Снова о единстве и «борьбе» «противоположностей» на поляне русской истории

Аватар пользователя И-23

Последнее время что-то активизировались стражи наукового консенсуса.

С расчёсыванием *провокационного* вброса проекта «Новая Хронология» и характерно-показательной дисциплиной соблюдения фигур умолчания.

На всякий случай напомню, что целью вброса является «доказательство» от противного. Не можешь доказать теорию (просто констатирую тот факт, что все активные стражи наукового консенсуса дисциплинированно отстаивают догматику норманской теории происхождения русской государственности) — скомпрометируй саму идею о её критике:

«Даже интересно становится - насколько раскрутка Носовского является делом его рук - или его сторонников? […] Подозреваю, что и "Протоколы сионских мудрецов" популяризировали с той же целью.» © maxvlad

Сюда же стоит процитировать лохунг, под который производится впаривание враждебной пропаганды:

«Так я исключительно правду написал, пусть и не лицеприятную)» © jonking


А теперь по фактам:

1. Лингвистика

1.1 Одним из краеугольных камней корпуса аргументации норманской теории является тенденциозная интерпретация имён (впрочем, откровенная шиза натуральная дипластия в отношении с одной стороны натягивания догмата о заимствованиях в одном направлении, а с другой — в соблюдении табу на саму постановку вопроса о заимствованиях в обратном направлении вштыривает не меньше). Тут интересен не столько многобуквенный критический обзор, сколько результаты викторины:

Под каким именем такой источник, как саги, знает Святую Равноапостольную княгиню Ольгу?

За эталонных хроноложцев (без кавычек) — АнТюр:

«Точно не помню. Примерно Х_Л_Г. Хельга?»

За норманистов (категорически рекомендую в обсуждении оценить старания по увиливанию от ответа (и, о чудо, интерпретации *правильного* варианта):

«Игорь - Ingvarr​, Ольга - Helga.» © Xtriss [Россия]

Замечательная гармония? На которую, «почему-то», *никто* из борцунов с «хроноложеством» внимания не обращает.

1.2 Описанная гармония замечательно разворачивается на следующий уровень обобщения:

«Про Рослаген и норманистских жуликов толково написано, а попытка прилепить к этому Фоменко направлена на дискредитацию антинорманизма. Вообще недавно до меня дошло, что Фоменко работает на Лейден, скрывая реальный род занятий Скалигера там - как ЛИНГВИСТА, основателя индоГЕРМАНСКОЙ теории. Для справки, Лейден до сих пор не признаёт догерманский субстрат и раскручивает "глоттальную теорию" (по которой германский юбер аллес). И финансируется Оранским домом с самого основания в 15-волосатом году. Там же Гуго Гроций, основатель "международного права" (начал с трактата об оправдании морского пиратства, похоронен вместе с королями).» © blkpntr

Вишенкой на торт в теме — неспособность адептов дать правильный ответ на простой и конкретный вопрос: кто из творцов норманской теории не сподобился выполнить обещание выучить русский язык (тут вообще хохма: на три варианта ответа — две *попытки* в исполнении норманистов, обе — неправильные).

Сцена 2-1, на арене ныне отчисленный фрик VasiliyNikon. Вариант ответа:

2. Понимать есть смысл то, что ко мне обращено. А вы явно не ко мне обращаетесь. Вы, похоже, общаетесь с космосом, через раз упоминая, как я понял, Августа Шлёцера, ни к селу, ни к городу.

Сцена 2-2, на арене пока не отчисленный, но столь же упоротый фрик-многостаночник Slavyanin. Вариант ответа:

Если немецкий ученый Миллер, который приехал в Российскую империю заниматься наукой и получать за это деньги - не владел в совершенстве русским языком - то что?

Славному Обретением Откровений любителю настоящему профессионалу натягивания в качестве «аргументации» тенденциозных интерпретаций количества комментариев г-ну laserbeam задача: посчитать сколько раз я пытался выжать ответ на этот вопрос из него со единоверцами?

2. Позиция по вопросу критик норманской теории:

Обе стороны (и стражи наукового «консенсуса» в лице норманской теории, и ихние кагбы антагонисты из хроноложцев (которые *без* кавычек)) замечательно солидарны в том, что любая критика норманской теории возможна только с позиции хроноложества (и потому любой критик норманской теории автоматически объявляеится хроноложцем, во славу цели компрометации самой идеи о возможности критики).

3. Напоследок — характерная *проекция* «аргументации».

Автор — Gosh100 (справедливости ради, в свойственной ревностным сторонникам норманской теории шизе [пока] не замечен).

Опус — "Пусть новохроноложцы неправы в деталях, зато в главном они правы: история - сплошное вранье!!!".

