О сути "криптовалют".
Криптовалюта - это деньги на счету "криптовалютного банка" ("крипто-банка"),
а "крипто-банк" - это компьютерный сетевой банк,
который, грубо говоря, находится одновременно сразу во всех компьютерах вкладчиков, связанных в сеть,
т.е., если сильно упрощать, копии данных со всего банка находятся в каждом компьютере вкладчика,
причём так, что доступ к своему счёту есть только у хозяина счёта
(т.е.
крипто-банк "зашифрован" во всех компьютерах вкладчиков так, что
ключ к шифру для доступа к любому счёту находится только у хозяина счёта).
Обратите внимание, пожалуйста:
у "крипто-банка" НЕТ "хозяина" типа нынешних "банкиров" и "государств",
никто, например, не может по своему произволу закрыть кому-то счёт в крипто-банке,
никто не может закрыть сам крипто-банк
(крипто-банк может прекратить существование, только если его покинут все вкладчики).
Т.е крипто-банк находится под контролем
только всех своих добровольных вкладчиков вместе взятых как единого целого.
Т.е. "крипто-банк" - это СОБСТВЕННОСТЬ ВСЕХ ВКЛАДЧИКОВ БАНКА ВМЕСТЕ ВЗЯТЫХ,
т.е. "крипто-банк" - это типа "народный" банк, без банкиров и государств,
ну и чем это плохо?
Какие возражения существуют против криптовалют?
--- Криптовалюты можно "хакнуть" ("сфальсифицировать").
Ответ: а деньги можно напечатать фальшивые, например, да?
но это же никогда не было причиной, чтобы отказаться от денег, правильно?
Это - причина улучшать "защищённость/уникальность" денег.
--- Криптовалюты не обеспечены товарами.
Ответ: современные деньги (рубли, доллары и т.д.) тоже не обеспечены, но ими пользуются,
и не видно, чем их заменить
(золото и т.п. - не предлагать, ибо могли бы - давно бы заменили).
--- Криптовалюты создаются каким-то непонятным образом.
Ответ:
да, сейчас криптовалюты делаются "одиночками", но это - издержки начального периода развития,
а в принципе технически возможно создавать/выпускать криптовалюты всеми компьтерами вкладчиков сразу вместе взятыми в общую копилку, а затем использовать их на общее благо,
и это - преодолимая проблема самоорганизации.
--- Криптовалюты никем не гарантированны, нет силы типа "государства", которое поддерживает деньги силой...
Ответ: биткойн работает, участвует в обмене товаров без всяких гарантий, значит, это - возможно, самоорганизоваться людям и использовать криптовалюты без гарантий "государства".
Главное в криптовалютах то, что после их появления
с технической точки зрения
выпускать деньги, хранить их, обмениваться ими можно без банкиров и государств, напрямую непосредственно внутри народа,
т.е.
по сути криптовалюты делают технически ненужными современные банки и современные государства.
Именно поэтому против криптовалют
государствами и банками ведётся бешеная пропаганда,
жертвой которой становятся разные дубинноголовые чурки/мертвоголовые зомби...
Для тех, кто не пал жертвой оболванивающей пропаганды,
есть предложение использовать криптовалютные технологии для построения финансовой системы Будущего (см здесь статьи того же автора).
Про современные деньги неправильно говорить "необеспеченные", они обеспечены долгами. Конечно долги, это не очень хорошее обеспечение, но все же не воздух.
Комментарии
Вопрос: что именно делает деньги деньгами, т. е. ценностью? Я, например, не считаю криптовалюты ценностью.
Как только Вы ответите на этот вопрос правильно, то сразу поймёте, почему именно невозможно широкое внедрение криптовалют "без ... государств".
Кто Вам сказал, что деньги - это "ценность"? Вас обманули, понимаете?
Деньги - это просто посредник в обмене "ценностями", но сами по сути - не ценность.
См мои другие статьи об деньгах
(так же см статьи о том, как нехорошо быть наглым, самоуверенным)...
Если деньги можно легко обменять на реально необходимые предметы, то деньги - ценность и без всякого обмана. Я почти каждый день меняю в магазине деньги на товары и свой труд на деньги. Такова объективная реальность, независимо от Вашего нежелания. Вам нужно подумать и понять, почему в России граждане, магазины и пр. в основном предпочитают пользоваться рублями, а не криптовалютами, иностранные валютами, фишками казино и пр. Почему рубли - деньги, а всё прочее - суррогаты? И почему в других странах аналогичная ситуация со своими валютами?
Ответа на мой Вы не знаете. Без понимания этого предлагаемый Вами вариант внедрения криптовалют так и останется маргинальным, местечковым, ограниченным. Что и подтверждается реальным опытом уже существующих криптовалют. Все они - на уровне фишек казино.
>Вам нужно подумать и понять, почему в России граждане, магазины и пр.
за всех граждан утверждать не надо, а вот в магазинах использовать чтолибо кроме рублей запрещено. потому и используют
Выходит, проблема лишь в том, что злое государство запрещает магазинам торговать на за рубли. Ну Вы-то лично не магазин.
Предлагаю Вам продать мне что-нибудь ценное в обмен на мной лично напечатанную мою собственную валюту. Валюта называется "ёгрик". Государство не запретит. Такие же бумажные бумажки, какие выпускают фабрики Гознака. Рисунки другие, качество другое, но это не принципиально.
Товарным покрытием ёгрика послужат ценности, которые Вы мне продадите в обмен на мои ёгрики.
А теперь задумайтесь, по какой причине Вы не считаете ёгрик ценностью. Если не догадаетесь, читайте ответ, который я уже дал ниже.
напомните мне пожалуйста, какое государство собирает налоги в биткоинах? вроде бы никакое, если я ничего не упустил. а их курс говорит о том что спрос на них есть и некоторую ценности они (пока) имеют. что не так в вашей системе? а ваш егрик я не возьму по одной простой причине: я не верю что смогу обменять ваш егрик на что-то нужное мне.
Насколько я знаю, никакое государство не собирает налоги в биткоинах. Именно поэтому биткоин - не деньги, а денежный суррогат, каких много.
