"Лишние"

Аватар пользователя RomanSmirnov

Сейчас активно муссируется тема лишних людей, посыл идет с самого верха - скорее всего из-за того, что  - действительно большими массами очень сложно управлять, их контролировать. Не смотря на все технические уловки от "фейсбука" до ГМО, с ЕГЭ.... На самом деле вобще нет экономической проблемы "лишних" - при слегка модифицированном "общественном строе", конечно.  

Объясню почему.

Как посчитали еще фашисты в концлагерях или советские "госплановцы", человеку надо не так уж много. Более того - "люди" такая форма жизни, которая может создавать замкнутые экосистемы.

Освоение, колонизация территории России проходила в куда более суровых условиях чем сейчас - не было ни современных строительных материалов, ни техники, но города строились почти тысячу лет назад - Буй - 1536 год,  Галич - 1159 год...  без всяких визионеров из сколково со сбербанком, не говоря уж о комуняках.

Общины из 2-3 тысяч человек, особенно на современных технологиях - могут полностью обеспечивать себя причем не на уровне - вождь, шаман, воин, крестьянин, а врач, учитель, электрик, милиционер, автомеханик, строитель ... более того они способны производить "продукт", при современном телекоме и логистике практически любой сложности. Способ мотивации к труду может быть любым - от "капиталистической" морковки перед носом, с эксплуатацией низменных сторон человека, его страхов, до коммунистических или даже религиозных идеалов, не важно - лишь бы работали.

Короче тема не нова - до гитлера в европе возникла  масса пророков уходящих в "сельские общины", потом советские моногорода, израильские кибуцы.... все пытались создать самообеспечивающиеся подобия "рая".

У западоидов сейчас эта история обсуждается опять же под маркой "устойчивого развития", типа все таки прибыль не любой ценой (пчелы против меда), но с уклоном в мега города - у атлантистов например оформлена концепция - Strong Cities Network.

В России утопиями занимался господин Крупнов со своей темой малых городов http://www.d-razvitija.ru/index.php?modul=project&action=prev&id=84

Да вобщем то много их "теоретиков".

У северных территорий есть проблема с обеспечением энергией, особенно тепловой, но и она при желании решаема,  т.е. вопрос "лишних" исключительно внутри человека, из-за сверхпотребления отдельных групп особей или их психических особенностей, которые они проецируют на общественный строй )) не говоря уж о управляющих воздействиях - "внешнего" контура.

Причем стоит отметить, что эти "психические особенности" могут быть сформированы внешней средой преднамеренно. От "центров планирования" семьи, до людоедской сайентологии - эти техники предназначены исключительно для того, чтобы остановить развитие....

И здесь возникает самый интересный вопрос - окей - допустим как в иране или китае сведем эти внешние воздействия до нуля, оставив в гомеопатических дозах, будем брать только хорошее ), получится ли у России провести вторую волну колонизации собственной территории или даже экспансию во вне, особенно в условиях глобальной конкуренции? Поменять вектор с деградации?

Уверен, что не сразу и с трудом, но все получится и лишними, как раз окажутся те, кто считают лишними других ))

Комментарий редакции раздела Нео-коммунизм

Вопрос на самом деле более глубокий, чем попытка создать "коммуны 21-го века". Дело в том, что все правящие элиты рассматривали человека, как творца своей силы. И в капитализме и в классическом коммунизме 19-го века человек лишь винтик на конвейере, выпускающие продукцию через которую (распределение которой) элита имеет власть. И нынешний кризис это прежде всего кризис нынешних систем власти.  И лёгкой модернизацией системы тут не обойтись. Изменения предстоят тектонические.

Комментарий редакции раздела Любопытное

На эту же тему ещё здесь Куда девать 1 млрд. «лишних» людей?

Комментарии

Аватар пользователя AlFrederix
AlFrederix(9 лет 5 месяцев)

получится ли у России провести вторую волну колонизации собственной территории или даже экспансию во вне, особенно в условиях глобальной конкуренции? Поменять вектор с деградации?

без коммуняк не получится 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 7 месяцев)

Вообще-то эту большую территорию (и даже более протяженную, от Варшавы до Нового Архангельска) осваивали за несколько веков до коммуняк. А так, интереса ради, можно поинтересоваться темпами строительства Транссиба, например.

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 7 месяцев)

Заодно можно поинтересоваться смертность среди строителей, ага.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 7 месяцев)

Да, к сожалению. Про Беломоро-Балтийский канал тоже могу напомнить.

