Мнимость сравнения авто с ДВС и электромобиля.

Аватар пользователя АЧТ

С удовольствием прочитал статью:

Обида на Tesla Motors и каким мог бы быть электромобиль

https://aftershock.news/?q=node/468670

Восхищен общей технической грамотностью камрадов. Конечно очень важно, чтобы автомобиль жрал не 4, а 3,7 л/100км. Правда вопрос, на сколько он становится при этом сложнее. При этом не забудьте, на это усложнение идут дополнительные ресурсы, в том числе и топливо, во время его производства. При любых раскладах вы наверное не будете возражать, если я скажу, что эффективность ДВС приблизилась к пределу и дальнейшее его увеличение приводит к резкому усложнению двигателя и технологии его производства. А электромобиль уже изначально отличался весьма неплохим КПД. У него были другие проблемы. Так что нас в этом направлении ждет улучшение на 5-10% в лучшем случае.

А хотите я покажу, как можно увеличить эффективность автомобиля, например той же самой Калины, не на 5-10 %, а в 5 скромных раз. Ну, вы же знаете этот способ! Конечно - посадить в машину 4 пассажира. Мы возим с собой любимыми на работу кроме портфеля еще 3-4 кубометра воздуха и в среднем 1,5 тонны железа. Автомобиль давно уже стал неким личным пространством человека, подтверждением его социального статуса, а не средством передвижения. Однако если глубоко подумать, то от автомобиля требуется не экономичность, не красота дизайна и огромное количество разных приблуд, не престижность, а только одно: доставить вас из точки А в точку В за минимальное количество времени, с максимальной безопасностью и с приемлемой комфортностью. Соответственно современное использование автомобиля на 75% мнимое, в терминах моей предыдущей статьи.

Первое, что приходит в голову, для увеличения социальной эффективности автомобилей это введение драконовских налогов на транспорт. И соответственно списывание их с водителей, за социально ответственное поведение. Проще говоря, если они подбирают попутчиков. Попутчиками могут являться люди, готовые платить промежуточные деньги, между общественным транспортом и такси. В этом случае, они устанавливают на смартфон приложение, по типу Яндекс такси.

Водители, принимающие участие в программе, так же устанавливают приложение и задают конечную точку при выезде из дома. Попутчики появляются на обочинах и указывают цель поездки. При большом количестве водителей и попутчиков время ожидания будет невелико. Но попутчикам до цели придется добираться возможно с пересадками. После каждой поездки с попутчиком(-ками) с налога будет автоматически списываться небольшая сумма. Гибкие тарифы будут баллансировать спрос и предложение и т.д.

Однако по зрелому размышлению пришел к выводу, что это будет натягиванием пресловутой совы социальной транспортной эффективности на глобус старой парадигмы. Не пойдет. Либо сова лопнет, либо глобус сомнется. Алекс прав. При падении доступных энергоносителей мы будем вынуждены на 1 литр условного топлива перевозить не 1 человека на 10 км, а 20 человек на 20 км. Иначе никак. Иначе темные века.

На мой взгляд, оптимальной транспортной структурой будущего будет сеть по типу сот. Сеть будет трехуровневой. Первый уровень будет связывать крупные районы города. Транспортное средство будет по типу метро или поезда. На 500-1000 человек. Высокоскоростное, подземное или надземное и с высокой скоростью погрузки выгрузки пассажиров. В идеале вообще должна убираться одна стенка. Количество остановок крайне ограниченное. У каждого такого "поезда" будет свой маршрут по сотам в зависимости от загрузки. 

Второй уровень начинается вокруг узлов первого уровня. Возможно, для ускорения пересадки станции второго уровня придется разместить над первым или под. А возможно и там и здесь. Второй уровень будет аналогом современного трамвая или автобуса: 50-100 человек. Скорости существенно ниже. Остановки чаще. От них уже можно в большинстве случаев за 15-20 минут ходьбы добраться до дома. 

