Размышления о дискуссиях, ведущихся в интернете

Аватар пользователя medward

Честно говоря, результат публикации моих двух предыдущих статей меня несколько удивил, причем неприятно.

В сети я общаюсь достаточно давно, еще с тех времен, когда об интернете в России (тогда еще СССР) знало очень мало народу, а уж доступ к нему был большой редкостью. В те легендарные времена основным местом компьютерного общения было FIDO, если здесь еще найдутся люди, которым что-то говорит эта аббревиатура. Я старый солдат фидошник и с ностальгией вспоминаю то время: время модемов на городских телефонных линиях, борд, нод, мейла, эхоконференций с жесткими (и не очень) модераторами, пойнтовок и прочих атрибутов. Те, кто помнит об этом времени, меня поймут. К сожалению, то время уже ушло безвозвратно в начале двухтысячных, вытесненное развитием выделенного доступа в интернет, форумами, ЖЖ и блогами.

Это я к чему? А к тому, что еще с тех времен вынес несколько правил и наблюдений, которые использую и сейчас при общении в сети. Например, такие:

  1. Никогда не отвечать оппоненту сразу после прочтения его реплики, подождать не менее 15-20 минут, потому как мгновенный ответ практически всегда проходит на эмоциях, а не на разуме. Поэтому я всегда отвечаю через какое-то время.
  2. Последняя реплика в дискуссии совершенно не означает, что я в ней победил и оппоненту нечего сказать в ответ, чаще всего я ему просто надоел. Поэтому я никогда не стремлюсь поставить точку в дискуссии последней репликой.
  3. Нет смысла вести дискуссию с оппонентом, который не хочет или не может воспринимать то, что вы ему пишете. Поэтому я такие дискуссии всегда заканчиваю, даже если оппонент не хочет (или не может) остановиться и продолжает писать.

Ну и «правило половины», которое заключается в следующем: что бы ни написал автор, если текст занимает больше одного абзаца, то примерно половина читателей не прочитает его до конца, что совсем не исключает возникновения желания вступить в обсуждение написанного. Из второй половины примерно половина (т.е. четверть из всех) не прочитает его внимательно, что тоже не исключает возникновения желания вступить в обсуждение. Таким образом, примерно три четверти вступивших в дискуссию просто не имеет понятия о предмете обсуждения. Из оставшейся четверти половина (т.е. восьмая часть от всех) прочитает совсем не то, что написано, а только то, что нравится (или доступно пониманию), что опять-таки не исключает возникновения желания вступить в обсуждение написанного. При этом они будут обсуждать совсем не то, что написал автор, а то, что понравилось (или понято). Получается, что примерно семь восьмых, обсуждающих материал, обсуждают совсем не то, что написано, а что-то другое (в основном каждый что-то свое). Ну и из оставшейся осьмушки примерно половина, вступая в обсуждение, стремится только высказать свою точку зрения, стоя на ней вмертвую. Вести дискуссию с этой частью практически бесполезно, поскольку никаких аргументов эти люди не принимают (не хотят или не могут). Отсюда следует, что только одна шестнадцатая часть читателей готова вступить в дискуссию для того, чтобы действительно обсудить то, что написано.

«Правило половины» действует практически на любом ресурсе, где возможно хоть какое-то обсуждение и куда приходит разнородный контингент. Исключение могут составлять, например, профессиональные узкоспециализированные сайты и конференции, да и то, если там есть жесткая модерация. Исключения крайне редки.

Придя на Афтершок, я сначала достаточно долго присматривался. Мне показалось, что здесь имеется одно из исключений из данного правила. К сожалению, прошедшее обсуждение уже первой статьи напрочь развеяло это впечатление. «Правило половины» здесь действует в полный рост. Это-то меня неприятно удивило. И чтобы не было удивления и обид у вступающих в обсуждения в моем блоге, сразу же предупреждаю о нескольких правилах:

  1. Будет резаться абсолютно все, не относящееся к теме опубликованной статьи. За попытку повторить обрезанное в том или ином виде – бан без предупреждения на недельку для остывания. Предупреждением должно послужить уже то, что реплика удалена.
  2. Просьба обходиться без оскорблений собеседника в той или иной форме и постараться вести дискуссию в культурной форме, даже если собеседник заслуживает оскорблений и матюков в свой адрес и тем более, если вы привыкли вести дискуссии в таком тоне. Буду сначала предупреждать, а при повторении банить. Любого. Срача в обсуждениях я не допущу. Реплики, содержащие оскорбления буду резать, даже если там и содержатся умные мысли. Если вас оскорбили (как вам кажется), отвечать в таком же тоне не стоит. Киньте мне сообщение в личку, я уберу оскорбившую вас реплику (если есть за что).
  3. Не нужно пытаться выяснить в ведущемся обсуждении причину того, за что обрезали вашу реплику. Если вы считаете, что обрезали несправедливо – спросите в личке. Я объясню, почему это сделано. Вопросы «за что» в обсуждении будут резаться. При повторных попытках – бан.

