Общая схема понимания сказки, мифа, эпоса и комикса
С точки зрения науки мифы, религии, эпосы, сказки, легенды, манги, манхвы, комиксы это суть одно и тоже. Соответственно к этим текстам можно относится двумя способами :
1) Они просто отображают существующую реальность
2) Они производят эту самую существующую реальность.
Однако во всех случаях, в мифах, религиях, эпосах, сказках, легендах, мангах, манхвах и комиксах всегда есть т.н волшебное/сакральное и обычное/профанное пространство. Каждое из них устроено по разному, с разной иерархией и действующими силами, населением и т.д . Эти пространства взаимодействуют друг с другом. Всё, что находится в обычном пространстве получает энергию/знания/ману/прану/силу из волшебного пространства. И за счёт этого всё, что находится в обычном пространстве и живёт. Кто не согласен с этим утверждением пусть спорит с теорией цивилизаций, в разработке основ которой участвовали такие титаны гуманитарной / социологической мысли и антропологии Запада как М.Вебер и М.Элиаде
1) Они просто отображают существующую реальность
2) Они производят эту самую существующую реальность.
Однако во всех случаях, в мифах, религиях, эпосах, сказках, легендах, мангах, манхвах и комиксах всегда есть т.н волшебное/сакральное и обычное/профанное пространство. Каждое из них устроено по разному, с разной иерархией и действующими силами, населением и т.д . Эти пространства взаимодействуют друг с другом. Всё, что находится в обычном пространстве получает энергию/знания/ману/прану/силу из волшебного пространства. И за счёт этого всё, что находится в обычном пространстве и живёт. Кто не согласен с этим утверждением пусть спорит с теорией цивилизаций, в разработке основ которой участвовали такие титаны гуманитарной / социологической мысли и антропологии Запада как М.Вебер и М.Элиаде
Вот эту вот реальность мы сейчас быстро и легко переведём на научный язык.
Итак мы всегда имеем дело с тем, что надо задать и описать волшебное и обычное пространство и задать механизм их взаимодействия, через который в обычное пространство попадают энергия и сила. Собственно это и есть общая схема всех перечисленных жанров. А т.ж рассказать про устройство и рождение этих самых пространств. Последняя черта свойственна не всем перечисленным жанрам и произведениям, но об этом речь пойдёт во второй части.
Теперь рассмотрим каким образом задаются и описываются эти пространства в науке.
Итак мы всегда имеем дело с тем, что надо задать и описать волшебное и обычное пространство и задать механизм их взаимодействия, через который в обычное пространство попадают энергия и сила. Собственно это и есть общая схема всех перечисленных жанров. А т.ж рассказать про устройство и рождение этих самых пространств. Последняя черта свойственна не всем перечисленным жанрам и произведениям, но об этом речь пойдёт во второй части.
Теперь рассмотрим каким образом задаются и описываются эти пространства в науке.
Пространство в математике задаётся различными способами. Но все они приводят к одному и тому же. Обычное пространство в физике задаётся следующим способом. Теория относительности и квантовая физика начинаются именно с того, что определяют, что такое расстояние, как его вычисляют и к каким объектам это относится (и конечно принцип наименьшего действия). Этого оказывается достаточно для создания обоих теорий. Т.е даже простой выбор способов измерения длины и времени это уже вполне себе описание обычного мира - к примеру в эпосах бывают гг которые зажигают звёзды и приносят солнце и луну в мир, допустим спасая их от драконов. Аналогом принципа наименьшего действия физике в жанрах является любое описание принципов рационального поведения ( скажем торговля, деньги и похожие вещи ) и иллюстрация их важности
Но сакральный/волшебный мир/пространство так просто описать невозможно. Там всё гораздо сложнее. В математике есть два главных способа задания пространства - при помощи расстояния/метрики и более сложный, наиболее универсальный способ, при помощи прямого перечисления всех элементов пространства, их связей, иерархии, включения (как одно множество входит в другое), порождения одних элементов другими. Это т.н топологические пространства, в таких не всегда возможно ввести расстояние. Т.е в волшебных пространствах надо ожидать перечисления главных действующих лиц, их связей, иерархии, родственных отношений, кто породил кого и т.д. Понятно, что полнота описания волшебного и обычного пространства сильно отличается в сказке и эпосе, достигая в эпосе своего наивысшего значения, в сказках же может затрагиваться только частный аспект. К примеру, волшебным пространством американских комиксов, да и всей научной фантастики является наука, точнее возможность совершить научное открытие, опережающее текущие возможности лет на 50-100 учёным одиночкой. По сути главным героем научной фантастики является случай. Именно это и является главным элементом этого волшебного пространства - научные открытия всегда плод коллективных усилий, даже если кто то один вносит решающий вклад - дело в том, что научные открытия крайне многогранны, их многогранность превосходит возможности одиночки. Да и сама по себе прикладная возможность использования научного открытия требует огромного количества времени на различные прикладные исследования. К примеру, открытие лазера состоялось практически 60 лет назад, и он активно используется на практике, но возможность его полноценного военного использования как средства уничтожения и сегодня ещё требует десятилетий напряжённой научной и изобретательской работы.
