После Отзыва о фильме '28 панфиловцев'. Сходил и посмотрел вчера сам разгорелась дискуссия, а был ли подвиг?
Я как-то до этого не сомневался в подвиге, а тут усомнился. Возникли некоторые вопросы.
Начнем копать по стопам расследования главного военного прокурора Н. Афанасьева «О 28 панфиловцах» от 10 мая 1948 года, с поиском других документов.
Вопрос №1. Откуда узнали про подвиг панфиловцев, с чего всё началось?
Началось всё с заметки в газете «Красная звезда» - "Гвардейцы Панфилова в боях за Москву" от 27.11.1941 г. - автор Василий Коротеев.
И так ни слова о 28 панфиловцах. Коротко 5 рота задержала на 4 часа 54 танка, 18 танков были подбиты 600 солдат противника уничтожено, командовал политрук Диев. Описано, что сражаются после смерти командира гвардейской дивизии генерал-майора Панфилова И. В.
Выводы: Статья написана о том как сражается гвардейская дивизия Панфилова в целом приукрашена но похоже на правду.
Вопрос №2. Откуда появилась цифра в 28 панфиловцев?
Цифра 28 панфиловцев появилась на следующий день в газете «Красная звезда» на первой полосе (передовица) статья «Завещание 28 павших героев». По версии прокуратуры заметку подписал литературный секретарь «Красной звезды» Александр Кривицкий.
Также есть воспоминания Давида Иосифовича Ортенберга, ответственного редактора газеты "Красная звезда"
Днем поехал в ГлавПУР. Как обычно, просматривая там последние донесения политорганов, вычитал в одном из них такой эпизод:
«16 ноября у разъезда Дубосеково двадцать девять бойцов во главе с политруком Диевым отражали атаку танков противника, наступавших в два эшелона — двадцать и тридцать машин. Один боец струсил, поднял руки и был без команды расстрелян своими товарищами. Двадцать восемь бойцов погибли как герои, задержали на четыре часа танки противника, из которых подбили восемнадцать».
В показаниях Коротеев говорит
Ортенберг меня спросил, сколько же людей было в роте. Я ему ответил, что состав роты, видимо, был неполный, примерно человек 30-40; я сказал также, что из этих людей двое оказались предателями… Я не знал, что готовилась передовая на эту тему, но Ортенберг меня еще раз вызывал и спрашивал, сколько людей было в роте. Я ему ответил, что примерно 30 человек. Таким образом, и появилось количество сражавшихся 28 человек, так как из 30 двое оказались предателями.
Главред и поручил Кривицкому написать передовицу о 28 героях и 2 предателях, но потом предателей решили уменьшить. Но автор не учел одного когда написал, что подоспел полк, и из-за этого сверху дали распоряжение узнать фамилии героев.
Одним из первых позвонил мне Михаил Иванович Калинин и сказал:
— Читал вашу передовую. Жаль людей — сердце болит. Правда войны тяжела, но без правды еще тяжелее... Хорошо написали о героях. Надо бы разузнать их имена. Постарайтесь. Нельзя, чтобы герои остались безымянными...
Затем мне сообщили, что передовую читал Сталин и тоже одобрительно отозвался о ней.
В связи с этим статьёй возникают несколько вопросов. Если все они погибли как узнали фамилии героев и кто был трусом? Почему фамилия политрука Диев а не Клочков? Пишет, что подоспел полк - вроде задержали на 4 часа? Также здесь редактор пишет как узнал место - Дубосеково.
Вывод: Первое впечатление о статье - простая агитка что бы не отступали "Ни шагу назад". Если струсишь убьют свои, а лучше геройски умереть и не сдать позиции. Но походу статья вызвала шквал интереса о фамилиях этих панфиловцев, автор просчитался написав, что "Подоспел наш полк, и танковая группа неприятеля была остановлена." Значит их можно опознать - страна требует фамилии героев.
Вопрос №3. Как узнали фамилии панфиловцев?
Главред пишет что дело было так:
Мы командировали спецкора в панфиловскую дивизию. С помощью работников политотдела, комиссара полка, командиров подразделений ему удалось восстановить всю картину боя у разъезда Дубосеково. Мы опубликовали имена 28 гвардейцев. Была уточнена и фамилия политрука, названного Диевым и в репортаже Коротеева, и в политдонесении. Так, оказывается, прозвали бойцы своего политрука Василия Клочкова.
Василия Клочкова прозвали Диевым - не верю, я думаю Диев был политруком в 5-й роте о которой говорилось в начале, но потом выяснили, что на Дубосеково стояла 4 рота и погиб её политрук.
Вместе с командиром полка Капровым, комиссаром Мухамедьяровым и командиром 4 роты Гундиловичем Кривицкий выезжал на место боя к разъезду Дубосеково, где они обнаружили под снегом три трупа наших бойцов. Однако на вопрос Кривицкого о фамилиях павших героев Капров не смог ответить: ИСТОЧНИК1
Капров мне не назвал фамилий, а поручил это сделать Мухамедьярову и Гундиловичу, которые составили список, взяв сведения с какой-то ведомости или списка.