Те кто, хочет добраться до подъезда, могут на остановках 2 уровня взять транспортные капсулы на 2, 4, 6 человек. Тарифы на последние будут наибольшими из рассмотренных уровней. Транспортные капсулы будут отличаться от района города. Спартанские, для спальных районов, люксовые для делового центра, Ган-траки для гетто. С соответствующей тарификацией.

Кроме этого будут специальные транспортные средства (ТС), например обзорные экскурсионные авто, автомобили для выезда загород или на дачу: джип и паркетник. Соответственно стоить это будет достаточно дорого. Персональные авто останутся у некоторых коллекционеров ретро, для того, чтобы раз в мес с семьей дать кружок вокруг дома, накопив на бензин. И наверное у миллионеров, некоторые из которых до сих пор выезжают на Роллс-Ройсе 30-х годов. Воздушный транспорт будет работать между дальними городами и скоростная ж/д между близкими. Водный транспорт останется для обслуживания островов и для дешевого, но не ббысрого обслуживания городов и пригородов вдоль рек.

Но как же большие грузы, которые мы раз в полгода возим на своих любимых авто. Для выезда раз в неделю в ближайший супермаркет будет достаточно транспортной капсулы. Для небольшой ручной клади - проблем с передвижением не будет. А более габаритные и тяжелые вещи будут перемещаться по параллельной грузовой системе. В зависимости от необходимой скорости перемещения грузов система может быть частично совмещена с пассажиротранспортной, частично использовать свои более медленные, но и дешевые ресурсы. Например на первом уровне к вагонам могут пристегиваться снизу быстросъемные контейнеры с грузами или при перемещении порожних пассажирских модулей их можно будет догружать грузами. Для перемещения строительных материалов будут использоваться аналоги грузовиков - никуда они не денуться.

Абсолютное большинство ТС будет автоматическими. Это решит проблему ДТП, а то 25-30 тыс чел погибающих на дороге в год это как-то через чур расточительно. Кроме этого будет решена проблема нехватки-избытка водителей, при избытке ТС система просто запаркует излишки ТС на стоянках или подземных паркингах, либо наоборот выведет их оттуда. При этом система будет обладать сильными прогнозными возможностями, и ТС будут перемещаться (иногда недогруженными пассажирами, иногда догруженная грузами) туда, где прогнозируется их нехватка. Возрастет точность движения ТС.  

Теперь об управлении. Управляться система будет сложной программой или даже ИИ, возможно многоуровневой. Она будет определять не только количество и типы ТС на данный момент, не только прогнозировать их местоположение и предполагаемую нагрузку на сеть, но и необходимое кол-во через год, 5 лет, 10 лет. Будет определять технические параметры ТС, например заряженность акумуляторов и технические неисправности и фомировать задания для них, исходя из этого. Система управления будет формировать гибкие тарифы для пассажиров, например: "быстро, но дорого", "медленно и дешево", "оптимально". Тарифы так же будут регулировать транспортные потоки людей вынуждая переносить не очень важные поездки в "дешевые" окна недогруженной системы. Система будет строить индивидуальные маршруты для каждого пассажира. Для нас будет наверное удивительным, что проезжая между двумя точками каждый день, человек каждый раз может перемещаться разными путями в зависимости от загрузки системы. Важный вопрос, который будет решаться ИИ системы: зарядка (а может и отдача заряд) аккумуляторами ТС системы из и в общую энергетическую сеть. Не не забывать, что система будет потреблять до 50% всего вырабатываемого электричества. Соответственно, придется оптимизировать отбор мощности и время заряда ТС. А так же множество других задач.