Аватар пользователя MMV13
MMV13(11 лет 2 месяца)

Про Беломоро-Балтийский канал тоже могу напомнить.

что можете напомнить?

специально для вас без особого поиска:

В 90е годы 20 века в РФ Ситуация в местах лишения свободы... Уровень смертности превышает среднестатистический по России более чем в 20 раз  http://www.uic.unn.ru/hrnnov/rus/nnshr/public/book/part20.htm

Россия по естественной смертности СЕГОДНЯ http://www.statdata.ru/russia относится к зоне 11+ (1,31%). А что было в 90е? Было больше.

Теперь сравните с Беломорканалом https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%80...

более 250 тыс заключенных

количество смертей 12800...

Вывод:

Получается, что смертность в лагерях РФ в 90е всяко более 20%, а в на БМК - около 5%... Вот такие вот примеры у вас...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя ascold
ascold(12 лет 9 месяцев)

Кто-то забыл про уровень знаний в медицине. Есть серьезная веха сравнивать ДО и ПОСЛЕ которой некорректно в принципе. Это создание АНТИБИОТИКОВ... 60% смертей ДО имели причиной всевозможные воспаления инфекционного происхождения. 

Криворукие строители "светлого будущего"...

Аватар пользователя andyt78
andyt78(11 лет 1 месяц)

60% смертей ДО имели причиной всевозможные воспаления инфекционного происхождения.

да неужели?))))

А вот вы скажите - антибиотики сразу в 40ых годах стали доступными для всего населения? Ну скажем для детей?

как вам вот такая статистика:


В 19-м веке в России детская смертность составляла 40% .&nbsp; <strong>Причем 40% умерших приходилось на детей до 1 года.</strong> В 1900 году детская смертность снизилась до 27,2%, в 1946 году – до 12,4%.

В 2000 году в России умирало 1, 58% новорожденных. В 2002 году эта цифра упала до 1,33, в 2005 – до 1,1%. В 2010 году произошло снижение младенческой смертности до 0,75%

То есть ВНЕЗАПНО оказывается что без всяких антибиотиков детская смертность взяла и упала в два раза по сравнению с батюшкой царем)))) а знаете почему? потому что даже сейчас 30% детским смертей в мире является... НЕДОЕДАНИЕ. То есть - ГОЛОД. Не верите? вот еще статистика:

Из 100 родившихся младенцев умерло в возрасте до 1 года:

1867 г. – 24,3; 1868 г. – 29,9; 1869 г. – 27,5; 1870 г. – 24,8; 1871 г. – 27,4; 1872 г. – 29,5; 1873 г. – 26,2; 1874 г. – 26,2; 1875 г. – 26,6; 1876 г. – 27,8; 1877 г. – 26,0; 1878 г. – 30,0; 1879 г. – 25,2; 1880 г. – 28,6; 1881 г. – 25,2; 1882 г. – 30,1; 1883 г. – 28,4; 1884 г. – 25,4; 1885 г. – 27,0; 1886 г. – 24,8; 1887 г. – 25,6; 1888 г. – 25,0; 1889 г. – 27,5; 1890 г. – 29,2; 1891 г. – 27,2; 1892 г. – 30,7; 1893 г. – 25,2; 1894 г. – 26,5; 1895 г. – 27,9; 1896 г. – 27,4; 1897 г. – 26,0; 1898 г. – 27,9; 1899 г. – 24,0; 1900 г. – 25,2; 1901 г. – 27,2; 1902 г. – 25,8; 1903 г. – 25,0; 1904 г. – 23,2; 1905 г. – 27,2; 1906 г. – 24,8; 1907 г. – 22,5; 1908 г. – 24,4; 1909 г. – 24,8; 1910 г. – 27,1; 1911 г. – 23,7.

