СССР как колониальная империя (на примере Казахстана)

Аватар пользователя АнТюр

В последние дни прошли дискуссии по вопросам, затронутым Назарбаевым. Представляется целесообразным дать относительно целостную картину моих представлений по "СССР - классическая колониальная империя".

Что такое колония? Это колонизируемая территория. Только и всего.  Колонизация территории может осуществляться несколькими способами:

- заселение имперским и близкими к нему сообществами;

- повышение культурного и образовательного уровня аборигенов;

- экономическая колонизация (создание производств, комплиментарных имеющимся производствам в империи, например, производство хлопка);

- экспорт капитала (поле для имперской буржуазии);

- создание военной инфраструктуры для охраны владений империи, или для продолжения экспансии.

Российская империя и ее продолжение СССР были классическими колониальными империями. Здесь и обсуждать нечего. Территорию Казахстана и Киргизии нужно сравнивать не с Индией, частью колониальной империи Великобритания, а с Австралией и Канадой, то есть, с территориями, которые колонизировались путем заселения имперским и близкими к нему сообществами.  

Колонизация территорий Казахстана и Киргизии осуществлялась в несколько этапов. Первый - организация Сибирского и Семиреченского казачьих войск.  Им были нарезаны огромные плодородные с/х угодья, ранее принадлежавшие казахским родам. Под защитой казаков были организованы и "гражданские" поселения и военные опорные пункты - Верный, Бишкек и др. Колонизировались Южная Сибирь (современный Северный Казахстан) и предгорья Алтая и Тянь-Шаня, в том числе и в Ферганской долине. Почти все это чернозем. 

В колонизации Российской империи была и крупная неудача. В 1916 г. было решено создать из аборигенов Средней Азии трудовые армии и направить их в прифронтовые зоны империи. Главная цель - сломать в колониях систему, когда с местным населением можно было общаться только через местную элиту. Трудармейцы вернулись бы в свои регионы со знанием русского языка и элементарными навыками общения с русскими чиновниками. В местах проживания они получили бы льготы и составили резерв местной администрации нижнего уровня. Местные элиты Средней Азии это поняли и организовали ожесточенное сопротивления мобилизации. Часть русских поселений (мужчины были на фронте) на территории Казахстана были вырезаны.

В 1917 г. к власти пришли жидо-большевики. Они были слабы и по этой причине вынуждены перезаключить имперский договор. В него был включен пункт: местные элиты могут формировать в пределах нарезанных им границ "свои" этносы. В рамках этого пункта этногенез казахов и киргизов выведен на уровень по состоянию на начало 90-х.

Коммунисты продолжили колонизацию Казахстана и Киргизии. Строили дороги, укрепляли опорные имперские города (Алма-Ата, Бишкек, Ош, Уральск, ...), создавали мощности по добыче полезных ископаемых. Коммунисты продолжили колонизацию Казахстана и Киргизии и путем заселения имперским и близкими к нему сообществами. Во время ВОВ туда выселили поволжских немцев и чеченцев. Когда-то - курдов. Были и  широкомасштабная колонизация территории Казахстана (Поднятие Цилины). Это именно колонизация.

В имперских опорных центрах (крупных городах) жили колонизаторы и приравненные к ним аборигены. Империя (СССР) построила для них хорошие квартиры, обеспечила относительно высокооплачиваемой работой и социальными благами. А бОльшая часть аборигенов сами себе строили дома из глины и сами себя обеспечивали частью продуктов питания, работали на низкооплачиваемых работах. Имели ограниченный доступ к социальным благам. Жить в города их не пускали. 

Почему я это настойчиво пишу? Без правильного понимание того, чем была Российская империя и СССР невозможно правильно понять то, что произошло в начале 90-х - роспуск колониальной империи. А без этого невозможно понять суть современной России. 

Комментарий редакции раздела Лидеры обсуждений

СССР был социалитстическим народнохозяйственным комплексом с уникальной экономикой, не имеющей аналогов  мире, а не колониальной страной. Колония - это понятие капиталистической экономики..

Комментарии

Аватар пользователя redbaboon
redbaboon(8 лет 9 месяцев)

Анатолий, у Вас хронически плохо поставлена работа с понятийным аппаратом. Ну, в школе же еще бьют по рукам за рекурсивные определения вроде "Колония - это колонизируемая территория".