Пользование подобной системой буде невозможным без смартфона или планшета. Оптимальными будут очки дополненной реальности. Их можно будет получить при попадании на узловые терминалы. Не вернул, не беда - их вычтут из вашего счета, пользуйтесь на здоровье! На них будут высвечиваться направление движения, подсвечиваться контуры выходов и ТС. Указываться время отправления и прибытия. От пассажиров это будет требовать определенной дисциплины, однако ситуацию будет сильно облегчать наличие электронного гида. Если пассажир опоздает на свой "вагон" не страшно. Ему тут же будет простроен новый маршрут. Система будет использовать индивидуальный подход к каждому человеку с учетом его пристрастий, предыдущего поведения и толщины кошелька. Пересадок при такой системе будет большое количество - до 5-6 за поездку. Но это будут не современные пересадки с ожиданием в 20-30 мин, а 3-5 мин максимум. Только чтобы дойти и оглядеться на месте так сказать.

Вот теперь разберемся, где здесь место ДВС, а где электротяга исходя не из абстрактных рассуждений, а из конкретных потребностей системы. 1 и 2 уровни несомненно на электротяге, причем просто подводимой: троллея, рельс. 2 уровень в редких случаях, аккумуляторы и ДВС по схеме гибрид - когда уж совсем никак. Транспортные капсулы - точно на аккумуляторах - радиус действия невелик - везде есть возможность подзаряда. Внешние джипы и паркетники - ДВС по схеме гибрид. Грузовики в городе - часть дороги - сколько может идет на аккумуляторах - потом включение ДВС. Надо быть реалистами. Топливо скорее всего метанол или биодизель, ибо иное дорого.Ну и т.д.

Выводы.

1. При удорожании ископаемых углеводородов индивидуальные ТС отомрут как неэффективные.

2. Вопрос в том, что все возможности из ДВС и электротяги уже практически выжаты. Малые электромобили с увеличением эффективности максимум 10-20% не решение проблемы, необходимо увеличение эффективности в ДЕСЯТКИ раз.

3. Соответствено всякие монструозные проекты типа Гиперлупа - просто пиар, поскольку они не встроены в общую транпортную концепцию грядущего.

4. Решение в коренной переделке всей системы транспорта. Возможное решение в повышении социальной эффективности транспорта. В тесноте да едем.

5. Возможно все не так уж и плохо. Мне например понравилось бы быстрее, в меру комфортно и безопасно, бен постоянного напряженного внимания на дорогу и стояния в пробках доезжать куда нужно. Многочисленные пересадки треннируют ноги и координацию. В общем сплошные плюсы.

 

Комментарий автора: 

По мотивам высказывания Авантюриста и на основе собственных размышлений.

И за скобками осталась организация транспорта на селе. Просто не успел.

Комментарии

Аватар пользователя klk
klk(9 лет 1 неделя)

Решение в коренной переделке всей системы транспорта - зачем вообще куда-то ехать, если уже изобрели интернет?

Аватар пользователя cr4zyr0m
cr4zyr0m(11 лет 11 месяцев)

Всё уже давно изобрели, называется "мотоцикл". Всего 150 лишних килограмм веса (вмеасто 1,5 тонн), да и возит 2 человек сразу. Осталось придумать как сделать их безопаснее (тут электроника и автоматика однажды справится), и наверное перевести на электричество, а то ДВС всё-же имеет КПД 25% как в машинах.

Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 7 месяцев)

И тут пришел дедушка Мороз с племянничком Ветром, и мотоциклистов как ветром сдуло.

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(8 лет 1 неделя)

Ну для мотоцикла даже ветра не надо. При скорости около 100 км/ч да на морозе в 30 град. Через 15 минут придется ломиком от мотика отдирать

 

Аватар пользователя cr4zyr0m
cr4zyr0m(11 лет 11 месяцев)

Для России конечно поридётся использовать крытые:

А вообще транспорт шикарный, до работы за 8 минут доехать, как вам? Ну 10-12 если совсем неспеша.

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(8 лет 1 неделя)

Это если не собьют. А крытые так вообще прикольно. Потом можно прямо так в них и похоронить. Вы статистику по мотоциклам посмотрите...

Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 7 месяцев)

Ээээ, а где дырка для ноги? Как на нем на светофоре останавливаться?

