Размышления о дискуссиях, ведущихся в интернете

Аватар пользователя medward

Честно говоря, результат публикации моих двух предыдущих статей меня несколько удивил, причем неприятно.

В сети я общаюсь достаточно давно, еще с тех времен, когда об интернете в России (тогда еще СССР) знало очень мало народу, а уж доступ к нему был большой редкостью. В те легендарные времена основным местом компьютерного общения было FIDO, если здесь еще найдутся люди, которым что-то говорит эта аббревиатура. Я старый солдат фидошник и с ностальгией вспоминаю то время: время модемов на городских телефонных линиях, борд, нод, мейла, эхоконференций с жесткими (и не очень) модераторами, пойнтовок и прочих атрибутов. Те, кто помнит об этом времени, меня поймут. К сожалению, то время уже ушло безвозвратно в начале двухтысячных, вытесненное развитием выделенного доступа в интернет, форумами, ЖЖ и блогами.

Это я к чему? А к тому, что еще с тех времен вынес несколько правил и наблюдений, которые использую и сейчас при общении в сети. Например, такие:

  1. Никогда не отвечать оппоненту сразу после прочтения его реплики, подождать не менее 15-20 минут, потому как мгновенный ответ практически всегда проходит на эмоциях, а не на разуме. Поэтому я всегда отвечаю через какое-то время.
  2. Последняя реплика в дискуссии совершенно не означает, что я в ней победил и оппоненту нечего сказать в ответ, чаще всего я ему просто надоел. Поэтому я никогда не стремлюсь поставить точку в дискуссии последней репликой.
  3. Нет смысла вести дискуссию с оппонентом, который не хочет или не может воспринимать то, что вы ему пишете. Поэтому я такие дискуссии всегда заканчиваю, даже если оппонент не хочет (или не может) остановиться и продолжает писать.

Ну и «правило половины», которое заключается в следующем: что бы ни написал автор, если текст занимает больше одного абзаца, то примерно половина читателей не прочитает его до конца, что совсем не исключает возникновения желания вступить в обсуждение написанного. Из второй половины примерно половина (т.е. четверть из всех) не прочитает его внимательно, что тоже не исключает возникновения желания вступить в обсуждение. Таким образом, примерно три четверти вступивших в дискуссию просто не имеет понятия о предмете обсуждения. Из оставшейся четверти половина (т.е. восьмая часть от всех) прочитает совсем не то, что написано, а только то, что нравится (или доступно пониманию), что опять-таки не исключает возникновения желания вступить в обсуждение написанного. При этом они будут обсуждать совсем не то, что написал автор, а то, что понравилось (или понято). Получается, что примерно семь восьмых, обсуждающих материал, обсуждают совсем не то, что написано, а что-то другое (в основном каждый что-то свое). Ну и из оставшейся осьмушки примерно половина, вступая в обсуждение, стремится только высказать свою точку зрения, стоя на ней вмертвую. Вести дискуссию с этой частью практически бесполезно, поскольку никаких аргументов эти люди не принимают (не хотят или не могут). Отсюда следует, что только одна шестнадцатая часть читателей готова вступить в дискуссию для того, чтобы действительно обсудить то, что написано.

«Правило половины» действует практически на любом ресурсе, где возможно хоть какое-то обсуждение и куда приходит разнородный контингент. Исключение могут составлять, например, профессиональные узкоспециализированные сайты и конференции, да и то, если там есть жесткая модерация. Исключения крайне редки.

Придя на Афтершок, я сначала достаточно долго присматривался. Мне показалось, что здесь имеется одно из исключений из данного правила. К сожалению, прошедшее обсуждение уже первой статьи напрочь развеяло это впечатление. «Правило половины» здесь действует в полный рост. Это-то меня неприятно удивило. И чтобы не было удивления и обид у вступающих в обсуждения в моем блоге, сразу же предупреждаю о нескольких правилах:

  1. Будет резаться абсолютно все, не относящееся к теме опубликованной статьи. За попытку повторить обрезанное в том или ином виде – бан без предупреждения на недельку для остывания. Предупреждением должно послужить уже то, что реплика удалена.
  2. Просьба обходиться без оскорблений собеседника в той или иной форме и постараться вести дискуссию в культурной форме, даже если собеседник заслуживает оскорблений и матюков в свой адрес и тем более, если вы привыкли вести дискуссии в таком тоне. Буду сначала предупреждать, а при повторении банить. Любого. Срача в обсуждениях я не допущу. Реплики, содержащие оскорбления буду резать, даже если там и содержатся умные мысли. Если вас оскорбили (как вам кажется), отвечать в таком же тоне не стоит. Киньте мне сообщение в личку, я уберу оскорбившую вас реплику (если есть за что).
  3. Не нужно пытаться выяснить в ведущемся обсуждении причину того, за что обрезали вашу реплику. Если вы считаете, что обрезали несправедливо – спросите в личке. Я объясню, почему это сделано. Вопросы «за что» в обсуждении будут резаться. При повторных попытках – бан.

