Зависимость России от импорта за сто лет (1920-2014). Часть 3 – машиностроение

Аватар пользователя bazil

Зависимость России от импорта ряда товаров за сто лет (1920-2014 г.г.)

Часть 3 – продукция машиностроения.

Начало см. «Часть 1 – продовольствие», «Часть 2 – непродовольственные товары».

Целевым индикатором в статье является расчёт отношения сальдо торговли товаром к видимому потреблению этого товара с учётом экспорта.

Расчёт ведётся по формуле:

_100% х (И-Э)_

П+И-Э

где И – размер импорта продукции машиностроения в используемых единицах;

Э – размер экспорта продукции машиностроения;

П – объём собственного машиностроительного производства внутри страны.

Мне видится, что данный метод более подходит для реального описания зависимости от импорта, чем обычные статистические балансы товарных ресурсов, которые не учитывают экспорт в отличие от предлагаемого показателя. Показатель может принимать как положительные, так и отрицательные значения (отрицательное – когда экспорт превышает импорт, т.е. зависимость от импорта отсутствует). Если показатель меньше -100% (например, -107%), значит, экспорт превышает видимое потребление.

Когда экспорт превышает сумму внутреннего производства и импорта, ставится значение -50% (т.к. результат в данном случае начинает арифметически принимать положительные значения, что нелогично; да, такое бывает, что экспорт больше суммы производства и импорта, хоть и очень редко).

Если нет данных о производстве товара за конкретный год (либо данные о производстве и торговле в разных единицах измерения), а известно значение только внешней торговли, и при этом экспорт превышает импорт, то зависимость от импорта считается нулевой.

Данные о торговле в 1991 году – только со странами СНГ. В 1992-1993 – в основном со странами СНГ. В целом, показатели корректно рассчитаны только до 1991 года и после 1994 года.

Разумеется, данные о производстве и внешней торговле до 1990 года – для СССР, после 1990 года – для РФ.

Рисунок 1 – зависимость от импорта продукции автомобилестроения %

Дружба народов и международное разделение труда в рамках соцлагеря стоили небольшой доли союзного рынка для венгерских Икарусов и чешских мотоциклов. Значительная же часть советских легковых и грузовых авто направлялась на экспорт. В том числе и в капиталистические страны, не смотря на расхожее мнение о невысоком качестве отечественного автомобиля тех лет. Понятно, конечно, разное качество для внутреннего рынка и на экспорт… Но статистика такими понятиями не оперирует. Видим то, что есть – рост доли импорта продукции автопрома только с конца 90-х г.г.

Общая тенденция импортозависимости в области автомобилестроения такова:

- индустриализация;

- всплеск импорта в годы Великой Отечественной: горячий привет от партнёров-поставщиков по Ленд-Лизу;

- последующая сравнительно небольшая доля импорта мотоциклов и автобусов, экспорт грузовых и легковых авто до 1996 года;

- рост импорта в 1996-1998;

- падение импорта после кризисного 1998;

- рост импортозависимости в начале 2000-х г.г, который продолжается до 2008 г.;

- спад импорта в кризисные 2008-09 г.г., продолжающийся до настоящего времени (кроме импорта мотоциклов).

Рисунок 2 – производство и импорт легковых автомобилей, тыс. шт.

Конечно, легковое автомобилестроение сейчас на высоте по сравнению с прошлым, плюс высокая доля импорта. Открытие сборочных производств автомобилей и автобусов переломило ситуацию с ростом импортозависимости (с оглядкой на локализацию,  а не полноценное производство).

«По планам Минпромторга, зарубежные автоконцерны обязаны к 2018 году локализовать свое производство в России до уровня в 75%. Однако стремятся к этому далеко не все. «Шевроле Нива» – отечественная на 96%. В «Логанах» и «Сандеро» – 75% российских комплектующих. На заводах «Автофрамос» и «Джи Эм Автоваз» локализация составляет 60%, «Фольксваген Групп Рус» – 50%, «Хёндэ Моторс Рус» – 47%. Фордовские «Фокусы» за 12 лет российского производства обрусели только на 30%. «Дженерал Моторс» локализовалась до 20%, «Ниссан» – до 22%, «Тойота» – до 15% (Toyota Land Cruiser Prado – и вовсе 0%), «Мондео» – на 10%. Все многочисленные модели иномарок, которые свинчивают на калининградском «АвтоТоре», локализованы от силы на 15%. При этом отверточные иномарки заметно вытесняют отечественные модели, что приводит к отмиранию целых производственных цепочек и масштабному сокращению рабочих мест»

Рисунок 3 – производство и импорт грузовых автомобилей, тыс. шт.