Аватар пользователя cr4zyr0m
cr4zyr0m(11 лет 11 месяцев)

Эх вы! У него гироскоп и он стоит на 2 колёсах и не падает. Но есть и модели у которых выдвигаются колёсики и ножки.

Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 7 месяцев)

Фантастика!

Аватар пользователя cr4zyr0m
cr4zyr0m(11 лет 11 месяцев)

Вот ещё специально для Вас сделали: http://www.yapfiles.ru/show/1607437/019cd146f3c8f9b46fc8395693a293ea.mp4...

Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 7 месяцев)

Ну точно - фантастика! Жаль, что стоит поди как две машины. sad

Аватар пользователя cr4zyr0m
cr4zyr0m(11 лет 11 месяцев)

Да нет, такой функционал делается на ардуинке и паре моторчиков. Другое дело - сколько они за это сдерут, но это уже коммерческий вопрос.

Аватар пользователя Sitius
Sitius(9 лет 5 месяцев)

За такое рацпредложение - автора нужно обязать на нем ездить. По зимнему МКАД. Каждый день. Достаточно 1 сезона :)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в поддержке разжигающих, отчислен ***
Аватар пользователя Ayatola
Ayatola(11 лет 7 месяцев)

Honda Super Cub 50 наше всё - 70 кг, 1 человек + много груза (см фото в интернете), сверхнизкий расход топлива, ломаться нечему.

 

Аватар пользователя Михал Михалыч

Лисапед давно изобрели.

И вспомните, если можете (если застали), как оно в Союзе было. Личных авто было гораздо меньше чем сейчас. И была развита сеть общественного транспорта.

Аватар пользователя cr4zyr0m
cr4zyr0m(11 лет 11 месяцев)

Застали, и помню. У всех людей стандарты разные, кому-то нормально 5 минут топать до остановки а потом ещё 15 минут ждать автобус и полчаса-час ехать стоя. Толкаться со всякими бабами и яжематерями. Для меня это ад. Доехать на работу за 10 минут - не сравнивается ни с чем, с таким просто невозможно конкурировать.

Помните: из 24 часа мы 8 спим и 9 работаем (8 + обед), остаётся 7 часов на жизнь. Из этих 7 тратить 2-4 часа на транспорт (на работу и обратно) - неприемлемо для меня. Многие просто этого не осознают.

Аватар пользователя klk
klk(9 лет 1 неделя)

Да, в этом и суть проблемы: либо приоритет общественного транспорта для всех, либо приоритет личного транспорта для избранных.

Конечно, вы бы предпочли эскорт и мигалки, а проблемы обычных людей вас не интересуют smiley

Аватар пользователя cr4zyr0m
cr4zyr0m(11 лет 11 месяцев)

Откуда такие дурацкие выводы? Я же написал, мотоцикл, какой эскорт, какие мигалки? Я не хочи никого задерживать, но не хочу и чтобы меня задерживали. Мотоцикл, если им правильно пользоваться, никому не мешает, но очень помогает хозяину. А если трусы хотят и дальше толкаться в пробках - их проблемы.

Аватар пользователя klk
klk(9 лет 1 неделя)

Толкаться со всякими бабами и яжематерями.

Будьте поаккуратнее в следующий раз с выражениями.

И счастливого вам нового года! smiley

Аватар пользователя cr4zyr0m
cr4zyr0m(11 лет 11 месяцев)

Будьте поаккуратнее

Или что?

Аватар пользователя klk
klk(9 лет 1 неделя)

Или люди будут думать, что вы любитель мигалок smiley

Аватар пользователя alexey hi
alexey hi(8 лет 3 недели)

Задолбали одноклеточные философы.

А давайте посадим в калину 20 человек (кажется даже в запорожец заталкивали)! Во будет экономия!

1. При удорожании ископаемых углеводородов индивидуальные ТС отомрут как неэффективные.