Остаётся последнее - описать метод взаимодействия этих пространств. Именно способ взаимодействия всегда является сложной конструкцией с нелинейной и диалектичной логикой, т.е с динамичной логикой, которая развивается и изменяется, всегда завершаясь созданием некого стереотипа мышления у читателей, и одновременно с этим описывает т.н инициацию героев (термин М.Элиаде) - т.е их рождение для общества, и обретение ими некой внеземной/волшебной силы которая всегда повышает эффективность героя да и вообще позволяет ему совершать действия.
В принципе, если задуматься, любое произведение искусства попадает под эту схему - в ней место волшебного пространства занимает авторский мир, внутренний мир автора, правда претензии на инициацию кого либо сильно изменяются и упрощаются. И именно поэтому, возможно всегда, для любого текста реконструировать пространство, в котором он существует. Если кто не понял, я только что объяснил, на пальцах, как работает ИИ, компилируя тексты и комбинируя их. Учите, .... , математику, и узнайте для себя, что такое пространство.
И да, под понятие топологического пространства попадают бюрократические структуры, всё перечисленное для сакральных пространств однозначно применимо к работе бюрократических аппаратов. Т.е в китайских терминах можно говорить, что каждый чиновник связан с Небом (да, да с разными Небесами), или с Преисподней.
Но эту тему развивать больше не буду, я писал свою статью... Для детей и подростков. Смешно конечно, таким языком делать объяснения, но может кто нибудь потом сумеет всё, сказанное мной перевести на более понятный для них язык.
Но сакральный/волшебный мир/пространство так просто описать невозможно. Там всё гораздо сложнее. В математике есть два главных способа задания пространства - при помощи расстояния/метрики и более сложный, наиболее универсальный способ, при помощи прямого перечисления всех элементов пространства, их связей, иерархии, включения (как одно множество входит в другое), порождения одних элементов другими. Это т.н топологические пространства, в таких не всегда возможно ввести расстояние. Т.е в волшебных пространствах надо ожидать перечисления главных действующих лиц, их связей, иерархии, родственных отношений, кто породил кого и т.д. Понятно, что полнота описания волшебного и обычного пространства сильно отличается в сказке и эпосе, достигая в эпосе своего наивысшего значения, в сказках же может затрагиваться только частный аспект. К примеру, волшебным пространством американских комиксов, да и всей научной фантастики является наука, точнее возможность совершить научное открытие, опережающее текущие возможности лет на 50-100 учёным одиночкой. По сути главным героем научной фантастики является случай. Именно это и является главным элементом этого волшебного пространства - научные открытия всегда плод коллективных усилий, даже если кто то один вносит решающий вклад - дело в том, что научные открытия крайне многогранны, их многогранность превосходит возможности одиночки. Да и сама по себе прикладная возможность использования научного открытия требует огромного количества времени на различные прикладные исследования. К примеру, открытие лазера состоялось практически 60 лет назад, и он активно используется на практике, но возможность его полноценного военного использования как средства уничтожения и сегодня ещё требует десятилетий напряжённой научной и изобретательской работы.