Рисунок 4 – производство и импорт автобусов, тыс. шт.

Рисунок 5 – производство и импорт мотоциклов, тыс. шт.

Заметны результаты индустриализации, когда была создана автомобилестроительная отрасль, и зависимость от импорта в сжатые сроки была сведена к нулю. Знаковый момент - открытие ВАЗа. Кризис 2008-09 г.г. нанёс наиболее заметный урон как отечественному легковому автопрому и производству автобусов, так и их импорту.

Грузовой автопром – спад производства с начала 90-х г.г. до уровня в 200 тыс. шт. в год. Рост импорта.

Выпуск мотоциклов – практически отсутствующий с середины 90-х г.г. Замещение производства импортом.

В целом, зависимость от импорта продукции автомобилестроения к 2014 принимает удовлетворительные значения. Кроме мотоциклов – доля импорта подавляюща.

Рисунок 6 – зависимость от импорта станков и электродвигателей, %

Снова, как и на рисунке 1, заметны основные вехи истории России: индустриализация, Великая Отечественная, распад СССР. Положительно на зависимость от импорта повлияла только индустриализация. Сейчас собственное производство указанных позиций практически отсутствует – зависимость от импорта близка к 100%.

Рисунок 7 – производство и импорт металлорежущих станков, тыс. шт.

Со статистикой импорта станков не всё так однозначно (с). Как уже было сказано в статье «Станки, станки, станки...»:

«Вряд ли будет корректным выразиться, что отечественное станкостроение просто переживает не лучшие времена и не обеспечивает потребности экономики. Скорее, оно лежит в руинах. Однако надо понимать, что рисунок 4 построен по данным Росстата. А Росстат, очевидно, в счёт импорта засчитывает не только металлорежущие станки, а вообще всё металлообрабатывающее оборудование. Если смотреть на средние цены штуки товара (цену ввоза поделить на количество ввезённого оборудования), то можно догадаться, что в реальности посчитаны не только станки и не КПО, а даже ручной инструмент, попавший в данную товарную классификацию. Так что металлорежущих станков ввезено не сотни тысяч штук, а скорее в пределах 10-30 тыс. шт. (если точнее, то 14 тыс. в 2014). И реальная текущая зависимость от импорта станков и КПО будет порядка 90%.»

Впрочем, 90% не сильно лучше, чем 99%. Это подавляющие значения.

Рисунок 8 – производство и импорт деревообрабатывающих (и станков для обработки пластмасс – в современной классификации), тыс. шт.

В статистике с дерево- и пластмассообрабатывающими станками похожая ситуация, как и с металлорежущими: производство учитывается деревообрабатывающих станков, но внешняя торговля показывает ввоз/вывоз станков для обработки дерева, пластмасс и аналогичных твердых материалов. Очевидно, показатель импортозависимости в данном случае завышен. Однако, в связи с малостью современного внутреннего производства, ошибка определения показателя невелика. Вряд ли зависимость от импорта меньше 90%, как и в случае с металлорежущими станками.

Превышение экспорта над импортом в 2004 году – не ошибка. Действительно, в 2004 было вывезено 228,7 тыс. станков, а ввезено лишь 151 тыс. Есть предположение, что в эту цифру вошли не новые, а вывезенные с каких-то производств б/у станки. Хотя, цифра экспорта очень велика и наводит на подозрения, что это опечатка Росстата.

Рисунок 9 – производство и импорт кузнечно-прессового оборудования, тыс. шт.

После индустриализации и Великой Отечественной небольшую импортозависимость по станкам и кузнечно-прессовому оборудованию обеспечивали в основном поставки из стран СЭВ. Единственным заметным капиталистическим импортёром данного оборудования была ФРГ. Но даже в 1989 году она заняла лишь наивысшее для капстран в поставках для СССР 3 место по стоимости поставленных станков и кузнечно-прессового оборудования, обогнав Чехословакию.