Что это? Как недород - так детишки как мухи мрут?))) не иначе - от инфекционных заболеваний и отсутствия антибиотиков, ага)))) И что самое худшее - если разобраться какие губернии голодали:


Итак, 50 губерний Европейской России можно разделить на следующие 5 груп:

1-я группа с показателем смертности от 14 до 18% - 11 губерний: Эстляндская, Курляндская, Лифляндская, Виленская, Минская, Гродненская, Подольская, Волынская, Таврическая, Екатеринославская, Полтавская, расположенные на западе и юге Российской империи. (чухня и пшеки, немного белорусов)

2-я группа, где смертность была от 18 до 22% - 8 губерний: Витебская, Могилевская, Ковенская, Бессарабская, Херсонская, Харьковская, Черниговская, Уфимская, расположенные главным образом (за исключением башкирской Уфимской губернии) на западе и юге Российской империи.  (хохлы, белорусы)

3-я группа, имеющая показатель смертности от 22 до 26%, - 6 губерний: Астраханская, Киевская, Казанская, Оренбургская, Архангельская, Область Войска Донского; (хохлы, казаки, поморы - государевы по сути люди)

4-я группа со смертностью от 26 до 30% - 14 губерний: Петербургская, Ярославская, Псковская, Вологодская, Новгородская, Московская, Рязанская, Орловская, Курская, Воронежская, Тульская, Тамбовская, Саратовская, Самарская, расположенные преимущественно в центральной полосе, на северо-востоке и юго-востоке Российской империи. (вот эти - русские)

5-я группа с показателем смертности от 30% и более – 11 губерний: Калужская, Тверская, Пензенская, Смоленская, Владимирская, Симбирская, Костромская, Олонецкая, Вятская, Пермская, Нижегородская губернии, расположенные преимущественно на севере и в центральной части России. Причем, Нижегородская, Вятская, Олонецкая и Пермская губернии имели показатель детской смертности выше 32%! (откуда есть пошла земля русская, Владимир-Суздаль, да. )
 

Хорошо было быть русским при батюшке царе))))

При этом вы понимаете что 46ой год - он как бы послевоенный, и там как бы с едой ОЧЕНЬ большие напряги были? Не знаете? ну откуда об этом знать белогондонникам, просидевшим всю войну в эмиграции)))) Но как-то строители светлого будущего ухитрились после МИРОВОЙ войны сохранить жизни детей. Не то что некоторые "благородных кровей", которые в МИРНОЕ время морили голодом свой же народ)))) А вот чухня, инородцы всякие, неруси - жили себе припеваючи и позволяют до сих пор белогондонникам всяким рисовать красивую лубочную жизнь при царях))))))</p>

вот вообще кто умирал в то время

За 1908-1910 гг. на 1000 умерших приходилось: 
Детей до 1 года – 381,1; 
Детей от 1 до 5 лет – 204,9; 
Детей от 5 до 10 лет – 47,9; 
Детей от 10 до 15 лет – 19,6. 
Лиц от 15 до 20 лет – 20,5; 
Лиц от 20 до 30 лет – 42,3; 
Лиц от 30 до 40 лет – 40,0; 
Лиц от 40 до 50 лет – 44,2; 
Лиц от 50 до 60 лет – 52,5; 
Лиц от 60 до 70 лет – 62,9; 
Лиц от 70 до 80 лет – 55,7;
Лиц от 80 и более лет – 27,7; 
Неизвестного возраста – 0,7


Источники 

Рашин «Население России за 100 лет. 1811-1913гг.»

Георгиевский «Смертность младенцев в возрасте от рождения до одного года в 1909, 1910 и 1911 годах в Европейской России», 1914 г.

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя ascold
ascold(12 лет 9 месяцев)

Вы вертите фактами как вам удобно. Транссиб младенцы строили?

И из ваших же данных следует, что в XIX веке детская смертность была 40%, а к 1900 году она снизилась до 27%! Вон по вашей же статистике в 1911 смертность была вообще всего 23%.. А ведь ВКПб еще в проекте не было. И я сомневаюсь, что с 17ого по конец двадцатых дети так хорошо питались, не по этому ли вы следующий отсчет статистики даете аж за 1946! Налицо общий прогресс педиатрии. А вы его за завоевание партии и правительства выдаете.

Я хоть и монархист, но не спорю, что начиная с 30х и по 1953 у власти было вменяемое, профессиональное, и патриотичное правительство (после 1953 все сложнее). Поголовно состоявшее из людей родившихся, учившихся и повзрослевших, а значит воспитанных при царе! Я не сколько не спорю, что это правительство добилось колоссальных успехов. И даже не спорю с тем что главной проблемой России в начале двадцатого века была элита и сложившаяся экономическая система. НО! Ведь коммунисты продемонстрировали ровно тот же "финт ушами" в 1991! Может стоит подумать о том, что это не случайность и причина не поверхностная, она глубже?! 