Узнаёте? Лично мне в заголовке видится рефлекторная перелицовка аргументации норманской теории (вспоминаем историю компрометации/отзыва аргументов, с историями возрождения и влиянием на статус теории в целом: плевать, что основные положения теории скомпрометированы, а местами отозваны, часто не по одному разу, всё равно «в главном» догматика теории незыблема: фантомные толпы скандинавов «были», ну или как минимум оказывали существенное [чудесным образом недетектируемое] влияние на жизнь Руси).

Прекраснее только реакция на расширение базы подбора (пилтдаунский человек и далее): если ошибается страж консенсуса — то это рукопожатное, «добропорядочное»®©™ «заблуждение». Если же специально мотивированный провокатор — то выносим всё неудобное, к чему он примазывается.

ЗЫ: Сюда же можно и должно посчитать Откровения, опирающиеся на охранительство догматики норманской теории — исторические и современные/локальные.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Гармоничное дополнение к проблеме статуса идеологической (вспомните определение) отработки в гуманитарных науках Державы — обзор по теме «теории общественного договора».

На Пульс для симметрии с оригиналом.

Комментарии

Аватар пользователя Прогрессор ипономики

На Пульс для симметрии с оригиналом.

АШ - не место для дискуссий.

Аватар пользователя И-23
И-23(10 лет 5 месяцев)

Кстати и с учётом свойства консервативности коллективного безсознательного учоного люда.

Первейший вопрос: а что делать, если будут вопросы задавать? Да не вписывающиеся в дегрессию проводимой Тенденции…

И, в контексте темы статьи сразу вспоминается история попадания тов. Фомина на шабаш норманистов.

Аватар пользователя laserbeam
laserbeam(6 лет 9 месяцев)

А про то, как Рослаген утонул - почему из доводов выкинули?

Вы уже посчитали по карте, сколько там земли осталось, если уровень воды на 5 метров поднять?

Аватар пользователя И-23
И-23(10 лет 5 месяцев)

Автор Откровения о городах без государственности закономерно не смог пройти мимо.

Относительно перспектив ввода в единственную тщательнейшим образом оберегаемую извилину первички, на обобщении которой делается вывод о тенденции поднятия дна Балтийского моря просто напомню другой последовательно игнорируемый пример: сочетание каких обстоятельств вынудило одного воинствующего вендосектанта открыть факт существования механизмов аутентификации, отличных от парольного?

ЗЫ: Ты бы лучше порадовал публику описанием истории бытия тезисов норманской теории, которые, как ты сам обнаружил, под давлением аргументации С.А. Гедеонова были отозваны сторонниками данной теории.

ЗЗЫ: А там до аргументации использования лингвистических упражнений, противоречащих выводам виднейшего слависта позапрошлаго века дело довести можно…

Аватар пользователя laserbeam
laserbeam(6 лет 9 месяцев)

Нет уж, оставлю вам тезисы Гедеонова обратить против тезисов Гедеонова о происхождении Рюрика. 

Я вам приводил в пример крупные поселения, основанные широкой общностью, именуемые викингами в северной Европе. Та же высадка в Ирландии, после которой, ирландцы научились худо-бедно обносить тыном и башнями свои поселения. 

А напоминать ничего не надо, вы лучше поясните, почему жители Фенноскандии не могли жить по более высокой береговой линии и называться Рослагеном?
Я вам даже книжечку присылал, где есть протуберанец из рунных камней как раз на некотором удалении от современного побережья Уппланда, на северо-востоке.  
 

Аватар пользователя И-23
И-23(10 лет 5 месяцев)

Ну да.

Попробуйте сформулировать сколько-нибудь сложную мысль так, чтобы мотивированный на достижение конкретного результата laserbeam не смог ни не-понять её, ни переврать.

Касаемо второй натяжки просто напомню о дисциплине соблюдения табу на любые сомнения в скандинавском происхождении «викингов».

Свободный от которой laserbeam ничтоже сумняшеся утверждает, что не знавшие городов в ридной Скандинавии «викинги» научили диких ирландцев строить города.

Но сами по возвращении на родину сей замечательный навык магическим образом теряли. Вследствие чего города в скандинавщине появились «несколько» позже. О том, что для их строительства пришлось завозить специалистов скромно умолчим.

ЗЫ: Но самое интересное наблюдать эпизоды, когда Вы срываетесь на базовую догматику норманизма…

Аватар пользователя laserbeam
laserbeam(6 лет 9 месяцев)

"на любые сомнения в скандинавском происхождении «викингов»."

Предъявите сомнения - кроме того, что кто-то что-то строить мог или не мог. 