Интересное явление – в какой-то момент в 90-е г.г. экспорт прессов значительно превысил импорт и собственное производство. Видимо, в зачёт вошли подержанные прессы с распродажи отечественной промышленности.

Рисунок 10– производство и импорт электродвигателей и генераторов, тыс. шт.

Крупнейшим и постоянным поставщиком электродвигателей в СССР была Япония. Но так как стоимость поставок была невелика, то можно предположить, что ввозились двигатели малой мощности. В 1989 году, к примеру, ввезено 3,429 млн. двигателей на 2,19 млн. руб., т.е. по 60 коп. за двигатель.

До 2009 в производстве учитывались только двигатели и генераторы переменного тока, тогда как внешняя торговля показывалась всеми электродвигателями и генераторами. Это не сильно изменяет показатель импортозависимости ввиду относительно небольшого размера внутреннего производства по сравнению с импортом.

Рисунок 11 – зависимость от импорта тракторов, бульдозеров и экскаваторов, %

Обидно, но в данный момент почти утрачено собственное производство перечисленных видов техники. Строительство и сельское хозяйство обеспечивается поставками из-за рубежа. Понятно, что значительную часть обеспечивают поставки из Белоруссии. Но Белоруссия - это всё-таки пока не Россия.

На рисунке 11 видны типичные для отечественной промышленности и внешней торговли периоды:

- индустриализация, подарившая России независимость от импорта;

- Великая Отечественная и Ленд-Лиз;

- «застой» 1946-1990, когда импорт был стабильно невелик или отсутствовал;

- ускоренное развитие зависимости от импорта в 90-е и 00-е г.г.

В отличие от пищепрома никаких положительных явлений не наблюдается. Импорта в потреблении всё больше и больше.

Рисунок 12– производство и импорт тракторов, тыс. шт.

Рисунок 13– производство и импорт бульдозеров, тыс. шт.

Рисунок 14– производство и импорт экскаваторов, тыс. шт.

Стоит сделать замечание: если импорт экскаваторов хотя бы отчасти заместил собственное производство, то импорт бульдозеров и тракторов хоть и велик по сравнению с производством, но далёк от удовлетворения потребностей экономики. Парк техники в строительстве и сельском хозяйстве сокращается постоянно. Наличная техника находится в сильно изношенном состоянии, хотя процент износа к 2014 году несколько сократился против показателей 10-летней давности.

Подробнее наличие и износ строительной техники в отрасли по годам можно посмотреть в «Росстатежегоднике 2015» на стр. 433.

Материально-техническое обеспечение сельского хозяйства – в соответствующем разделе «Сельское хозяйство, охота и охотничье хозяйство, лесоводство в России 2015».

Рисунок 15 – зависимость от импорта вагонов, %

На рисунке виден момент основания СЭВ: пассажирские вагоны кроме как из соцстран (ГДР) не поставлялись вовсе. Впрочем, весь импорт железнодорожного подвижного состава шёл из стран СЭВ и из Финляндии.

Стабильная доля импорта вагонов в СССР сейчас изменчива. В целом доля импортных пассажирских вагонов в поставках сейчас меньше, а грузовых – больше. Но опять же - год на год не приходится.

Рисунок 16– производство и импорт пассажирских вагонов, тыс. шт.

Рисунок 17– производство и импорт грузовых вагонов, тыс. шт.

Специально для периода СССР приведу справочные данные о производстве и импорте трамваев, троллейбусов и сельскохозяйственной техники. Современная статистика данных по этим позициям практически не предоставляет.

Чехия закрывала до 20% необходимости СССР в троллейбусах и 30-40% - трамваев.

С конца 60-х г.г. ввоз сельхозмашин из стран СЭВ превысил их экспорт, но доля импорта не превышала 15% потребления СССР.

Рисунок 18 – зависимость от импорта трамваев, троллейбусов, сельхозтехники, %

Рисунок 19 резюмирует часть исследования, посвящённую машиностроению: борьба с последствиями индустриализации может считаться успешной.

Рисунок 19– зависимость от импорта продукции машиностроения (в стоимостном выражении), %

Комментарий автора: 

Следует сделать замечание:

Суть работы не в том, чтобы определить, чего стали покупать больше, чего меньше и почему. А в том, чтобы определить, сколько за каждый год среди покупок вышло импортных товаров в каждой категории и в целом. Графики производства и импорта в физических единицах приведены для иллюстрации "а сколько всё-таки именно в граммах?" по совету комментирующих первую часть.

