Сей пост продолжение предыдущего про EROIE City.
Дисклеймер
Речь пойдет опять про сравнение деревяшки с бетоном и человейника со среднеэтажкой.
За сим, не надо писать бредятину типа "мы фсе сгорим, сгнием, нас съедят жуки (нужное подчеркнуть)" и прочий идиотизм, который так любят тиражировать обдолбанные йандекс-дзеном мамкины строители. Не засирайте коменты, пишите по существу. Так же не надо писать кто сколотил будку для собаки или построил дом "который меня устраивает". Пост про город, а не деревню Суходрищевку.
В предыдущем посте я подробно написал что такое EROIE City и с чем его едят.
Если кто забыл - EROIE City – это коэффициент "качество на каждую бочку нефти". И.е. это не про деньги, а про мегаватты и мегаджоули.
Кратко о EROIE City - это энергозатраты на город, жилье, транспорт, ЖКХ и т.д. Чем он выше тем лучше. Он показывает эффективность энергозатрат для комфортного проживания.
Краткие тезисы из предыдущего поста:
4-5 этажный CLT-квартал по плотности равен 22-этажке, но тратит на 22 % меньше энергии жизненного цикла.
EROEI city переведён из абстрактного "энергетического" языка в понятные "человеко-лет на млрд МДж" – это удобная метрика для сравнения с другими видами инфраструктуры (метро, ТЦ, дороги).
Учтены не только строительные затраты, но и транспортная энергия; именно она чаще всего убивает среднеэтажку.
Показал "перелом" по высоте: 5 этаж – последний этаж, где CLT ещё дешевле монолита, при условии что логистическое плечо не больше 800 км от производства.
У многоэтажного человейника есть ещё одна серьезная проблема - их приладились строить точечно в уже существующей застройке.
Такую застройку я называю "паразитирующей". Она паразитирует на других домах. Суть в том, что когда застраивают микрорайон/квартал то на будущих жильцов также рассчитывают сети ЖКХ и сопутствующую инфраструктуру (школы, сады, поликлиники).
Когда на пустыре между домами где планировался сквер втыкают человейник, это создаёт дополнительную нагрузку на все - сети, канализацию, сады, школы, транспорт и т.д.
Застройщик в инфраструктуру не вкладывался, он подключился к сетям, которые на него не рассчитывали. В итоге рвутся трубы, до верхних этажей не доходит тепло, в школах появляются классы 1 "Ж" и 5 "З". Учителя в состоянии перманентного ахреневания, успеваемость падает и т.д. Дети во дворе вместо песочницы играют между машин.
Проблема в земле, которая стоит дорого.
Я делаю нашу необъятную на две части:
1. Москва и Питер
2. Все остальные.
Разница в цене на землю, которая ломает весь комфорт и "Мягкий город".
Москва/Питер цена за 1ГА - 1 ярд рублей (это среднее, есть намного выше и ниже)
Средний ценник по России (Тверь/Белгород) 3-7 млн рублей за ГА.
Москву я трогать не буду, там живёт 10% населения страны, это отдельная вселенная, там свои законы. Ниже я покажу, как выглядит математика для 90 % остальной России, где земля стоит не миллиард, а 5 млн за гектар.
Так кто в итоге платит за тот праздник жизни?
Чтобы понять суровую реальность и кто платит за банкет две таблицы, которые показывают, кто на самом деле платит за "паразита" и почему квартальная застройка CLT выгоднее даже с новой инфраструктурой.
1. "Скрытый" capex при уплотнении 22-этажкой (на 1 000 новых жильцов, 80 м²/чел, 22 этажа = 3 640 м² земли)
| Параметр | Дефицит | Устранение | Цена, млн руб | Кто платит |
| Канализация | +150 м³/сут | напорный коллектор Ø225, 1 км | 26 | бюджет |
| Водопровод | +25 м³/час | новая ВНС + Ø200, 1 км | 15 | бюджет |
| Электрика | +1,2 МВт | ТП-10/0,4 кВ 2×630 кВА + кабель 1 км | 24 | сеть/бюджет |
| Школа | +180 мест | модуль-школа 1,2 га | 180 | бюджет |
| Детсад | +60 мест | пристройка 0,3 га | 60 | бюджет |
| Дорога | +350 машино-мест | уширение до 4 полос 0,8 км | 95 | бюджет |
| Итого скрытый capex | 400 млн руб | вне застройщика |
Для понимания - канализация: +150 м³/сут – это как если бы каждое утро 30 фур с говном припарковали у подъезда. Напорный коллектор за 26 млн платите вы, только через налоги.