Как видим, правил немного и они все крайне просты для выполнения участвующих в обсуждениях.

И маленькая просьба. К тем, кто меня забанил, особенно с формулировками «тобачный провокатор», «неумелый лоббист», «занимается пропагандой наркотиков» и прочее подобное – воздержитесь от участия в дискуссиях в моем блоге, будьте последовательны. Мне же дискуссии с людьми, не умеющими понимать прочитанное, абсолютно неинтересны и я их буду пресекать самими жесткими мерами.

Комментарии

Аватар пользователя tiriet
tiriet(11 лет 1 месяц)

Я вот читаю эту всю хрень в комментах, и думаю- ну вот не любят люди, когда у них картину мира дырявят фактами. ну вот не любят. Понятно же, что курение зло. ну очевидно же. ну раз с детства говорят, и мама говорила, и папа говорил- ну не может же быть иначе. Если факты не укладываются в теорию- тем хуже для фактов (С). ТопикСтартер- за инфу спасибо. почему-то уверен, что таких, как я- кто молча прочитал и задумался, больше, чем тех, кто прочитал и не задумываясь пошел "орать в комментах".

Аватар пользователя гордей
гордей(12 лет 1 месяц)

Вы взвалили на себя тяжкую ношу - перевоспитать юзеров.

Похвально ,но ,не выполнимо ,увы.

Аватар пользователя medward
medward(10 лет 10 месяцев)

Я не собираюсь никого перевоспитывать. Этот блог - мое личное пространство, терпеть в нем некоторые вещи я не собираюсь. Дай бог, определенная часть пользователей это усвоит и соваться с общением в привычном им стиле не будет. Остальных - невменяемых, забаню...
 

Аватар пользователя гордей
гордей(12 лет 1 месяц)

Дай бог, определенная часть пользователей это усвоит и соваться с общением в привычном им стиле не будет

 Вы же врач ,наверника изучали психологию-неврологию и прочии ...огии .Сами-то в это верите?

Аватар пользователя medward
medward(10 лет 10 месяцев)

Для всех: четко прослеживается все, о чем написано в самой публикации. Все, что не относилось к теме - порезано.

Пользователь IMHO забанен за хамство. Пока на неделю.
 

Аватар пользователя Старичок
Старичок(10 лет 8 месяцев)

Киньте ссылку на статью про полезное табакокурение. Интересуюсь: про нерастворимые в воде смолы и кластеры сажи там есть? Или они-таки выводятся организмом из бронхов и лёгких? Не сочтите за труд, пожалуйста.

Комментарий администрации:  
*** Земля это пассив (с) ***
Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 1 неделя)

Кто-то писал про полезное табакокурение?

Аватар пользователя Старичок
Старичок(10 лет 8 месяцев)

Если курение безвредно, то оно (лично для меня) очень полезно, потому как яаляется частью моего личного медитативного комплекса, помогает собрать нервы в кучу.winkно, увы - бросил и страдаю...

Комментарий администрации:  
*** Земля это пассив (с) ***
Аватар пользователя medward
medward(10 лет 10 месяцев)

Старичок, я вообще-то про "полезное табакокурение" не писал, я писал совсем про другое. Если не читали - имеете право почитать, смотрите в блоге. А "про нерастворимые в воде смолы и кластеры сажи" давайте поговорим в следующем материале, который я готовлю. Тут тема совсем другая.
 

Аватар пользователя Старичок
Старичок(10 лет 8 месяцев)

Ок. Жду. Спасибо.

Комментарий администрации:  
*** Земля это пассив (с) ***
Аватар пользователя PigPog
PigPog(12 лет 2 месяца)

Сам применяю большинство этих правил, ну или думаю, что применяю. Кст, по поводу курения, оздоровительный эффект этой привычки у бросившего сохраняется или нет?

Аватар пользователя medward
medward(10 лет 10 месяцев)

Я гтовлю сейчас следующий материал по следам обсуждения первых двух... Там и поговорим на эту тему...
 