Призвание статьи показать не падение производства, а наглядно представить графики изменения доли импорта в потреблении для СССР и РФ по годам и по отдельным товарам. Если бы было возможным выделить импорт только для РСФСР - это было бы сделано.

Комментарий редакции раздела Аналитика

Очень полезный массив данных, вношу в Кладовую эту часть, две другие доступны по ссылке в анонсе.

Комментарии

Аватар пользователя codeGray
codeGray(8 лет 6 месяцев)

Что характерно ни один АШ  т ролль тут не отметился. По поводу тотатальной зависимости  всей промышленности от импорта станков в методичках нет ни слова - приходится игнорировать тему

Комментарий администрации:  
*** Уличен в манипуляциях ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

ошибка автора - почему-то отправил материал в Блоги, хотя он очень информативен и ценен (особенно эта часть, так как средства производства - одна из основ суверенности).

Я не только опубликовал на Пульсе, но и счел достойным Кладовой - очень полезные и информативные своды, лаконичные и без лишней политоты.

Имеющий глаза, да видит.  

Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 6 месяцев)

+++

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 4 месяца)

Даже слепой здесь увидит, что в стране, 25 лет к ряду, полным ходом прёт масштабная деиндустриализация.
 

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

Мне всегда было забавно наблюдать когда сравнивают производство чего либо в СССР и РФ особенно когда учитывают только 1-2 параметра.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 4 месяца)

Сделайте заказ сводки у специалистов ВШЭ. Заплатите и они введут в обзор три тысячи параметров и повесят заказанный вами вывод, обратный данному. Средств производства вплоть до машинных потребностей с/х, что и является промышленной индустриализацией, от этого ни одну штуку больше не воспроизведётся, но вывод будет сделан, что индустриализация в стране — так и прёт. 
 

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

Да да Путин слил я помню.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 4 месяца)

Для вас — с глазами на затылке, косыми — это победа! Живите тремя с половиною тучных лет. Посмотрим еще на сколько вам хватит воспоминаний о сале на лице с продажи наследства будущих поколений. Недолго ждать осталось.
 

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

Караул мы все умрем ?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя bazil
bazil(9 лет 10 месяцев)

Я все материалы по привычке отправляю в блоги)

Спасибо за оценку)

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 4 месяца)

АШ-тролль — это путинслильшик-всепропальщик или наоборот?
 

Аватар пользователя vlad02
vlad02(8 лет 5 месяцев)

Оба варианта в крайней форме

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 4 месяца)

У автора коммента, я подобной однозначности не заметил. 
 

Аватар пользователя багор
багор(9 лет 4 месяца)

В 2003г. , после дембеля, работал в одной конторе, она располагалась на территории завода Серго Орджоникидзе. Станками там уже давно не пахло. Сплошняком нэпмановцы, торгующие всякой хренью.

Аватар пользователя AlFrederix
AlFrederix(8 лет 10 месяцев)

Уничтожение производства средств производства- равнозначно утверждению колониального статуса страны. Национальное предательство детектед

Аватар пользователя Беляков Вадим
Беляков Вадим(7 лет 11 месяцев)

И всё же общая зависимость при данном методе оценки 40% это не выглядит катастрофично. Но и восторгов не вызывает.

Хотя по троллейбусам мы амерам можем фору дать!

:))

 

 

Аватар пользователя bazil
bazil(9 лет 10 месяцев)

Амеры молчат на счёт того, сколько выпускают и импортируют троллейбусов) я у них ни разу подобных данных не встречал. Но если интересно - в целом по машиностроению у них по сравнению с нами так:

Аватар пользователя Беляков Вадим

Спасибо! 

Каждая страна имеет свои точки роста и точки силы. Нам по поводу России комплексовать грех.

 Но анализировать происходящее важно.

:))

 

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 4 месяца)

Хорошо бы вам подпись влепить — «убийца иллюзий 2», ибо первый у нас уже есть.
 