Вера - это то, что в голове. Например, я утверждаю, что верю, что ёгрик можно обменять на что-то ценное.
А Ваш биткоин не возьму по одной простой причине: я не смогу обменять биткоин на нужную мне булку в соседнем магазине независимо от того, верю я в это или не верю. И нет такого государства которое заставит продавца булок обменять его булку на Ваш биткойн.
Вот и получается, что если я и Вы захотим между собой торговать, то не сможем договориться торговать в ёгриках и биткоинах. В чём же нам остаётся торговать? Очевидно, в рублях.
именно так это и работает. если вы верите в ёгрик, значит я смогу сбагрить вам ёгрики, независимо от их реальной ценности и полезности. если я верю в биткоины, значит вы сможете сбагрить их мне. если мы оба поверим в ценность розовых бумажек то сможем торговать в них. где в этой схеме государство? государство выступает гарантом ценности рубля. но так ли оно необходимо в этом качестве? сейчас до народа постепенно доходит что посредников теоретически можно исключить. но как это сделать на практике пока не очень понятно. поэтому и происходит весь этот разброд и шатание вокруг всяких разных денежных суррогатов. ко всему еще и сами посредники имеют ресурсы и желание противодействовать. проталкивают всякие запреты в законы, запугивают всякими страшилками, агитацию в сети ведут. довольно убедительно рассказывают что в наших интересах продолжать оплачивать существование паразитов :) остается только запастись попкорном и наблюдать куда все прийдет)
Рассмотрим два варианта:
1. Вы решили у меня купить некий товар за биткоины, которые не для государства - не деньги, а просто какие-то "компьютерные нолики". Вы платите мне соответствующую сумму в биткоинах, но товар я Вам не отгружаю, биткоины меняю на что-то другое (на наличные рубли, например). Все необходимые документы, подтверждающие платёж, у Вас имеются (даже моя расписка, которую невозможно оспорить, например). Я даже готов подтвердить факт сделки в суде! Но отдавать Вам биткоины или вообще хоть что нибудь не хочу. Просто не хочу и всё! Что Вы можете предпринять в данном случае?
Если попытаетесь подать в суд иск о взыскании материального ущерба - секретарь суда посмотрит на Вас с грустью и посоветует обратиться к психиатру. Также он поступит с человеком, если он скажет, что передал мне ёгрики. Суд не будет обязывать меня отдавать товар за компьютерные нолики или ёгрики.
Если Вы попытаетесь прийти ко мне с дубиной выбивать компьютерные нолики, то - вне зависимости от результата - попадёте в суд уже в качестве обвиняемого и нескоро увидите свободу. Мне остаётся запастись попкорном и наблюдать, что с Вами в конечном итоге будет...
2. Вы решили у меня купить некий товар за рубли (пачку розовых бумажек), которые для государства - законное средство платежа. Вы платите мне соответствующую сумму в рублях (отдаёте мне пачку розовых бумажек), но товар я Вам не отгружаю. Все необходимые документы, подтверждающие платёж, у Вас имеются (моя расписка, которую невозможно оспорить, например). Что Вы можете предпринять в данном случае?
Если попытаетесь подать в суд иск о взыскании материального ущерба - секретарь суда примет иск к рассмотрению, меня вызовут (или доставят силой) в суд и на основании моей расписки суд обяжет меня вернуть Вам деньги и оплатить судебные расходы. Суд может арестовать моё имущество, продать его на аукционе и возместить Вам ущерб. Суд может лишить меня свободы и заставить меня выплачивать Вам деньги частями. Суд много чего может, если сделка была совершена законно, в рублях, а не "компьютерных ноликах". Суд даже примет во внимание свершение сделки в иностранной валюте (сделает пересчёт в рубли по курсу Центрального банка).
Если я жулик, то первый вариант напрашивается сам собой. Второй вариант бывает, но крайне редко - даже среди жуликов мало дураков так рисковать.
Теперь понятно, где в этой схеме государство?
Исправляю опечатку. Должно быть так:
//// Если деньги можно легко обменять на реально необходимые предметы, то деньги - ценность и без всякого обмана...
Вам вопрос:
если деньги можно обменять на предметы, и поэтому деньги - это "ценность",
то почему биткойны, которые тоже можно обменять на предметы - не "ценность" по-вашему?
Что такое вообще "деньги" по-вашему?
////...почему... граждане, магазины и пр. в основном предпочитают пользоваться рублями, а не криптовалютами, иностранные валютами, фишками казино и пр.
1. Привыкли.
2. Государство принуждает к этому силой и пропагандой.
Но
1. надо отвыкать...
2. надо реформировать государство...
////...предлагаемый Вами вариант внедрения криптовалют так и останется маргинальным, местечковым, ограниченным. Что и подтверждается реальным опытом уже существующих криптовалют.
Да, нынешние криптовалюты большого распространения не имеют, локальны,
и, да,
не только потому, что
так исторически сложилось и государства принуждают к этому,
но ещё и потому, что
нет криптовалютных МИРОВЫХ ДЕНЕГ.
И я и предлагаю мировые деньги нового типа на основе криптовалютных технологий, понимаете?
См мои здешние статьи по этой теме.
Т. е. ради достижения своей идеи-фикс Вы предлагаете реформировать государство. Знакомо. Народец "не тот" и государство неправильное.
Объясню то, что Вы так и не поняли. Если рассматривать деньги, которые не являются физически ценными сами по себе (куски соли, ценных металлов, зерно и пр. уже забытые эквиваленты труда), то существует единственное средство, которое искусственным образом делает деньги ценностью. Это - фиксированные налоги, т. е. налоги на имущество, лицензии, марочные налоги (акцизы) и т. п. Оборотные налоги (налоги на прибыль, НДС и пр.) не делают деньги ценностью.
Если государство за неуплату фиксированных налогов в нужной валюте будет причинять Вам неприятности (отбирать собственность, сажать в тюрьму, пороть розгами), то Вы будете вынуждены найти способ получения нужной валюты, даже если лично Вам эта валюта внушает чувство глубокого омерзения. И только в этом случае (при фиксированных налогах) и ни при каком другом деньги в нужной валюте становятся ценностью для Вас и окружающих.
