Язык – это сигналы, несущие смыслы

Аватар пользователя Коралл

Текст на Глаголице. Древне славянский алфавит, появился в IX веке, благодаря Кириллу и Мефодию.

Который раз убеждаюсь, что нас научили неправильно понимать слово информация. Что такое «Информация»? Постараюсь изложить коротко. Но мы не будем тут дудеть про «терминативные и номинативные функции слова» и «сознание, состоящее из многообразия форм». Вы же не верите в «материальный состав сознания»? Давайте изъясняться проще.

О сигналах и информации

Для начала напомню, что Мiр состоит из Объективной реальности (ОР), т.е. физико-химических объектов и явлений (их проявлений), из Субъективной реальности (СР), т.е. предметов/представлений субъектов о Мiре, плюс мечты фантазии, и из Духовной реальности (ДР), т.е. того, что вдохновляет нас на познание, созидательные проекты. Кстати, в ДР есть не только доброе строительство, но присутствует и злое разрушение. Что же выберет человечество? Неужели послушает человекоубийц? Или выйдет из зала ООН?

Давайте различать сигналы (объекты ОР) и информацию (предмет СР).

Сигнал – это любое фиксируемое/регистрируемое изменение в ОР (поток энергии, импульс), это всего лишь отдельное, малопонятное возмущение (волна), подзатыльник. Мне? За что?
Сигналы Солнца принимают и камни, и фотокамеры, и радиоаппаратура, и растения. Но они не получают информацию! Сигнал (энергия) может нести полезную информацию или быть шумом (безполезным/вредным). Но только субъект (организм, обладающий психикой) способен получать информацию!
Растения и примитивные животные могут обмениваться сигналами, но они не являются субъектами, т.е. не извлекают из сигналов информацию.

Самый простой сигнал (световой, звуковой) в 1 бит (да/нет) почти не несёт информации! О чём он? Не всем понятно!
Самые популярные сигналы животных – это сигналы опасности, призыв о помощи. (А у людей сигнал 7500 от рейса Flydubai). Животные могут понимать сигналы представителей других видов. (Крик сороки в лесу).

Человек умеет издавать звуки, и даже петь. «А», «У», «Р». «Ау», «Ура!». У него появляется возможность сложить слово. Словом уже можно выразить целое понятие, его значения и смыслы («раскрыть душу», «понять суть»). «Друг», «Враг», «Победа», «Будь осторожен!», «Не влезай! Убьёт!».

Слово – это последовательность сигналов, передающая субъекту информацию (значение и смысл понятия). (Слово - объект ОР, понятие - предмет СР).

Данные – это не информация (и не дезинформация). Данные – это сигналы, записанные на материальный носитель (диск, флэшку, фотоплёнку, нейронную и мышечную память тела). (Когда записаны данные, кем, зачем, для чего??? Их можно читать, но главное – это научиться понимать (извлекать информацию)!).

Эти данные могут уже не соответствовать сегодняшней реальной ситуации, они могут описывать прошлое состояние, старое положение (объектов). (Вот так именно американский ИИ ошибся в отношении школы с иранскими девочками 😪).
Данные всегда записываются в аналоговой форме (нацарапаны на камне), но при перезаписи можно менять физическую, химическую форму изначального сигнала (писать чернилами на бумаге; рисовать красками; выражать мимикой, играя в «крокодила», изобразить пикселями на мониторе) 😊.

Кроме того, сами данные можно формировать «из головы», т.е. на основе дум, мыслей и имеющихся знаний, т.е. записывать их «словами», в закодированной цифровой или буквенной форме (например, в двоичной форме (битами/байтами).

Буквы/цифры (слоги/иероглифы/логограммы/силлабограммы/лого-консонанты)  разных языков - это знаки, обозначающие «звуки», из которых уже можно складывать слова, предложения, строить модели/описания различных объектов ОР, предметов СР, духов ДР нашего Мiра. (Люди уже научили машины распознавать речь, переводить тексты с одного языка на другой и т.д.).

Но, чтобы превратить данные в осмысленную информацию нужно: уметь расшифровать текст, прочитать знаки, декодировать их в слова, понять (извлечь значения и смыслы понятия) Для этого нужен сложнейший прибор, сравнимый по сложности с собакой, обладающей психикой. Люди ещё не научились создавать такие приборы. (Поэтому ИИ, пока, невозможен).

