Убить зверя, а лучше в клетку или немного о целях

Аватар пользователя nehnah

! Предупреждение !

Многим сей опус покажется жёстким разжиганием ненависти, либералы и поборники права на абсолютную неприкосновенность личности, побегут искать статьи УК, по которым меня можно осудить и засудить. Так вот, не напрягайтесь. Всё изложенное ниже - лишь моё теоретизирование на тему человеческого общежития и все эти обвинения сродни обвинениям предъявляемым ножу за то, что, будучи предназначенным для нарезания хлеба, он сделал дырку в тушке личности.

Неа, не прокатит! Я создаю инструменты, а вот дальше Вы и только вы принимаете решения по их применению.

Предисловие

В прошлой статье я вкратце, хотя может быть и крайне сумбурно, набросал текущую ситуацию "хищник-жертва" в разрезе наиболее характерных стран и их блоков. Теперь-же попытаюсь сей фокус проделать с категориями граждан внутри социума, возможно повторяя авторов упомянутых в той статье трудов. Сделаю я этот финт с простым намерением, - подвести к пониманию основ целеполагания.

Следует прежде всего определиться, кто есть хищник в обществе. Смею предложить свою точку зрения на этот довольно скользкий, в основном из-за возможных обвинений в "разжигании", вопрос. Общественный хищник это полезный паразит, агрессивный симбионт, позволяющий удерживать общество в здоровом состоянии посредством контроля и пожирания дефективных его членов, т.е., если общество рассматривать как единый организм, хищники это иммунная система общества.

Нам же не придёт в голову подавлять иммунитет только потому, что иммунные клетки агрессивны, за исключением редких случаев в трансплантологии и аллергологии-иммунологии.

Именно поэтому нам следует холить и лелеять лишь две категории хищников, которые стабилизируют общество в целом, - врачей и безопасников. Первые защищают общество на микроуровне, вторые, - на макроуровне. Прочих хищников как минимум изолировать.

Вот тут и вылезает самый интересный вопрос, а кто эти прочие? Для меня это достаточно просто, - все те, кто дестабилизируют общество, отвлекают его от достижения его целей. Преступники.

И вдобавок к предыдущему интересному вопросу подкрадывается ещё одна закавыка, а каковы вообще цели общества??? Цели общества могут быть агрессивными, а могут и наоборот... Первые предполагают захват и подавление для поглощения, вторые защиту и помощь для развития. Классика толкования свободы, - свобода от или свобода для...

Краткое отступление о несовершенстве законов

Понятно, что хищник должен быть свободен в своих решениях, свободен от нравственных ограничений в т.ч. на убийство, в т.ч. и себе подобных. Как понимаете нехищник не свободен от таковых.

Перед нехищником всегда стоит дилемма как защитить себя от хищника выглядящего как он сам. В чужие мысли мы заглянуть пока не можем, а потому справляемся как сейчас, т.е. проигрываем хищности. Пока мы кормим пожизненно заключённых доказанных серийных убийц, хищники не особо задумываясь их ликвидируют различными способами, как в США например, а прочих эксплуатируют на полную катушку в частных тюрьмах.

Однако, на мой взгляд и тут всё просто. Субъект проявивший себя вредным хищником должен быть изолирован для исследования и последующей возможной утилизации. Я не подразумеваю здесь физическую ликвидацию, хотя это тоже в иных случаях необходимо, я подразумеваю трудотерапию, а попросту каторгу в условиях самообеспечения.

Поясню как можно проще. Берём условных хищников сгоняем их на территорию имеющую технические мощности для производства полезных продуктов ЗА ЕДУ и позволяем им выживать трудясь и поставляя продукцию на волю. Не хотят, - их право, пусть дохнут. Жестоко? Помилуйте, а они поступали с людьми, которых унижали, грабили, убивали не жестоко? Почему я мыслю именно так? А всё очень просто, просто до безобразия, - человек рождаясь не имеет знаний, он имеет только способности, а вот воспитание закладывает в него ВСЁ. Если общество сделало всё от него зависящее по воспитанию в нём личности, то всё, что он делает за пределами объёма воспитания, - его самодеятельность, или как сейчас любят говорить, - креатив. Будучи-же в сознательном возрасте он ОБЯЗАН нести ответственность за принимаемые решения. Таким образом получается, что он сознательно преступал закон, построенный на общественной морали, совершал действия идущие вразрез с целями общества и не должен нести ответственности, так что-ли? Заметьте такой подход нам навязывает западная, в частности европейская мораль, у них тюрьмы - дома отдыха. А между тем в этих домах отдыха отдыхают и сил набираются индивиды сознательно вышедшие за границы общества т.е. переставшие быть людьми, кто-то полностью (умышленные убийцы), кто-то частично (воры, мошенники, насильники и т.п.), человекоподобность не значит человечность.