Посмотри на Украину, вон тоже "победили" зависимость от российского газа, большей частью за счет убийства промышленности. Надо иметь ввиду что когда подорожают углеводороды (ну скажем до 500 баксов в сегодняшних ценах) мир станет просто другим! Я даже не говорю про возможные войны. Отмирание автопромышленности этому добавить"сочности".

Комментарий администрации:  
*** Попрощались - слишком много банов и оскорблений ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 9 месяцев)

Отмирание автопромышленности этому добавить"сочности".

Я вот тоже не могу понять таких прогнозистов, которые транспорт будущего рассматривают... А с чего вы взяли что транспорт вообще будет и будут массы желающих попутешествовать?

Если будет коллапс -- то транспорту каюк, это будет доступно только верхнему 1%.

Если будет все условно ОК, то скорее люди будут сидеть в своих конурах, постить фоточки в инстаграмах будущего и вводить внутревенно смесь питательных (и не очень) веществ.

Аватар пользователя greygr
greygr(12 лет 9 месяцев)

И даже более того. Останутся туры на пляжи — это да. А очень многое приедет к тебе домой в виде виртуальной или дополненной реальности. Если никакого бигбадабума не случится, то до внедрения технологий остаётся 5-7 лет.

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(8 лет 1 неделя)

Задолбали одноклеточные потребители smiley

Аватар пользователя Taikonawt
Taikonawt(9 лет 4 месяца)

А че сразу не предложить отменить частную собственность? Вот есть у вас квартира/дом? Давайте ещё человек пять туда подселим, уплотним, так сказать. А кто не хочет уплотняться - драконовские налоги! 

Аватар пользователя SaSH2009
SaSH2009(8 лет 10 месяцев)

а вы знаете толк в повышении КПД laugh

Аватар пользователя startrack
startrack(12 лет 2 месяца)

Тю, местные троцкисты и более радикальные предложения выдвигают.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 7 месяцев)

yeslaugh

Причем сами в первых рядах по своим предложениям что-то не замечены. Тот же Корсуненко - что ему кайлом на каком-нибудь БАМе не помахать, на пару с Пропагандоником?

Аватар пользователя alexey hi
alexey hi(8 лет 3 недели)

Кстати говоря - да, автор, давайте мы к вам еще 10 такжиков поселим, наверняка найдется несколько квадратных метров, пока свободных... или вы социально безответственный?

Не это пока вы не рады, а когда сделают налог 8000в год с квадратного метра, вы еще их и зазывать к себе будете!

Комментарий администрации:  
*** Попрощались - слишком много банов и оскорблений ***
Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 7 месяцев)

Самое смешное, что нечто подобное я читал ещё в 60-х годах.

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(8 лет 1 неделя)

А на самом деле несмешно. СССР двигался по правильному пути и возможно уже реализовали бы все это. Но Райка, Мишка, перестройка...

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 7 месяцев)

Если бы СССР двигался по правильному пути, то никакие  Райки, Мишки, перестройки не смогли бы появиться.

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(8 лет 1 неделя)

С этим не поспоришь

Аватар пользователя alexey hi
alexey hi(8 лет 3 недели)

еще смешнее то, что автор после 60х бросил читать - а что? - все уже понято!

Комментарий администрации:  
*** Попрощались - слишком много банов и оскорблений ***
Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 7 месяцев)

Что-то сказать хотел, болезный?

Аватар пользователя alexey hi
alexey hi(8 лет 3 недели)

если подранная морда мешает понимать - ничего страшного, проехали!

Комментарий администрации:  
*** Попрощались - слишком много банов и оскорблений ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 7 месяцев)

Вы че хамите с порога?

Аватар пользователя k.ant49
k.ant49(8 лет 5 месяцев)

А давайте посадим в калину 20 человек (кажется даже в запорожец заталкивали)! Во будет экономия! 

 Монголы  уже работают в этом направлении...wink

Аватар пользователя shtrafbat
shtrafbat(8 лет 10 месяцев)

Не поленился, посчитал: 34

Аватар пользователя Gridan
Gridan(10 лет 5 месяцев)

Это только детей, а еще водитель. 