Не забудьте про определение империи. И про признаки, в соответствии с которыми можно однозначно отнести к колонии и к империи

Аватар пользователя Older
Older(10 лет 5 месяцев)

Антюр -- догматик. И в этом смысле сам порядочный "жидо-большевик"

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 7 месяцев)

Как раз не догматик. Он прав в основе.

Аватар пользователя Older
Older(10 лет 5 месяцев)

В высшем, философском смысле - -  вполне. Его построения могут служить иллюстрацией для основных положений теоретической геополитики. Но Антюр настаивает на практическом их применении. И вот когда начинается столкновение теории и практики, Антюр впадает в лютый догматизм. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 1 месяц)

Странная логика. Я призываю вырваться из понятийного аппарата, сформированного коммунистами (отойти от догм). А Вы пишите " Антюр -- догматик".

Аватар пользователя Older
Older(10 лет 5 месяцев)

А что не так? Вы создали свою догму и жестко удерживаете ее рамки. 

Аватар пользователя vertiz
vertiz(9 лет 8 месяцев)

Никакой он не догматик, он просто не знает русского языка, это во-первых, он банально врет, это во-вторых

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в межнациональном розжиге) ***
Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(9 лет 3 месяца)

Так оно всё и было. Я проверял.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Number9
Number9(8 лет 5 месяцев)

Шероховато, но, по сути, верно. Колония - это, прежде всего территория.

По мере экономического развития этой территории возникают зависимые национальные органы управления (квазигосударственность). Далее борьба национальных элит за независимость. И наконец, обретение государственности.

Этот путь прошли все колониальные территории. Включая США, Канаду, Австралию, Индию, Китай и другие.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 1 месяц)

Ну. Да. Если правильно понять что такое колония (это территория), то остальное понимается легко. Только не нужно писать про "национальные". Наций и этносов еще нет.

По мере экономического развития этой территории возникают зависимые территориальные органы управления (квазигосударственность). Далее борьба территориальных элит за независимость. И наконец, обретение государственности. Здесь есть важный момент. Формиование "своего" этноса - это инструмент территориальных элит за обретение "своего" государства.

Аватар пользователя Number9
Number9(8 лет 5 месяцев)

Частично согласен с уточнением про национальность.

В 18 -19 веках в большинстве колоний были только родоплеменные отношения. Но в 20 уже вполне сформировались народы, хотя клановость не изжита и в 21 веке

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(12 лет 7 месяцев)

ничего подобного не было. Армения, Грузия, жузы и т.д. пришли к нам вполне с территориальными органами управления. Которые были упразднены и унифицированны с российскими органами управления. Большевики поделили Россию, создали эрзац центры власти. Никакой борьбы за "независимость" до Горбика и близко не было. И государственность с неба упала, в 91-м.

Аватар пользователя Number9
Number9(8 лет 5 месяцев)

Армения, Грузия, жузы и т.д. пришли к нам вполне с территориальными органами управления

Ну да, нуда

Про Грузию. Наверное, аджарцы, абхазы, осетины, мингрелы, грузины в едином строю управляли Грузией. Нет клановость была даже в середине и в конце 20-го века.

И то, во что превратилась Грузия после 91-го это прекрасно показывает

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(12 лет 7 месяцев)

кланы это особенность южных народов. У нас тоже были боярские роды когда-то. Знатные дворянские роды до самой революции имели немалое влияние. Тем не менее, органы гос. власти там были.

Аватар пользователя Number9
Number9(8 лет 5 месяцев)

Тем не менее, органы гос. власти там были.

Конечно, были. В Абхазии - абхазы, в Осетии - осетины, в Аджарии ...

И все верховную грузинскую ненавидели

Если бы не митрополия Москвы - они бы настоящие войны вели. Что события 90-ых и подтвердили

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(12 лет 7 месяцев)

ни Абхазия ни Осетия в Грузию не входили.

Аватар пользователя Number9
Number9(8 лет 5 месяцев)

Пояните, пожалуйста, развернуто. Когда не входили?

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(12 лет 7 месяцев)

мы же это обсуждали ?

Армения, Грузия, жузы и т.д. пришли к нам вполне с территориальными органами управления

посмотрите Георгиевский трактат.

 

Аватар пользователя Vinny
Vinny(7 лет 11 месяцев)

До СССР абхазы и осетины были отдельными княжествами. В состав Российской империи они также входили по отдельности. Даже в СССР Абхазиябыла автономной республикой в составе Грузии и обладала правом выхода. 