Скажете сам предлагаю поступать как хищник? Да ну!? Хищник поступает проще, - секирбашка и нет проблем. В моей парадигме людям даётся шанс поумнеть и впредь сдерживать свою хищность. Кстати по этой-же причине я считаю, что срок окончания заслуженного наказания (которое по сути есть награда за "дела скорбные") должны устанавливать не суды и закон, а независимая комиссия из психологов и психиатров анализирующих дело осуждённого и его поведение в заключении, т.е. "минималочку" в качестве вознаграждения за преступные деяния гарантирует Закон, а прочее, - на усмотрение комиссии...

Да и ещё, человеку голова дана не только для того, чтобы в неё еду запихивать, но и для мышления тоже, так вот именно поэтому я считаю, что из закона следует исключить понятие рецидива преступления, второе преступление должно стать последним в жизни, как подтверждение того, что человек не осознал сути и буквы Закона общества, в котором живёт. А значит вывел себя за рамки человеческого общества навечно, т.е. пожалуйте господин НЕхороший на пожизненное поселение с трудотерапией или на эшафот по выбору. Кстати плюсом сего подхода будет радикальное сокращение объёма УК, а значит и его доступность для понимания и изучения даже в школе. Я, опять же кстати, откровенно не понимаю, почему сейчас УК и ГК не изучается в школе??? Никому не приходит в голову выдавать водительское удостоверение за красивые глазки, ведь так? Потому что опасно дурню доверять дорогу. Так почему людям выдают паспорт/удостоверение личности без сдачи экзамена на знание хотя-бы Уголовного кодекса??? Или дурак в жизни более безопасен чем на дороге?

Блин, отступление кратким не вышло, ну да ладно...

Выводы

Теперь выжимка из вышеприведённого.

Общество обязано:

1) заниматься воспитанием своих членов как на уровне государства так и на уровне семьи, в т.ч. давая основы юридических знаний ещё в школе;

2) создавать и поддерживать в рабочем состоянии законы простые и логичные;

3) защищать себя от преступивших Закон, давая последним один шанс на компенсацию пробелов воспитания.

Как понимаете, эта задачка нетривиальная не только для прецедентного права, но и существующего континентального. Это задачка довольно высокого изобретательского уровня и она требует пересмотра основ общества, эволюционного пересмотра...

Продолжаем разговор.

Итак, цели...

Самое неизученное, что можно себе представить в современной науке, - теория системного целеполагания. Нет, в куцем виде как часть педагогики и ещё психологии бизнеса она существует, но насколько этого достаточно? Кто системно исследовал процесс постановки целей, их реализацию и корректировку? В интернете я таковых исследований не нашёл, по сей причине прошу всех кто в теме поделиться.

Так вот я полагаю, чтобы общество было стабильным и имело возможность развиваться оно должно ставить себе три категории целей:

1) Стратегические - на перспективу минимум 20...100 лет

2) Оперативные - на перспективу 5...20 лет

3) Тактические - на перспективу 1...5 лет

Если с тактическими целями у нас на территории экс-СССР ещё так-сяк, то со стратегическими полный швах. А ведь именно они определяют стержень общества, его суть.

Итак, выводом следующим из вышеприведённого трёпа является утверждение, что "свобода для" в нехищном обществе лучше "свободы от", ввиду разумности налагаемых ограничений и объёмов получаемых свобод. А лозунги либералов о том что свобода лучше несвободы - трёп ни о чём, поскольку не ставит целей. Отсюда мысли два - "Свобода всегда связана с целью", три "Тактические Цели общества бывают регрессивные и прогрессивные" и четыре "Отнесение тактической цели к тому или иному виду зависит от Стратегической Цели общества"

Если общество построено на освоении и развитии собственных ресурсов и принципиально не агрессивно во внешней политике, такому обществу можно не только аплодировать стоя, но и завидовать белой завистью, а если оно ещё и способно себя защитить... Потенциал развития такого общества по моему скромному мнению бесконечен. И вот тут вы просто обязаны швырнуть в меня чем-нибудь из тухлятинки просто потому, что сей вывод обязательно следует дополнить фразой "при достаточности этих ресурсов".