Как видим, правил немного и они все крайне просты для выполнения участвующих в обсуждениях.

И маленькая просьба. К тем, кто меня забанил, особенно с формулировками «тобачный провокатор», «неумелый лоббист», «занимается пропагандой наркотиков» и прочее подобное – воздержитесь от участия в дискуссиях в моем блоге, будьте последовательны. Мне же дискуссии с людьми, не умеющими понимать прочитанное, абсолютно неинтересны и я их буду пресекать самими жесткими мерами.

Комментарии

Аватар пользователя tiriet
tiriet(11 лет 3 месяца)

Я вот читаю эту всю хрень в комментах, и думаю- ну вот не любят люди, когда у них картину мира дырявят фактами. ну вот не любят. Понятно же, что курение зло. ну очевидно же. ну раз с детства говорят, и мама говорила, и папа говорил- ну не может же быть иначе. Если факты не укладываются в теорию- тем хуже для фактов (С). ТопикСтартер- за инфу спасибо. почему-то уверен, что таких, как я- кто молча прочитал и задумался, больше, чем тех, кто прочитал и не задумываясь пошел "орать в комментах".

Аватар пользователя гордей
гордей(12 лет 2 месяца)

Вы взвалили на себя тяжкую ношу - перевоспитать юзеров.

Похвально ,но ,не выполнимо ,увы.

Аватар пользователя medward
medward(10 лет 12 месяцев)

Я не собираюсь никого перевоспитывать. Этот блог - мое личное пространство, терпеть в нем некоторые вещи я не собираюсь. Дай бог, определенная часть пользователей это усвоит и соваться с общением в привычном им стиле не будет. Остальных - невменяемых, забаню...
 

Аватар пользователя гордей
гордей(12 лет 2 месяца)

Дай бог, определенная часть пользователей это усвоит и соваться с общением в привычном им стиле не будет

 Вы же врач ,наверника изучали психологию-неврологию и прочии ...огии .Сами-то в это верите?

Аватар пользователя medward
medward(10 лет 12 месяцев)

Для всех: четко прослеживается все, о чем написано в самой публикации. Все, что не относилось к теме - порезано.

Пользователь IMHO забанен за хамство. Пока на неделю.
 

Аватар пользователя Старичок
Старичок(10 лет 10 месяцев)

Киньте ссылку на статью про полезное табакокурение. Интересуюсь: про нерастворимые в воде смолы и кластеры сажи там есть? Или они-таки выводятся организмом из бронхов и лёгких? Не сочтите за труд, пожалуйста.

Комментарий администрации:  
*** Земля это пассив (с) ***
Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 1 месяц)

Кто-то писал про полезное табакокурение?

Аватар пользователя Старичок
Старичок(10 лет 10 месяцев)

Если курение безвредно, то оно (лично для меня) очень полезно, потому как яаляется частью моего личного медитативного комплекса, помогает собрать нервы в кучу.winkно, увы - бросил и страдаю...

Комментарий администрации:  
*** Земля это пассив (с) ***
Аватар пользователя medward
medward(10 лет 12 месяцев)

Старичок, я вообще-то про "полезное табакокурение" не писал, я писал совсем про другое. Если не читали - имеете право почитать, смотрите в блоге. А "про нерастворимые в воде смолы и кластеры сажи" давайте поговорим в следующем материале, который я готовлю. Тут тема совсем другая.
 

Аватар пользователя Старичок
Старичок(10 лет 10 месяцев)

Ок. Жду. Спасибо.

Комментарий администрации:  
*** Земля это пассив (с) ***
Аватар пользователя PigPog
PigPog(12 лет 4 месяца)

Сам применяю большинство этих правил, ну или думаю, что применяю. Кст, по поводу курения, оздоровительный эффект этой привычки у бросившего сохраняется или нет?

Аватар пользователя medward
medward(10 лет 12 месяцев)

Я гтовлю сейчас следующий материал по следам обсуждения первых двух... Там и поговорим на эту тему...
 