И вот еще что. Никто и нигде не доказал, что политический строй связан с экономическим укладом. Есть демагогическая концепция Маркса, но она уже в середине XX века стала выглядеть бледно. Кто-то верно подметил, что Капитал Маркса как стоячие часы дважды в день показывают правильное время.. Проблема России 1917 не монархия, она та же что и сейчас, та же что была в 1991 - Болотная площадь! 

Авторитарность же Сталинской и даже Путинской системы доказывает только то что по другому система власти в России строится не может. Только проблема и Сталина, и Путина в том, что у них НЕТ приемников.. 

 

Аватар пользователя PKKA
PKKA(9 лет 8 месяцев)

Даже не открывая гугл, ставлю что в год РИ вводила в несколько раз меньше железных дорог чем СССР. А большая часть введенного - неэлектрофицированнные одноколейки. 

Это должно впечатлить или расстроить?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 7 месяцев)

Насколько помню, протяженность железных дорог РИ СССР достигла к середине-концу 1980-х, при несколько другом уровне техники, чем за век до этого.

Аватар пользователя PKKA
PKKA(9 лет 8 месяцев)

Боюсь это вам нужно поинтересоваться темпами строительство ж/д в России.

http://xn--90ax2c.xn--p1ai/catalog/000199_000009_002712067/viewer/?page=131

53729 верст в 1913 году. 27200 в 1891. 

Грубо, ~1300 километров новых путей в год.

 

http://istmat.info/files/uploads/29521/transport_i_svyaz_v_sssr.1957.pdf с.27

137 000 км в 1940 году.

Грубо, +3-4к километров новых путей в год, если вычитать царскую сеть.

Но, фактически вычитать не нужно, царская однопутная дорога перестраивалась до двухколейной.

Также нужно отметить рост пассажиро и грузопотока. и электрофикацию путей.

http://parovoz.com/history/electrification/1929-40.php

 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 7 месяцев)

Ну кроме километража можно посмотреть еще условия строительства - сколько мостов было на том же Транссибе, и как быстро они строились, пусть и однопутные. Повторюсь, с другой техникой, чем в позднем XX веке

Аватар пользователя PKKA
PKKA(9 лет 8 месяцев)

Ну так идите и посмотрите. Пока что ваши тезисы в корне резонируют с реальностью.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 7 месяцев)

Прогресс не стоит на месте, и в отличие от США с их железнодорожной сетью, СССР свою развивал и дальше, строил вторые пути и электрофицировал. Но и укорять РИ за недостаточностью работ по строительству железных дорог тоже не следует - вполне по силам того времени, а кое-где и с явным впечатляющим опережением.

Аватар пользователя PKKA
PKKA(9 лет 8 месяцев)

А никто и не укоряет. Мы просто выяснили что ваши тезисы не верны.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 7 месяцев)

Мне попадались данные, что протяженность железных дорог, равную построенного при РИ, в период СССР был достигнут в 1980-е. При другом уровне технического оснащения. Этот тезис вы не опровергли. Что именно не верно?

Аватар пользователя PKKA
PKKA(9 лет 8 месяцев)

То есть вы даже не читаете что вам пишут. Прикольно. Повторение мать учения.

Боюсь это вам нужно поинтересоваться темпами строительство ж/д в России.

http://xn--90ax2c.xn--p1ai/catalog/000199_000009_002712067/viewer/?page=131

53729 верст в 1913 году. 27200 в 1891. 

Грубо, ~1300 километров новых путей в год.

 

http://istmat.info/files/uploads/29521/transport_i_svyaz_v_sssr.1957.pdf с.27

137 000 км в 1940 году.

Грубо, +3-4к километров новых путей в год, если вычитать царскую сеть.

Но, фактически вычитать не нужно, царская однопутная дорога перестраивалась до двухколейной.

Также нужно отметить рост пассажиро и грузопотока. и электрофикацию путей.

http://parovoz.com/history/electrification/1929-40.php

Попробуем сравнить, что больше  137 или 53. Математика не так очевидна, если ты пересказываешь Огонек.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 7 месяцев)

Арифметика - замечательная вещь.Не спорю, что строили и строили много. Но так к 80-м годам XX догнали то, что построили с 1836 по 1913-й, или раньше, при таком-то преимуществе в строительстве за год? Сложно на прямой вопрос ответить?

Аватар пользователя PKKA
PKKA(9 лет 8 месяцев)

Не понимаю, это такой троллинг?

С 1836 по 1913-й  построили ~53к.