Сообщение – это последовательность сигналов, передаваемых в физической среде.
Что же такое информация?

Информация (предмет/понятие/образ/представление/переживание СР) – это идеальные/мыслимые/субъективные, полезные для жизни субъекта значения и смыслы полученного сообщения, обладающего положительной ценностью для субъекта. Сравни с дезинформацией.
Давайте не путать энергию (объект ОР) и информацию (предмет СР).

Про язык

Язык – это последовательность слов, понятных всем членам социума/сообщества.
Например: китайский язык для китайцев и др.; флажковая азбука для моряков; азбука Морзе для радиолюбителей; феня для зэков; терминология квантовых физиков; язык жестов для глухонемых; жестовый язык обезьян; язык дрессировщиков для цирковых животных; язык дельфинов, сурикатов, птиц, пчёл, муравьёв, светлячков… Наконец, Русский язык для граждан России и бывшего Советского Союза, для членов ООН…
Язык может разделять людей, а может их объединять! (Те, организмы, которые пытается разделить людей, погибают сами!)

Язык – это не сами мысли, это лишь один из способов выразить (озвучить), передать сообщение из сигналов, «содержащее»/кодирующее мысли.

Но речью обладают только люди. Они с детства учатся складывать звуки в слова, писать буквы, из слов формировать предложения, строить модели окружающего Мiра (описывать его, узнавать и сохранять эти знания). Т.е. словарный запас человека значительно шире чем у животных.
Слова (думающего-разумного человека) позволяют обобщать, делать выводы, фантазировать, создавать абстракции. (Например, уточнять, как, по какой траектории, летит брошенный камень, или ядро из пушки, или ракета, запущенная в космос).

Кроме Бога только человек обладает речью и животворящим Словом. Человек тоже способен менять, создавать, творить этот Мiр (и «запускать звёзды на небо» 😊). Человек способен описывать действия до того, как он их совершит, проверять их мысленно. Да, конечно и животные это могут (по-своему), но без слов и понятий они могут очень мало. А человек изобрёл компьютеры, которые позволяют ему хранить и обрабатывать огромные массивы данных, строить планы, прогнозы, проектировать новые здания и машины.
Этот путь познания создаёт колоссальные возможности для развития эволюции человека и всего человечества, и не странно, что сегодня главным достижением в ИИ явились большие языковые модели. НО! ИИ не является даже интеллектом, он значения и смысла «слов» не понимает! (Хотя научен прекрасно их составлять из токенов, формировать предложения. Но это имитация понимания смысла, это текст, напечатанный в книге, написанный в шпаргалке. Человеку только кажется, что ИИ что-то понимает (имеет мотивы, цели, может действовать) только потому, что сам человек понимает и переживает эти слова.
Для понимания книги нужна Психика, Интеллект, Ум, Рассудок, Мышление, Разум, т.е. всё то, что мы называем Сознанием. Пониманию смыслов слов родного языка приходится учиться всю жизнь. (Кроме Тела и Сознания «зрелый» человек обладает Душой, свободой Воли/действий и Духом.). Пониманию Мiра (ОР, СР и ДР) тем более приходится учиться до старости. Некоторые люди обладают даром глубокого понимания смыслов, даром предвидения и предсказания/пророчества. Обычно это люди высокодуховные.

Понимание воспитывается в реальной жизни с первого глотка материнского молока, первого синяка, шишки, съеденного яблока или виноградинки. И если человек надышался багульником или отравился ядовитым грибом, то он начинает понимать не только смысл слов, но и смысл действий (затрат энергии).
Слова и действия – это большая разница. Для появления реального интеллекта, ИИ придётся пройти километры по лесу, по болоту, найти ягоды, чтобы подкрепиться, собрать грибы на будущее и выйти к дому (без GPS и GPSS 😊), потом построить новый дом, машину, прибор, ну и т.д. по списку. (Теста Тьюринга, математика, дешифровщика тут явно недостаточно 😊). Большие языковые модели оперируют не смыслами, а словами, частями слов (токенами), т.е. чисто физическими (электронными или отическими) формами.

Разум сегодня — это понятие/явление коллективное. Индивидуальный академик неразумен, он не способен посадить огород, посеять пшеницу и собрать урожай. А вот коллектив юных творцов, способен создать многое. (Чуткое руководство академика тут не помешает, а не замыленный «наивный» взгляд молодёжи только поможет) 😊.