Предложенный Вами вариант добровольного пользования криптовалютами не предусматривает использования фиксированных налогов и соответствующих репрессий за их неуплату. Следовательно, удел таких денег - быть денежным суррогатом на уровне фишек казино, что мы и наблюдаем в объективной реальности.
Замена современных денег неким аналогом криптовалюты вполне возможна, но лишь с помощью государства и никак иначе.
////...существует единственное средство, которое искусственным образом делает деньги ценностью. Это - фиксированные налоги...
Вы залезаете в дебри, хотя
не ответили на самый первый, самый важный/определяющий вопрос в разговоре о деньгах:
"Что такое вообще "деньги" по-вашему?"
Мой ответ:
деньги - это посредник в обмене товарами, который сам - не товар.
Т.е., вместо того, чтобы обменять один товар на другой напрямую,
обменивают сначала свой товар на посредник-деньги, а затем эти деньги - на чужой товар...
И этот посредник "ценен" вовсе не из-за государства,
а потому, что делает удобным обмен товарами...
И "ценность" эта - "естественная", само собой возникающая в процессе обмена товарами...
Понимаете?
И прежде, чем рассуждать о деньгах, дайте определение денег,
иначе Ваши рассуждения о деньгах будут ни о чём, рассуждениями непонятно о чём, правильно?
//// Предложенный Вами вариант добровольного пользования криптовалютами не предусматривает использования фиксированных налогов и соответствующих репрессий за их неуплату...
С чего Вы это взяли? Приведите цепочку рассуждений, приведших Вас к этому выводу, пожалуйста.
Это не дебри, а суть дела. Да, действительно, на первый взгляд неочевидно.
А вот это - очевидно. Эталонный эквивалент труда.
Это тоже верно. Это естественное следствие из того, что деньги - эквивалент труда.
А вот это - неверно. Путаете причину и следствие. Вначале предмет должен стать ценностью, а уже потом может стать (а может и не стать) предметом обмена. Если предмет не будет ценностью к моменту обмена, никто не будет менять на него что-то другое ценное.
На Ваше необдуманное утверждение сразу возникает естественный вопрос - а если продавец получил "деньги" (и уже успел их растратить), а товар не отгрузил, то кто и как защитит покупателя, если государство не считает эти "деньги" ценностью? Представьте ситуацию - некто пытается подать иск на другого человека за то, что тот не передал ему в собственность автомобиль в обмен на "деньги", которые для суда - что-то вроде конфетных фантиков? Всякий суд сочтёт сделку ничтожной (это такой юридический термин) и не примет иск.
Другой пример - один ребёнок покупает у другого ребёнка конфетку в обмен на дорогой велосипед. Если их родители (аналог государства) не подлецы и не идиоты, они признают сделку ничтожной, вернут велосипед обратно, а заморачиваться с компенсацией стоимости конфетки даже не будут. Потому, что для родителей (государства) эта конфетка (криптовалюта) ценности не представляет.
Есть лишь одно реальное исключение, на котором Вы хотите построить новую денежную систему - если тот, кто получил в результате обмена "деньги" считает, что в будущем они приобретут ценность. Это - "схема Понци" или, как вариант, - "биржевой пузырь". В качестве примера - Тюльпановый кризис в Голландии. Луковицы тюльпанов некоторое время считались ценностью служили посредником при обмене ценностями. Люди меняли ценности на луковицы тюльпанов, считая, что в будущем они будут ещё ценнее. Другой пример - криптовалюты. Люди их покупают, считая, что в будущем они будут ценнее. Но итог всегда один - пирамида рушится, пузырь сдувается.
Необеспеченные насилием государства "валюты" (добровольное пользование денежными суррогатами) хорошо и давно известны: луковицы тюльпанов, билеты МММ, современные криптовлюты. Это всё - плохо замаскированные схемы Понци.
К этому выводу приводят: реальный опыт и многочисленные горькие примеры разных стран и времён. Реальным опытом подтверждено, что всякий неподдерживаемый государством денежный суррогат имеет короткое время существования и приводит к убыткам и разорению множества людей, связавшихся с этой глупостью.
Если Вы не согласны - приведите реальный пример широкого и длительного использования денежного суррогата.
Ну и какому труду эквивалентен 1 рубль, например, или доллар?
Вопрос был о другом,
//// Предложенный Вами вариант добровольного пользования криптовалютами не предусматривает использования фиксированных налогов и соответствующих репрессий за их неуплату...
Приведите цепочку рассуждений, приведших Вас к этому выводу, пожалуйста,
что в криптовалютной локальной общине нельзя ввести налоги и репрессии за их неуплату...
Если Вы не согласны - приведите реальный пример широкого и длительного использования денежного суррогата.
См ссылку об успешных "локальных валютах"
http://www.the-village.ru/village/city/abroad/125161-inostrannyy-opyt-lo...
Вот Вам руководство о создании локальных валют, которых - 4000 в мире действующих (это - не "широко"?)
http://www.dragondreaming.org/ru/wp-content/uploads/sites/11/2016/04/Lie...
Вы какие-то примитивные детские вопросы задаёте... А ещё криптовалюту без помощи государства ввести хотите...
Рубль эквивалентен труду, который можно выразить через количество и стоимость (в рублях) произведённого этим трудом товара, причём, как правило, с привязкой ко времени, месту, а иногда к работнику. Упрощённо (без привязки ко времени и месту): стоимость булок можно выразить в рублях, можно в долларах, можно в сапогах, можно в затраченном труде. Также стоимость велосипеда можно выразить в сапогах, можно в труде, можно в рублях или булках. Традиционно стоимость труда некоего работника в месяц выражают в денежных единицах его месячной зарплаты, для удобства, с целью приведения к единому эталону (рублю, доллару). Соответственно, Вы можете легко выразить разные ценности в других ценностях, например:
Месячный труд (в сапогах) = (зарплата в месяц в рублях) / (стоимость пары сапог в рублях)
Рубль (в месячном труде) = 1 / (месячная зарплата в рублях)
Рубль (в булках) = 1 / (стоимость булки в рублях)
Стоимость пары сапог (в велосипедах) = (стоимость пары сапог в рублях) / (стоимость велосипеда в рублях)
Заметьте, что всё это - не отдельные уравнения, а система уравнений. Её можно продолжать и продолжать...