Небольшое отступление

Речь я веду не о планировании о котором вот тут высказался valerar2, цитировать его тут не буду, дабы не загромождать статью, просто рекомендую прочесть. От себя же в продолжение оного хочу сказать, что цель не равна плану, план есть описание одного из способов достижения цели. Просто чтобы некоторые личности не обольщались, и отличали "карту" от "местности". ;-)

Куда клоню...

Клоню я вот к чему, любое общество для стабильного своего существования обязано опираться на доступные ему ресурсы, рационально планируя их расходование и возобновление, а также по мере возможности увеличивая их доступность.

Абстрактный пример: вот прям сейчас нам платина и прочий редкозём недоступны в почти неограниченных количествах кои необходимы для недавно разработанного способа нуль-тримплюкации ибо сей способ использует их как сырьё для производства сверхтяжёлых и гиперстабильных элементов, позволяющих легко и просто организовывать гиперпространственные переходы пока не открытые, но уже предсказанные и математически обоснованные. Однако сии запасы имеются на Меркурии значит нам следует повысить доступность этих ресурсов используя имеющиеся технологии.

Т.е. любая технология стоит на голове своей предшественницы. Не важно энергетические это технологии или социальные. Сегодня мы, едва приподнимая голову, ползаем по Планете, завтра мы терраформируем подходящую, послезавтра создаём планетную систему в заданном месте и времени.

Тут как с котом чеширским, если не знаешь куда хочешь попасть то всё равно куда идти.

Главный вопрос который стоит между субъектом и целью - "Как?" Только ответ на этот вопрос проясняет шаги, необходимые для достижения целей. Второй по значимости вопрос - "Кто?" проясняет интеллектуальные ресурсы необходимые для достижения цели. И только третий вопрос - "Что?" определяет физические ресурсы необходимые для достижения цели.

Поясню именно такую приоритетность, любой индивидуум периодически ставит перед собой цели. Ну например, - сорвать яблоко с яблони. Хорошо если он высокий и яблоко висит низко, а если наоборот? Тут-то он и начинает задаваться вопросом как достать еду ибо видит око да зуб неймёт, включает соображалку и привлекает дополнительный ресурс, - себя и тогда лезет на дерево или просит того кто выше и сильнее, собственно так и поступают наши дети, - (кто?) "М-мама дай-й-й-й!!!" ;-) Следующий ресурс, задействуемый человеком при невозможности достижения цели простыми средствами, физический, - сей индивид берёт в руки (что?) палку и сшибает вкуснятину с дерева...

Целью общества должно быть Знание, но не простое, а технологическое, в основе которого лежит вопрос "Как", ибо последовательно отвечая на серию этих вопросов мы закрепляем повторяемость процесса, делаем его привычным. Привычным его мы делаем не просто так, но с целью. И как ни будет это странным звучать или выглядеть, привычность т.е. иначе говоря закреплённая индивидуальная простота процесса освобождает наш интеллект для других более сложных и интересных ЦЕЛЕЙ. Вот такая вот странная рекурсия - цель ради целей...

Стратегия постижения

Сей опус с переменным успехом пишется уже более полугода и, видимо, не напрасно, поскольку у некоторых тутошних камрадов рождаются преинтереснейшие мысли. В частности вот  mamaser выдал не бесспорный материал, который однако приводит к сути целеполагания общества естественно только в парадигме общества как личности.

Поясняю.

Каждое обладающее зачатками разума существо, а это большинство крупных теплокровных и некоторые беспозвоночные, во главе с венцом природы (не польстишь себе так кто похвалит ;-)) живёт на этой планете с одной целью и эта цель - ОПЫТ.

Действительно, сколько бы мы не суетились на поверхности сего "шарика" стяжая злато, мы рано или поздно уходим из жизни. Приходим в этот Мир голыми и уходим таковыми же. Разница между "до" и "после" одна, - ОПЫТ. Всё материальное мы оставляем здесь, на поверхности Земли. Кто-то оставляет развалины, кто-то - Творения. Первые - регрессоры-деструкторы, вторые - прогрессоры-конструкторы. Самое забавное, что в эту парадигму вписываются и хищники и альтруисты. ;-) Каждый со своими целями и каждый со своим опытом на финише. Углубляться далее пока не будем ибо в одном обществе регрессоры-деструкторы могут выглядеть как прогрессоры-конструкторы в другом, и наоборот, - зависит от целей общества.

Таким образом на повестку дня плавно выкатывается другой вопрос, - а что дальше-то?

Что дальше...

А дальше жизнь. Другая.