Аватар пользователя PigPog
PigPog(12 лет 4 месяца)

Не затягивайте. :-)

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(10 лет 7 месяцев)

Всё верно в посте обозначено, именно таким процент понимающих изложенное в материалах и является. 

В последнее время даже комментарии не охота оставлять, потому что сразу разгорится срачЪ на ровном месте.  Да и контингент пользователей Афтершока нынче разбавился неадекватами - им плюнешь в морду, а они драться лезут... 

Времена нервные пошли, как и люди, им бы покурить - успокоиться, но они бросили и теперь бесятся от этого. 

Автору респект!  Вы не первый, кто поднимает этот вопрос - восприятие информации.  Как с этим бороться? Я не знаю, если честно.  Успеха вам.     

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя гордей
гордей(12 лет 2 месяца)

им плюнешь в морду, а они драться лезут

 

Аватар пользователя medward
medward(10 лет 12 месяцев)

Скорпион, спасибо за пожелание. А бороться можно только одним способом - жестокой модерацией обсуждений в своих публикациях. Другой дороги нет...
 

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 1 месяц)

Тут есть несколько персонажей, зачистивших банами свои блоги, не впадите в грех сектантства.

Аватар пользователя medward
medward(10 лет 12 месяцев)

Не, у меня к этому иммунитет. Ибо за плечами почти полтора десятка лет фидошного стажа и модераторство в далеко не самой простой спокойной фидошной эхе - RU.ANTIATS. Принципы поведения в блоге я объяснил, ничего сверх этого не будет...
 

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 3 месяца)

Почитал эту статью. Наконец-то! А то как-то на фидо споткнулся. Хотел было написать, что вы по модераторски жестко взялись и...угадал. 

Но вот какое дело. Я тоже привык к порядку и первое время весь этот дурдом меня напрягал. Теперь я вижу, что если оставить человеку микрофон, так он туда сам наговорит против себя самого предостаточно. И это будет неплохим уроком для других. Кто может учиться.  но не для всех. Поэтому для меня вопрос открытый, думаю лучше всего гармонично сбалансирлванные методы - и жесткий порядок и возможность унтерофицерской вдове себя высечь.

 

Аватар пользователя tiriet
tiriet(11 лет 3 месяца)

%) не надо с этим бороться, это надо просто учитывать: восприятие информации есть и оно иногда не такое, как хочется.

Аватар пользователя Я protiv жbljd
Я protiv жbljd(11 лет 1 неделя)

Ну да и "нога курильщика" это тоже медицинский термин, и как бы эта "дочь курильщика" не доказывала полезность, факты настоящие (в личной жизни только с "ногой" столкнуся пару раз) говорят обратное.

И про факты, их почти нет в статье, где ссылки на статистику, открытую а не "есть доступ"

Аватар пользователя medward
medward(10 лет 12 месяцев)

Предупреждаю - пост не по теме. Предупреждение единственное. Остальные посты не по теме публикации - порежу.

Еще раз говорю - будет материал по следам обсуждений первых двух статей, про курение и статистику - там... 
 

Аватар пользователя tiriet
tiriet(11 лет 3 месяца)

"Правило половины".

Вы мне кажется тут немножко обсчитались. Я прочитал Ваши статьи, обе. Я физик-расчетчик, я помню про Фрэнсиса Бэкона и его идею о приоритете эксперимента над фантазиями. Я посмотрел на приведенную Вами статистику- она довольно однозначна для меня и ничего годного для обсуждения в ней я не вижу. Есть статистика, из нее следуют очевидные выводы. будет другая статистика- будут другие выводы. если у меня лично была бы другая статистика- я бы с радостью с Вами ей поделился и подискутировал. но у меня ее нет. есть подозрение, что и ни у кого вообще ее нет- вести предметную дискуссию с Вами в этом вопросе - "бесперспективняк". Ваша "половина" отсеялась полностью. А поднятая Вами проблема вроде как кого-то задевает за живое, ибо противоречит- очевидно в дискуссию вступит та половина, для которой важно, если "в интернете кто-то неправ". с вполне очевидными аргументами и вполне очевидным способом ведения боевых действий. в общем, это я все к чему: не ведутся тут дискуссии. тут народ периодически выкладывает годные статьи и иногда в комментах можно что-то уточнить, но не более. для дискуссии нужна возможность выбора собеседников, а тут ее нету.

Аватар пользователя medward
medward(10 лет 12 месяцев)

Как это нет возможности выбора собеседников? В своем материале у вас - полная свобода, выбирайте тех, с кем хотите беседовать, остальных удаляйте. В чужих - прекращайте общаться с неприятным вам собеседником явочным порядком... Вот и все.
 