Именно Бог – Творец наделил нас способностями слышать, видеть, говорить, запоминать, думать, мыслить, понимать и разуметь. Человек учится этому всю жизнь. Учится отличать съедобное от несъедобного, хорошее от плохого. Некоторые, увы, думают, что им дано самим определять, что хорошо, что плохо. Это глубочайшее заблуждение. Примеры таких политиков мы видим сегодня в «западных» странах. Они позволяют себе убивать мирных граждан, решая свои меркантильные сатанинские задачи. И они будут за это наказаны.

Такой вот «побочный продукт» изучения сознания. И я делюсь с Вами этим продуктом. Поделитесь и Вы со мной своими мыслями. Я надеюсь, что у нас вместе получится расширить, усилить наши возможности и приблизиться к Всемогущему Богу, не разрушая, а создавая новое в этом Мiре. Кто там пел: «Твори добро!»?

Наша задача творить добро, помогать людям, осваивать этот Мiр, утверждать Мир на Земле, создавать новые полезные инструменты. Каждый с детства знает, что разрушать  - это просто, а вот чтобы создавать, нужны особые способности. Человечеству надо избавиться от злобных разрушителей и всемерно помогать добрым созидателям. Кто пропагандирует войну – это убийцы человечества. Против них надо бороться. См. В природе нет войн и нет законов природы.

Но и после победы наступит очень важный этап, когда надо будет ответить на вопрос, сможем ли мы (Россия) развиваться не имея врагов, сопротивления и трудностей. Человечество может стать мальчиками мажорами, которые способны только проедать наследие своих предков. Сможет, если воспримет нормы нравственности, нормы устройства Мiра: уважения к людям, смирения, добропорядочности, Совести… Т.е. нормы жизни, утверждаемые в Православии.

При попытке человека объединись ОР с СР получаются химеры, т.е. не существующие фантазии (например, информация, личность, система, эволюция…).  Некоторые «физики» пытаются придать мыслям и Духу материальную физическую основу. Но это не так. Это объекты состоят из материи, а мыслимые предметы – нематериальны. Тем более не подчиняется физическим законам Вечный Дух, Творец этих законов. (Вы себя можете сравнить с выструганным вами Буратино? С Големом, с роботом. Вы способны отличать живое от неживого?).
Не надо духовное записывать в материальное – это глубочайшая, античеловеческая ошибка. Отрицание ДР, Бога и человеческого Духа – это тоже большая ошибка, ведущая человечество к войнам, вымиранию, самоубийству и смерти/исчезновению. Преобладание физической (безумной) грубой силы, над Разумом и Духом – это не просто фантазия, это сатанинская ложь. Много раз история доказывала, что грубую силу побеждает Разум и Дух. Таков «закон природы», закон Божий. Чтобы человечеству выжить, надо, чтобы победил Добрый Дух, а не злой дух. Зачем же злой дух не был сразу же уничтожен Богом? Видимо для того, чтобы люди могли на его примере научиться и выбрать Жизнь вечную вместо смерти и забвения.

О развитии русского языка

А для того, чтобы нам лучше понимать друг друга, автор предлагает всем сообща формировать новый русский язык (очищенный от иностранной невнятной терминологии и дурного «новояза»), который различает понятия (и уровни сознания) не различимые в других языках. Не выкидывать западную терминологию, а использовать её для физических и биологических объектов (объектов низшего уровня). Не сравнивать человека с животными/насекомыми. При наличии слов синонимов, для людей использовать русские слова/определения/термины. Например, для животных использовать слово «социум», а для людей — «общество». Избегать многозначных слов, разделять значения с помощью написания (бог, Бог, Мiр, мiр, Мир, мир, Вечность, вечность). Убрать дикую приставку «бес», как не соответствующую значениям русских слов (вернуть написание безсовестный, вместо бессовестный). Задача – сохранить смыслы русских слов, не вестись на призывы типа «мир – это война». Заменить цели западного Неопозитивизма, целями русского Мировоззрения. (По возможности убрать слово Личность из педагогических и религиозных текстов, его не было в библии). Подобные неопределяемые слова-химеры превращают огромные тексты в безсмысленную жвачку. (Абстрактная Личность – это конкретный человек? Его Тело или его Сознание? А может Дух? 😊). Но подробнее об этом в следующий раз.