Почему нельзя? Можно! Необходимо! Обязательно! Только так и никак иначе! Я об этом и твержу!
Но беда в том, что в этом случае криптовалютная локальная община берёт на себя функции государства, т. е. аппарата насилия. Но в внутри другого государства это невозможно, т. к. любой недовольный налогоплательщик немедленно заявит в государственные правоохранительные органы о том, что некая группа мошенников совершает в его отношении насильственные противоправные действия. И будьте уверены, государство очень быстро прекратит существование этой криптовалютной локальной общины в точном соответствии с действующим государственным законодательством (а то, о чём члены криптовалютной локальной общины внутри себя договаривались, для суда значения не имеет).
Если же Вы предполагаете существование криптовалютной локальной общины вне существующих государств (территориально!), чтобы при этом наделить общину насильственными функциями государства (отнимать собственность, сажать в тюрьму, пороть розгами), то тем самым Вы поддерживаете моё утверждение о том, что полноценное и длительное существование криптовалюты невозможно без государственного аппарата насилия (можете назвать аппарат насилия как угодно - от замены слов суть не изменится). И ещё где-то нужно найти подходящую бесхозную территорию, попробуйте!
Кстати, подобные случаи известны в объективной реальности - общины колонистов высаживались на "бесхозной" территории (или завоёвывали её), а затем самостоятельно создавали государство, собственную валюту, налоги и, разумеется, насильственные меры по взиманию налогов. Либерия, например: http://www.tema.ru/travel/liberia-1/
Вот почему я и предлагаю Вам самостоятельно определиться - насколько возможна в объективной реальности, а не в фантазиях, широкая и длительная замена государственной валюты на криптовалюту на добровольной основе без использования государственного аппарата насилия.
Я просил привести пример широкого и длительного использования денежных суррогатов. Вы привели примеры локальных и недолгих. Не зачёт. Широкого - это когда много-много людей используют денежный суррогат, но не используют государственные деньги. Длительного - это десятки лет, т. е. при жизни хотя бы одного поколения.
Кстати, если криптовалютная община локальная, то и эта криптовалюта - локальная, местная, жалкая суррогатная деньга. Детские игрушки, несерьёзно.
//// Вы какие-то примитивные детские вопросы задаёте... А ещё криптовалюту без помощи государства ввести хотите...
Рубль эквивалентен труду, который можно выразить через количество и стоимость (в рублях) произведённого этим трудом товара, причём, как правило, с привязкой ко времени, месту, а иногда к работнику. Упрощённо (без привязки ко времени и месту): стоимость булок можно выразить в рублях, можно в долларах, можно в сапогах, можно в затраченном труде.
Вы, кмк, несёте об элементарных вещах дико тупую хрень с апломбом безнадёжно самовлюблённого болвана.
Рубль эквивалентен труду, который можно выразить через количество и стоимость (в рублях) произведённого этим трудом товара...
Перечитайте ещё раз, что у Вас получилось,
если сократить упоминания об "эквивалентном труде":
Рубль... можно выразить через... стоимость (в рублях)...
...короче: рубль можно выразить в рублях, да?
Охренеть с Вас, с такого тупого и наглого...
Ё!
Это только ТОВАРЫ эквивалентны друг другу, понимаете?
НО (современный, нетоварный, не обеспеченный золотом) рубль/доллар - НЕ эквивалентен никаким товарам...
Нынешний рубль/доллар - это нечто нетоварное, нужное только и исключительно для ГОСУДАРСТВЕННОЙ организации обмена товарами, понимаете?
Т.е., например,
можно сказать, что сапоги эквивалентны мешку картошки,
но нельзя сказать, что Х рублей эквивалентны мешку картошки,
потому что
государство Россия может, например, назавтра исчезнуть/распасться,
и тогда никто не сможет/не захочет обменять рубли несуществующего государства на сапоги...
а картошку на сапоги можно будет обменять и без государства, они (картошка и сапоги) всё равно будут "равны" друг другу, даже без государства,
понимаете разницу?
Т.е. есть ПРЯМОЙ обмен, и НЕпрямой,
ну так товары МОЖНО обменять напрямую на другой товар,
а современные нетоварные деньги - НЕЛЬЗЯ...
они участвую только в НЕпрямом обмене,
и выпускает их ТОЛЬКО И ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ГОСУДАРСТВО, понимаете?
///// Я просил привести пример широкого и длительного использования денежных суррогатов. Вы привели примеры локальных и недолгих. Не зачёт. Широкого - это когда много-много людей используют денежный суррогат, но не используют государственные деньги. Длительного - это десятки лет, т. е. при жизни хотя бы одного поколения.
Кстати, если криптовалютная община локальная, то и эта криптовалюта - локальная, местная, жалкая суррогатная деньга. Детские игрушки, несерьёзно.
Это возражение - несерьёзное, детское, тупое и наглое.
Вы ставите какие-то дополнительные идиотские условия...
Широкого - это когда много-много людей используют денежный суррогат, но не используют государственные деньги.
Не используют государственные деньги? Это почему? Что за идиотское условие? Откуда оно взялось?
Почему не условие, что они обязательно должны быть медными и с Медузой Горгоной вместо герба, например?
Длительного - это десятки лет, т. е. при жизни хотя бы одного поколения.
Почему не двух поколений? или трёх? или ста? Не несите тупой хамской хрени, пожалуйста.
//// Кстати, если криптовалютная община локальная, то и эта криптовалюта - локальная, местная, жалкая суррогатная деньга.
