi (8 лет 5 месяцев)

Не я его ста­вил, не мне его сни­мать.

Кре­стик не ношу, в цер­ковь не хожу хотя и был кре­щен в дет­стве, еще в СССР. Но это от­дель­ная ис­то­рия.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** По­про­ща­лись - слиш­ком много банов и оскорб­ле­ний ***
Аватар пользователя ExMuser
ExMuser (11 лет 10 месяцев)

Явно нерус­ский. Не зна­ешь эле­мен­тар­ных рус­ских по­го­во­рок. Плю­сом, ещё и тупойле­ни­вый. Мог бы за­гуг­лить по клю­че­вым сло­вам, чтобы так уж от­кры­то не по­зо­рить­ся. Пра­во­слав­ный он, ага, сей­час...

Аватар пользователя alexey hi
alexey hi (8 лет 5 месяцев)

Не понял, и что если я не рус­ский? Какие из этого след­ствия? Ты фа­шист?

Я из­ло­жил факты, готов по­спо­рить на то что они такие. У вас есть до­ка­за­тель­ства что я не кре­щен­ный?

Если нет, Ты обыч­ное  брех­ло.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** По­про­ща­лись - слиш­ком много банов и оскорб­ле­ний ***
Аватар пользователя ExMuser
ExMuser (11 лет 10 месяцев)

Во-​первых, ты пе­ре­пу­тал "смени" и "сними". Я не тре­бо­вал от тебя сни­мать кре­стик, я ре­ко­мен­до­вал сме­нить зна­чок стра­ны, ко­то­рый отоб­ра­жа­ет­ся на ре­сур­се, в ано­ни­май­зе­ре на на­сто­я­щий, или более со­от­вет­ству­ю­щий тво­е­му внут­рен­не­му ми­ро­ощу­ще­нию.

Во-​вторых, ты ни сло­вом не об­мол­вил­ся про мо­ген­до­ви­да и про­чие при­чин­да­лы ми­ро­во­го зла. Вам это за­пре­ща­ют го­во­рить с дет­ства. А врать гоям - не толь­ко не за­пре­ща­ют, а даже по­ощ­ря­ют. Из этого я делаю вывод, что ты - идей­ная вра­жи­на, при­чём тупая, а зна­чит и ненуж­ная здесь, и дол­жен прой­ти лесом мимо ре­сур­са.

Всё про­сто.

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль (11 лет 3 недели)

Фа­ши­сты - рус­ские про­тив осталь­ных? Ты - идиот, сиё даже на­род­но­сти не имеет.

Аватар пользователя SaSH2009
SaSH2009 (9 лет 2 месяца)

кто-​то берет на сва­дьбу

 

Ну так идиотов-​то много, кто-​то с моста пры­га­ет, или с крыши мно­го­этаж­ки - да­вай­те мосты и мно­го­этаж­ки за­пре­тим! Люди же уми­ра­ют!!!! 

На сва­дьбу хва­тит тысяч 5 руб­лей (не помню раз­мер гос­по­шли­ны), все осталь­ное - от дури и бес­смыс­лен­ных пон­тов. Если нет денег на ли­му­зин и ши­кар­ный ре­сто­ран для 400 ма­ло­зна­ко­мых людей, нече­го и пы­тать­ся устро­ить "шоу".

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник (8 лет 6 месяцев)

Угу, и же­нить­ся не обя­за­тель­но.

для 400 ма­ло­зна­ко­мых людей

А для че­ло­век 20, на­при­мер ? Самых зна­ко­мых. Типа близ­ких род­ствен­ни­ков с обоих сто­рон и хотя бы по па­роч­ке друзей-​подруг ?

А ко­стю­мы, коль­ца, неболь­шие по­дар­ки ?

Вы про­сто до­пу­сти­те такой факт -у людей очень раз­ное бла­го­со­сто­я­ние и воз­мож­но­сти, но при этом даже небо­га­тые ино­гда хотят чтобы одно из глав­ных со­бы­тий их жизни (сва­дьба ре­бен­ка) хоть как-​то им за­пом­ни­лось, хотя бы по-​минимуму.

А так-​то и на ра­бо­ту можно для эко­но­мии хо­дить пеш­ком, со­гла­сен.

Но это будет ру­тин­ной про­це­ду­рой. А ре­бе­нок не каж­дый день со­зда­ет свою семью.

Но что ин­те­рес­но - из всего пе­реч­ня вы вы­дра­ли всего одно со­бы­тие иг­но­ри­ро­вав дру­гие и "и т.д.". Т.е. "на­е­хав" на тех кто может брать кре­дит на сва­дьбу вы как бы "до­ка­за­ли" что си­ту­а­ций при ко­то­рых может по­тре­бо­вать­ся кре­дит в прин­ци­пе не су­ще­ству­ет. Ин­те­рес­ный прием.