Аватар пользователя гордей
гордей(12 лет 2 месяца)

А в Вашем блоге можно фулюганить ? по доброму не злоумышляя

Аватар пользователя medward
medward(10 лет 12 месяцев)

Если не нарушаете изложенных трех пунктов правил - то на здоровье...
 

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 3 месяца)

Говоря о статистике вы имеете в виду нерепрезентативность выборки или publication bias?, (на ночь глядя черт знает как в двух словах по нашему)

Аватар пользователя medward
medward(10 лет 12 месяцев)

Redvook, извините, но принципы... Поэтому ваше сообщение обрезано. Обо всех вопросах - в следующем материале.
 

Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 1 месяц)

Принято.

Аватар пользователя medward
medward(10 лет 12 месяцев)

Спасибо за понимание... wink

 

Аватар пользователя kolobokus
kolobokus(8 лет 6 месяцев)

А я, как-то на автомате, сразу так и сделал. Интересно, обсуждайте, нет - идите лесом.

Комментарий администрации:  
*** Унылый флуд в стиле #всепропало, уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 3 месяца)

Посмешили... Если просто забанить несогласных это поступить "так же"... 

то я - верблюд

Аватар пользователя kolobokus
kolobokus(8 лет 6 месяцев)

2 Lige

Забанил не несогласных, а флудящих без аргументов.

Ничего кроме замечаний по личности у них не было. Одну ссылку привели, да и то - туфтовую, водичку помутить.

У них явная проблема с обработкой информации, причем элементарной - всего три параметра в статье.

Так что, правильный совет топик-стартер дал. Неприличных трепачей - в стойло.

Комментарий администрации:  
*** Унылый флуд в стиле #всепропало, уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 3 месяца)

а как давно концепция "неприличных трепачей - в стойло", стала означать автоматом, что если весь заведенный в стойло народ - неприлично треплющийся? 

Аватар пользователя kolobokus
kolobokus(8 лет 6 месяцев)

2 Lige

Автоматом, значит - недолго думая. Весь? Не бывает. Определенный процент - да.

Комментарий администрации:  
*** Унылый флуд в стиле #всепропало, уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 3 месяца)

вы уже "недолго думая" приравняли к "всегда" (еще один смысл слова "автоматически", кроме "без раздумывания"). а флудильщики - это посетители вашего блога. и это - не считая того, что я вообще-то про другое (нарушение вами логики) написал. и что 90% - это тоже "определенный процент"...

Аватар пользователя Haloperidol
Haloperidol(8 лет 8 месяцев)

вы два года , если судить по стажу , наблюдали за форумом и после этого ещё можете быть неприятно удивлены контингентом?!))) здесь достаточно и 2 недель и почитайте это http://aftershock.news/?q=node/348822 половину комментаторов вам придется забанить))), не хотите срача в комментах публикуйтесь только в блоги , кому надо прочитают , статью о курении прочитал с интересом спасибо , сам курю и не только уже 30 лет , и здоровее многих поклонников ЗОЖ ;) А про другие "вредные" привычки будет?

Аватар пользователя medward
medward(10 лет 12 месяцев)

не хотите срача в комментах публикуйтесь только в блоги

Не помогает... sad Этот материал опубликован только в блоге (без пульса). В течение 10 минут после публикации набежало столько "комментаторов", что "рука бойцов колоть устала", режа комменты, не относящиеся к теме. А в блоги ведь народу заглядывает немного...

Про дальнейшее: сейчас готовлю материал в продолжение первых двух статей. Плюс статью по прививкам. Далее - будет видно.
 

Аватар пользователя гордей
гордей(12 лет 2 месяца)

А в блоги ведь народу заглядывает немного...

Почти все ,ибо здесь можно увидеть всю информацию за день ,как "стопудовую" ,так и домыслы вымыслы и просто мысли .

Аватар пользователя Haloperidol
Haloperidol(8 лет 8 месяцев)

обидели вы пенсионеров "старожилов" и молодых "чотких и суровых" , а первые что уже ничего вредного не могут и вторые которые верят во всякое полезное , убеждены что знают как оно "по жизни правильно" а вы им мнение не совпадающее с актуально правильным . Посмотрите здесь подробную информацию по сайту http://www.liveinternet.ru/stat/aftershock.news/titles.html?rnd=19026115... и многое станет яснее .Здесь собралось неправдоподобно большое количество неизлечимых экспердов , аналитегов и гуру по всем вопросам ;) это фишка такая походу . Можно иногда почитать и развлечься - новости от ведуших агенств в интерпретации научноэкономической конспирологии :) жаль далее вас скорее всего забанят и разоблачат как форточника овертона и огента госдепа с методичкой и почасовой оплатой))) но пишите подписался на вас