Тем не менее, до сих пор СУЩЕСТВУЮТ СОТНИ, ЕСЛИ НЕ ТЫСЯЧИ "МЕСТНЫХ/ЛОКАЛЬНЫХ ВАЛЮТ" (с использованием криптовалютных технологий их станет много больше), которые не выпускает государство, а выпускает местная община...
В ТЕЧЕНИЕ ДОСТАТОЧНО ДЛИТЕЛЬНОГО ПЕРИОДА ВРЕМЕНИ...
И у меня здесь описан проект,
как сделать на их основе (основе местных валют) МИРОВУЮ ВАЛЮТУ НОВОГО ТИПА,
т.е. объединяющую такие местные валюты в единое глобальное целое,
Вы читали мой проект мировых денег нового типа?
//// Но беда в том, что в этом случае криптовалютная локальная община берёт на себяфункции государства, т. е. аппарата насилия. Но в внутри другого государства этоневозможно, т. к. любой недовольный налогоплательщик немедленно заявит в государственные правоохранительные органы о том, что некая группа мошенниковсовершает в его отношении насильственные противоправные действия. И будьте уверены, государство очень быстро прекратит существование этой криптовалютной локальной общины в точном соответствии с действующим государственным законодательством (а то, о чём члены криптовалютной локальной общины внутри себя договаривались, для суда значения не имеет).
Криптовалютная община с "местной валютой" может существовать - это показывает опыт простых "местных валют",
и может существовать так, что с каждым использованием "местной" криптовалюты какой-то процент отчисляется на "общественный счёт" как "налог" (лёгкость взятия налога - преимущество криптовалютных общин).
Кстати, наказание за проступки - это увеличение "налога", например, плюс ещё изгнание из общины (временное или постоянное).
Изгнание из общины может показаться ерундой, но это только пока таких общин мало,
а если вокруг ничего не будет, кроме общин,
тогда это будет очень серьёзное наказание,
типа изгнания из первобытного племени, и чем больше общин - тем серьёзнее наказание.
Постепенно, все люди Объединённого человечества будут жить в локальных крипто-общинах, объединённых мировой валютой нового типа в единое Post-государство.
Изгнание из общины - это будет всё равно, что изгнание из Объединённого человечества.
Понимаете, о чём речь?
ПС
Вот статья о "местных валютах":
http://www.situation.ru/app/j_art_170.htm
Отрывок:
"...Первый всплеск выпуска новых местных валют в новейшей истории приходится на годы Великой депрессии, которая началась в конце 20-ых годов XX века в США, а затем настигла Западную Европу. В период быстрого обесценивания бумажной марки в Германии появилась спонтанная реакция экономического организма на обесценивание законных денег. Для замены обесценивающихся бумажныъх марок возникло почти 2000 вариантов аварийных вспомогательных денег. Так в октябре 1929 г. по инициативе Ганса Тимма и Гебеккера было основано Обменное общество Вара, имеющее целью облегчение обмена товарами и услугами для своих членов. Оно эмитировало обменные боны «вара», стоимость которых приравнивалась к тогдашней рейхсмарке. Этот опыт длился почти два года и объединил больше тысячи предприятий и коммерсантов. Герр Гебекер из баварского местечка Шваненкирхен с населением 500 человек был владельцем убыточной угольной шахты. Он решил вместо рейхсмарок платить своим работникам углем. Шахта была закрыта, так как иностранный уголь оказался дешевле (ситуация, знакомая нам, например по дальнему востоку, когда наши Приморские шахты были не прсто закрыты, но еще и затоплены). В разгар экономического кризиса шахта заработала и наняла 60 горняков, на 90% оплачивая их труд в местной валюте. . Гебекер выпустил местный талон под названием «вара». За пищу и услуги расплачивались в варах. Так как это была единственная валюта, доступная шахтерам, местные торговцы вынужденно принимали ее и, в свою очередь, убеждали своих поставщиков принимать эти деньги. Первоначально стоимость вара обеспечивалась добытым на шахте Гебекера углем, который продавали за вара местным предпринимателям и торговцам. Даже некоторые банки соглашались открывать счета в вара. Валюта была столь успешна, что деревня освободилась от долгов, и к 1931 г. это движение охватило 2000 предприятий по всей Германии. Были выпущены 20000 вара, они побывали в руках у 2,5 млн. человек в течение 1930-1931 гг. НО в 1931 г. немецкий центробанк, основываясь на своей эмиссионной монополии, запретил эту систему. Удачный эксперимент стал для лидеров национал социализма бельмом в глазу. Они нуждались в общеэкономическом кризисе, чтобы подготавливать массы ко второй мировой войне..."
и т.д.
МЕСТНЫЕ ВАЛЮТЫ - ЭТО СМЕРТЬ НЫНЕШНЕЙ МИРОВОЙ СИСТЕМЕ "ЦЕНТРОБАНКОВ",
криптовалютные технологии сделают местные валюты легкодоступными,
мировые деньги нового типа объединят общины с местными валютами в единый экономический организм.
Это - путь преодоления нынешнего мирового кризиса, который никто больше не знает, как преодолеть,
и все ждут краха - Обама официально призвал всех американцев готовиться к катастрофе, которая наступит в ближайшие 2 месяца.
Надо написать статью по этому поводу...
У меня впечатление, что Вы - из какой-то страны эльфов, где другие законы физики и какают бабочками.
У Вас тут что ни строчка - то чушь. Причём явная, очевидная (для меня). Вы вообще даже не пытаетесь рассматривать отдалённые последствия любых предлагаемых Вами действий и сравнить их с уже известными ситуациями. Разбирать всё по пунктам не буду, мне не интересно, а Вам всё равно непонятно.
Самого главного - понять неочевидную связь искусственной ценности денег с фиксированными налогами Вы так и не смогли. Печально, не лечится - в морг.
Прекрасно понимаю, и гораздо лучше Вас. Мы это уже проходили, много лет назад. Это называется "первобытно-общинный строй и родоплеменные отношения". Убогая, печальная, примитивная история, близкая к чисто животному существования. И это - Ваш Идеал?!