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

" показатели корректно рассчитаны только до 1991 года и после 1994 года. "

Как вообще можно анализировать  эту фигню если в начале и середине графиков данные идут по целому (СССР), а в конце по части целого (РФ) ?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя bazil
bazil(9 лет 10 месяцев)

Вряд ли многие будут согласны с тем, что СССР сейчас жив, и надо анализировать его целиком.

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

Если у вас нет данных по РФСР, то ваш материал в том виде как он есть  некорректен и не дает реальной картины как оно было тогда и как оно сейчас.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя bazil
bazil(9 лет 10 месяцев)

В конце статьи есть ценная информация для Вас после слов "Комментарий автора"

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

"Комментарий автора"

Ценной информации там 0.

"наглядно представить графики изменения доли импорта в потреблении для СССР и РФ по годам и по отдельным товарам"

И что потом с этими графиками надо делать? Обклеить кухню и туалет или вперед  на майдан?

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя bazil
bazil(9 лет 10 месяцев)

Можете пепел с головы ими стряхивать)

Аватар пользователя Влад_мир
Влад_мир(8 лет 3 месяца)

 Это как с рыбой. Сравнивали данные по промыслу в СССР и в РФ. Правда как-то забыли что при РФ уже не было Приблатики, части Черного и Каспийского моря.

 Автору конечно спасибо за материал. Но подход в анализе за 100 лет несколько натянут и не имеет практического смысла. В силу быстроменяющейся  индустриальной технологии производства, при периоде не рыночной экономики за большую часть исследуемого срока.  Ну какая зависимость в автотранспорте, особенно в личном, могла быть в СССР? Как и станках, часть которых нам вообще не продавали. Да еще это все размазывать на страны СЭВ. Куда как правильней выделить период с 1991 по 2016, и подробно  посмотреть участки кризисов и всплески.

Аватар пользователя bazil
bazil(9 лет 10 месяцев)

Не очень удачный пример с рыбой: я же не сравниваю производство СССР и РФ. Я сравниваю долю импорта в потреблении СССР и РФ.

Часть станков нам до сих пор не продают, но мы смогли выйти на небывалый уровень импорта. А импорт автомобилей до начала 00-х вообще был невелик уже при полном отсутствии Союза.

Можете взять любой период из графика и рассмотреть отдельно. Хуже, когда надо рассмотреть период, который график не охватывает)

Аватар пользователя Paulinho
Paulinho(8 лет 8 месяцев)

Очень заметно, что народ в массе читает и не понимает, что же он читает)) Почти после каждого комментария вспоминается знаменитое "Смотрю в книгу - вижу фигу")) Причём не помогают ни примечания, ни предисловия - люди не читают и их тоже))  После прочтения комментариев к таким жизненно - важным материалам начинаю сомневаться, что АШ - портал аналитический. Спасает вера в то, что те, кто материал воспринимает правильно, его просто не комментируют - им и так всё понятно. И удивляет упорство (упоротость) многих в утверждениях, что материал ценности не имеет, так как не даёт представления о сравнительном производстве и потреблении в СССР - РСФСР - РФ именно в штуках. Типа  если его не сравнивать (невозможно сравнить), то какой смысл в этих таблицах? Пример с рыбой очень показателен в этом смысле. А ведь зависимость от импорта в важных сферах - ключевой показатель безопасности государства. Здесь полно государственников, судя по комментам, но полезности материала они в упор не видят. А ведь он прямо указывает на то, что уже сделано, что необходимо сделать в ближайшей перспективе и что обязательно надо сделать в более отдалённой. Причём указывает без эмоций и оценок, одними фактами, то есть крайне объективно. Вам спасибо за титанический труд. Сам занимаюсь на досуге статистикой и знаю, каково это - перелопатить кучу справочников, зачастую с противоречивыми данными, и привести их к общему удобочитаемому знаменателю по нужному для исследования показателю.

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

"люди не читают и их тоже"

Все читают и все  прекрасно понимают  поэтому и недовольны.

"И удивляет упорство (упоротость) многих"

Ну ну  кто мое мнение не разделяет тот упоротый ?

Никакой объективностью тут не пахнет и дело не в штуках/процентах.

Полезности не видят потому что ее нет.

"Сам занимаюсь на досуге статистикой "

Еще один фотограф не могущий отличить 1/3 от 3/4 ?