Аватар пользователя Number9
Number9(8 лет 5 месяцев)

Т.е. я был прав, когда написал про единую власть в Грузии при вхождении в СССР?

Конечно, были. В Абхазии - абхазы, в Осетии - осетины, в Аджарии ...

И все верховную грузинскую ненавидели

Если бы не митрополия Москвы - они бы настоящие войны вели. Что события 90-ых и подтвердили

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(12 лет 7 месяцев)

т.е., неправ. Единая власть не распространялась на то, что не входило в нее территориально.

Аватар пользователя Number9
Number9(8 лет 5 месяцев)

я же вас просил

Пояните, пожалуйста, развернуто. Когда не входили?

Вы так и не объяснили, оО каком времени вы говорите . А принимаете за аксиому, что что-то не входило. Как с вами вести дисскуссию?

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(12 лет 7 месяцев)

зачем объяснять очевидное, прямо следуемое из указанного предложения ? Разумеется, речь о времени, когда Грузия вошла в состав РИ.

Аватар пользователя Number9
Number9(8 лет 5 месяцев)

Разумеется, речь о времени, когда Грузия вошла в состав РИ.

Ответ не несет никакой конкретики. Можете назвать точно год, когда Грузия вошла в состав СССР?

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(12 лет 7 месяцев)

причем тут СССР ? Грузия вошла в состав РИ в 1783 г. С весьма скромной территорией и кучей проблем.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 1 месяц)

Вы сами себе заморочили голову.

//////Грузия вошла в состав РИ в 1783 г./////

Не было тогда никакой Грузии. Грузию сформировали жидо-большевики.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(12 лет 7 месяцев)

какая-то была. Восточная, к примеру.А вообще это древнее царство. Можно царицу Тамару вспомнить. Просто прошли ее золотые годы. Разобщена была. Склеена, действительно, большевиками. Которые к ней зачем-то пририсовали Осетию и Абхазию.

Аватар пользователя кислая
кислая(10 лет 5 месяцев)

Грузию сформировала РИ:

 Картли-Кахетинское царство - 1783г - Георгиевский трактат  потом война с персами - закавказский поход русской армии - в результате 1801 указ Павла I об присоединении Картли-Кахети к Российской империи + 1810 г-  Имеретия, после того как последний имеретинский царь, поддерживаемый Турцией и Ираном перестал сопротивляться РИ -  + 1810 г Абхазия ( Абсны), присоединение по просьбе князя Сафарбея (Георгия) - всю эту территорию и называли в РИ Грузией....

 

Аватар пользователя Number9
Number9(8 лет 5 месяцев)

Это называется здрасте вам. Или приплыли

Ведь что вы писали в самом начале https://aftershock.news/?q=comment/3349065#comment-3349065

ничего подобного не было. Армения, Грузия, жузы и т.д. пришли к нам вполне с территориальными органами управления. Которые были упразднены и унифицированны с российскими органами управления. Большевики поделили Россию, создали эрзац центры власти. Никакой борьбы за "независимость" до Горбика и близко не было. И государственность с неба упала, в 91-м.

Т.е. Грузия в состав РИ вошла вполне с территориальными органами управления . А вот Большевики поделили Россию

Теперь же вы пишете

причем тут СССР ? Грузия вошла в состав РИ в 1783 г. С весьма скромной территорией и кучей проблем.

ВЫ, похоже теряете нить дискуссии. Пишите в одном месте одно, в другом другое. Смешиваете в кучу и РИ и большевиков.

Зачем? Вести спор только ради спора? Без всякой генеральной линии. Нужен ли такой подход?

 

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(12 лет 7 месяцев)

в чем хоть малейшее противоречие ? Вошла со своими органами управления. Они были упразднены. В Российской империи.

Я писал о том, что до вхождения были свои органы управления.

В ответ на слова Антюра:

По мере экономического развития этой территории возникают зависимые территориальные органы управления (квазигосударственность). Далее борьба территориальных элит за независимость. И наконец, обретение государственности.

Он описывает это так, как будто там никакой системы управления никогда не было. И вот, последовательно, в недрах "колониальной империи" начинается и нарастает процесс структуризации. Как процесс национального роста. Я же ответил, что структуризация уже была на момент вхождения этих кусочков в империю. Которая была добровольно передана России для установления своих законов и порядков. Для Восточной Грузии окончательно, к 1799 г. А потом не какая-то самобытная структуризация происходила, а большевики пришли и переструктурировали. И создали там эрзац-центры власти. А потом развалили Союз в 91-м.