Да, действительно, очень часто в художественной литературе рисуют общественную жизнь внутри племени - как нечто близкое к идеалу. Это - великая глупость или наглая ложь. В реальности внутри общин - хорошо скрываемые и незаметные, но очень жёсткие, даже жестокие отношения. Жёстко регламентированные, стандартизированные традиции, ни шагу в сторону. Задумайтесь - почему общины староверов не растут, хотя у них многодетные семьи? Объясняю - как только появляется возможность, большинство молодых людей сбегают из этого "рая".
Про общины - вообще феерическая глупость. Впрочем, Вы смогли догадаться о прямой связи "общин" с "первобытным племенем". Это - правильно, так и есть. Психология и технологические возможности общины и первобытного племени - это, по сути, одно и тоже. Это - родо-племенные отношения. Это, например, - цыгане. Да, такие "общины" могут существовать среди других людей, но лишь до тех пор, пока их там терпят: https://ria.ru/incidents/20160912/1476670389.html Существовать самостоятельно вне окружающего общества они неспособны.
Есть и другие общины, например, староверы. Те - наоборот, стараются как можно меньше общаться с другими людьми и отгородиться от них. Потому, что понимают - их родо-племенные отношения не выдержат столкновения с технологической цивилизацией. Кстати, староверы - уже готовые общины, говорят на понятном русском языке, попробуйте предложить им криптовалюту. Поясняю: им криптовалюта нужна, как зайцу стоп-сигнал.
Есть чеченцы, с их тейпами (родами). В начале 1990-х гг. они получили свою территорию, но в силу родо-племенных отношений так и не смогли создать устойчивое общественное образование. Всё, что смогли создать - непрерывную междоусобицу в бандитском краю с "набеговой" экономикой. (Помню фразу одного молодого чеченца: "Какая же это свобода, если я из одного кишлака в другой не могу пройти без пулемёта?") Теперь Р. Кадыров ломает их тейповые (родо-племенные отношения) с помощью суфийского ислама (изначально все авраамические религии создавались для ликвидации родо-племенных отношений): https://youtu.be/EaoiGloIYu0?t=33m39s
В реальности нет примеров длительного мирного сосуществования групп независимых общин. Между ними - всегда грызня и вражда. Чужой - всегда недруг, он ненадёжен, ему нельзя доверять. А потому - не может быть никакой кооперации для производства с длинными технологическими цепочками.
Никакая община никогда и нигде самостоятельно не создавала высокотехнологические продукты. Удел общины - производство с короткими технологическими цепочками. Никакая община не сможет воспроизвести полный технологический цикл, например, велосипеда образца 1910-х годов (это просто фантастическая технология для них). Кооперация общин возможна тоже лишь на крайне примитивном уровне - на уровне купи-продай немедленно, здесь и сейчас. Отношения между общинами не имеют никакой связи с отношениями внутри общин. Кому жаловаться на члена другой общины? "Старейшина" своей общины скажет: "Он - не наш, как я его накажу?". Обращаться к "старейшине" чужой общины? Я Вам рекомендую провести эксперимент - попробуйте объяснить какому-нибудь "цыганскому барону", что его соплеменники что-то не так делают.
Заодно предложите ему ввести внутритаборную криптовалюту.
Бред-то какой! Какой суд и какие законы будут регулировать межобщинную торговлю с помощью этих мировых денег, если нет государств? Какая община способна организовать производство вычислительной и телекоммуникационной техники?
Вам сколько лет и какое у Вас образование?
Вы нихрена не понимаете из того, что Вам говорят - Вы послушайте внимательней,
предположив, например, что Ваше "очевидное" - это, возможно, тупая хрень для лохов... можете так?
(Например,
то, что Вы - не дурак, это для Вас - очевидно, наверное, да? а почему? можете это доказать?
и можете учесть в этом своём доказательстве то, что, если Вы - дурак, то и все Ваши доказательства (ЛЮБЫЕ Ваши доказательства) - дурацкие, т.е. просто тупые, правильно?
)
Вы просто позадавайте вопросы, без убеждённости заранее, что Вы знаете "очевидное", можете так?
Типа такие вопросы:
//// Какой суд и какие законы будут регулировать межобщинную торговлю с помощью этих мировых денег, если нет государств?
Государств нет СОВРЕМЕННЫХ ("разобщённых"), понимаете?
но есть "государства" новые, типа "общинные", "объединённые",
которые ПОДЧИНЯЮТСЯ ЗАКОНАМ ДЛЯ ГОСУДАРСТВ, А НЕ ДЛЯ ЛЮДЕЙ, законам Post-государства (знаете, что это такое?).
Ещё раз спрашиваю, БОЛЬШИМИ БУКВАМИ:
ВЫ ЧИТАЛИ МОЙ ПРОЕКТ POST-ГОСУДАРСТВА?
//// Какая община способна организовать производство вычислительной и телекоммуникационной техники?
"Община" в 2 млрд человек, например, (США+Россия+Китай) сможет, да?
Почему Вы решили, что "община" с "местными деньгами" - это обязательно что-то "маленькое"?
НЕ СЧИТАЙТЕ, ПОЖАЛУЙСТА, ЧТО ВЫ ЯКОБЫ ВСЁ ПОНИМАЕТЕ ПОЛНОСТЬЮ И СРАЗУ - НО СПРАШИВАЙТЕ, если что-то кажется Вам абсурдом, хорошо?
И ПОЧИТАЙТЕ СТАТЬИ, КОТОРЫЕ ОПИСЫВАЮТ ТО, ЧТО ВАМ НЕПОНЯТНО, ЧЁРТ БЫ ВАС РАЗОДРАЛ!
Это - все мои здешние статьи, начиная с самой первой... их немного...
Да, прочитал. Но даже не счёл нужными высказываться по этому поводу. Высказались другие. Итоги таковы: Вам не удалось убедить других в своей правоте.
Вижу два варианта: либо Ваши идеи - чушь, либо Ваши идеи - гениальны, но подавляющее большинство людей неспособны их понять. При любом из этих вариантов реализовывать Ваши идеи некому. Подумайте об этом.