"Причём указывает без эмоций и оценок, одними фактами, "

Факты поданные нужным образом  создают нужное впечатление - интерпретация наше все.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя bazil
bazil(9 лет 10 месяцев)

(протягивает бумажку с графиком) попробуйте этим пепел с головы стряхнуть

Аватар пользователя bazil
bazil(9 лет 10 месяцев)

Спасибо)

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

Любопытно, а можно было бы где-то прикинуть  долю заводов и предприятий, построенных иностранными экономическими партнерами, в той или иной отрасли? Скажем, продукция АвтоВАЗа советского периода рассматривается однозначно как отечественная, а завод-то итальянцы построили, и первые модели был перелицованными итальянскими. Знаменитый мотоцикл Урал (м-72) - это переделанная копия BMW-R71, Москвич-400 сделан на базе Опеля Кадет, и так далее.

Аватар пользователя bazil
bazil(9 лет 10 месяцев)

Вряд ли это удастся. Статистика таких данных не ведёт. Можно лишь прикинуть долю импортных станков в общем парке оборудования, но весьма приближённо: парки известны за начало (1932) и конец (1986) советского периода. Экспорт-импорт-производство тоже известны.

Аватар пользователя Влад_мир
Влад_мир(8 лет 3 месяца)

 Я вот просто хотел спросить. Автор наверно был хотя бы на десятке отечественных машиностроительных заводов?

 Вот допустим во времена СССР я был: на АЗЛК, с советских времен был завален импортным  оборудованием которое даже не распаковали до конца, на ЗИЛе  был только в литейном цехе, все производство ручное в этом цехе, кроме подъёмного эскалатора, на ГПЗ-1, половина оборудования импортное, включая крупповские прессы полученные как контрибуция.  ММЗ ( выпускает С-300), тут преимущественно наш и СЭВ парк станков, СовИталПродМаш , все оборудование импортное. ТоргМаш, небольшая часть оборудования импортная и СЭВ, УМПО ( двигатели для самолетов) некоторая часть оборудования импортная, в том числе  от немцев в наследство (прессы, станки). Где это все учтено в Ваших графиках? А я могу пояснить. Во первых оборудование которое нам отдали немцы как контрибуцию, не идет как закупленное. Во вторых огромный пласт вспомогательного оборудования вообще не учитывается, те же польские "патроны".  И самые важный момент, система производства СССР подразумевала огромную ремонтную базу. У меня отчим работал токарем в конторе которая имела автобазу из трех десятков машин, а там был у них и фрезеровщик и слесари и мотористы, и даже аккумуляторщик. Были целые приличные заводы ( 5...8 тысяч человек) которые занимались исключительно РЕМОНТОМ техники, в том числе военной. И станочный парк там был укомплектован красным пролетарием, "ивановцами", "фрезером", станками мелкосерийного производства. Но такая стратегия изжила себя. Заниматься ремонтом и восстановлением сейчас малорентабельно. Поэтому большой нужды в каком ни будь 1К62, той которая была при СССР нет. Дешевле купить это у массового производителя, который конечно купит лучшую на сегодня, импортную линию по производству например накатки шпилек или болтов. Именно с этой точки зрения я и хотел сказать о том что не совсем корректно притягивать в сравнение потребность советской базы машиностроения и российской. Это абсолютно разные модели ведения хозяйства, на абсолютно разных  экономических моделях.

 ЗЫ: Когда французы первый раз увидели башни заводоуправления в Тольятти, они сказали что их концерн Ниссан-Рено, выпускающий в 10 раз больше автомобилей и узлов, не имеет столько квадратных метров для управленцев одним заводом. Само собой, у них же нет военного представителя на заводе,  вспомогательных служб и профсоюза  с кучей социалки.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

Про машиностроение ничего не скажу, тут я мало что смыслю, однако с точки зрения обывателя отечественные магнитофоны банально проиграли конкурентную борьбу, поэтому по некоторым позициям сильно сожалеть не буду, а вот многое в самом деле жаль. Однако мир не стоит на месте и страна таки развивается.

