С.С. Сулакшин - возможен ли нео-коммунизм в рамках его предложений?

Аватар пользователя Данила мастер

Вчера почитал новую статью С.С. Сулакшина и последовавшие на нее ответы. Вернее не ответы, а настоящую истерию. Именно истерию, а не попытки спора, диспута, или прочие методы цивилизованного ведения беседы. Что ж, это не доставляет особого оптимизма, потому что именно отсутствие конструктивной полемики постепенно разделяет точки зрения на непримиримые, причем  без  явных на это оснований.  А непримиримость – путь к радикализму и непоправимым последствиям для всей России.

Так уж получилось, то большая часть «истериков» находится в моем личном бан листе с критерием «либераст», и это лишь подтверждает, что часть людей на данном ресурсе (АШ- прим. автора)  не имеют  никаких возможностей (фундаментов) для дискуссий на экономические и политические темы, и являются просто чьими-то говорящими головами (судя по банам – либерального клана) без собственных осознанных политических и экономических взглядов.  В отличии от них, мои экономические и политические взгляды осознанны, и я не боюсь подвергать их сомнению в диспутах и дискуссиях с оппонентами. Наоборот,  считаю, что то лишь сделает их сильнее.

Да, я потратил время и изучил проект Конституции, который предлагает Центр Сулакшина. Посмотрел некоторые видео с его участием. И считаю, что у меня сложилось представление об его предложениях. Ссылки на эти документы его Центра приводить не буду -  кому интересно сам найдет, кому не интересно, тем более ничего искать не будет.

Хочу отметить, что госкапитализм, который продвигает Сулакшин, в принципе не нов. Это обычный Сталинский капитализм. То есть он может стать основой для движения вперед, к нео-коммунизму и Эре человека, о которых я писал в своих статьях ранее,  как инструмент переходного этапа. Ведь, если кто не знает, при Сталине не было полной государственной монополии – даже в Великую Отечественную Войну были артели производившие товары для Фронта. Были Банк и кредит. Была прибыль и ответственность за нее. Было много чего такого, что отменил Хрущев и тем самым привел к Брежневскому застою и развалу СССР. Ведь именно цеховики (подпольные частные предприниматели), ушедшие в тень после самодурства Хрущева были подпиткой и финансовой и «джинсовой» для развращения и номенклатуры позднего СССР и создания искусственного дефицита. И именно дефицит был основой для отвращения народа от коммунистических идей. То есть основой искусственного нагнетания анти коммунистических настроений, полностью не обоснованных.

Однако сам Сулакшин не сделал никакой исторической «работы над ошибками» в своих трудах. Все та же система сдержек и противовесов Монстескье, при которых уравновешивается лишь внутри элитарное разделение власти (Собрания-Правительства-Суды-Прокутратура и т.д.). Никакого равновесия сверху вниз – даже не предлагается. Это опять приведет к тому, что появится новая каста «вождей»,  которые  вроде должны быть «сверх людьми с высокими моральными идеалами», и будут  вершить все по конституции для народа, по сути являясь обычными элитариями и в конечном счете  будут находиться в социальной оппозиции к народу.

Такое бездумное применение старых, уже доказавших свою нежизнеспособность  форм разделения внутриобщественной ответственности,  приведет систему очень быстро к тому, что окажется ближе народу  – или к радиальному империализму, или к радикальному коммунизму, которые опять же, как формы обществ без системы общественных сдержек и противовесов обречены на деградацию и распад.

Да, вы скажите, что в Народный Собор России предлагается собирать делегатов от разных движений и из «низов» и из элитариев, однако это совершенно недостаточно. Необходимо более четко провести линии разграничения классовой борьбы, выводя ее в политическую сферу.  Отказаться даже на ранних этапах проектирования системы от форм  бесконтрольности элит перед обществом.  Таким образом, необходимо четко разделять три социально-экономических класса в обществе

  1. Наемные рабочие и крестьяне;
  2. Наниматели (капиталисты);
  3. Наемные рабочие – государственные служащие.    

При этом обратите внимание, что Государственные служащие являются, по сути, наемными рабочими относительно рабочих, крестьянства и капиталиста. А значит должна быть площадка, на которой  рабочие и крестьянство могут спорить с капиталом за направление, задаваемое Государственными служащими. Ибо, если такой площадки нет, то система будет плавно деградировать до кланового феодолизма, то есть вернется к нынешнему состоянию, а не пойдет к нео-коммунизму и Эре человека.