Аватар пользователя PigPog
PigPog(12 лет 2 месяца)

Не затягивайте. :-)

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(10 лет 5 месяцев)

Всё верно в посте обозначено, именно таким процент понимающих изложенное в материалах и является. 

В последнее время даже комментарии не охота оставлять, потому что сразу разгорится срачЪ на ровном месте.  Да и контингент пользователей Афтершока нынче разбавился неадекватами - им плюнешь в морду, а они драться лезут... 

Времена нервные пошли, как и люди, им бы покурить - успокоиться, но они бросили и теперь бесятся от этого. 

Автору респект!  Вы не первый, кто поднимает этот вопрос - восприятие информации.  Как с этим бороться? Я не знаю, если честно.  Успеха вам.     

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя гордей
гордей(12 лет 1 месяц)

им плюнешь в морду, а они драться лезут

 

Аватар пользователя medward
medward(10 лет 10 месяцев)

Скорпион, спасибо за пожелание. А бороться можно только одним способом - жестокой модерацией обсуждений в своих публикациях. Другой дороги нет...
 

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 1 неделя)

Тут есть несколько персонажей, зачистивших банами свои блоги, не впадите в грех сектантства.

Аватар пользователя medward
medward(10 лет 10 месяцев)

Не, у меня к этому иммунитет. Ибо за плечами почти полтора десятка лет фидошного стажа и модераторство в далеко не самой простой спокойной фидошной эхе - RU.ANTIATS. Принципы поведения в блоге я объяснил, ничего сверх этого не будет...
 

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

Почитал эту статью. Наконец-то! А то как-то на фидо споткнулся. Хотел было написать, что вы по модераторски жестко взялись и...угадал. 

Но вот какое дело. Я тоже привык к порядку и первое время весь этот дурдом меня напрягал. Теперь я вижу, что если оставить человеку микрофон, так он туда сам наговорит против себя самого предостаточно. И это будет неплохим уроком для других. Кто может учиться.  но не для всех. Поэтому для меня вопрос открытый, думаю лучше всего гармонично сбалансирлванные методы - и жесткий порядок и возможность унтерофицерской вдове себя высечь.

 

Аватар пользователя tiriet
tiriet(11 лет 1 месяц)

%) не надо с этим бороться, это надо просто учитывать: восприятие информации есть и оно иногда не такое, как хочется.

Аватар пользователя Я protiv жbljd
Я protiv жbljd(10 лет 10 месяцев)

Ну да и "нога курильщика" это тоже медицинский термин, и как бы эта "дочь курильщика" не доказывала полезность, факты настоящие (в личной жизни только с "ногой" столкнуся пару раз) говорят обратное.

И про факты, их почти нет в статье, где ссылки на статистику, открытую а не "есть доступ"

Аватар пользователя medward
medward(10 лет 10 месяцев)

Предупреждаю - пост не по теме. Предупреждение единственное. Остальные посты не по теме публикации - порежу.

Еще раз говорю - будет материал по следам обсуждений первых двух статей, про курение и статистику - там... 
 

Аватар пользователя tiriet
tiriet(11 лет 1 месяц)

"Правило половины".

Вы мне кажется тут немножко обсчитались. Я прочитал Ваши статьи, обе. Я физик-расчетчик, я помню про Фрэнсиса Бэкона и его идею о приоритете эксперимента над фантазиями. Я посмотрел на приведенную Вами статистику- она довольно однозначна для меня и ничего годного для обсуждения в ней я не вижу. Есть статистика, из нее следуют очевидные выводы. будет другая статистика- будут другие выводы. если у меня лично была бы другая статистика- я бы с радостью с Вами ей поделился и подискутировал. но у меня ее нет. есть подозрение, что и ни у кого вообще ее нет- вести предметную дискуссию с Вами в этом вопросе - "бесперспективняк". Ваша "половина" отсеялась полностью. А поднятая Вами проблема вроде как кого-то задевает за живое, ибо противоречит- очевидно в дискуссию вступит та половина, для которой важно, если "в интернете кто-то неправ". с вполне очевидными аргументами и вполне очевидным способом ведения боевых действий. в общем, это я все к чему: не ведутся тут дискуссии. тут народ периодически выкладывает годные статьи и иногда в комментах можно что-то уточнить, но не более. для дискуссии нужна возможность выбора собеседников, а тут ее нету.

Аватар пользователя medward
medward(10 лет 10 месяцев)

Как это нет возможности выбора собеседников? В своем материале у вас - полная свобода, выбирайте тех, с кем хотите беседовать, остальных удаляйте. В чужих - прекращайте общаться с неприятным вам собеседником явочным порядком... Вот и все.
 