Опять же, ревизионизм понятия "Город" и его натяжка на современность меня забавляет. Те же пресловутые "гардарики", это не страна городов, это страна небольших огороженных подворий. Потому что для слово "город" было иное слово, домашнее задание выяснить, какое. Судя по всему, ирландцы действмительно не строили укреплённых хуторов, а бонды понаехали и подтянули до своих привычек местное население. 

В Ирландии, Фарерах, Фоклендах, Исландии были не скандинавского происхождения викинги. Возможно, славянского. 
И тут мы берём тезисы Гедеонова:
Как можно взять и поменять имена, религию и тд, начать там, брить волосы в паху, где славянизмы в современных языках означенных мест?

Аватар пользователя И-23
И-23(10 лет 5 месяцев)

Какая прекрасная культура *перевирания* тезисов оппонента…

Попробуйте найти ошибку в тезисе:
«Как можно взять и поменять […] религию…»

Аватар пользователя laserbeam
laserbeam(6 лет 9 месяцев)

И что не так? 

Тезис Гедеонова про смену язычества на язычество. 
Кстати, который особо не проверяемый, потому что у язычников в Европе нет богослужений, нет клира, нет системы воззрений. Поди докажи у неграмотного, в кого верил он или иной?

Напомню, что Радегастом и Световитом, раз Рюрик из западных славян или пруссов, его внуки уже не клялись, что письменно зафиксировано. 
Думаю, вопрос Гедеонова про религиозность лежит в том, что он воспринимал регилию с точки зрения 19 века - как большую систему.
А по сути, каждый во что-то своё верил, каким песням матушки и бабушки научили ребёнка, в то и верил. А если переехал ещё куда - так там свои боги, почему в них не верить тогда? 

Аватар пользователя И-23
И-23(10 лет 5 месяцев)

О!
Вот что животворящий… стимул делает.
Сразу прорезалась полная и корректная формулировка.

Кстати, не порадуете перечнем примеров, опровергающих критикуемый тезис?
Кроме выводимых из догматики норманской теории?

Аватар пользователя laserbeam
laserbeam(6 лет 9 месяцев)

Что не может язычник перейти в другое язычество, чего бы это ни значило?

Например, культы ближневосточных богов были в Риме распространены, культ Исиды, культ Митры, Дионисийские культы наряду с почитанием базовых римских богов и божков домашнего очага. 


Ну и мой любимый пример - переход из западнославянского язычества в восточнославянское язычество потомков Рюрика ближайших, который, по Гедеонову, невозможен.
Там правда, не сформулировано, почему нет, а задан риторический вопрос, но мы не можем критиковать классика 19 века за использование риторических фигур в доказательстве. Иных способов что-то доказывать у гуманитариев того времени почти не было. 

Аватар пользователя И-23
И-23(10 лет 5 месяцев)

Отдельно, особо и сугубо доставляетЪ «любимый пример» на фоне [для начала] любимого ответа на закономерный вопрос о сути этнонима «оботриты».

Аватар пользователя И-23
И-23(10 лет 5 месяцев)

Судя по комментарию в следующей статье нити, опускаться до продолжения дискуссии тут персонаж не намерен.

Обратите внимание на характерную для проектной цели вброса провокации НХ и восходящую ещё к позапрошламу веку натяжку с требованием включения в комплекс негодности некоторого теоретического построения правильного решения. С фокусировкой критики… да-да, на том самом сверштатном довеске.

Ну и характерную для нихже логику: есть унутренняя потребность нейтрализовать аргумент оппонента.

И тут, строго по принципу, описанному ещё Дмитрием Ивановичем [Иловайским]…Даскалов добросовестно предупреждает, что нет никаких указаний на то, кем и когда составлена эта надпись, что начала ее не видно, что она высечена неразборчиво и безграмотно […] Тщетные предостережения! Если не ошибемся, Гильфердинг первый установил положительное чтение: Омортаг-хан, забыв, что такого титула не было у Чуди, за которую он принимал болгар (Соч., I, 41). Иречек повторил то же чтение в своей "Истории народа Болгарского". А г. Куник ссылается на Иречка без всяких оговорок…») появляется гармоничное дополнение Откровению о городах без государственности: оказывается, критик оперирует уникальными сведениями о религиозных системах западных и, *особенно*, восточных славян и может с замечательной уверенностью озвучивать обеспеченные первичкой, а не логикой поиска аргументов в полемике XXI века, утверждения о различии языческих религиозных систем (каковой вывод находит замечательное подтверждение в множестве содержательных ответов о типе этнонима «оботриты»).

ЗЫ: Порядочность же и объективность комментатора хорошо показывает его позиция в эпизоде озвучивания другим сторонником норманской теории утверждения в духе провокацими НХ. Но это же сочинения *своего*, критиковать их никак низзя. Поэтому просто зажмуримся и сделаем вид, что их не было.