Остаётся последнее - описать метод взаимодействия этих пространств. Именно способ взаимодействия всегда является сложной конструкцией с нелинейной и диалектичной логикой, т.е с динамичной логикой, которая развивается и изменяется, всегда завершаясь созданием некого стереотипа мышления у читателей, и одновременно с этим описывает т.н инициацию героев (термин М.Элиаде) - т.е их рождение для общества, и обретение ими некой внеземной/волшебной силы которая всегда повышает эффективность героя да и вообще позволяет ему совершать действия.
В принципе, если задуматься, любое произведение искусства попадает под эту схему - в ней место волшебного пространства занимает авторский мир, внутренний мир автора, правда претензии на инициацию кого либо сильно изменяются и упрощаются. И именно поэтому, возможно всегда, для любого текста реконструировать пространство, в котором он существует. Если кто не понял, я только что объяснил, на пальцах, как работает ИИ, компилируя тексты и комбинируя их. Учите, .... , математику, и узнайте для себя, что такое пространство.
И да, под понятие топологического пространства попадают бюрократические структуры, всё перечисленное для сакральных пространств однозначно применимо к работе бюрократических аппаратов. Т.е в китайских терминах можно говорить, что каждый чиновник связан с Небом (да, да с разными Небесами), или с Преисподней.
Но эту тему развивать больше не буду, я писал свою статью... Для детей и подростков. Смешно конечно, таким языком делать объяснения, но может кто нибудь потом сумеет всё, сказанное мной перевести на более понятный для них язык.
Отличие эпоса от сказки
Это вторая часть статьи. Хоть сказка и эпос имеют общую схему интерпретации, между ними есть отличия, о них сейчас и поговорим.
Английская вики даёт следующее определение эпосу :
epic is a lengthy narrative poem typically about the extraordinary deeds of extraordinary characters who, in dealings with gods or other superhuman forces, gave shape to the mortal universe for their descendants.
В переводе это означает, что эпос это длинная, протяжённая повествовательная история, как правило о необычайных и выдающихся делах, поступках необычных/выдающихся людей/персонажей, которые имеют дело с богами или другими сверхчеловеческими силами, формирующими наш смертную/конечную Вселенную для своих потомков.
Примерно к таким же выводам мы пришли бы и сами, если попробовали бы охарактеризовать известные нам эпосы - скажем такие как "Илиада", "Одиссея", "Энеида", армянский эпос "Давид Сасунский", пробуя применить к ним общие критерии подхода - описание волшебного пространства с точки зрения действующих сил, а это как правило духи и боги, и иерархии их подчинённости. На языке математики такая волшебная вертикаль подчинённости задаёт топологическое пространство - самый общий известный в математике способ задать какое нибудь пространство. И получается, что то, что гуманитарии называли пространством в каком то своём гуманитарном представлении, является самым настоящим пространством в строгом математическом смысле.
Английская вики даёт следующее определение эпосу :
epic is a lengthy narrative poem typically about the extraordinary deeds of extraordinary characters who, in dealings with gods or other superhuman forces, gave shape to the mortal universe for their descendants.
В переводе это означает, что эпос это длинная, протяжённая повествовательная история, как правило о необычайных и выдающихся делах, поступках необычных/выдающихся людей/персонажей, которые имеют дело с богами или другими сверхчеловеческими силами, формирующими наш смертную/конечную Вселенную для своих потомков.
Примерно к таким же выводам мы пришли бы и сами, если попробовали бы охарактеризовать известные нам эпосы - скажем такие как "Илиада", "Одиссея", "Энеида", армянский эпос "Давид Сасунский", пробуя применить к ним общие критерии подхода - описание волшебного пространства с точки зрения действующих сил, а это как правило духи и боги, и иерархии их подчинённости. На языке математики такая волшебная вертикаль подчинённости задаёт топологическое пространство - самый общий известный в математике способ задать какое нибудь пространство. И получается, что то, что гуманитарии называли пространством в каком то своём гуманитарном представлении, является самым настоящим пространством в строгом математическом смысле.