Понимаете, просто другая жизнь. Можете смеяться, но вот такова моя вера. Индусы в чём-то правы рассуждая о карме, карма как таковая это предыдущий опыт, проявленный в текущей жизни. У кого-то этот опыт конструктивный и он идёт вверх к следующим свершениям, у кого-то - деструктивный и он идёт вниз, нет не на утилизацию, но на исправление, получает ещё одну лишнюю попытку совершенствования, за которой при неправильном её использовании идёт откат ещё на шаг. Рекурсия...

Никто не может достоверно утверждать что находится за последним вздохом, в это можно лишь верить, НО, в отличии от прочих верований, сие логично. В отличие от прочих увешанных мишурой. И самое забавное, сие верование ставит нас на одну ступень с Творцом ибо понимание его целей даёт нам понимание своих и отчасти наоборот. ;-)

Заметьте - никакого раболепия, поклонения и святотатства, мы пашем как раб на галерах на одну ЦЕЛЬ, - ПОСТИЖЕНИЕ МИРА. По разному, но вместе. И единственный враг в этой парадигме - паразит, т.е. тот кто приобретает отрицательный опыт по противодействию совершенствованию Мира. Принципиально противопоказано ставить двоешникам пятёрки!

И-и-и...

Не хочу останавливаться на этом, но мозги требуют передышки.

Далее мы попытаемся сформировать основные критерии верного целеполагания. Честно говоря пока у меня в черепушке наличествует некая сумятица, которую я надеюсь в т.ч. и с вашей помощью устранить, ибо сей вопрос достаточно важен и не только для меня.


Тех же кто дочитал сей опус, прошу не торопиться с выводами ибо этот "бред" ещё не всё, далее будет "регулярная шизофрения"... ;-) Которая, я надеюсь на ваш конструктивизм в комментах здесь, прояснит большую часть непоняток...

Дополнение: Касательно раздела статьи "отступление о несовершенстве законов". Пользительный иллюстративный материал в части возможных действий в отношении преступников лежит тут .

Комментарий редакции раздела цивилизация здравого смысла

основная мысль Уклада в конце статьи: задача человека и человечества - познание Мира, познание во всех его формах. К автору - очень интересно дальнейшее ваше виденье.

Комментарии

Аватар пользователя 55aa
55aa(10 лет 7 месяцев)

Слово забыто. Которое было в начале. Которое - информация, передающаяся между поколениями. Исключение готовности источника и приемника к анализу и передаче информации - в рамках рассмотрения цивилизационных проблем недопустимо. Как и объявление хищников иммунитетом, по крайней мере в том виде, в каком в статье.

Аватар пользователя R407C
R407C(11 лет 4 месяца)

Общественный хищник это полезный паразит, агрессивный симбионт, 

Социал - дарвинизм известен с тех самых дарвиновских времен. Это всего лишь еще одна форма фашизма, которых в то время наштамповали для лохов с запасом.

Хочется быть скотиной - будь ей. Только не надо эту хрень сакрализировать.

Аватар пользователя vambr
vambr(11 лет 6 месяцев)

 

> Социал - дарвинизм

Истерично негативное восприятие этого термина однозначно и бесспорно свидетельствует об ограниченности ума. Таким экземплярам не хватает мозгов сообразить, что отбор внутри человеческой популяции идёт по многим параметрам, а отнюдь не только по "кто больше отберёт у соседей по популяции, тем самым снизив продуктивность популяции в целом". Эти ограниченные не желают принять концепцию, что "дарвиновский" отбор действует в обратную сторону. В частности, русский менталитет сформирован именно таким отбором, когда группы, терпящие в своём составе непродуктивных хищников, вымирали, не оставляли потогмства, уступая место потомкам тех групп, которые таких хищников не терпели, а утихомиривали тем или иным способом.

Аватар пользователя R407C
R407C(11 лет 4 месяца)

Истерично негативное восприятие этого термина однозначно и бесспорно свидетельствует об ограниченности ума. Таким экземплярам не хватает мозгов 

Давай-ка я тебя забаню, как особо буйного.

Аватар пользователя vambr
vambr(11 лет 6 месяцев)

Совершенно правильно боишься. Таких, как ты, будут исключать из социума в обязательном порядке. Как только продуктивность социума снизится до критической отметки, потогенных членов придётся устранить, иначе социум погибнет. Что характетрно, патогены гибнут в любом случае, только в одном раскладе уничтажают только их, в другом они уносят с собой весь социум. 
 

Аватар пользователя R407C
R407C(11 лет 4 месяца)

Еврей?

Есть у меня предчувствие, что скоро вас опять устранять начнут, вместе с вашим социумом.