Аватар пользователя Влад_мир
Влад_мир(8 лет 3 месяца)

 Был у меня в институте такой предмет БАМС. Бытовые акустические системы ( как М расшифровывается не помню). Так преподаватель сразу на первой лекции все и прояснил. Конструкция наших магнитофонов обусловлена техническим заданием на изделие. А там качество и цена вообще самые последние критерии. Основной критерий, пристроить элементную базу, ту которую производители радиоэлементов перевыполнили на 110%, и элементы эти, как привило не прошли военное ОТК. Поэтому там и было наворочена избыточность на дармовой базе и как следствие, соответствующее ТЗ изделие. К тому же узкие места, там где требовалась особая тщательность, ЛПМ, магнитные головки, выходные каскады усиления  итд, делались так же по остаточному принципу.

ЗЫ: Была какая то серия магнитофонов "Илеть", с японскими синдастовыми  головками. Народ очень хвалил.

Аватар пользователя bazil
bazil(9 лет 10 месяцев)

Был. Даже в какой-то момент времени занимался модернизацией старых станков.

Если заводы были завалены импортным оборудованием, то, надо полагать, оно должно было остаться на этих заводах. Что и происходит, если, конечно, завод дожил до наших дней. Наше машиностроение в основном сохранилось со времён СССР с небольшими изменениями. И по статистике. И по наблюдениям со стороны. Те же "заваленные импортом" цеха со станками 70-80 г.г. выпуска. По моим наблюдениям оборудование сохранилось в большинстве своём производства СССР, процентов 20 на глаз - помощь братьев по соцлагерю. Где-то импорта СЭВ половина, где-то нет вообще: 20% - это в среднем. Ну, максимум 30%. И крайне редко мне попадались станки европейского/японского производства. Практически единичные капиталистические экземпляры времён СССР. Обыкновенно, это какие-то уникальные станки. Но основная масса станков - это сам СССР. И на военных, и на гражданских производствах. ГАЗ, Сормово, Гидромаш - это гектары цехов со старыми советскими станками. Не говоря уже о производствах в области - там даже портреты Ленина зачастую висят на стенах. На Сормово видел один станок от ещё "тех немцев", но не уверен, что он сейчас в работе. 10 лет назад был на консервации.

Что касается ремонтных баз, то да - они импорта не видели вообще. Бывшие т.н. РМЗ - ремонтно-механические заводы, которые были наверное в любом райцентре. Занимались не только простым ремонтом, но и сами зачастую производили необходимые запчасти. К слову, из 7 млн. единиц советских металлорежущих станков на 1 декабря 1983 года, 4 млн. находились в отрасли машиностроения и металлообработки. Остальные 3 млн. были распределены по остальным отраслям. Это так, для понимания, сколько станков формировали отрасль машиностроения/металлообработки, а сколько ремонт и прочие отрасли кроме машиностроения. И, я надеюсь, это не повод утверждать, что ремонт - ненужная отрасль хозяйства.

Я сравниваю не потребность советской базы и российской, а то, насколько потребность в любой момент времени удовлетворяется собственным производством) Линии для накатки шпилек или болтов не обязательно по умолчанию всегда были строго импортные. А чтобы учесть неучитываемые "польские патроны" - всегда можно сравнить весь выпуск машиностроения в рублях со всем импортом машиностроения в рублях. Тут, конечно, сравнение будет не в штуках, что мне не очень кажется правильным. Но зато можно учесть всё, вместе с польскими патронами и чешскими шпильками) И такое сравнение независимости от импорта всё равно будет в пользу СССР.

Аватар пользователя Влад_мир
Влад_мир(8 лет 3 месяца)

Я сравниваю не потребность советской базы и российской, а то, насколько потребность в любой момент времени удовлетворяется собственным производством

 Так в том и дело, что сегодняшняя потребность это несколько линий массового производства на все нужды страны. Утрированно  купили пять накатных линий по одной на регион и покрыли всю потребность в шпильках. А держать целое производство накатных станков это сейчас неоправданно дорого. Тем более затоваривать им производственные площади, ради автономности.  Стратегия советского машиностроения строилась исключительно на нуждах и фундаменте военного производства. Со всеми вытекающими особенностями, в том числе автономной ( все свое до гвоздя) работы. Тем не менее соглашусь что постепенно надо идти к построению своей базы средств производства, во всем спектре, постепенно беря и совершенствуя лучшие зарубежные образцы.