Но помимо задания всей возможной полноты этой волшебной вертикали, эпосы и сказки всегда дают нам примеры усиливания людей силами из этого самого волшебного пространства. Но и это ещё не всё - эпосы очень часто рассказывают о том, как некие герои, используя какие то силы из волшебной вертикали, создают, формируют свой мир - иногда в прямом, иногда в переносном смысле. Скажем первый эпический герой армянского эпоса в прямом смысле зажигает звёзды на небе, рождая тем самым время (способ задания обычного пространства, о котором шла речь в первой части статьи), ведь люди по звёздам и солнцу успешно измеряли время, хоть и точность была не идеальная. А вот герои греческого и итальянского эпоса создавали собственные миры в переносном смысле - он создали политическое устройство своих народов, что вполне себе может трактоваться некое мифическое космогоническое начало для народов этих государств.
Сказки же не решают такой глобальной задачи - они не объясняют со всей полнотой устройство волшебной вертикали и не формируют никакого мира, но они показывают прикладные варианты существования и использования возможностей этой волшебной вертикали в конкретной ситуации героя сказки, которая всегда является локальной ситуацией с локальными проблемами.
Теперь, если с этой точки зрения рассмотреть популярные тегирования жанров на различных сайтах, содержащих фантастическую литературу, то можно встретить такую химеру как эпическая научно-популярная фантастика. В рамках научно-популярной фантастики есть только одна глобальная космогоническая сила - случай. По воле случая разные персонажи получают крайне выдающиеся научные достижения, которые в реальной жизни рождаются огромными научными коллективами за многие десятилетия научной работы при активном обсуждении научной стороны дела на различных конференциях. Эти научные достижения дают героям невероятные возможности.
Есть и отклонение от стандарта - получение наследия развитой цивилизации, но по своему характеру это та же схема, но слегка видоизменённая.
Случай подаривший невероятное научное достижение, такова схема научной фантастики. В такой схеме нет места ничему сверхчеловеческому и волшебному. Случай не может рассматриваться в качестве такой волшебной силы, т.к он ... абсолютно случаен :-) А нам нужна закономерная сила, которую можно выборочно и сознательно применять. Или не применять. Если речь идёт о случае, то все эти требования просто не применимы.
Сказки же не решают такой глобальной задачи - они не объясняют со всей полнотой устройство волшебной вертикали и не формируют никакого мира, но они показывают прикладные варианты существования и использования возможностей этой волшебной вертикали в конкретной ситуации героя сказки, которая всегда является локальной ситуацией с локальными проблемами.
Теперь, если с этой точки зрения рассмотреть популярные тегирования жанров на различных сайтах, содержащих фантастическую литературу, то можно встретить такую химеру как эпическая научно-популярная фантастика. В рамках научно-популярной фантастики есть только одна глобальная космогоническая сила - случай. По воле случая разные персонажи получают крайне выдающиеся научные достижения, которые в реальной жизни рождаются огромными научными коллективами за многие десятилетия научной работы при активном обсуждении научной стороны дела на различных конференциях. Эти научные достижения дают героям невероятные возможности.
Есть и отклонение от стандарта - получение наследия развитой цивилизации, но по своему характеру это та же схема, но слегка видоизменённая.
Случай подаривший невероятное научное достижение, такова схема научной фантастики. В такой схеме нет места ничему сверхчеловеческому и волшебному. Случай не может рассматриваться в качестве такой волшебной силы, т.к он ... абсолютно случаен :-) А нам нужна закономерная сила, которую можно выборочно и сознательно применять. Или не применять. Если речь идёт о случае, то все эти требования просто не применимы.
В данном случае я не говорю о успешности, правильности или неправильности жанров. Я лишь говорю о методе классификации и маркетолухуческих химерах.
Начнём Новый Год с очищения от маркетолухических бредней и не менее бредовых самооценок т.н технократов, высокомерно игнорирующих гуманитариев в силу собственной безграмотности не понимающих её реальную интеллектуальную глубину и ценность !!!
Да пребудет с нами Сила !
;-)
Комментарии
"Иисус Христос о создании религиозных эгрегоров на Земле"
https://www.metodkabinet.eu/Cassiopeia/Cassiopeia_Texty_video_PDF/793_Text_video_Cassiopeia-Irina_Podzorova_793.pdf
"Всегда перед исследователями, которые сталкиваются с более молодыми цивилизациями, встаёт такая дилемма: «Помочь или оставить в покое? Поддержать или отступить? Помнить или забыть? Наблюдать издалека или всё же передавать информацию, для того чтобы представители более молодой цивилизации могли быстрее развиваться?»