Аватар пользователя nehnah
nehnah(11 лет 8 месяцев)

Так господа, завязывайте тут жидосрачи устраивать. Забаню нафиг.

Аватар пользователя R407C
R407C(11 лет 4 месяца)

Забыл добавить: Это абсолютно либеральная концепция, как и тысячи других. 

Болезней тысячи, лекарство одно.

Аватар пользователя 55aa
55aa(10 лет 7 месяцев)

Да может и нет. Как только анализируешь (дарвинский) отбор выживания на уровне общество-общество совместно с тем, что общество само определяет разумные правила, многое становится на место. И может быть вполне адекватным лекарством.

Аватар пользователя R407C
R407C(11 лет 4 месяца)

совместно с тем, что общество само определяет разумные правила, 

Откуда такое допущение?

Аватар пользователя 55aa
55aa(10 лет 7 месяцев)

Из истории, как мне кажется. Пришел октябрь 1917 года и общество переписало большую часть правил (на основе христианства практического, а не ритуального, имхо). Но вот религиозные вопросы - например, противодействия женскому сознанию (например, горбачева) части элиты во власти так решить и не смогло.

Аватар пользователя R407C
R407C(11 лет 4 месяца)

Пришел октябрь 1917 года и общество переписало большую часть правил (на основе христианства практического, а не ритуального, имхо).

Это смелая гипотеза из методичек нонешних красных кхмеров. 

По факту, человечество весь свой потенциал перевело в возможность уничтожения самого себя. 

Аватар пользователя 55aa
55aa(10 лет 7 месяцев)

Ну почему в уничтожение самого себя? По результатам 1945 - оптимизировано было все, иначе бы не выдюжили. Берией - в том числе. Страха было многовато? атож. Вот Берия в 1953м и поплатился...

Аватар пользователя ascold
ascold(12 лет 3 месяца)

Ваша теория не сходится с практикой, в 45ом все было прекрасно, так почему сломалось в 91ом?  Самое простое допущение (помня про бритву Оккама), что в 45ом был некий ремурс, который был утрачен в 91ом. А это значит, что общество 17-91 просто не производило этот ресурс! А общество до 17ого года производило, но к 17ому стало производить его меньше критической нормы! Потом грянул 17ый - произошло разделение "фракций" (в чисто химическом смысле) и сброс балласта... И концентрация искомого ресурса резко возросла! Но он не производилсяиа только расходовался! Осталось выяснить что это за ресурс и производит ли его современое общество...

Аватар пользователя СВВ
СВВ(9 лет 4 месяца)

интересная концепция. раскройте мысль, и по возможности отдельно, чтобы можно было обсудить именно эту концепцию.

Аватар пользователя Danila96
Danila96(12 лет 4 месяца)

По поводу вот этого отрывка

Да и ещё, человеку голова дана не только для того, чтобы в неё еду запихивать, но и для мышления тоже, так вот именно поэтому я считаю, что из закона следует исключить понятие рецидива преступления, второе преступление должно стать последним в жизни, как подтверждение того, что человек не осознал сути и буквы Закона общества, в котором живёт.

Есть знакомый, ранее служил в милиции, правда на рядовой должности. И схожие мысли.

С его слов, для уменьшение криминальной обстановки следует изменить УК.

Т.е. Первое преступление - получай срок как и должен.

Второе преступление - срок с коэффициентом 2.

Третье преступление - пожизненное, потому что человек уже не исправим. Он рецидивист, а это не лечится.

Аватар пользователя дрон
дрон(11 лет 7 месяцев)

О, батенька, нашли Вы авторитет, однако. По логике вещей и суд с прокуратурой тогда зачем - все ведь и так ясно, с яслей - социопат и ату его на мясокостную муку. Правда, этот рай инквизиционного процесса, в своем логическом завершении точно так же утилизирует и этого унтер-полицая. Ну, или его ребятишек, не суть.

Заметьте все, что автор предложил уже было в той или иной мере опробовано в натуре, просто у человека нет: а) сведений об этом; б) ума; в) жизненного опыта; г) совести.

Суть, дух Закона это мораль, табу, этика социальной среды в которой формируется личность, а не толмудически изысканная юридическая техника и ни разу не наоборот. Возможен вариант когда личность не сформировалась. Вот здесь надо порыться - а почему не сформировалась?

Аватар пользователя vambr
vambr(11 лет 6 месяцев)

То есть ты категорически против такого сурового ущемления социально близких тебе криминальных элементов. Это говорит о тебе больше, чем ты хотел бы.
 