Аватар пользователя SaSH2009
SaSH2009 (9 лет 2 месяца)

Ин­те­рес­ный прием, на­зы­ва­е­мый в про­сто­на­ро­дье здра­вым смыс­лом. Очень ре­ко­мен­дую к ис­поль­зо­ва­нию!

Как че­ло­век, три раза же­нив­ший­ся, ав­то­ри­тет­но за­яв­ляю, сва­дьба в кре­дит - бес­смыс­лен­ные понты, гра­ни­ча­щие с иди­о­тиз­мом. Надо про­сто жить по сред­ствам, а не пы­тать­ся пыль в глаза пу­стить.

Сва­дьба может за­пом­нить­ся не ко­ли­че­ством ли­му­зи­нов и на­зва­ни­ем ре­сто­ра­на, а ве­се­лы­ми об­ря­да­ми, кон­кур­са­ми для го­стей, необыч­но­стью места про­ве­де­ния и т.д.

Ваши из­мыш­ле­ния по по­во­ду моих якобы до­ка­за­тельств смеш­ны и не вы­дер­жи­ва­ют ни­ка­кой кри­ти­ки. Я твер­до уве­рен, что есть си­ту­а­ции, когда кре­ди­ты необ­хо­ди­мы, сам вы­пла­чи­ваю ипо­те­ку и кре­дит на ма­ши­ну, но брал я их, ПО­НИ­МАЯ, как я буду их вы­пла­чи­вать, и они, по моему мне­нию, были необ­хо­ди­мым злом.

Аватар пользователя latgalka
latgalka (8 лет 9 месяцев)

У меня была сва­дьба на 10 че­ло­век дру­зей мужа. Род­ствен­ни­ков не было (одни за 800 км, дру­гие за 1500 км - по те­ле­фо­ну по­здра­ви­ли). При­го­то­ви­ла всё сама с утра, тор­тик толь­ко под заказ был. Загс в 150 мет­рах - пеш­ком дошли. В долги не вле­за­ли от слова со­всем. Пла­тье - во­ло­год­ский лён ав­тор­ской ра­бо­ты (ещё дочка по­но­сит, оно веч­ное) обо­шлось раз в пять де­шев­ле тра­ди­ци­он­но­го стога из за­на­ве­сок.

По мне так это много лучше, чем в кре­ди­ты за­ле­зать для двух дней гу­ля­ний. Знаю слу­чаи, когда люди раз­во­ди­лись, а семьи про­дол­жа­ли от­да­вать долги за сва­дьбу. 

 

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник (8 лет 6 месяцев)

Опять край­ние слу­чаи. Я уже на­пи­сал - можно и во­об­ще не же­нить­ся. Граж­дан­ский ти­па­брак и все в по­ряд­ке. Де­ше­во и сер­ди­то.

Пой­ми­те мою мысль - все люди раз­ные и все по-​разному оце­ни­ва­ют зна­чи­мость того или иного со­бы­тия в жизни. 

Да и си­ту­а­ций могу на­ки­дать даже на ваш ва­ри­ант. На­при­мер ро­ди­те­ли же­ни­ха/неве­сты на­ста­и­ва­ют на боле-​менее нор­маль­ной сва­дьбе а у ро­ди­те­лей с дру­гой сто­ро­ны не хва­тит "духу" ска­зать "сами неси­те за­тра­ты, мы ни ко­пей­кой не вку­пим­ся" по­ни­мая что это потом может аук­нуть­ся детям.

Но опять же, сва­дьба всего одно из со­бы­тий ко­то­рое может по­тре­бо­вать за­ем­ных средств.

Аватар пользователя latgalka
latgalka (8 лет 9 месяцев)

Вовсе не край­ние. Вле­зать в дли­тель­ные кре­ди­ты на сва­дьбу - это тоже самое, что вле­зать в кре­ди­ты ради 7-го ай­фо­на, если ещё 5-й бод­ря­чок. Пы­лев­гла­за­пус­ка­тель­ное ме­ро­при­я­тие. Ипо­те­ка и сред­ство пе­ре­дви­же­ние - един­ствен­ное, на мой взгляд, что можно оправ­дать кре­ди­том, но и тут надо трез­во смот­реть на свои воз­мож­но­сти. 

Аватар пользователя SaSH2009
SaSH2009 (9 лет 2 месяца)

Под­дер­жу! И ма­шин­ку можно по­про­ще ку­пить, и квар­ти­ру. Мне, на­при­мер, очень нра­вит­ся VOLVO XC90, но купил Hyundai Solaris 😀

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник (8 лет 6 месяцев)

Т.е. две при­чи­ны ?