Аватар пользователя alexey hi
alexey hi(8 лет 3 недели)

я не считал, понятно что много, но взрослых там было 2-3  включая водителя.

Комментарий администрации:  
*** Попрощались - слишком много банов и оскорблений ***
Аватар пользователя AlexIzm
AlexIzm(11 лет 8 месяцев)

при удорожании владение автомобилем - пойдем по китайскому-индийскому пути

Картинки по запросу индийский транспорт

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в плясках на костях и подлых набросах) ***
Аватар пользователя Добродей
Добродей(12 лет 3 недели)

чего только пропогандоны не придумают, чтобы оправдать новые налоги....

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, русофоб, унылое борцевание на грани спама) ***
Аватар пользователя AxelAg
AxelAg(8 лет 8 месяцев)

Восхищен общей технической грамотностью камрадов. Конечно очень важно, чтобы автомобиль жрал не 4, а 3,7 л/100км. Правда вопрос, на сколько он становится при этом сложнее. При этом не забудьте, на это усложнение идут дополнительные ресурсы, в том числе и топливо, во время его производства. При любых раскладах вы наверное не будете возражать, если я скажу, что эффективность ДВС приблизилась к пределу и дальнейшее его увеличение приводит к резкому усложнению двигателя и технологии его производства. А электромобиль уже изначально отличался весьма неплохим КПД. У него были другие проблемы. Так что нас в этом направлении ждет улучшение на 5-10% в лучшем случае.

Рекомендую изучить некоторые другие источники :) 

Например вот:

"То, что я знаю про эту фирму и ее технологии, информация в основном десятилетней давности. Так что прошу не судить мой рассказ строго тем, кто хорошо знает немецкий и сможет что-то добавить или уточнить, забравшись непосредственно на сайт фирмы http://elsbett.com/. 1990 году на "Эко-ралли" Москва-Рига шедший вне зачета автомобиль "Москвич-2141" без особого напряжения "привез" рекордно низкий расход топлива в 2,69 л/100 км (официальный призер на какой- то малолитражке израсходовал более 3 л/100 км пробега). Секрет этого результата состоял в том, что этот автомобиль был оборудован лицензионным дизелем "Элко", массовое производство которого предполагалось в максимально короткие сроки развернуть по конверсии на "Курганмашзаводе" (известном производителе не только прицепов к легковушкам, но и новейшей на тот момент БМП-3)."

Источник: http://forum.zarulem.ws/index.php?act=Attach&id=21451&type=post

Для справки: Алексей Джигурда, зам. главного конструктора АЗЛК

Итак 1990 год, расход топлива 2,69 л/100 км, для автомобиля D класса, весом больше тонны и объемом внутри салона в 4 кубометра. Более чем неплохо да? А с учетом того, что установленный на него трехцилиндровый дизель был еще и многотопливным и в принципе вполне себе ездил на растительном масле то говорить о каких-то преимуществах электромобиля перед ДВС несколько глупо :)

Вот тут подлиннее чем в первом источнике, но даже есть экономическое обоснование проблемы, и даже прикидочные расчеты по производству растительного масла: http://forum.zarulem.ws/index.php?act=Attach&id=21451&type=post

Так что списывать ДВС со счетов еще очень очень рано... 

И еще, открою Вам страшную тайну, есть образцы ДВС которые вполне себе могут работать на спиртах...

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 9 месяцев)

Ни спирты ни растительное топливо не могут быть основой транспорта. И таки чего этот дизель до сих пор не производят?

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(8 лет 1 неделя)

Пока дорого, да и не покроет биодизель всех потребностей человечества на данный момент. А на смеси метанола и бензина катаются в Бразилии, частично в США .

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 9 месяцев)

Из чего делают метанол?

Аватар пользователя AxelAg
AxelAg(8 лет 8 месяцев)

Древесные опилки однако :) 

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 9 месяцев)

Ясно, не взлетит.

Все растительное не может быть основой энергетики.

Страницы