Пару слов про ИИ

К сожалению, никакие математические ухищрения не помогут отделить добро от зла. (Логика не решает вопросы истинности).  Да можно совершенствовать «механизмы» рассуждения, сопоставления, оценки (т.е. первичного понимания) у ИИ. Но для использования ИИ в реальной человеческой жизни одних правил и юридических законов мало, нужно иметь индивидуальную Совесть, общественную мораль и духовную Нравственность (т.е. критерии добра и зла, нести ответственность перед Богом и человечеством). (Сводить разнообразие человеческой жизни, к банальному формализму — это ниже плинтуса 😪).
ИИ не имеет совести, морали, нравственности, веры и смысла жизни. Дозволить чужому рабу управлять людьми и решать судьбы свободных граждан – это хуже диктатуры.
Да ИИ выиграет у человека при известных условиях, в ситуации шахматной партии или игры в Го.
Но только когда ИИ обретёт человеческую совесть (не животную хищническую, не формально абстрактную), когда станет уважать человеческие ценности, только тогда ИИ обретёт признаки интеллекта, допустимого в человеческом обществе.
Но до этого ещё далеко самому человечеству, не то что ИИ.

Надо ли создавать ИИ «по образу» человеческому, т.е. в виде гуманоидного робота? Не знаю. А вот «по подобию» (конгруэнтности психологической), т.е. по пониманию, взаимопониманию, взаимоотношениям, гармонии с человеком – это просто необходимо.
Можно конечно создать раба, но этот раб в руках твоего врага сразу станет твоим врагом. Человечеству нужен нравственный ИИ, со свободной волей, а не управляемый нажатием кнопок или командами программам (инстинктами). Не думаю, что создатели ИИ мечтают создать собаку, которая подчинит себе человечество 😪.
Кто-то говорит, что Джин уже выпущен из бутылки (несите нам свои деньги). Но где этот Джин? Покажите хотя бы бутылку 😊. А не доверять мошенникам нас уже научили украинские кол-центры.

P.S. Как научить ИИ читать мысли? Подсказка. Просто подключаешь человека к МРТ и просишь его разговаривать/читать… Чтобы это делать, человеку приходится думать... Фиксируем данные. Так ИИ построит связи/корреляции речи на микрофоне и текстов в голове, на томограмме (конечно, если только мысли рождаются в голове! 😊).

P.P.S. Читайте, если не лень 😊. Смирнова, Н.М. Язык, смысл, творчество [Текст] / Рос. акад. наук, Ин-т философии ; Н.М. Смирнова, И.А. Бескова, А.С. Майданов. – М. : ИФ РАН, 2015. – 141 с
Камрады, если у кого есть ручной ИИ, попросите его, чтобы он сделал внятный конспект 😊. Мне не удалось.

P.P.P.S. Контрольные вопросы. На картинке в тизере вы видите данные или информацию? Если информацию, то о чём? Каково её значение и смысл?

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Информация (субъективная) НИКАК не связана (и не коррелирует) ни с энергией, ни с материей (объективной)!
Фантазии про Шамбалу, энергоинформационные системы, Ноосферу - это бред!

Или есть доказательства?

Комментарии

Аватар пользователя igitus
igitus(7 лет 9 месяцев)

Сигналы Солнца принимают и камни, и фотокамеры, и радиоаппаратура, и растения. Но они не получают информацию! Сигнал (энергия) может нести полезную информацию или быть шумом (безполезным/вредным). Но только субъект (организм, обладающий психикой) способен получать информацию!
Растения и примитивные животные могут обмениваться сигналами, но они не являются субъектами, т.е. не извлекают из сигналов информацию.

Сразу возникает вопрос: что есть субъект?

Аватар пользователя Коралл
Коралл(5 лет 11 месяцев)

Ведь написано 

Субъект - это организм, обладающий психикой.

Со всеми вытекающими особенностями.
Что такое психика - начальный уровень сознания, создающий модель "Я".

Аватар пользователя igitus
igitus(7 лет 9 месяцев)

Что есть сознание? Что есть Я? Как определить наличие Я?