Командир роты Гундилович убит в бою в апреле 1942 года в звании капитана
Бывший командир 1075 стрелкового полка Капров Илья Васильевич, допрошенный об обстоятельствах боя 28 гвардейцев из дивизии Панфилова у разъезда Дубосеково и обстоятельствах представления их к награде, показал:
“…Никакого боя 28 панфиловцев с немецкими танками у разъезда Дубосеково 16 ноября 1941 года не было – это сплошной вымысел. В этот день у разъезда Дубосеково в составе 2-го батальона с немецкими танками дралась 4-я рота, и действительно дралась геройски. Из роты погибло свыше 100 человек, а не 28, как об этом писали в газетах. Никто из корреспондентов ко мне не обращался в этот период; никому никогда не говорил о бое 28 панфиловцев, да и не мог говорить, т.к. такого боя не было. Никакого политдонесения по этому поводу я не писал. Я не знаю, на основании каких материалов писали в газетах, в частности в “Красной звезде”, о бое 28 гвардейцев из дивизии им.Панфилова.
В конце декабря 1941 года, когда дивизия была отведена на формирование, ко мне в полк приехал корреспондент “Красной звезды” Кривицкий вместе с представителями политотдела дивизии Глушко и Егоровым. Тут я впервые услыхал о 28 гвардейцах-панфиловцах. В разговоре со мной Кривицкий заявил, что нужно, чтобы было 28 гвардейцев-панфиловцев, которые вели бой с немецкими танками. Я ему заявил, что с немецкими танками дрался весь полк и в особенности 4-я рота 2-го батальона, но о бое 28 гвардейцев мне ничего не известно… Фамилии Кривицкому по памяти давал капитан Гундилович, который вел с ним разговоры на эту тему, никаких документов о бое 28 панфиловцев в полку не было и не могло быть. Меня о фамилиях никто не спрашивал.
Впоследствии, после длительных уточнений фамилий, только в апреле 1942 года из штаба дивизии прислали уже готовые наградные листы и общий список 28 гвардейцев ко мне в полк для подписи. Я подписал эти листы на присвоение 28 гвардейцам звания Героя Советского Союза. Кто был инициатором составления списка и наградных листов на 28 гвардейцев – я не знаю”.
Выходит из тех кого убили, командир роты чьи фамилии вспомнил, тех и включили. Думали что все они погибли, а наверх отчитаться нужно - какая разница кому героя давать.
Читать далее... 2-ая часть расследования ("28 Панфиловцев" расследование. Где правда?)
Вот и начинается то, чего опасались.
А еще, опасаюсь использования Добробабина (один из "28 панфиловцев", ставший полицаем) защитниками Маннергейма. Дескать - если одного можно героизировать, не смотря на то, что он стал предателем, то почему второго нельзя?..
Уверен, что Шальопа - провокатор и затеял это все, изначально понимая последствия.
Расследование установило следующие ФАКТЫ:
Заявление:
"Подвиг 28 гвардейцев-панфиловцев, освещенный в печати, является художественным вымыслом»…Никакого боя 28 панфиловцев с немецкими танками у разъезда Дубосеково 16 ноября 1941 года не было – это сплошной вымысел."
Реальные факты:
"16 ноября 1941 года в районе разъезда у Дубосеково бой приняли 4-я, 5-я и 6-я роты 2-го батальона 1075-го стрелкового полка 316-й стрелковой дивизии генерал-майора Панфилова И.В. Против них наступало 54 танка 2-й немецкой дивизии и несколько сотен немецких солдат. Рано утром после непродолжительного боя 5-я и 6-я роты были рассеяны немецкими танками и отошли в лес. Однако немцы встретили ожесточенное сопротивление на позициях 4-й роты, длившеееся до 13:30 дня, т.е. рота удерживала позиции более 4 часов, были подбиты 18 танков и около 600 солдат противника уничтожено. Этот факт зафиксирован и в немецких документах.
По оценке командира полка И. В. Капрова, «в бою больше всех пострадала 4-я рота Гундиловича. Из 140 чел во главе с ротным, уцелело всего 20-25 чел. Т.е. погибло более 100 человек, а не 28. И значит ценой своих жизней и остановили. За это время к месту боя подоспел весь полк. К концу дня все они отступили на запасные рубежи. В целом потери полка в эти дни боёв согласно донесению его командира, составили 400 человек убитыми, 600 человек пропавшими без вести (имхо, они героически погибли), 100 человек ранеными.
Т.е. бой панфиловцев у Дубосеково не вымысел. Но в реальности он был чуть-чуть другой, и с большими потерями, лишь по этой причине история о 28 панфиловцах, описанная в газете, названа прокуратурой "художественным вымыслом", потому что она слегка отличалась от реальных цифр.
На фронте того времени не всегда была связь между подразделениями, не всегда была полная информация о происходящем, поэтому так велико число без вести пропавших в первые годы войны. Но это не отменяет факта наличия реальных событий, реального массового героизма зачастую неизвестных советских солдат, на которых основывалась, как реальная информация, так и порождаемые этими реальными подвигами легенды. Так что 28 панфиловцев, это реальность, это действительный факт ВОВ, даже если их было не 28, а 120.