Аватар пользователя дрон
дрон(11 лет 7 месяцев)

Для Вас Господин Выпимши, сообщу, что Вы пили на брудершафт не со мной. Это раз. Про суровость ущемления. Случилось мне в свое время сидеть в тамошнем ДОПРе покопаться в судебных архивах, аж с 1928 года и каково ж было моё удивление, когда приблизительное, "на глаз" количество оправдательных приговоров в ту революционную пору составляло процентов 10 от общей массы. Это два. Буквально на прошлой неделе довелось познакомиться с фактурой уголовного дела по ст. 111 ч. 4 УК РФ где человек оттрубил в СИЗО почти год и убыл на зону за то, чего не совершал, но сидеть ему весь припаяный девятирик, потому, что признать следователю, прокурору и судье свою ссученность некомпетентность дело ныне невозможное, ибо у них есть такая штука, называется безнаказанность "честь мундира" и она им не позволяет делать этого публично. А поэтому ноне процент оправдательных колеблется где-то около 0,2. Это три. А если следовать рекомендациям автора в отношении некомпетентных участников уголовного процесса и карать их за подлоги и самоуправство, то мы рискуем остаться вообще без "компетентых" органов. Это четыре. Призывы к подобному исходу дела есть экстремизм. Да-да. Это пять. Круг замкнулся. Сапиенти сат. Это шесть. Любой криминолог со спокойной совестью скажет, что доля в 7 проц. девиантных  в социуме это константа. Кстати, а Вы то кто тогда? Провокатор или неук?

Аватар пользователя Оккупант
Оккупант(8 лет 7 месяцев)

Я еще одну интересную схему вычитал: Тюрьмы отменяются. Наказание за любое преступление-смертная казнь по жребию. Украл кошелек, к примеру, тянешь вслепую шар из ящика, в котором 10 белых и 1 черный. Пропорции шаров меняются в зависимости от тяжести преступления и рецидива.

Аватар пользователя nehnah
nehnah(11 лет 8 месяцев)

Да не, это глупость. Украденный кошелёк не стоит жизни, но стоит ограничения на время перевоспитания и компенсации потерь.

Аватар пользователя Оккупант
Оккупант(8 лет 7 месяцев)

Так жизнь потеряет только каждый 11 вор. Зато какой воспитательный эффект!

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 2 месяца)

Во-первых, не каждый 11й, а во-вторых, эффекта не будет, такая публика всегда надеется на авось. Тут вы авось легализуете. 

Аватар пользователя Оккупант
Оккупант(8 лет 7 месяцев)

1.Почему не каждый 11й?

2. Пусть авоськает. Следующий раз будет тянуть один из трёх.)

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 2 месяца)

если их заводить по 11 человек и тянуть все 11 шаров - тогда да.  а так - каждый тянет. тут может так выйти что никто ничего не вытянет. 

есть специальный раздел математики, считает шансы, полюбопытсвуйте ;) 

 

2) так вам их всех убить надо или что? новые будут рождаться. а старые все равно будут воровать..украденное пропивать, проедать в казино спускать - уже не вернуть потом. спросите у человека - он согласен, чтобы у него украли безвозратно что-то, но потом вора убьют. или ему больше по душе, чтобы воры ничего крали? ;)

задача - профилактика! поверьте профессионалу, это проще и результативнее.

Аватар пользователя Оккупант
Оккупант(8 лет 7 месяцев)

Шансы 1 к 10 . в среднем каждый 11й, что не так?

Многие ли будут воровать, зная что за это можно сложить голову?

Мало ли что кому по душе. Мы живём в реальном мире, полном проблем.

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 2 месяца)

да все не так ))) простите, работы много, писать много и сильно лениво. погулите.

да, будут. были есть и будут! и не только воровать. и это как раз реалии реального мира, это я вам, повторю, как профессинал угро говорю. 

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(12 лет 3 месяца)

Полнейшая хрень!

Надёжнее-всего - заставить негодяя скомпенсировать ВЕСЬ ВРЕД ПОТЕРПЕВШЕМУ в троекратном размере и ещё столько-же государству, чтобы помнил. Если компенсация невозможна - негодяй должен получить тот-же вред, что и потерпевший, если и это невозможно - смертный приговор с конфискацией имущества, с разделением 50 на 50 - часть потерпевшему, а часть государству.(Почему я так одариваю государство? Да потому-что оно будет гарантом исполнения и исполнителем - а это достойно награды)

Этой идее воспротивятся только откровенные мрази и подонки, т.к. подобная идея носит более простой смысл - АДЕКВАТНОЕ ВОЗМЕЗДИЕ.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(9 лет 6 месяцев)

так в сасш

потому, на втором-третьем преступлении напрочь валят и свидетелей и копов

Аватар пользователя KaCMaHaBT
KaCMaHaBT(11 лет 1 месяц)

В Штатах это где-то так и есть. А недавно был скандал -- посадили на пожизненное негра за украденный кусок пиццы. По совокупности, ага. Он уже отсидел два срока за мелкие кражи.