Аватар пользователя Коралл
Коралл(5 лет 11 месяцев)

В тексте есть ссылки. Для вас процитирую

Психика – способность организма субъекта, имеющего память формировать/приобретать условные реакции на типичные сигналы ОР, формировать сложные переживания; на базе памяти и врождённого любопытства, выбирать индивидуальное поведение и собственную активность, направленную на сохранение жизни субъекта/индивида и вида в целом (в т.ч. физиологические/психосоматические, психические и поведенческие).
У субъектов Психика формирует психосоматические реакции организма.

Психика – это способность субъекта (живого организма) реагировать (изменять свои состояния) в ответ на сигналы ОР и СР (окружающего мира).

Психика создаёт модель внутреннего, познающего  «Я».
Если интересно прочитайте Теория Сознания. Новое содержание понятий.

Аватар пользователя igitus
igitus(7 лет 9 месяцев)

А можно по сознанию и Я ответить?

Аватар пользователя Коралл
Коралл(5 лет 11 месяцев)

Читайте по ссылке и смотритесь в зеркало. Если Вы себя в нём узнаёте, значит у Вас точно есть модель/представление о себе. Если не узнаёте, то Вас надо тестировать :)

Аватар пользователя igitus
igitus(7 лет 9 месяцев)

Не думаю, что физику устроит такое определение "Я" как просмотр в зеркале при оперировании понятием "информация".

Принято.

С моей точки зрения, вы смешиваете субъективное и объективное (если говорить понятным вам языком). Для меня, субъективное есть лишь паразитная рекурсия процессов мозга. Функцией мозга является решение насущных проблем и в первую очередь выживание. Понятно что в таком сложном органе вполне возможны турбулентности процессов вплоть до потери адекватности. Выстраивать что-то физически фундаментальное на внутренних процессах мозга несколько странно. И отказывать другим мозгам в тех-же процессах так-же странно.

Мир устроен просто. Не надо его усложнять.

Аватар пользователя Коралл
Коралл(5 лет 11 месяцев)

Вот прекрасное, самоубийственное заявление физика.
Почти призыв убрать из человека (из его мозга) всё субъективное.
Именно поэтому,
Нервные физики должны изучать физическую Объективную реальность (ОР). (Хотя и там есть "квантовая физика") :)
И не должны физики лезть со своими мерками в сферу сознания Субъективную реальность (СР), а тем более распространять свои взгляды на Духовную реальность (ДР). 
Эти три реальности НЕ ПЕРЕСЕКАЮТСЯ, представьте, у них законы разные! :)

Аватар пользователя Luchist
Luchist(2 года 11 месяцев)

Вам нужно книги Кастанеды прочесть, чтобы не изобретать велосипед и не писать ерунды про ОР (материальный мир) или про СР (восприятие миров). Психика — от слова "психо" (душа), а душа (эфирное "тело" и осознание) есть у всех живых существ, в том числе и у растений.

Аватар пользователя Al-хим
Al-хим(4 года 2 недели)

Понятно что в таком сложном органе вполне возможны турбулентности

Когда слышишь "вполне возможно", сразу понимаешь, что перед тобой ненаучное (а зачастую и лженаучное) утверждение. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(14 лет 2 дня)

Информация - это совокупность взаимосвязанных сигналов. Всё остальное - от лукавого. Но, строго говоря, "белый шум" (сигналы случайные) тоже является информацией об объекте, его генерирующем. 

Контрольный вопрос: данные. Сигналы (звуковые) записанные некими символами.

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя Коралл
Коралл(5 лет 11 месяцев)

Рекомендую отделять объективное от субъективного! Сигнал от Информации (смыслов).
Именно, чтобы избежать лукавства!
Есть возражения по тексту?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(14 лет 2 дня)

Я геофизик. Информация - это совокупность взаимосвязанных сигналов. Некими инструментами я могу выделить нужные мне сигналы, характеризующие строение изучаемого объекта. Точно так во всех областях. Речь - это информация, совокупность взаимосвязанных звуков. По результатам её обработки и интерпретации достигается понимание .... (фиг знает, чего). 

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя Коралл
Коралл(5 лет 11 месяцев)

Именно так. Сигналы объективны. А выводы геофизика (полученная им информация и её интерпретация) - субъективны.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(14 лет 2 дня)

Информация - это совокупность взаимосвязанных сигналов. Результаты её обработки специальными методами субъективные (методы определил я). Интерпретация (моя) результатов обработки субъективные.

Может быть Вы считаете информацией "запись" совокупности сигналов? Она субъективная. Я выбрал как их записать. 