«Это затрагивает очень интересную тему – воздействие более старших цивилизаций на более молодые».
«Но в случае с Землёй в Межзвёздном Союзе наблюдается удивительное единодушие по отношению к вмешательству в ваше развитие. Мне не известна больше ни одна планета из 727, открытых в галактике Млечный Путь, вернее, из тех, которые не входят в Межзвёздный Союз, на которую было бы направлено такое внимание, на которой бы существовало столько баз (инопланетян) и было сформировано столько религий.
Особенно это стало заметно после войны 12 тыс. лет назад, когда на Земле сформировалось поколение с уже врождёнными склонностями к уклонению в низкие вибрации, в греховность. Почему эта склонность появилась? Это легко понять. Потому что сформировались подобные родовые эгрегоры, которые уже содержали в себе идею понижения вибраций. И ваши межзвёздные братья, наблюдая всё это, чувствовали свою вину и ответственность за то, что вовремя не распознали и не остановили нападение Селбета, из-за чрезмерной свободы слова, распространения деструктивных идей, что в конце концов привело к катастрофе.
Бывает так, что свобода распространять любые идеи может оканчиваться понижением вибраций и гибелью многих и многих людей, многих и многих существ. Я здесь вовсе не говорю, что такое решение Межзвёздного Союза было ошибочным, потому что это всё – огромный опыт. Однако тысячи и миллионы представителей Межзвёздного Союза Галактики с момента этой войны, изучая её историю, чувствовали себя лично ответственными за эту трагедию. И они летали, и продолжают прилетать на Землю, чтобы в тех условиях, в которых вы находитесь сейчас, через духовные учения, которые вы называете религиозными, мистическими, фантастическими – какими угодно, через ту форму, которую вы можете воспринять в вашем жёстком и материалистически мыслящем мире, передать вам ту истину, что вы не одни. Что звёздное небо вокруг вас полно жизни, что за вами наблюдают очень и очень многие светлые, духовные – и тонкоматериальные, и физические – существа.
«Под словом «религия» понимается создание эгрегора, то есть искусственно созданной сущности, в которой содержатся мысли, чувства, эмоции, желания людей (имеется в виду – гуманоидной формы жизни), то есть все их духовные устремления во всех формах. И также там содержится их энергия».
И через все религии, через все духовные учения, все их создатели с других планет, из более тонких миров и из Духовного мира, которые тоже участвовали и участвуют в создании религий, – через все эти эгрегоры мы хотим вам передать общий посыл:
«Земляне, мы вас любим и желаем, чтобы вы выбрали свой путь, на котором вы будете счастливы!"
В Библии нет таких утверждений. Это какой то новодел
Библию написали обычные люди (такие же контактёры с Духом). А для каждого времени нужна своя информация (потому что у рыбаков и пастухов уровень образования был другим).
фраза не слишком отличается от фразы "такие же обычные боги"
Связь с волшебным пространством осуществляется не только при помощи текстов, но и при помощи огромного количества т.н психотехник высоко уровня, в просторечии именуемых йогой и разными медитациями и молитвами
Ну в принципе не удивительно для 1 января.
3) Они воображают реальность.
На такое все приматы способны.
Харэ воображать чё то.
Вообще 4) миф формировал образ идеального мужчины, в плане пользы обществу.
В манге там литераторы-задроты, которым общество нередко не интересно, ну и такие мощные обобщения просто не работают
И тем не менее - манги и комиксы это те же самые сказки, подчиняющиеся тем же самым законам, просто каждый мангака делает эту сказку либо по рецептам Андерсона, либо по рецептам Масаси Кишимото
А в статье говориться, что никакой принципиальной разницы между сказками Андерсона или русскими народными сказками просто не существует
нет такой дилеммы;
цивилизация это не что-то такое стихийное, не известно откуда взявшееся, с которым вдруг кто-то "столкнулся"; цивилизации выращиваются и курируются; цивилизация это чей-то творческий проект; и каждая цивилизация пока не вышла на уровень космического сотрудничества, проходит период естественного развития с целью обретения устойчивости, когда действует действует Закон не вмешательства; информационное орошение происходит не спонтанно, а в непроходим объеме при достижении необходимых уровней развития, и способность усвоить или нет определяет перспективу развития цивилизации; или ее деградации...