Аватар пользователя bazil
bazil(9 лет 10 месяцев)

По каждому товару, к примеру шпилькам, по несколько линий... Это же тысячи линий) Плюс к тому существующий парк оборудования в целом очень устарел и требует замены. Плюс курс на импортозамещение давно принят. А у нас между прочим 90% поступающего оборудования - импорт. В этом вся соль, которой и посвящена статья)

Аватар пользователя Влад_мир
Влад_мир(8 лет 3 месяца)

 Вам нужны шпильки? Их Вам накатает одно предприятие, в нужных количествах нужной номенклатуры, за неделю, а то и отгрузит сразу со склада, если это стандартная позиция. Современные станки быстро переналаживаются и имеют широкий ассортимент накатных плашек. А держать на каждом заводе по накатному станку, да наладчика на него, да инструментальный цех оснастки, да на нужды в 1000 штук в месяц, это не рентабельный подход.

 Да 90% импорт.  Это плохо, но таковы реалии. Иного пути постепенного восстановления нет.

Аватар пользователя bazil
bazil(9 лет 10 месяцев)

Шпильки - отдельный товар. Отдельных товаров - тысячи от метизов до сложных аппаратов. И требуется для производства этих товаров - тысячи линий и станков. А у нас их попросту не хватает. Реальность такова, что сейчас потребление станков едва достигает трети от необходимости. И 90% этой трети - импорт. Практически собственное производство не может удовлетворить потребности экономики в, утрируя, "оборудовании для производства шпилек" почти по всей номенклатуре "шпилек". Вот в чём проблема. А не в том, что нам на каждом предприятии не нужны все станки по производству всего.

Аватар пользователя Влад_мир
Влад_мир(8 лет 3 месяца)

 Извините, но я не вижу что нам не хватает 2\3 производственного оборудования, которое можно было бы загрузить хотя бы на 8 часов в сутки. Скажите, чего не хватает ? Какие детали, какой номенклатуры, и количества  нужны? Единственное что сейчас в машиностроении пока в условном дефиците, то что я слышу от потенциальных заказчиков, это  цилиндрическая тонкостеннка с высокими прочностными характеристиками.

   Как-то меня пытались убедить что не могут найти латунную шпильку с дюймовой резьбой, в количестве 100 шт в месяц. Так и то нашел отечественное, но сразу заканючили что цена и сроки высокие. Хотя реально это не так, просто лень логистику отрабатывать и складские запасы делать.

Аватар пользователя bazil
bazil(9 лет 10 месяцев)

Вы немного не поняли: во-первых не хватает собственного производства, которое замещается импортом. Треть необходимости - это не только новые линии, которые должны выпустить товары, которых сейчас не хватает. Я имею в виду и замену старого оборудования существующих линий на новое. И из необходимого количества оборудования для всех направлений сейчас замещается всего треть, из которой 90% - импорт.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 4 месяца)

А, «Если завтра война, если враг нападет, если темная сила нагрянет»?
 

Аватар пользователя bazil
bazil(9 лет 10 месяцев)

Встретим зерном, свининой, курятиной)

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 4 месяца)

Всё верно, но не забывайте о таком важном стратегическом заделе реформаторов отсталой самодостаточности национальной индустрии, как быстренькая закупка в случае необходимости «линий для накатки шпилек и болтов». Только придётся чуть быстрее по рынку походить. Война всё-таки ...
 

Аватар пользователя АЛЕКСАНДР
АЛЕКСАНДР(9 лет 4 недели)

Всё туфта ! Достаточно сравнить сколько подшипников гнал СССР и РФ сейчас. "0" в абсолюте ! А то, что продаётся Китай и перемытое складское старьё ! То же по эл двигателям !
 

Комментарий администрации:  
*** отключен (чмо) ***
Аватар пользователя DenSkipper
DenSkipper(8 лет 8 месяцев)

Уточнение к рисунку 12. По данным статистики половина импорта 2015-2019 составляют мотоблоки из Китая. Погоды они не делают, но имеет место быть. 3 процента по стоимости и 50% по количеству. То есть график импорта будет в половину меньше и показывать постепенное увеличение импорта.

Аватар пользователя bazil
bazil(9 лет 10 месяцев)

Да, спасибо. Это как со станками, когда шлифмашинки не отделяются от металлорежущих станков. Нередкая нелогичность и размытость показателей, попытки увязать отечественную классификацию с международной часто рождают подобную несопоставимость показателей.