Аватар пользователя гордей
гордей(12 лет 1 месяц)

А в Вашем блоге можно фулюганить ? по доброму не злоумышляя

Аватар пользователя medward
medward(10 лет 10 месяцев)

Если не нарушаете изложенных трех пунктов правил - то на здоровье...
 

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

Говоря о статистике вы имеете в виду нерепрезентативность выборки или publication bias?, (на ночь глядя черт знает как в двух словах по нашему)

Аватар пользователя medward
medward(10 лет 10 месяцев)

Redvook, извините, но принципы... Поэтому ваше сообщение обрезано. Обо всех вопросах - в следующем материале.
 

Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 3 дня)

Принято.

Аватар пользователя medward
medward(10 лет 10 месяцев)

Спасибо за понимание... wink

 

Аватар пользователя kolobokus
kolobokus(8 лет 5 месяцев)

А я, как-то на автомате, сразу так и сделал. Интересно, обсуждайте, нет - идите лесом.

Комментарий администрации:  
*** Унылый флуд в стиле #всепропало, уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

Посмешили... Если просто забанить несогласных это поступить "так же"... 

то я - верблюд

Аватар пользователя kolobokus
kolobokus(8 лет 5 месяцев)

2 Lige

Забанил не несогласных, а флудящих без аргументов.

Ничего кроме замечаний по личности у них не было. Одну ссылку привели, да и то - туфтовую, водичку помутить.

У них явная проблема с обработкой информации, причем элементарной - всего три параметра в статье.

Так что, правильный совет топик-стартер дал. Неприличных трепачей - в стойло.

Комментарий администрации:  
*** Унылый флуд в стиле #всепропало, уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

а как давно концепция "неприличных трепачей - в стойло", стала означать автоматом, что если весь заведенный в стойло народ - неприлично треплющийся? 

Аватар пользователя kolobokus
kolobokus(8 лет 5 месяцев)

2 Lige

Автоматом, значит - недолго думая. Весь? Не бывает. Определенный процент - да.

Комментарий администрации:  
*** Унылый флуд в стиле #всепропало, уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

вы уже "недолго думая" приравняли к "всегда" (еще один смысл слова "автоматически", кроме "без раздумывания"). а флудильщики - это посетители вашего блога. и это - не считая того, что я вообще-то про другое (нарушение вами логики) написал. и что 90% - это тоже "определенный процент"...

Аватар пользователя Haloperidol
Haloperidol(8 лет 7 месяцев)

вы два года , если судить по стажу , наблюдали за форумом и после этого ещё можете быть неприятно удивлены контингентом?!))) здесь достаточно и 2 недель и почитайте это http://aftershock.news/?q=node/348822 половину комментаторов вам придется забанить))), не хотите срача в комментах публикуйтесь только в блоги , кому надо прочитают , статью о курении прочитал с интересом спасибо , сам курю и не только уже 30 лет , и здоровее многих поклонников ЗОЖ ;) А про другие "вредные" привычки будет?

Аватар пользователя medward
medward(10 лет 10 месяцев)

не хотите срача в комментах публикуйтесь только в блоги

Не помогает... sad Этот материал опубликован только в блоге (без пульса). В течение 10 минут после публикации набежало столько "комментаторов", что "рука бойцов колоть устала", режа комменты, не относящиеся к теме. А в блоги ведь народу заглядывает немного...

Про дальнейшее: сейчас готовлю материал в продолжение первых двух статей. Плюс статью по прививкам. Далее - будет видно.
 

Аватар пользователя гордей
гордей(12 лет 1 месяц)

А в блоги ведь народу заглядывает немного...

Почти все ,ибо здесь можно увидеть всю информацию за день ,как "стопудовую" ,так и домыслы вымыслы и просто мысли .