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя Коралл
Коралл(5 лет 11 месяцев)

Что ж, давайте подробней.

Информация - это совокупность взаимосвязанных сигналов.

Мысль ложная, т к. нет объективной информации и нет субъективных сигналов. СР и ОР не пересекаются! (Точнее так. Старое определение Информации смешивает Объективные сигналы и Субъективные смыслы. Из-за этой химеры возникают неразрешимые проблемы с теорией информации. То же было и с языкознанием, они путали слово=звук=написание и слово=значение=смысл).

Я утверждаю, что только отделив объективное от субъективного  можно изучать объекты (ОР) и предметы (СР).
Ваше действие (запись, произношение) овеществляет, материализует содержание мысли.
Слово - объект ОР, Мысль - предмет СР. (Пока не научились читать и записывать мысли. Научились записывать слова и рисовать рисунки/схемы).
"Мысль изречённая - есть ложь" (с)
Завтра, даже сегодня мысль изменится, а напечатанное слово останется навечно :))

Аватар пользователя абра
абра(8 лет 8 месяцев)

Информация есть описание, какое-либо, чего-либо, на каком-либо языке.

Язык - любой (создаётся или возникает) служит для передачи понятий.

Понятия это информационные структуры, "кусочки информации" так сказать.

 Языки существуют издавна - разные, например химические (у простейших и насекомых),

тактильные - у морских звёзд и муравьёв с пауками, звуковые  (вибрации земли, воды, воздуха), 

 визуальные - у пчёл, брачные танцы зверьков и птиц и картинки- пиктограммы и буквы всякие.

  Эти уровни развития языков соответствуют пяти чувствам человека -

вкус, осязание, обоняние, слух и зрение -

соответственно увеличивается как бы "дальность" действия языка - в пространстве и времени даже!

Так что тема - Язык - любой - передаёт понятия, смыслы (кусочки информации).

А тема терминов пустых - "реальность" - оставьте философам и политикам, они им нужнее!

Аватар пользователя Al-хим
Al-хим(4 года 2 недели)

Информация - это совокупность взаимосвязанных сигналов

Нет, связанность сионалов между собой не превращает их автоматически в информацию. 

Информация - это инструкция по управлению материальными объектами (примерно по ак. Ляпунову).

Аватар пользователя Целиноградец
Целиноградец(13 лет 6 месяцев)

Есть мнение, что неандертальцы проиграли эволюцию кроманьонцам потому, что жили обособленными небольшими группами. Физически они были более совершенны. Но проиграли. 

Почему? Все дело в обществе. Точнее способ передачи информации. Они были больше эмпатами. Эмпатия заменяла им язык. А эмпатия ограничена. Языком они владели, конечно. Ограничено. Не могли создать союз племён, чтобы одолеть более сильного, но малочисленного противника. Так что язык более универсальный способ передачи информации, чем, допустим, телепатия. 

Кстати, один испанский археолог 60-ых выделил три группы современного кроманьонца. Туареги, баски и иннуиты. Там ноль эмоций на бытие. Фаталь. 

Аватар пользователя kimo161
kimo161(10 лет 6 месяцев)

Учебник по теории информации в помощь и выводы Стивена Хокинга туда-же. Если не поможет, то так тому и быть.

Аватар пользователя Коралл
Коралл(5 лет 11 месяцев)

Вы думаете, что теории - это догмы? И они не развиваются?
Шеннона и Хокинга уже не спросить :((.
ИИ считает, что я пишу банальности.
А Вы лично с чем не согласны? Или тут всё правильно написано?

Аватар пользователя абра
абра(8 лет 8 месяцев)

Учебник по теории информации в помощь и выводы Стивена Хокинга туда-же.

smile8.gif

Вы серьёзно?

ГДЕ?!!

Где теория информации?! 

Аватар пользователя абра
абра(8 лет 8 месяцев)

.

Аватар пользователя СергийОт
СергийОт(4 месяца 1 неделя)

Но речью обладают только люди.
Тогда что есть голос?

Язык – это последовательность слов
Буквы куда дели?

Данные – это не информация
Данные - то, что Вам дано, что словили.
Тема - информация - не разкрыта.

* безграмотный текст, даже вредный.