Закрепление таких принципов приведет к следующему пласту вопросов – формы закона и подусудности, а так же всего устройства общественно-социальной жизни в стране. Обратите внимание, что развитие Английского права в Великобритании полностью идет в ногу с развитием капитализма. Другими словами, сама форма представления информации, которую используют специалисты Центра Сулакшина при разработки модели Конституции, по сути есть форма права капитала. Все прекрасно понимают к чему это приводит – к вакханалии юристов и бесправия наиболее бедных слоев населения. Потому что сама форма закона подчеркивает невозможность самостоятельного применения права и его трактовки – только Конституция страниц на тридцать, из которой основная часть – форма защита капитала. Это – не допустимо!

Необходимо разделять законы для рабочих и крестьян (наймитов) от законов для капитала и государства.   Такое разделение позволит в корне решить проблему подсудности, особенно на ее стыках: внутриэлитной подсудности, и подсудности элиты (государственной и частной) народу. Человечество более 2000 лет живет по простым 10 заповедям! Наемным рабочим и крестьянству больше и не надо, надо лишь адаптировать их к настоящему, сделать легко запоминаемыми и понятными. Что бы в повседневной жизни любой человек мог отдать себе отчет: находится ли он в «белой», законной схеме, или в «черной» - незаконной совершая то или иное действие. И тем более мог принять решение и взять на себя ответственность, если он находится в «серой» зоне, ведь ситуация моет быть уникальной.

Таким образом, по совокупности факторов, я не вижу чем предложения Центра Сулакшина могут помочь в приходе Эры Человека, или нео-коммунизма (то кому как угодно). Но я вижу, что в нынешнем виде, в проектах заложены массовые «мины» под будущее, которое не позволит России пойти вперед. Так что в целом, конечно, проект государственного капитализма, как форма переменного периода приемлема, но данный - нуждается в глубинных  доработках. В частности, сейчас это скорее проект «февраль 1917», бессмысленный для России, потому что подтолкнет народ к переходу к более жестким формам реакции и переходу к нео-коммунистической модели, модели Эры человека, другими методами.

В заключение этой статьи констатирую, что на господине Сулакшине и его Партии находится историческая ответственность за формат преобразований, и будут ли они по образу и подобию 1917 года (февраль-октябрь),  или все же страна сможет спокойно и без потрясений перейти в новые формы развития.  А это полностью зависит от того, готов ли Сулакшин воспринять и адаптировать ту критику которая, по-моему, обосновано изложена выше, и отражает в себе желание части народа России к переходу страны к Эре человека, а не вечное барахтанье в переходных стадиях.

(С) ДМ 2016г. Перепечатка приветствуется,  ссылка на оригинал материала на aftershock.news обязательна.

Комментарии

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 11 месяцев)

 И именно дефицит был основой для отвращения народа от коммунистических идей.

Рассуждения либерального хомячка.

Причем, оба (и автор и профессор) совершенно не понимают, в какие формы развития они собираются идти без потрясений и кто им это позволит.

 

Аватар пользователя Данила мастер

Ууууу.... действительность кучерява. Вы в 80-м году могли сказать что через  11 лет страны не будет? А фундамент нынешние либерасты под новый 91-й заложили мощный.... движения тектонического масштаба запущены. Так что думайте головой на будущее, но смотрите на прошлое. В общем, в каждой шутке (и про суслика в поле) лишь доля шутки.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 11 месяцев)

Я в 80-м не обладал такой полнотой информации и опытом. Думаю, что те, кто обладал, уже что-то понимали. 

Но и сегодня невозможно предугадать, что будет через 11 лет. Гадать можно, предугадать нет.

Однако, ты ,увлекаясь каким-то мусором, абсолютно упускаешь развитие реконкисты. 

Аватар пользователя Данила мастер

А что, у нас и там есть хитрый план? Увы, но в рамках реконкисты я вижу, что мы сделали все от нас необходимое для развития Америки - само де-индустриализовались, само разрушаем науку, само разрушаем экономику, само распродаем остатки ресурсов оптом в рамках новой приватизации... в общем, все идет по их плану. сопротивление реконкисте никто из нынешних не делает - нет его... есть надежда, что Россия воспрянет как птица Феникс когда ее дожрут нынешние элитарии... только под эту надежду и пишу.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 11 месяцев)

без комметариев

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 10 месяцев)

Рассуждения либерального хомячка.