Аватар пользователя Haloperidol
Haloperidol(8 лет 7 месяцев)

обидели вы пенсионеров "старожилов" и молодых "чотких и суровых" , а первые что уже ничего вредного не могут и вторые которые верят во всякое полезное , убеждены что знают как оно "по жизни правильно" а вы им мнение не совпадающее с актуально правильным . Посмотрите здесь подробную информацию по сайту http://www.liveinternet.ru/stat/aftershock.news/titles.html?rnd=19026115... и многое станет яснее .Здесь собралось неправдоподобно большое количество неизлечимых экспердов , аналитегов и гуру по всем вопросам ;) это фишка такая походу . Можно иногда почитать и развлечься - новости от ведуших агенств в интерпретации научноэкономической конспирологии :) жаль далее вас скорее всего забанят и разоблачат как форточника овертона и огента госдепа с методичкой и почасовой оплатой))) но пишите подписался на вас

Аватар пользователя medward
medward(10 лет 10 месяцев)

Честно говоря, мне, мягко выражаясь, абсолютно наплевать (можете сюда поставить любой другой глагол по вкусу, а я от более соответствующих воздержусь)  на те ярлыки, которые на меня вешали, вешают и будут вешать. Ни моего мнения о себе, ни мнения людей, которые меня знают, они изменить не смогут. А насчет банов - просто смешно. Меня забанили уже 11 человек, из них 9 навечно... И что? Банить имеет смысл только для того, чтобы данная личность не лезла в проводимые тобой обсуждения. Из тех кто забанил меня навечно, лишь один что-то пишет в блоги, но темы его мне малоинтересны. Для чего банили? Для самоудовлетворения? Дык сразу же возникает мысль про синоним самоудовлетворения и понимание, зачем люди этим занимаются...
 

Аватар пользователя Haloperidol
Haloperidol(8 лет 7 месяцев)

прочитал вашу 2 статью "ответ оппонентам" согласен , это вы в тему про три категории .Из 2-3 сотен активных комментаторов , больше 70% это первые две категории агрессивные и занимающиеся псевдоинтеллектуальным онанизмом , а оставшиеся 20-30℅ условно думающих как правило мало или совсем не комментируют чтобы не дразнить контингент . По авторам тут все еще печальнее , здесь есть статья на родственную тему http://aftershock.news/?q=node/352611 неплохая и слишком мягкая . Все тн независимые ИАЦ это пропаганда и развлечения для типо образованых (читаюших) людей и различаются только интерпретацией одного и того же контента в зависимости от политических и религиозных взглядов хозяев .

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

Приведенная вами статья  - типичный пример того, что автор критикует. Статья,  написанная ни о чем из патриотических соображений и желания быть услышанным. Тот факт, что автор более адекватный, чем многие иные саму статью лучше то не делает.  

Аватар пользователя Haloperidol
Haloperidol(8 лет 7 месяцев)

ни о чем это все что вы поняли и это лично ваше мнение ;) а автор статьи поделился с другими своей точкой зрения по вопросу интернет патриотов и способа получения из них практической пользы ))) и топикстартер не критикует , просто публикует свою информацию и свое мнение и правила в своем блоге и это все.

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

если вы высказали свое мнение, то не следует приводить в его защиту контрдовод "это ваше личное мнение". сразу бросается в глаза.

практической пользы? ну если мудрствования всем взять лопаты и что-то где-то вырыть - это польза, тогда да...  

у нас видимо серьезно различаются понимания слова "практическая". 

и я не совсем понял, при чем тут ТС и указанная вами -обсуждаемая сейчас нами - статья? вы где связь увидели?

Аватар пользователя Haloperidol
Haloperidol(8 лет 7 месяцев)

Уважаемый ,что кому следует , бросается и что как допонял) - это всегда личное , мое , ваше или еще чье , что тут выяснять? , для вас статья смирнова - порожняк , а для меня нет и используя типа рекурсию связь вижу ;) , а практическую пользу от патриотического флуда , ну кроме развлечься , нет)))

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

так если оно всегда личное, и что тут выяснять, к чему вы стремились, когда мое личное мнение назвали моим личным мнением?

все написанное в дальнейшем у вас - какая-то каша из разных вопросов в которой ясно только одно - вы поддерживаете патриотический флуд с целью развлечения. 

 

Аватар пользователя Haloperidol
Haloperidol(8 лет 7 месяцев)

стремится пехота , вы выпрашиваете , теперь отдыхаю , иногда с этой целью и в зоопарк на грузинскую хожу , но пернатых ни очень - чирикают и запах , разошлись ладом

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

вообще-то, я изначально ничего не спрашивал...

с какой целью вы ходите в зоопарк - не знаю, как других, но меня точно не интересует, главное, чтобы зверушки не пострадали. но как я понял, петушку курочки не нравятся и он их обходит стороной, так что волноваться причин нет. 

Аватар пользователя medward
medward(10 лет 10 месяцев)

Господа! С огромным интересом наблюдаю вашу дискуссию, поскольку мучает вопрос: кто же окажется умнее и прекратит спор ни о чем?  Счет пока ничейный. Продолжайте, плз... Уж очень интересно...

Страницы