К, при­ме­ру, день­ги на ле­че­ние не при­чи­на а ипо­те­ка при­чи­на ?

И по пы­ле­пус­ка­тель­ным ... Все очень силь­но за­ви­сит от того что у вас за род­ствен­ни­ки.

На­при­мер если бы в свое время мы не при­гла­си­ли мою родею на мою сва­дьбу этот косяк бы не был забыт.

У вас, судя по тому что ро­ди­те­лям не за­хо­те­лось ехать на сва­дьбу, род­ствен­ные от­но­ше­ния иные.

Аватар пользователя latgalka
latgalka (8 лет 9 месяцев)

Ле­че­ние - при­чи­на, со­гла­шусь. Может, взять кре­дит на пол­го­да, чтобы вы­ле­чить боль­ной зуб - тоже при­чи­на. Вот толь­ко если Вы хо­ти­те на­брать кре­ди­тов, про­дать всё иму­ще­ство, чтобы по­след­нюю ста­дию рака род­но­му че­ло­ве­ку в Из­ра­и­ле вы­ле­чить, то будь­те го­то­вы к тому, что  про­сто впу­стую от­да­ди­те день­ги. Вон Ж.Фри­с­ке наши врачи ска­за­ли, что без­на­дё­га, так её куда толь­ко не во­зи­ли, какие экс­пе­ри­мен­ты в США не ста­ви­ли, а итог тот же, но уже без денег. 

Но здесь слож­ный во­прос, от мно­гих фак­то­ров за­ви­сит. 

На­счёт род­ствен­ни­ков - гру­бый выпад - у нас очень близ­кие от­но­ше­ния и семья меня под­дер­жа­ла в неже­ла­нии устра­и­вать сва­дьбу.  По мне, так  род­ствен­ни­ки, вы­нуж­да­ю­щие кре­дит­ное ярмо на шею ве­шать, чтобы пару дней по­пить/по­гу­лять более рав­но­душ­ны.

Аватар пользователя ayvindov
ayvindov (11 лет 1 месяц)

Ошиб­ка -- смот­реть нужно на всю си­сте­му, а не от­дель­ный эле­мент. Если один че­ло­век или ор­га­ни­за­ция взяли кре­дит, то они стали дырой об­ще­ства, через ко­то­рую про­ник банк­с­тер­ризм. По­то­му что этот кре­дит будет воз­вра­щать каж­дый кли­ент того че­ло­ве­ка или ор­га­ни­за­ции, и каж­дый кли­ент того кли­ен­та и т.д.

Так что банк­с­тер­ризм ис­тре­бим толь­ко на си­стем­ном уровне. На ин­ди­ви­ду­аль­ном можно лишь какое-​то время не по­па­дать­ся на крю­чок на­пря­мую. Но кос­вен­но бу­дешь баш­лять упырям-​ублюдкам за чужой кре­дит.

Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst (10 лет 2 месяца)

Я не буду вас пи­нать за то, что вы су­гу­бо на своей волне и пле­вать хо­те­ли кто там что ве­ща­ет, но раз вы ре­ши­ли от­ме­тить­ся имен­но в моем блоге, то спе­ци­аль­но для вас: 

пе­ре­чи­тай­те, блин, по­след­ний абзац!

Аватар пользователя SaSH2009
SaSH2009 (9 лет 2 месяца)

А вы не про­бо­ва­ли не брать кре­дит? Ну так, чисто для раз­но­об­ра­зия? 

А во­об­ще, огонь - зло, надо его за­пре­тить и бо­роть­ся с ним, вода, кста­ти, тоже зло, тоже надо за­пре­тить. 

И ду­ра­ки - зло, так что вас тоже надо за­пре­тить.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser (11 лет 10 месяцев)

Ни­ко­гда и не думал, что будут с при­ста­ва­ми и по­ли­ци­ей вы­ки­ды­вать непла­тель­щи­ков из квар­тир (убеж­дён­ных можно, это мар­ги­на­лы). Борь­ба с кор­руп­ци­ей. Пла­но­мер­ная, спонк­ной­ная и взве­шен­ная. По­это­му пи­де­раль­ные ли­бе­ра­с­ты (в пло­хом смыс­ле этого слова) и воют. Ведь брали-​то чужое, а от­да­вать надо своё. Беда прям какая-​то. "Ой, бяда-​бяда! Огхор­че­ние!"