"И то, что бойцы стояли насмерть, понеся потери до 80 и более процентов личного состава. И то, что немцы смогли прорваться лишь на тех участках, где не оставалось ни одного живого бойца, И то, что названные впоследствии П. Гундиловичем фамилии погибших действительно принадлежат действительно бойцам 4-й роты." Т.е. остановили действительно ценой своей жизни
В комментах топикстартера закидали фактами
Комментарии
Ну начинается... На днях прокат начнётся — повылезают из всех щелей ковырять фильм.
ПС. На предпросмотре был, билетик остался. Зал аплодировал в конце.
Да твари по большому счёту...
Настоятельно рекомендуется к просмотру всем сомневающимся:
С каких пор эти два дибила стали авторитетами?
Есть замечания по теме (факты) или просто мимо проходил решил нахамить?
Тебе я хомить не собирался. А эти два дибила несут бред. Это факт.
Пока бред несешь ты. Есть что возразить - возражай по существу.
У нас тут Мединского в белых записали. А ты в курсе, что он в советчиках по кино у Мединского. У тебя в голове эта шизофрения укладывается?
Фиксируем: Клиенту нечего сказать по существу и он делает попытку съехать с темы.
Обтекай, болезный. Слив засчитан.
Малыш, иди делать уроки, а то вечером по заднице от мамки получишь.
Школота делится проблемами.
Дем не обращай внимание, толпа есть толпа, куда её повернут туда они и смотрять, думать люди сами разучились.
Это и пугает...
Группа
поддержкиподтанцовки подтянулась.Завали свой оркестр.
Когда детей игнорят, это из бесит больше всего
Школота опять поделилась проблемами
Хе-хе! Тут сразу видно, что говоришь от души, в своей, так сказать стихии.
Да нет я тот за кого ты всех держишь
Тут не спорю. Именно "тот".
Я не понял, а про подвиг панфиловцев есть что сказать? Что по существу вопроса?
Скажу по сути от себя. Проект начался со сбора средств на съемку, я лично вложил не мало денег по своему кошельку в данный проект. Честно мне было параллельно правдивая эта история или нет потому что мне было важно чтобы люди увидели как наши деды защищали нас и какие они у нас герои. Я лично выразил в данной ветке свой негатив к лицам на видео. К фильму у меня претензий нет, еще пару десятков раз его пересмотрю.
Ты лично в лице своего клона тыц, тыц. Тщательнее надобно. Админам на заметку: dem_s2 и hamster - клоны. Сам только что признал.
Думаю, и про пожертвования врет.
Малыш, скажи адрес мы два клона к тебе подъедем.
Уже начались завуалированные угрозы. На месте администрации я бы обратил особое внимание на этих персонажей.
Сыкло малолетнее, в чём угрозы? Ты нас обвинил, мы готовы доказать тебе, что ты не прав. Где я угрожаю?
Брысь, сопляк! У меня дети вдвое старше тебя.
Им 70 лет?
Что-то ты совсем уже заврался, мелкий.
Это тебе 35? На двоих?
Ты адрес даёшь или зассал?
Адрес ты сам должен знать. Там всего два слова и пять букв.
Слив защитан, малыш.
Почетай для общего развития.
А тут Вы не правы. Зачем Вам нужен его адрес? Зачем Вы запугиваете людей?
Мой сосед всегда в таких случаях говорит: - "Зови парней сюда, потренируемся". )))
Чувак почему то решил, что мы клоны. Как дурачку доказать обратное?
Не на все следует реагировать. Будьте сдержаннее.
Хорошо
Вот ты лох все таки ))). Тебе уж точно я ничего доказывать не буду ))
Лох тут ты и твой подельник. Все ваши коменты в стиле:
Автор блога не следит за дискуссией. Я еще никого не забанил, но на месте автора банил бы без промедления.
Откуда же вы все повылазили-то, такие одаренные?
Тебе с канадчины всё конечно лучше знать.
Мама и папа постарались ))
И оставили без присмотра за монитором.
Постарались? ИМХО спорный факт... Судя по твоим текстам - просто презерватив порвался.
Я тебя трогал баклан, Хочешь потягаться уровнем мастерства унижать?
Повторяю для особо ушлых и якобы умных умов нашего времени, я указанный ролик не смотрел и не говорю о сути, я выразил свое отношение непосредственно к лицам в видео.
Наконец сказал самое главное.
Давай еще зажги, не останавливайся. ))
"Пастернака не читал, но осуждаю!"
Ты, Митрофанушка, на кухне у себя, или в подъезде за семками своё "аффтаритетнае" мнение высказывай, не лезь на серьезные ресурсы, и не пытайся огульно всех окружающих оскорблять.
Если хочешь что-то сказать, к чему будут прислушиваться окружающие, говори это ВЕЖЛИВО.
Свои зоновско-парашные привычки и словечки при себе держи.
интересно, то есть официальный документ не является фактом? А вот то, что пишут в интернетах - это правда, да?
Какой такой "официальный документ" тут приведен (ну и тут)?
Страницы