//// Итоги таковы: Вам не удалось убедить других в своей правоте.
Самое ужасное, наверное - то, что я не хочу никого убеждать в своей правоте...
мне нужно просто понимание...
в первую очередь понимание того, что это - возможно, что Вы (как один из людей) - дурак, например, и при этом Вы никак не можете узнать, дурак Вы или нет "на самом деле", потому что все дураки, например, считают себя умными, да? и если Вы считаете себя умным, то это просто ставит Вас в один ряд со всеми остальными дураками...
Т.е., в первую очередь
НУЖНО ОТКАЗАТЬСЯ ОТ "ГОРДЫНИ", ОТ САМОЛЮБИЯ...
И только затем, наверное, можно будет понять, типа "Какой суд и какие законы будут
регулировать межобщинную торговлю с помощью этих мировых денег, если нет государств?"
Но преодоление самолюбия - это невозможно для подавляющего большинства людей,
поскольку в т.ч. самолюбие ВНУШАЕТСЯ СИСТЕМАМИ ВОСПИТАНИЯ/ОБРАЗОВАНИЯ/ПРОПАГАНДЫ всех обществ...
//// Вижу два варианта: либо Ваши идеи - чушь, либо Ваши идеи - гениальны, но подавляющее большинство людей неспособны их понять. При любом из этих вариантов реализовывать Ваши идеи некому.
Большое спасибо, что не отметаете той возможности, что мои идеи - гениальны...
и, значит - "не для всех"...
но почему Вы лично, не хотите разобраться в, ВОЗМОЖНО, "гениальных" идеях (хотя возможно, что это - бред)?
Призываю Вас просто попробовать понять то, что я говорю... (поговорить и подождать, пока я скажу типа "да, Вы поняли меня")...
И первый шаг - это признать, что это - возможно, что Вы - дурак... можете так?
Это - непреодолимое препятствие для почти всех:
признать возможность, что ты - дурак, и сделать из этого дальнейшие выводы...
Угу.
До чего же все шаманы не любят вопросов по базовым определениям.
В данном случае: о физическом смысле денег и эмиссии.
Что Вы имеете ввиду под "физическим смыслом"?
Наивный бред (или пропаганда), тема обсуждалась раз сто.
Государство гарантирует прием денег как средство платежа и сбора налогов.
Кто и что гарантирует в данном случае. Никто и ничего. Что еще обсуждать?
Не засоряй эфир.
БИТКОЙН РАБОТАЕТ, правильно? он участвует в обмене товарами, да?
Можете объяснить почему? СлабО?
ПС
Государство гарантирует? Это - пропаганда государства.
Как оно гарантирует, так оно и НЕ гарантирует.
Т.е. Вы - в полной власти государства, правильно?
Вам так нравится? ради бога, живите рабом государства...
Криптовалюта даёт шанс договориться народу меж собой,
т.е. САМООРГАНИЗОВАТЬСЯ народу...
- Это не пропаганда, а закон государства, которое оно само, всеми силами, без напоминания соблюдает.
Закон без которого не будет государства как такового.
- Эту сказку расскажите жителям Украины, который год против и всё САМООРГАНИЗОВАТЬСЯ никак не могут.
Ну и вопрос вдогонку:
- Что вы будете делать с криптовалютой, при отсутствии электричества из розетки хотя бы
неделю3 (три) дня?> Что вы будете делать с криптовалютой, при отсутствии электричества из розетки хотя бы
неделю3 (три) дня?Это крайний сценарий. Гораздо более реалистичный - который уже коснулся ряда этих "валют" - котировки обрушились, и обналичить их нереально. Лохам бежать и жаловаться некуда, прием им никто и никогда не гарантировал.
////...котировки обрушились, и обналичить их нереально. Лохам бежать и жаловаться некуда, прием им никто и никогда не гарантировал...
Когда СССР обрушился, лохи тоже жаловались, когда недавно рубль обрушился относительно доллара в два раза - тоже, да?
Государства зомбируют лохов, якобы гарантируя, что их валюта - надёжная, и лохи этому верят,
несмотря на то, что много раз их государство кидало...
Призываю Вас не верить государствам, не молиться на них,
рассмотреть альтернативы нынешним государствам, построенные на криптовалютах...
Post-человечество - одно из предложений, например.
- А вашим постом - вы гарантируете, ваша валюта - надёжная?
И чем ваша пропаганда отличается от пропаганды государства? Чем одни "лохи" отличаются от других "лохов".
- Пост-человечество? А это куда, позвольте вас спросить?
//// А вашим постом - вы гарантируете, ваша валюта - надёжная?
Нет, не гарантирую, и в этом - отличие:
все остальные гарантируют, т.е. 3.14дят как Троцкий,
а я - не гарантирую, т.е. не обманываю, как остальные...
//// И чем ваша пропаганда отличается от пропаганды государства? Чем одни "лохи" отличаются от других "лохов".
Я ничего не пропагандирую, т.е. я не говорю, что моё предложение - типа лучше всех, единственно верное и т.д.
как это делают все остальные...
//// Пост-человечество? А это куда, позвольте вас спросить?
Все мои тексты - только о нём...
Например:
https://aftershock.news/?q=node/425025
Вам напомнить наблюдение о сути Закона?
Или о платёжеспособном спросе на запрет наличности в привычной системе координат?
Правильно, и если государство исчезнет, типа как СССР, например, то что Вы будете делать?
Любое государство занимается пропагандой, что оно будет вечно, что никаких денежных реформ не будет, что деньги не обесценятся и т.д., правильно?
Но поддаются этой пропаганде только полные и законченные лохи, согласны?
- Что делать с вашими биткоинами при отсутствии электричества - вы так и не ответили.
Вы пропагандируете или агитируете, (шпион или разведчик) ?
//// Вы пропагандируете или агитируете, (шпион или разведчик) ?
Я предлагаю не верить никакой агитации и/или пропаганде...
https://aftershock.news/?q=node/420749
//// Что делать с вашими биткоинами при отсутствии электричества - вы так и не ответили...
Вы говорили об "электричестве в розетке", а не просто "электричестве", правильно?