Аватар пользователя medward
medward(10 лет 12 месяцев)

Честно говоря, мне, мягко выражаясь, абсолютно наплевать (можете сюда поставить любой другой глагол по вкусу, а я от более соответствующих воздержусь)  на те ярлыки, которые на меня вешали, вешают и будут вешать. Ни моего мнения о себе, ни мнения людей, которые меня знают, они изменить не смогут. А насчет банов - просто смешно. Меня забанили уже 11 человек, из них 9 навечно... И что? Банить имеет смысл только для того, чтобы данная личность не лезла в проводимые тобой обсуждения. Из тех кто забанил меня навечно, лишь один что-то пишет в блоги, но темы его мне малоинтересны. Для чего банили? Для самоудовлетворения? Дык сразу же возникает мысль про синоним самоудовлетворения и понимание, зачем люди этим занимаются...
 

Аватар пользователя Haloperidol
Haloperidol(8 лет 8 месяцев)

прочитал вашу 2 статью "ответ оппонентам" согласен , это вы в тему про три категории .Из 2-3 сотен активных комментаторов , больше 70% это первые две категории агрессивные и занимающиеся псевдоинтеллектуальным онанизмом , а оставшиеся 20-30℅ условно думающих как правило мало или совсем не комментируют чтобы не дразнить контингент . По авторам тут все еще печальнее , здесь есть статья на родственную тему http://aftershock.news/?q=node/352611 неплохая и слишком мягкая . Все тн независимые ИАЦ это пропаганда и развлечения для типо образованых (читаюших) людей и различаются только интерпретацией одного и того же контента в зависимости от политических и религиозных взглядов хозяев .

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 3 месяца)

Приведенная вами статья  - типичный пример того, что автор критикует. Статья,  написанная ни о чем из патриотических соображений и желания быть услышанным. Тот факт, что автор более адекватный, чем многие иные саму статью лучше то не делает.  

Аватар пользователя Haloperidol
Haloperidol(8 лет 8 месяцев)

ни о чем это все что вы поняли и это лично ваше мнение ;) а автор статьи поделился с другими своей точкой зрения по вопросу интернет патриотов и способа получения из них практической пользы ))) и топикстартер не критикует , просто публикует свою информацию и свое мнение и правила в своем блоге и это все.

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 3 месяца)

если вы высказали свое мнение, то не следует приводить в его защиту контрдовод "это ваше личное мнение". сразу бросается в глаза.

практической пользы? ну если мудрствования всем взять лопаты и что-то где-то вырыть - это польза, тогда да...  

у нас видимо серьезно различаются понимания слова "практическая". 

и я не совсем понял, при чем тут ТС и указанная вами -обсуждаемая сейчас нами - статья? вы где связь увидели?

Аватар пользователя Haloperidol
Haloperidol(8 лет 8 месяцев)

Уважаемый ,что кому следует , бросается и что как допонял) - это всегда личное , мое , ваше или еще чье , что тут выяснять? , для вас статья смирнова - порожняк , а для меня нет и используя типа рекурсию связь вижу ;) , а практическую пользу от патриотического флуда , ну кроме развлечься , нет)))

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 3 месяца)

так если оно всегда личное, и что тут выяснять, к чему вы стремились, когда мое личное мнение назвали моим личным мнением?

все написанное в дальнейшем у вас - какая-то каша из разных вопросов в которой ясно только одно - вы поддерживаете патриотический флуд с целью развлечения. 

 

Аватар пользователя Haloperidol
Haloperidol(8 лет 8 месяцев)

стремится пехота , вы выпрашиваете , теперь отдыхаю , иногда с этой целью и в зоопарк на грузинскую хожу , но пернатых ни очень - чирикают и запах , разошлись ладом

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 3 месяца)

вообще-то, я изначально ничего не спрашивал...

с какой целью вы ходите в зоопарк - не знаю, как других, но меня точно не интересует, главное, чтобы зверушки не пострадали. но как я понял, петушку курочки не нравятся и он их обходит стороной, так что волноваться причин нет. 

Аватар пользователя medward
medward(10 лет 12 месяцев)

Господа! С огромным интересом наблюдаю вашу дискуссию, поскольку мучает вопрос: кто же окажется умнее и прекратит спор ни о чем?  Счет пока ничейный. Продолжайте, плз... Уж очень интересно...

Страницы