К 1940-ому построили ~137к. 137-53=84.

Итого период с 1836 по 1913-й обогнали где-то в районе 1930-го года, если предположить что рост сети в советский период шел линейно.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 7 месяцев)

Мне попадались другие данные.

На период 1913-го года построено порядка 71-73 тысяч верст железных дорог. За период 1914-1917, до прихода советской власти - еще порядка 15 тысяч верст. При этом часть частных и прочих дорог не попали эти цифры, и к 1917-му можно насчитать порядка 96 тысяч верст или порядка 102 тысяч километров. К 1940-му - порядка 137 тысяч. К 1956-му - порядка 208 тысяч километров, но это все дороги, включая местные.

Да, и не все те построенные железные дороги полноценно использовались, можно напомнить про Трансполярную (приполярную) ж/д до Игарки, заброшенную и недостроенную.

 

Аватар пользователя PKKA
PKKA(9 лет 8 месяцев)

"Мне попадались другие данные."

У вас есть уникальная возможность привести эти данные, т.к. я уже привел данные совета съездов представителей промышленности и торговли.

"При этом часть частных и прочих дорог не попали эти цифры, и к 1917-му можно насчитать порядка 96 тысяч верст или порядка 102 тысяч километров"

Наверняка у вас есть и репрезентативные источники этих данных.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 7 месяцев)

Поискать можно в подобных справочниках

http://istmat.info/files/uploads/17163/stat_1915_transport.pdf

Например. страница 38 - протяженность почтовых железнодорожных путей на 1913-й год 67371 верста - это уже больше вашей цифры, а это только почтовые пути.

Протяженность  железных дорог, вдоль которых идут линии связи на 1913-й год - 79505 верст (стр. 39) (протяженность самих линий связи вдоль ж/д путей дана отдельно).  Это уже более чем в полтора раза выше вашей цифры.

На 1912-й год - вот

http://istmat.info/files/uploads/25514/stat._ezh._ri_1914-_11.pdf

С частными дорогами на 1-3 странице получается 65747 верст (верста 1.06 км), опять больше вашей цифры.

Страница 25 сборника, я там выделил кое-что

О бщ ая
строительная
длина русскихъ ж елѣзны хъ дорогъ, вклю чая и
вѣтви, простиралась къ 1 января 1912 г. до 67.822 вер., и зъ коихъ путей
съ двойной колеей было 14.894 вер. В ъ указанный числа не включены
служебные, разъѣздны е и другіе станціонные пути, а так ж е вѣтви частнаго
пользованія.
Сверхъ того, Россіи принадлеж атъ ещ е ж елѣ зн ы я дороги, пролега-
ющія ч ерезъ сѣверную Манджурію (К итайская Восточная ж. д.) протяж е-
ніемъ въ 1.617 вер.

 

Еще источник для информации - http://istmat.info/files/uploads/15971/stat.eg_1913_gd_transport.pdf

страница 1 и далее. А это - официальная статистика, а не ваше заседание торговых представителей либерастов образца начала XX века.

Можно вспомнить про Мурманскую железную дорогу, построенную в годы ПМВ - еще порядка 1450 км.

Обозначенную цифру найти не могу, но то, что попадается и тут привожу, выше ваших цифр.

Аватар пользователя PKKA
PKKA(9 лет 8 месяцев)

"Протяженность  железных дорог, вдоль которых идут линии связи на 1913-й год - 79505 верст (стр. 39) "

Там написано протяженность линий телеграфа ж.д.

 

"путей на 1913-й год 67371 верста - это уже больше вашей цифры, а это только почтовые пути."

Хорошо, поверим этой информации ~70к путей. Значит перебили длину не к 30-ым, а к 40-ым. 

Фактически, все равно, раньше, т.к. двухпутки и электрофикация.

 

"

В ъ указанный числа не включены

служебные, разъѣздные и другіе станціонные пути, а так ж е вѣтви частнаго

пользованія.

"

Насколько я знаю так и считается эксплуатационная длина. Советские цифры именно ЭД.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 7 месяцев)

Ну еще в сборнике попадались цифры про подъездные пути и вспомогательные дороги местного значения - в последнее десятилетие XIX века порядка 2000 верст, в первое XX - меньше 1000. И еще почему-то вы напрочь не хотите считать 1914-1916 по конц 1917-го года, я только Мурманскую железную дорогу в пример привел, за полтора военных года построенную - еще 1450 км. С тамошним-то климатом, рельефом, искусственными сооружениями и мостами. А во время ПМВ строили и на Кавказе и еще много где. Выпавшую из перечня, но построенную Россией КВЖД. И таких вот нюансов вполне себе наберется.