 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 1 месяц)

Я немного утрировал для того, чтобы показать товарищу частный момент.

////// И государственность с неба упала, в 91-м. //////

Ну да. Россия "неожиданно" распустила колониальную империю СССР. За ненадобностью.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 6 месяцев)

Знаете, я вот до сих пор не могу понять, а необольшевики на АШ чегой-то упорно не берутся объяснить, почему для стран Прибалтики право нации на самоопределение таки сработало, а для Грузии - нет. Чем грузины так хуже прибалтов и финнов?

Аватар пользователя Elya
Elya(10 лет 3 месяца)

Колония - это, прежде всего территория.

ну это спорный момент.. колония это прежде всего источник дешевой рабсилы и способ задешево получить ништяки, которые в метрополии не растут

В этом смысле Российская Империя колоний не имела, кроме Сибири.

 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 1 месяц)

Вы написали то же самое, что написал я.

/////всего источник дешевой рабсилы////// = экспорт капитала (поле для имперской буржуазии).

//////способ задешево получить ништяки, которые в метрополии не растут///// =  экономическая колонизация (создание производств, комплиментарных имеющимся производствам в империи, например, производство хлопка).

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 10 месяцев)

А ты гнешь к тому, что утверждала тетушка Маргарет - Россия не в состоянии сама распоряжаться своими ресурсами и далее, это не ее ресурсы, они принадлежат всему прогрессивному человечеству, правда?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 1 месяц)

Не фантазируй. Придерживайся темы, заданной для обсуждения. 

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 10 месяцев)

Я разве не придерживаюсь темы - отдайте казахское казахам, а так же чукотское чукчам, татарское татарам, далее  по списку. Потом придет демократия и процветание и отберет у них  все, в лучшем случае, сменяв на печеньки ,в худшем, ну о худшем мы не будем.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(12 лет 7 месяцев)

почему колонизация ? Почему не развитие собственных отсталых территорий ? Если кто-то на своей земле, на пустыре, начинает что-то возводить, он что, колонизирует свой пустырь ?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 1 месяц)

В начале 16 века русские жили севернее Оки. Все остальные земли России - это результат колонизации ими  земель, которые принадлежали другим сообществам.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(12 лет 7 месяцев)

у слова колония есть определение. Ну и что, что принадлежали ? Да хоть захватывались где-то даже. Туда приходили российские порядки и законы. Это становилось Россией, а не колонией.

Аватар пользователя кислая
кислая(10 лет 5 месяцев)

у слова колония есть определение

АнатОль не любит общие определения у него они всегда либо свои собственные, либо "творчески" переосмысленные, так что спор с ним превращается в спор со стенкой ( в том смысле, что как об стенку горох). 

 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 1 месяц)

"Общие определения" - это в нашем случае те, которые дали коммунисты? Так они оказались банкротами. Какой смысл держаться за их определения?

Аватар пользователя кислая
кислая(10 лет 5 месяцев)

АнатОль, Вы не держитесь за любые определения,вне зависимости кто их высказал, а если они Вам очень "неприятны" на всякий случай некоторые из них Вы называете коммунистическими....

Аватар пользователя vertiz
vertiz(9 лет 8 месяцев)

Европа это колония Африки, ведь с юга люди пришли, что тут непонятного? laugh

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в межнациональном розжиге) ***
Аватар пользователя tungus
tungus(11 лет 10 месяцев)

А в 10 веке русские жили на Днепре. А в 3 веке русских не было. А потом поляне колонизировали древлян, вятичи дреговичей, потом вятичей колонизировали кривичи, а потом их всех колонизировали радимичи. И появились русские. 

Кстати, а кто южнее Оки жил в начале 16 века?

 

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(12 лет 7 месяцев)

сначала Адам колонизировал Еву. Или наоборот. Потом они, с подачи манипулятора Змея, колонизировали яблоко и их выгнали колонизировать за пределы Эдема.

Аватар пользователя redbaboon
redbaboon(8 лет 9 месяцев)

laughyes

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 1 месяц)

///////Кстати, а кто южнее Оки жил в начале 16 века?/////

Южнее Оки были угодья степных сообществ. Их и начали теснить засечными линиями.

Аватар пользователя Vinny
Vinny(7 лет 11 месяцев)

А в начале 12 века Крым был тьмутараканским княжеством и что?

Аватар пользователя Older
Older(10 лет 5 месяцев)

Была ли Русь колонией Орды? 

Страницы