Отчасти он прав. Дело, конечно, не только в дефиците.. Но дефицит значительно повлиял на советский народ в негативном ключе, и выглядит этот дефицит как диверсия, потому что проблема была создана на пустом месте.

Аватар пользователя Лем
Лем(12 лет 2 месяца)

Хочу отметить, что госкапитализм, который продвигает Сулакшин, в принципе не нов. Это обычный Сталинский капитализм.

Может прежде,чем делать такие утверждения,стоит определиться с наполнением сего термина,чтобы искусственно не создавать непримиримые точки зрения то,не?

 И если уж такая непримиримость возникает,то не является ли это основной целью Сулакшина?.Ведь,"если звёзды зажигают..."

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подстрекательство к бунту) ***
Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 11 месяцев)

Ведь,"если звёзды зажигают..."...значит кто-то за это платит.

Аватар пользователя Данила мастер

У вас с ним конкуренция за гранты? Очень вы уж рьяно на него набрасываете.... споконей надо. По существу.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 11 месяцев)

в этом и заключается существо.

Аватар пользователя Данила мастер

Видимо, у вас с ним жесткая, непримиримая..... конкуренция....  :)

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 11 месяцев)

Никакой конкуренции. Он уголовник и утверждает, что легитимная власть в России не легитимна.

Государственная Дума Российской Федерации 2016 года — незаконна

Что это значит, тебе надо объяснять?

Статью подсказать? 

Аватар пользователя Данила мастер

Вопрос не в статье, вопрос в том, что если он прав, то выше про Феникса это уже не метафора. И тогда возникает вопрос подсудности тех, кто эти подтасовки сделал... Тема очень глубокая и многогранная как стакан.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 11 месяцев)

А если он не прав? Тема простая, как стакан. в любом случае, прав он или не прав, высказываться о нелигитимности власти это преступление. Это может установить только суд, туда и обращайтесь.

В противном случае ставятся под сомнение все принятые думой законы и устраивается беспредел под названием майдан.

Аватар пользователя Данила мастер

Вы сейчас договоритесь до того, что я не могу обвинить ни одно должностное (читай властное лицо) в преступлениях, потому что это подрывает легитимность власти.

Здравый смысл подсказывает, что если нынешний результат получен с нарушениями, то тогда указать на эти нарушения  - законно.... иначе все общество летит в диктатуру.  

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Данила мастер

Потратьте немного времени, у него на сайте есть про наполнение, но я тут рекламировать ссылками не буду.  Я могу сказать, что по сути это Сталинский капитализм  нюансами... большими... и не сделанной работой над ошибками. Почитаете, расскажите что вы увидели.4

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 11 месяцев)

Я не понимаю, ты словами играешь просто так или сдуру?

Какой сталинский капитализм?

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 10 месяцев)

Какой сталинский капитализм?

Госкапитализм имеется в виду. С разрешенной частной инициативой, в отличие от Хрущёвского.

Термин так себе, на самом деле. Обеляет капитализм и недостаточно определяет характер советского государства того времени. Лучше - "Сталинский социализм"

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(9 лет 4 месяца)

Характер государства при Сталине был очень жёсткий. Капиталистам такие полномочия, какие были у большевиков, только во влажных фантазиях снились.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 10 месяцев)

Характер государства при Сталине был очень жёсткий.

Не думаю, что это проблема. Жёстким временам должны соответствовать жёсткие общественные конструкции. Иначе будет как с Польшей.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(9 лет 4 месяца)

Так зачем же называть социализмом строй, при котором государство жёстко и нещадно эксплуатировало трудящихся, изымало у них под корень всю прибавочную стоимость, накапливало капитал и расходовало этот капитал на свои проекты?

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 11 месяцев)

еще один придурок с вопросами

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(9 лет 4 месяца)

Пипиську решили показать?

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 11 месяцев)

а тебе погремушек мало, решил на освежающий пинок заработать? ))

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(9 лет 4 месяца)

Вас давно дожидается погремуха

*** Главная вонючка Афтершока ***

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 10 месяцев)

Так зачем же называть социализмом строй, при котором государство жёстко и нещадно эксплуатировало трудящихся, изымало у них под корень всю прибавочную стоимость, накапливало капитал и расходовало этот капитал на свои проекты?