Аватар пользователя Коралл
Коралл(5 лет 11 месяцев)

Хотел было поблагодарить за вопросы. Но Вы выводы уже сделали.:((
Отвечу для читателей.
Голос - это умение издавать звуки. Речь - это умение формулировать мысли (словами).
Из букв (слогов и т.п.) формируются слова. (про них написано подробно, поищите).
Данные - это записанные сигналы. Сигналы объективны. Информация субъективна (соответствует уровню Вашего понимания).
Что Вы и подтвердили своим комментарием.

Увы, люди разучиваются читать и понимать (ускорение, однако, только куда?)
Читайте Определение понятий Сознание и Информация.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(14 лет 2 дня)

Информация субъективна (соответствует уровню Вашего понимания).

Понял. Имеется совокупность взаимосвязанных сигналов. Я их обработал некими инструментами и получил информацию, которая мне понятна. Естественно она субъективна. Инструменты определил я.

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя Коралл
Коралл(5 лет 11 месяцев)

smile9.gif Но информация субъективна не из-за выбора инструментов, а из-за неточного понимания, выбора слов описания/интерпретации, логических ошибок, когнитивных искажений, предвзятости, установок...

(Любой человек, даже физик, не может быть объективным, именно потому, что он малознающий человек).
Посмотрите, как это проявляется тут, в комментариях.

Аватар пользователя СергийОт
СергийОт(4 месяца 1 неделя)

А Вы, значит, - много знающий? Ой-вэй... :))

Аватар пользователя Коралл
Коралл(5 лет 11 месяцев)

Ну, судя по тому, что Вы пишете (ниже), Вам нужно или в школу идти, или ИИ использовать при общении вместо костылей. (Википедия уже не поможет) :((

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(14 лет 2 дня)

а из-за неточного понимания, выбора слов описания/интерпретации, логических ошибок, когнитивных искажений, предвзятости, установок...

Это и есть инструменты. Например, "предвзятость" - это фильтр.

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(14 лет 2 дня)

Удалить.

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя СергийОт
СергийОт(4 месяца 1 неделя)

Голос - это умение издавать звуки. Речь - это умение формулировать мысли (словами).

Речь - речение, вибрация, волна. "Му-му"(с)
Голос - слово общине людей указывающее путь.
Разницы видите? Потому "родная речь" - чушь несусветная, ересь короче.

Откуда вы беретесь, переворачивающие с ног на голову, наводящие "первоначальную туманность"(Кант)??

Аватар пользователя Коралл
Коралл(5 лет 11 месяцев)

Речь  - это способность человека членораздельно и связанно говорить (основана на мышлении).
Голос - это животное умение мычать, рычать... Человек умеет говорить (голосовой аппарат так устроен).
Родная речь - это, о чём говорят родные ЛЮДИ, а не квакающие лягушки.
Откуда вы берётесь (в Канаде), не понимающие элементарных вещей, попутавшие берега?

Аватар пользователя СергийОт
СергийОт(4 месяца 1 неделя)

Вы же сами сказали - голосовой аппарат, голосовой, не речевой.
Ещё раз: речь - это вибрации, волны. А говор, голос, - волны, несущие образы.
Кому и вибрация - родная, безобразная. Потому в голове - мыши, от слова мышление.
А должно - мысли, от слова мыслитие, мыслей витие.

Садитесь, по физике Вам - 2. Отрицательный результат - тоже результат.
 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(56 лет 9 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя манс2
манс2(2 года 1 месяц)

Растения и примитивные животные могут обмениваться сигналами, но они не являются субъектами, т.е. не извлекают из сигналов информацию.

 Информация (предмет/понятие/образ/представление/переживание СР) – это идеальные/мыслимые/субъективные, полезные для жизни субъекта значения и смыслы полученного сообщения, обладающего положительной ценностью для субъекта.

Получаемые животными сигналы (крик оленя-самца, упомянутая вами сорока и т.д.) однозначно полезны для жизни, то есть для них являются информацией.

Но они не субъекты, так как не обладают психикой.

Но 

Психика – это способность субъекта (живого организма) реагировать (изменять свои состояния) в ответ на сигналы ОР и СР (окружающего мира)

то есть психика - это способность именно субъекта!

Замкнутый круг у вас в определениях?

Да, животное - это же "живой организм", который реагирует на сигналы, т.е. обладает психикой. Следовательно может извлекать информацию.

Что-то где-то ... коряво!)