Аватар пользователя Sitius
Sitius(9 лет 5 месяцев)

СССР, почти век спустя, вышел на темпы застройки РИ, С учетом другой технической оснащенности. Одни клали шпалы вручную, насыпи делали практически тачками, другие - грейдерами и шпалоукладчиками, готовыми секциями, типовыми мобильными поселками для строителей.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в поддержке разжигающих, отчислен ***
Аватар пользователя PKKA
PKKA(9 лет 8 месяцев)

Боюсь у вас проблемы с восприятием информации.

Аватар пользователя Sitius
Sitius(9 лет 5 месяцев)

"Вася на социалистическом КАМАЗе-самосвале перевез вдвое больше, чем Илья на капиталистической телеге в 19 веке."

Поразимся же достижениями социализма, поаплодируем :)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в поддержке разжигающих, отчислен ***
Аватар пользователя PKKA
PKKA(9 лет 8 месяцев)

Вася в 1940 году перевез по железке 592 млн тонн грузов.

А Илья в 1913 году перевез по железке 157 млн тонн грузов.

Вы чего сказать-то хотите?

Аватар пользователя Sitius
Sitius(9 лет 5 месяцев)

Т.е. по километрам преимуществ не найдено, заходим со стороны грузов.

Ничего что вагон 13 года - это легкая двухосная тележка,

http://antares-610.users.photofile.ru/photo/antares-610/3811024/89632587...

а 40-года - это четырехосный вагон, с тяжелыми тележками, без изменений используемый по сей день?

http://antares-610.users.photofile.ru/photo/antares-610/3811024/89632593...

Кстати это не изобретение СССР, а общетехническое развитие. Брат-близнец немецких вагонов.

Так где собственно преимущество социалистического строя (крое того что населения стало на 30 млн. меньше и крестьяне стали крепостными без документов)?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в поддержке разжигающих, отчислен ***
Аватар пользователя PKKA
PKKA(9 лет 8 месяцев)

Повторяю. Боюсь у вас проблемы с восприятием информации.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 7 месяцев)

Вы скопом валите все в одну кучу. Скажем, в 1895-1900 темпы строительства железных дорог в РИ составляли чуть меньше 3000 км в год - вполне сопоставимо с тем, что было в СССР спустя полвека. Где НТР, индустриализация, прорыв первой-второй промышленно развитой страны в сравнении с отсталой Россией?

Аватар пользователя PKKA
PKKA(9 лет 8 месяцев)

Не-а, это вы валите в одну кучу. Начинали мы вот с этого:

Насколько помню, протяженность железных дорог РИ СССР достигла к середине-концу 1980-х, при несколько другом уровне техники, чем за век до этого.

Тезис определенно неверный, просто какая-то лютая перестроечная чушь.

Далее, тезис подкорректирован:

Но так к 80-м годам XX догнали то, что построили с 1836 по 1913-й, или раньше, при таком-то преимуществе в строительстве за год?

Кроме того вы вспомнили некие неучтенные частные дороги, мосты(можно подумать советам не нужно было строить мосты), а также постоянное повторение тезиса "другой технический уровень" (дык и дороги строили другого технического уровня). Вот это я называю скопом валить в кучу.

 

Вообще ваш подход мне нравится. Я тоже так попробую:

Советам нужно было восстанавливать уничтоженные пути в ВМВ и гражданскую. Сколько конкретно, я не знаю, но я где-то слышал тут на потолке написано 28к. 

Советам нужно было обновлять царские пути в виду очевидного устаревания полотна. Накиньте сверху.

Советы строили двухколейку, значит построили имперскую дорогу по второму разу. К 60-му году у советов 220к железки. Тупо умножаем на 2 и закрываем вопрос.

 

Аватар пользователя andyt78
andyt78(11 лет 1 месяц)

Тезис определенно неверный, просто какая-то лютая перестроечная чушь.

+++

Просто булкохруст умалчивает тот факт что в РИ входили польша, финка и прочие лимитрофы - которые СЕБЕ строили ЖД за счет русского мужика. Как потом та же пшекия и прочие чехии строили себе промышленность за счет СССР. 