Послушать Вас, так СССР прямо Мордор. Настолько однобокое описание реальности ничем не отличается от лжи.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(9 лет 4 месяца)

Демагогия.
Учитесь разговаривать по существу.
 

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 10 месяцев)

Учиться всегда хорошо, но в данном случае не у Вас. Вы классно описали, что СССР делал с несчастными рабочими, и совершенно упустили из виду, что именно рабочие в результате имели в доступе. Скажем прямо, сейчас далеко не все могут достигнуть уровня советского рабочего в плане потребления благ - отдыха, профилактики и лечения, жилья, обучения, государственной заботы о детях и пр.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(9 лет 4 месяца)

Сейчас у каждого желающего есть автомобиль. А в СССР далеко не каждый рабочий мог его приобрести.
После этого факта все ваши жалобы на ухудшение положения трудящихся не стоят и ломаного гроша в базарный день.
К тому же сейчас нет уравниловки, когда обирали работяг в пользу бездельников.
 

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 10 месяцев)

Сейчас у каждого желающего есть автомобиль. А в СССР далеко не каждый рабочий мог его приобрести

Я люблю автомобили. Но если мне предложат честно обменять автомобиль на тогдашний уровень социального обеспечения, единственным моим вопросом будет "Где подписать?".Автомобиль не стоит ломаного гроша в базарный день в сравнении с этим.

Впрочем, проблему товарного обеспечения в СССР я признаю, полагаю её искусственной и считаю одной из причин падения СССР.

К тому же сейчас нет уравниловки, когда обирали работяг в пользу бездельников

Сейчас есть социал-дарвиниловка. Это хуже.

Уравниловка действительно стала проблемой позднего СССР. Именно поэтому образец правильного социализма следует искать в сталинской версии СССР.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(9 лет 5 месяцев)

государство жёстко и нещадно эксплуатировало трудящихся, изымало у них под корень всю прибавочную стоимость, накапливало капитал и расходовало этот капитал на свои проекты?

А куда надо было девать прибавочную стоимость? Вы считаете - когда госдуарство накапливает капитал - это плохо, а когда частный капиталист - хорошо?:))) Государство-то в отличие от частного капиталиста имеет социальные обязательства перед ограбленными им трудящимися, поэтому расходует капитал не на "свои проекты", а на проекты развития общества и соцобеспечение недееспособных, но не расходует на чесание своего ЧСВ, как это делает частный капиталист.

Аватар пользователя Данила мастер

Опыт 90-х показал, что при якобы социализме выгодлприобретателем остаётся класс номенклатуры. То есть нео- капиталистическая элита, скрывающая свою суть до момента приватизации. Так что не согласен. Новая якобы коммунистическая элита по факту становится новым капиталистом. Это ошибка коммунизма образца 19-го века и она фактическая. Она все портит. Именно от неё нужно избавляться и вводить самлрегулируемлсть системы - сднрдки и ротивовесы , конкуренцию.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 10 месяцев)

Опыт 90-х показал, что при якобы социализме выгодлприобретателем остаётся класс номенклатуры

Вы что-то путаете. При социализме номенклатура не была выгодоприобретателем. Кем эта номенклатура становится после гибели социализма, к социализму отношения не имеет.

Аватар пользователя Данила мастер

Спецпайки, спецдачи, спец обслуживание и т.д. - это и есть выгода номенклатурной элиты. Ииее она просто присвоила.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 10 месяцев)

Спецпайки, спецдачи, спец обслуживание и т.д. - это и есть выгода номенклатурной элиты.

Это вознаграждение за наемный труд. К выгодоприобретению от владения активами не относится

Аватар пользователя Данила мастер

У всех был наемный труд - даже на заводах. но только верхушка жировала. То есть это была форма ее выгодоприобретения, которую она закрепила революцией 90-х, забрав все сделанное народом в свои карманы напрямую. 

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 10 месяцев)

У всех был наемный труд - даже на заводах. но только верхушка жировала.

Ближе к распределению - больше возможностей, а совести нет. Только это всё равно вознаграждение за наемный труд, пусть и нечестное.

это была форма ее выгодоприобретения, которую она закрепила революцией 90-х, забрав все сделанное народом в свои карманы напрямую. 

Вы то ли намеренно, то ли случайно всё время забываете, что для "забрания" потребовалось уничтожить социализм. При социализме "забрания" не было и быть не могло. Поэтому Ваши попытки представить элиту соц.государства как выгодоприобретателей народного хозяйства неправомерны. Либо социализм, либо выгодоприобретатели.