Аватар пользователя evm11
evm11(11 лет 8 месяцев)

Ну сколько можно снова и снова наступать на теже грабли? Что лавры хохлов в пляске по граблям не дают покоя?

"Не страх перед наказанием предотвращает преступление, а неизбежность наказания!" (С) почти цитата.

Вот для примера - на каком кошелке вор-карманник попадает в тюрьму? На какой квартирной краже вор-домушник попадает в тюрьму? На какой жертве маньяк оказывается на на нарах? За домушника и карманника не скажу, не знаю, а вот маньяка раньше чем он совершит пятое убийство еще нигде ни разу не ловили.

Дык вот - пока система не будет таковой ,что при совершении преступления даже в первый раз сразу идешь на нары, то преступления будут совершатся и рецедивы будут повторятся, даже если вы будете после каждого третьего рецидива расстреливать пачками.

ЗЫ Еще наглядные примеры для действующих и будущих коррупционеров и расхититтелей госсобственности - Сердюков и Васильева. Сколько украли и кого и на сколько посадили (на бумаге) и кто сколько реально отсидел?

ЗЫЫ Вон в Китае коррупционеров и взяточников расстреливают и все равно кждый год по несколько тысяч на отсрел набирают.

Аватар пользователя TEvg
TEvg(9 лет 5 месяцев)

В США это ввели. Правда в отдельных штатах. Первое пожизненное таким макаром схлопотал чувак укравший два велика и мотороллер (скутер).

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя aawolf
aawolf(9 лет 4 месяца)

 уважаемый автор, мы, похоже, пишем об одном и том же, пытаемся предположить, а какой должна быть эта "другая жизнь", ее основы и принципы. Предлагаю получить синергетический эффект от нашей совместной деятельности. По вопросу сумятицы - посмотрите цикл "партизанских" статей у меня в блоге, там мои ответы на поставленные вами вопросы.

Аватар пользователя nehnah
nehnah(11 лет 8 месяцев)

С удовольствием продолжу, кое-что я у вас поверхностно изучил, осталось обмыслить. Думаю что-то пользительное у нас должно получиться... ;-)

Аватар пользователя slonick
slonick(9 лет 8 месяцев)

В конечном счете у вас получатся христианские ценности :)

А если не получатся, значит вы допустили ошибку.

Аватар пользователя nehnah
nehnah(11 лет 8 месяцев)

Верьте вы в своё христианство, только без пропаганды, не может быть учение верным абсолютно, поэтому вот это:

В конечном счете у вас получатся христианские ценности :)

А если не получатся, значит вы допустили ошибку.

хрень полная, т.е. абсолютная ибо вы априори не приемлете иную точку зрения.

Аватар пользователя slonick
slonick(9 лет 8 месяцев)

Это было в порядке шутки. В которой есть доля шутки, как водится.

Не реагируйте так резко, иначе получается что вы "априори не приемлете иную точку зрения".

Аватар пользователя nehnah
nehnah(11 лет 8 месяцев)

Я приемлю все совершенствующие Мир точки зрения, и как частный случай христианские. Обратное не верно. Как-то так... ;-)

Аватар пользователя aawolf
aawolf(9 лет 4 месяца)

только вот еще кто бы понимал эти ценности верно. Они не христианские, они универсальные. Об этом тоже есть несколько статей. Если совсем-совсем коротко, то все сказано в одной фразе св. Августина "Люби бога и делай, что хочешь". А вот что именно здесь подразумевается под любовью - это и есть основной вопрос, вопрос вопросов. Один из ответов на него дает, например, понимание основ экономики благодарности, о чем мы с уважаемым автором комментируемой статьи и пишем, по мере своего РАЗУМения.

Аватар пользователя evm11
evm11(11 лет 8 месяцев)

Ну вот уперлись в эит христианские ценности, как в истуну в последней инстанции!

Ну почему все абсолютно убеждены, фанатично верят в  то, что до христианства у людей не было никаких моральных принципов?! Ну почему?!

Аватар пользователя slonick
slonick(9 лет 8 месяцев)

А как вы считаете, почему появились христианские ценности и почему о них столько говорят?