Щас на­би­гут непол­жыв­цы с кучей сцы­лок на ру­ко­по­жат­ные ис­точ­ни­ки.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя хамелеон
хамелеон (8 лет 6 месяцев)

Во­об­ще с квар­ти­ра­ми беда. Это един­ствен­ный лик­вид­ный актив ма­лень­ко­го че­ло­ве­ка в круп­ных го­ро­дах. За­да­ча банк­с­те­ра, вы­дав­ше­го ипо­те­ку или кре­дит, лет через 10  лет от­жать квар­ти­ру по сбою в опла­те, про­цен­ты вы­до­е­ны, квар­ти­ру можно сразу про­дать или от­дать своим. За­ко­ны эти по­мо­га­ют мо­шен­ни­кам, про­цент ко­то­рых давно надо огра­ни­чить 3-4.. и обя­зать спер­ва вы­пла­ты тела долга. Наши ком­мер­че­ские банки не кон­тро­ли­ру­ют ни­ка­кую де­я­тель­ность это иг­раль­ные ав­то­ма­ты.

Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst (10 лет 2 месяца)

Какой закон, как по­мо­га­ет?!

Вы во­об­ще хоть что-​то про­чли из того, что я на­пи­сал?!

Аватар пользователя хамелеон
хамелеон (8 лет 6 месяцев)

Ба­тень­ка успо­кой­тесь я знаю банки тоже ки­да­ют. Но у них как в ка­зи­но, они все­гда в вы­иг­ры­ше за счет лохов. За­ко­ны пи­шут­ся для эф­фек­тив­ных соб­ствен­ни­ков и мо­шен­ни­ков за день­ги. В них слиш­ком много кам­ней для ми­но­та­ри­ев и лохов. Ра­бо­тать надо преж­де чем кре­дит да­вать вся­ким лохам а потом пе­ре­пи­сы­вать за­ко­ны чтобы у лохов жилье от­жи­мать, без­дель­ни­ки.

Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst (10 лет 2 месяца)

Я-то спо­ко­ен, знак вос­кли­ца­ния к во­про­су свя­зан лишь с тем, что вы несе­те ерун­ду: я пишу про Фому, вы же ре­ши­ли от­ме­тить­ся про Ерему. Может сто­и­ло про­сто про­мол­чать, раз по теме ска­зать нече­го? За­ез­жен­ной по самое не ба­луй­ся пла­стин­кой тут уже до­ста­точ­но от­ме­ти­лось и, ко­неч­но же, от­ме­тят­ся еще.

Аватар пользователя хамелеон
хамелеон (8 лет 6 месяцев)

Я вам и ска­зал. Ка­мрад в про­шлой ста­тье на­пи­сал кон­крет­ные во­про­сы по про­ек­ту, надо от­ве­чать кон­крет­но по каж­до­му с ци­ти­ро­ва­ни­ем, а не лить оче­ред­ную воду. Жур­на­ли­стов и без вас хва­та­ет

Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst (10 лет 2 месяца)

Ваш ка­мрад ди­ле­тант, что озна­ча­ет бес­смыс­лен­ность об­суж­де­ния его неком­пе­тент­ных те­зи­сов.А вы, в свою оче­редь, не по­ни­ма­е­те что на­пи­сал я.

Аватар пользователя хамелеон
хамелеон (8 лет 6 месяцев)

Возь­ми­те его ста­тью и от­веть­те по кон­крет­ным пунк­там, а мы во­про­сы вам за­да­ди­ми. Тогда это будет юри­ди­че­ски. А так это ваш оче­ред­ной взвод лохов - типа они не по­ни­ма­ют.

Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst (10 лет 2 месяца)

Мы, Ни­ко­лай Вто­рый?

Я сде­лал ап­дейт, в том числе для вас.

Аватар пользователя хамелеон
хамелеон (8 лет 6 месяцев)

Был недав­но за раз­го­во­ром де­во­чек и маль­чи­ков вы­пи­сы­ва­ю­щих кре­ди­ты в ма­га­зи­нах бы­то­вой тех­ни­ки. Ве­се­лый раз­вод лохов и жажда ми­зер­но­го про­цен­та на зар­пла­ту, да еще с кучей ко­эф­фи­ци­ен­тов на ми­зер­ную пре­мию. Банки наши это сбо­ри­ще па­ра­зи­тов на нашей шкуре, у за­пад­ных хоть ко­ло­ни­аль­ные на­ло­ги и нор­маль­ные про­цен­ты, а наши про­сто труп­ное сбо­ри­ще дер­жа­те­лей ев­рей­ских ка­ба­ков и то­та­ли­за­то­ров для лохов. Мо­шен­ни­ки в особо круп­ном раз­ме­ре

Аватар пользователя Ленуся
Ленуся (8 лет 4 месяца)

Лет пять-​семь назад на РБК у Вит­те­ля был кто-​то из круп­ных бан­ки­ров и Вит­тель в ин­тер­вью дожал этого бан­ки­ра на от­кры­тое при­зна­ние о том, что ре­аль­ный про­цент  то­вар­ных кре­ди­тов не 15-27 %, а 70-98% в год.

Страницы