Аватар пользователя Данила мастер

Я не забываю, а говорю открыто -  что вырвавшееся партийная элита стала новой элитой, настолько над государственной, что для ограбления его поменяла в нем  социальный строй.

То есть возвращаясь к элите государственной, если ее не уровновесить другими элитами - народными в том числе, то повторится то же самое, они найдут время, когда ограбить общество еще раз. Именно поэтому и деление на три группы, и противовесы выставлять между ними. тогда и того тггда будет шанс на устойчивость системы. 

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 10 месяцев)

при якобы социализме выгодлприобретателем остаётся класс номенклатуры

Вот что Вы говорите на самом деле. И это неправда, потому что при социализме выгодоприобретателей над народным хозяйством нет.

если ее не уровновесить другими элитами - народными в том числе, то повторится то же самое, они найдут время, когда ограбить общество еще раз

"Народные элиты" - термин синтетический, их нет и быть не может. Против идеи противовесов ничего не имею, идея хорошая и при Сталине нормально работавшая, но придумайте какие-то реальные противовесы.

Аватар пользователя Данила мастер

А получается, что выгодоприобретатели были! То есть идея от практики разошлась! И разойдется еще раз если сделать так же!

Народные элиты термин вообще обыденный. Уважаемые люди есть и в коллективах и в общинах на кавказе и т.д. В общем, у них нет только статуса, а фактически они есть. Нужно их легализовывать - наделять статусом!

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 10 месяцев)

А получается, что выгодоприобретатели были

Не получается. Какие бонусы ни платят работнику, он не становится выгодоприобретателем. потому что не распоряжается полученной выгодой.

Народные элиты термин вообще обыденный

В мире много обыденных сочетаний, не совпадающих с реальным их толкованием.

Уровень элиты определятся, грубо говоря, размером влияния. Живущий в горном селе старец ("народный элит"), уважаемый тремя окрестными аулами с суммарной мощностью 120 чел, имеет крохотное влияние, заметное только на уровне области, не выше. Про уровень государственного управления и говорить нечего. Хоть какой статус им присваивай, такие "народные" элитарии останутся местными элитариями. А их собрание будет собранием никому не известных умников, потому что при выходе из места своего "народного элитарствования" они полностью теряют силу.

Аватар пользователя Данила мастер

Да, нет. Группа старцев рулила всем как своим. Без оглядки на других и советы. Вы не правы. 

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 10 месяцев)

Группа старцев рулила всем как своим

Так это Вы Политбюро называете "народной элитой", что ли? Это несерьёзно.

Аватар пользователя Данила мастер

Я их называю "группа старцев". Народная элита это другое. Совсем другое. Даже в среднем СССР она была неформальна. 

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 11 месяцев)

ты тоже что-то путаешься в показаниях. у тебя то сталинский госкапитализм, то сталинский социализм. ты бы уж определился, а то научный коммунизм не сдал бы вовсе и из вуза бы на раз выперли. пошел бы сначала в армию, а потом на завод, шпонку мантулить....))

я не понимаю этого жонглирования словами, есть вполне определенные понятия, вам они непостижимы или что?

Аватар пользователя Данила мастер

А вы представьте себе, что нам до этого врали про коммунизм, капитализм, социализм и это все в рамках всего человечества. Так что ваш набор терминов нуждается в пересмотре и сварке с истинной.  А то ведь если крутить все в рамках здравого смысла, то получается что реальность со словами сильно разойдется.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 11 месяцев)

как тебе можно соврать, если ты базовые термины не знаешь, не выучил?

Аватар пользователя Данила мастер

увы но вы выучили базовый термины которые были написаны в угоду отдельному политическому строю, и они не граничат с реальностью. Забывайте, вас обманули на старте.  Добавьте рациональности в ваши мысли и поменьше догм - слово метит мысль клеймом неточности... а все ваши догмы писали люди которые ошибались.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 11 месяцев)

Глюкштейна начитались? В печку его. Есть классические ленинские определения, ими и оперируйте, а не этой  херней. Капиталист в лице государства? Что это такое, блин?

Аватар пользователя Данила мастер

А как вы хотели? Именно так - появилась новыя элитарная прослойка которая заняла исключительное положение в государстве и начала самовольно распоряжаться всей собственностью. И что это ? Коммунизм военный? Нет. Просто вырожденная форма капитализма.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***

Страницы