так что, информационное сообщение начинается с лукавства...
По сообщениям контактёров, во Вселенной есть плотноматериальные цивилизации, которые зародились естественным путем (эволюционным). Но это не значит, что их не планировали Духи с Духовного уровня или не взращивали плазмоиды (тонкоматериальные цивилизации, коих неизмеримо больше, чем плотноматериальных цивилизаций).
эволюция к "зарождению" не имеет отношения; эволюция это всегда позже, когда созданное начинает развиваться; создание это всегда акт творчества; само созданное может на данном этапе развития этого не понимать; соответственно информация данных контактеров лишь отражает уровень их развития и тех с кем они общаются;
"Созданное" воссоздаётся из боле тонких энергий постоянно (каждое мгновение или такт), в том числе и квантовыми наБЛЮДдателями. Можно сказать, что некий программный код постепенно опускается "Свыше" и на каждом слое реальности обрастает необходимой жизненной плотностью.
"С точки зрения науки" - какой науки? Биологии, физики, истории?
Ну да
Есть только две науки - физика и математика. Остальное - коллекционирование марок. (ц)
Кто этого не понял - ССЗБ
и есть ещё традиция западной социологии - она хоть и противоречива, но т.к в её основе лежит религия, то ведёт к истине. Потому, в зависимости от абзаца, я могу, говоря так, иметь ввиду и западную социологию. Вы должны уточнить абзац
Пример расшифровки магических предметов я приводил здесь - https://aftershock.news/?q=node/1567952
Описано хорошо. Нужно только понимать, что тест является обманкой. В нём мифы и сказки ограничены только примерами. Однако, в Традиционной истории есть мифы, которые соответствуют мифам и сказкам в тексте. Например, супермиф «Монгольская империя XIII-XIV вв.»
Роль и место супермифа «Монгольская империя XIII-XIV вв.» в национальном мифе Руси (XIII-XIV вв.)
В супермифе есть топологическое пространство. Монгольские армии преодолевает огромные расстояния, но их как бы и нет. Есть и сверхчеловеческие силы, обозначенные словом «пассионарность».
Ни какой обманки нет. Монгольское нашествие это блеф, искусственный миф, если угодно, такого же качества, как научная фантастика с её убогим упором на случайность. Таких сколько угодно - вся реклама это мифы. Это искусственные мифы, волшебная вертикаль которых ничего не способна дать, связанным с ним обычными пространствам. Потому, сила у мифов не одинаковая. На рекламе нацию не построишь. В смысле жизнеспособную.
И да, в каждом случае можно разобраться, чему больше всего соответствует та или иная схема мифа. Но надо понимать, что это может быть очень сложной работой, требующей огромной квалификации
Хотя в одном вы правы - миф о монгольском нашествии является одним из краеугольных камней в мифах, на которых построена современная русская нация. А любая нация построена примерно на 100 разных мифов, это уже выводы западной социологии
К Вам претензий нет. Описали мифы хорошо. Я только отметил, что мифы не ограничены такими примерами, которые приводятся при их описании.
Это уже Постмодерн. Причём, соотношение мифов вариативное. Главное, вариативное и по параметру "выдумка на 100 %" <> "реальность".
А что с «волшебной вертикалью» в «сказках Посольского приказа»?
Каждый миф надо исследовать отдельно, и для этого надо знать огромное количество вещей - как минимум русскую мифологию и кучу этнографического материала.
Но может сказки Посольского приказа это просто фальсификации истории - я не очень знаю, о чём ты говоришь. Если это фальсификации истории, посмотри мой ответ АнТюр-у чуть выше
Ну, мне сказки видятся не как сказки в нашем понимании слова, а как реальные сказы, передаваемые из поколения в поколения, которые записывались со слов повествующего. Т.е. сказано, он и записал дословно.
Если частица «ка» стоит в конце слова, то это означает «одно из множества». Если - в начале, то - «собирающая в себя».