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Дмитрий Бойцов

без коммуняк не получится  

однозначно! 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 7 месяцев)

Вы там в Германии Интернационал будете организовывать, или учить из-за границы, по примеру некоторых исторических деятелей?

Аватар пользователя Sitius
Sitius(9 лет 5 месяцев)

"Только возьмите страну, которую не жалко" (С) Бисмарк.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в поддержке разжигающих, отчислен ***
Аватар пользователя Бедная Олечка
Бедная Олечка(12 лет 10 месяцев)

Достаточно понятно, что проблема "лишних пенсов" - в основном, в способе управления. Вот способы управления у нас инфантильные, действуют в основном на двадцатилетних малолеток, уже тридцатипятилетние стараются уклониться. А более старшие возраста инфантильными вождями вообще воспринимаются как враги, которые рушат их гениальные замыслы.

Аватар пользователя Виталий Асеев
Виталий Асеев(8 лет 7 месяцев)

конечно получится, но это должна быть государственная политика, а она пока совсем в другую сторону смотрит

 

Аватар пользователя Виталий Асеев

пока нас равняют на европейский уклад, в экономическом плане

Аватар пользователя Sitius
Sitius(9 лет 5 месяцев)

Европейский уклад какого века? :)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в поддержке разжигающих, отчислен ***
Аватар пользователя kWh
kWh(9 лет 8 месяцев)

Очень важная тема.

А кто... кадровый резерв?

Вот у Ивана Грозного - служивые люди. 

У Петра Первого - " вторые, третьи сыновья"

У Сталина - "Сталинский призыв"...

Кто сейчас? Надо нащупать. 

Как-то раз. .. того самого Крупнова спрашивал. .. и даже у него не было ответа. Просто общие слова - "какие-то, мол, люди..."

Роман, вот ты написал - религия... коммуняки. .. моногорода...

Но во всех этих ... "подходах" присутствует Мегацель

Надо обсудить. .. "мысленный эксперимент", так сказать. 

 

Аватар пользователя mke61
mke61(12 лет 1 месяц)

Мегацель  - а чего ее искать то - Вперед к звездам!!! но для этого нужно эволюционировать а не революционировать. и без красных тут не обойтись. которые для других а не для себя.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(11 лет 1 месяц)

Мегацель  - а чего ее искать то - Вперед к звездам!!!

"Вперед к звездам" - это тоже всего лишь путь. К чему-то. К чему? 

ну в самом деле - ну побывали вы на альфе центавра, понюхали альфацентаврийские цветы, попили альфацентаврийского пива, пообнимались с альфацентаврийскими женщинами...  Ну ладно, вернулись героем, без ноги, может там мартышку какую или попугая альфацентаврийского привезли с собой - какая цель этого всего?)))

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя mke61
mke61(12 лет 1 месяц)

в правильном вопросе есть ответ - не "к чему?", а "к кому?"...

Аватар пользователя andyt78
andyt78(11 лет 1 месяц)

а альфацентаврийцы конечно офигиеть как обрадуются от пришельцев))) особенно таких шибанутых на всю голову как земляне)))) и уж конечно земляне не покажутся альфацентаврийцам волосатыми чудовищами с клыками и дурным мясным запахом изо рта))))

даже прилететь "к кому-то" надо "зачем-то")))) Иначе вас в лучшем случае не поймут.  В худшем - вломят горячих, ибо незваный гость хуже сами знаете кого)))))

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя mke61
mke61(12 лет 1 месяц)

подсказка: "к Кому?", а не "к кому?". точка

Аватар пользователя kWh
kWh(9 лет 8 месяцев)

Лишние лишенцы. .. к звездам незахочут. Их пока и здесь неплохо кормят.

Как их можно использовать здесь и сейчас. 

Аватар пользователя southnord
southnord(9 лет 4 месяца)

Проблема лишних пенсов при сохранении семьи вообще не стоит. Семью надо сохранять и воспитывать. Помощь взрослых детей своим родителям естественное и приятное действие.

Аватар пользователя Бедная Олечка
Бедная Олечка(12 лет 10 месяцев)

Проблема не в самих пенсах, а в инфантильности структур управления.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 9 месяцев)

> Как посчитали еще фашисты в концлагерях или советские "госплановцы", человеку надо не так уж много. Более того - "люди" такая форма жизни, которая может создавать замкнутые экосистемы.

Весь вопрос, как заставить людей, чтобы они на это "не так уже много" согласились. Отменять социальное государство? Или создавать концлагеря?

Страницы