Аватар пользователя wt
wt(10 лет 4 дня)

Что делать - это вопрос каждого и каждый решает его по-своему. Кроме того все хотят сделать свой рецепт сделать всеобщим, т.е. скооперироваться с единомышленниками. Или даже возглавить :)

Для конкретного мышления единение возникает на почве конкретных заповедей. Если же подойти к целеполаганию абстрактно, то выяснится, что оно неразрывно связано с массой других прилагательных, слов которые аккумулируют для людей значимость, для каждого - по-разному. Т.е. в Вашем изложении фигурируют другие добродетели-прилагательные. Первым(?) обратил внимание на прилагательные Тимоти Лири.

Т.е. я к чему клоню. Взяв прилагательные за основу, Вы можете найти однодумцев, которые относятся к ним (прилагательным) похожим образом. Или, для мыслящих конкретно, - изобретать своды заповедей.

Аватар пользователя nehnah
nehnah(11 лет 8 месяцев)

Заповеди я не хочу формулировать, как и не претендую на сакрализацию знаний. Единственной потребностью является докопаться до сути и сформулировать цели происходящие "от природы". Большинство наших целей вычурно, по сей причине мы тратим большинство свого времени впустую. Жизнь становится пустышкой в таком режиме, вот что печально...

По сей причине и хочу сформулировать направления целеполагания.

Аватар пользователя wt
wt(10 лет 4 дня)

Тогда составьте список значимых для вас слов (слова уже докопались до сути). Дальше "идите в народ" с просьбой оценить насколько каждое слово кому нравится (по N бальной шкале). Затем найдите корреляции оценок со своими оценками. Просто другого недогматического пути не существует.

Аватар пользователя nehnah
nehnah(11 лет 8 месяцев)

Это экстенсивный путь, а "мы пойдём другим путём"...

Аватар пользователя wt
wt(10 лет 4 дня)

Потом расскажите :)

Аватар пользователя Pavel_V
Pavel_V(11 лет 7 месяцев)

Про наказания с автором соглашусь. И с тем, что следующие сроки надо давать с коэффициентами от 2 до бесконечности.

Есть гораздо более интересная тема для обсуждения, это социальные лифты и тема воспитания. Те же самые элементарные выводы и вопросы:

1. Почему в группе садика с моим ребенком находится психически неуравновешенный малек, который на всех нападает, матерится и т.д.? Почему нельзя изолировать подобных отпрысков в отдельных группах? 

2. Почему сейчас в институтах учатся (и заканчивают) студенты, которые столбиком делить не умеют и читают по слогам?

3. Почему сейчас на дорогих машинах в подавляющем большинстве ездят паразиты общества (торгаши, банкиры, бандиты, риэлторы и прочие товарищи), которые государству и обществу ВРЕДЯТ? Много вы хирургов на новых мерседесах видели? Почему тот, кто больше вредит, находится в более комфортных условиях (например налоги платить торгашу или банку несоизмеримо проще, чем производственнику или проектировщику).

Одно из главных условий движения в направлении развития общества, это грамотное распределение ресурсов среди населения, с чем сейчас гигантские проблемы. Причем просветов не видится в этом направлении. Почему государство поддерживает паразитов? Государство совсем не понимает разницу между разработкой порносайта или созданием CAD системы? Для государства это одна и та же деятельность - программирование.

Аватар пользователя nehnah
nehnah(11 лет 8 месяцев)

"Почему" равно и "зачем" вопросы не продуктивные, т.к. могут иметь ответом "так хочу..." или "а потому что...".

Вопрос "почему" это один из основных признаков проблемы, позволяющий её объяснить, но не приближающий ни на йоту к решению. Проблемы принципиально не имеют решений. Проблему следует превратить в задачу, отвечающую на вопросы "как", "что/кто", "где". На эти вопросы гораздо сложнее ответить абстрактно.

Пока вы не конкретизируете описание проблемы превратив его в задачу, любое государство будет абстракцией.

Аватар пользователя 55aa
55aa(10 лет 7 месяцев)

Если на вопросы "почему так" ответы сводятся к основам, причем с объяснением основ, то они ооочень продуктивны.

Аватар пользователя nehnah
nehnah(11 лет 8 месяцев)

Чтобы не приходилось взрослым дядям/тётям объяснять основы, необходимо сызмальства эти основы внедрять в подкорку. Пока-что большинство общества не владеет ДАЖЕ основами, потому и возникают лишние на мой взгляд вопросы.

Страницы