Тогда я ответил...
а вообще без электричества (или другой энергии, такой же мощной) - нельзя...
Криптовалюты - это основа денежной системы для развитой общности, с Глобальной техникой
https://aftershock.news/?q=node/430872
//// - Что вы будете делать с криптовалютой, при отсутствии электричества из розетки хотя бы
неделю3 (три) дня?Я буду делать заранее солнечные батареи и т.п., чтоб не зависеть от розетки (т.е. от государства).
Независимым от государства?....
М-м-м-м, это круто. Переходите на натуральное хозяйство?
Не подскажите, а как вы будете "делать заранее солнечные батареи" ?
Заодно и ветряки (медную проволоку, пошипники и т.д.) Электронику - выпрямители там разные, инверторы и прочую мутотень,
чтобы получить хотя бы электричество, независимое от государства.
Я вот тоже "выживанием" занимаюсь.
//// Независимым от государства?.... М-м-м-м, это круто. Переходите на натуральное хозяйство?
Пол-вашему, отказ от современного государства - это деградация?
Нет, это - развитие, потому что нынешние государства тормозят прогресс...
Я предлагаю Post-государство (Post-человечество)... которое тоже будет делать солнечные батареи и т.д...
https://aftershock.news/?q=node/428983
Зайдите в ближайший продуктовый магазин и попытайтесь купить булку за биткоины.
Не получится.
1. Привыкли.
2. Государство применяет силу, навязывая свои деньги.
- Увы нет, государству больше доверяют.
- И это правильно. Любой нормальный, здоровый организм отторгает чужеродный элемент. Если нет, то это больной организм, который скоро умрёт.
Как пример, простите меня, люди, - Украина. Напихано в гос. аппарат и фин. систему всякого дерьма - результат, как говорится на лице.
Кстати, как вы думаете, спасло бы Украину введение криптовалюты, как универсального платёжного средства?
//// государству больше доверяют...
лохи доверяют, кмк, а остальные - привыкли, плюс нет доступной альтернативы (государство делает альтернативу малодоступной)...
//// Кстати, как вы думаете, спасло бы Украину введение криптовалюты, как универсального платёжного средства?
Это спасёт весь мир (человечество) сразу, но не (развитые) страны по отдельности...
//// Любой нормальный, здоровый организм отторгает чужеродный элемент.
А где Вы видите сейчас хоть один здоровый организм на планете? ну, достаточно развитый, первобытные племена - не в счёт...
Есть ещё немаловажный фактор. Валюты государств защищены от волатильности их центробанками. Курсы криптовалют - ничем не защищены. Получается рулетка. Курсом могут играть частные крупные игроки, либо государства могут вводить ограничения на них. То есть использовать криптовалюты как средство расчётов и накопления, так же разумно, как лотерейные билеты с ещё не разыгранным призовым фондом неизвестного объёма. :)
Да, Мне лень даже тратить время на эту галиматью, все это обсуждалось и есть в архивах.
А биткойн - Вы тоже сдали в архив? Он существует и развивается, несмотря на все "архивы", правильно?
Нельзя же быть таким наглым и так тупо хамить, а? Вам не стыдно вообще?
И у меня есть новое объяснение, почему они нужны (для предотвращения гибели человечества в междоусобной борьбе самоуверенных, самодовольных хамов, уверенных, что у них всё есть в "архивах").
Криптовалюты - это очень интересно.
Понятно, что мысль о крушении современной банковской системы и её замещение децентрализованной структурой ласкает ум айтишников и разных прочих техногиков. Но так ли уместно противопоставлять блокчейн банковским продуктам?
Ассиметричное шифрование и хеширование никаким ноу-хау не являются. Вытекающая из этого анонимность, является огромным геморроем для государства, т.к. становится сложнее контролировать финансовые потоки. И это палка о двух концах, т.к. от второго пахнет оружием и наркотиками.
В принципе, главное отличие криптовалют - контролируемая эмиссия. Но с другой стороны, печатный станок все равно есть. И приснопамятный биткойн давно лег под майнеров.
//// Вытекающая из этого анонимность, является огромным геморроем для государства, т.к. становится сложнее контролировать финансовые потоки. И это палка о двух концах, т.к. от второго пахнет оружием и наркотиками.
Нынешняя система "суверенных" государств - устарела и больше не работает,
предлагается её заменить,
и новую систему построить на криптовалютах.
См идею Post-человечества.
///// В принципе, главное отличие криптовалют - контролируемая эмиссия. Но с другой стороны, печатный станок все равно есть. И приснопамятный биткойн давно лег под майнеров.
Но ведь можно в принципе эмиссию криптовалют контролировать всем обществом пользователей вместе, не только отдельными майнерами, так ведь?
Биткойн - это только первый блин.
- Э-э-э... Позвольте - "примитивный коммунизм", точнее община, только уже мировая. Со всеми последующими болячками общины только в мировых масштабах. Не?
//// Позвольте - "примитивный коммунизм", точнее община, только уже мировая. Со всеми последующими болячками общины только в мировых масштабах. Не?
Не.
Я веду тему не к коммунизму, а к Post-человечеству, а это - "община общин", а не одна община...
т.е. это когда разные общины (хоть комми, хоть наци) объединены в одно целое,
как клетки - в многоклеточное, а люди - в общество...
но это - долгий разговор, у меня тут - серия статей про это...
Например:
https://aftershock.news/?q=node/428983
- Я прочитал, то что вы рекомендовали. Для наивного ребёнка - сойдёт. Поскольку всё упрощено и уплощено до примитива, а примитив - ведёт к деградации.
Тем более, что вы ставите телегу впереди коня. Вы предлагаете сначала "мировые деньги", не предлагая ни структуры нового общества,
ни его идеологи, ни способа решения проблем.
Поэтому, кмк, криптовалюта, в самом крайнем, лучшем случае, будет использоваться как средство безналичного расчёта в каждой отдельно взятой стране. Улучшат технологию безналичных расчётов, а называться будут ак же - рубль, доллар, йена, лира и т.д.
Страницы