Скрытый capex на 1 000 жильцов = 402 тыс руб/человека = 5,0 млн ₽/квартиру 80 м²
Это 15 % от цены квартиры, которые никто не включает в цену новостройки, но платит через налоги/тарифы.
На пальцах - 15% стоимости квартиры вы платите за застройщика и последствия устраняют за счёт бюджета.
2. Capex при новом квартале 4-этажном (те же 1 000 жильцов, 4 этажа = 5,3 га, строим с нуля)
| Параметр | Объём | Цена, млн руб | Кто платит |
| Внутриквартальные сети (ВК, НК, Э) | 1 200 м | 42 | застройщик (входит в цену квартиры) |
| Школа 180 мест | 1,2 га | 180 | застройщик (передаёт муниципалитету, компенсация землёй) |
| Детсад 60 мест | 0,3 га | 60 | застройщик |
| Дороги 6 м + тротуары | 1,6 км | 75 | застройщик |
| Итого capex в бизнес-плане | 357 млн руб | включено в цену квартиры |
Сapex = 357 тыс руб/человека = 4,5 млн руб/квартиру 80 м²
На 11 % дешевле, чем "скрытый" capex у высотки, и виден сразу – никаких сюрпризов через 5 лет.
Резюмируем:
Полная цена "паразита" это цена квартиры + скрытый capex 5 млн руб
Полная цена квартала это цена квартиры которая уже включает 4,5 млн руб инфраструктуры
Разница 500 тыс руб/квартиру в пользу квартала.
Плюс отсутствие риска, взрыва канализации и "протестов жильцов старой застройки" (для девелопера это тоже деньги).
Поэтому 4-этажный CLT-квартал – это единственный способ строить массово, прозрачно и без паразитов:
– все издержки в цене, никаких "потом разберёмся",
– все сети новые, рассчитанные под нагрузку,
– все объекты социалки строятся одновременно, а не "в следующем году, если останутся деньги".
Дополнение в процентах для наглядности:
CLT- квартал с нуля: инфраструктура 25–30 % сразу лежит в цене квартиры.
Точечная высотка: застройщик тратит 3–5 %, но город потом тратит ещё 30–35 % – итоговая доля та же, просто скрыта.
Разница:
У CLT- квартала все 28 % прозрачны и финансируются из продаж,
У человейника 35 % – скрытый долг, который город закроет через 5-7 лет под 15 % кредита или рост тарифа.
Использованные источники
СП 42.13330.2016
СП 476.1325800.2020
СП 31.13330.2021
СП 32.13330.2018
"Средние тарифы на технологическое присоединение 2024"
"Embodied carbon in wood buildings" (2023)
СП 34.13330.2020
И т.д.
Сейчас прорабатываю модель как "смягчить" города Замкадья и сделать город более комфортным и менее энергозатратным ( кроме Москвы и Питера).
Считайте это анонсом.
Конструктивные коменты приветствую.
Комментарии
"Проблема в земле, которая стоит дорого".
-Стоимость подключения может превышать стоимость строительства )
И по этому, выгоднее строить башни, а не коттеджики, ведь они будут
золотыми.
PS: Как показывает печальная практика, подобные многоэтажки полностью сгорают за 15 часов.
Бетон не горит, это тебе любой мамкин строитель скажет.
Так-то да, но учитывая то что давление на высоте 100 метров ниже чем на на высоте 0 метров, не создается ли некая аэродинамическая труба, ваше мнение ?
Дело не в аэродинамике.
Разница в давлении внутри дома и снаружи 50Па, а дальше работает второе правило термодинамики.
По пожарам и их распространению я давно делал пост, там не так все работает
Горит не бетон - это любой мамкин пожарный расскажет. Горит отделка, утеплитель, проводка, кровельные материалы, пена, герметики, пластик оконный и прочая хрень, которой покрывают бетон для комфорта.
В голос бетоне жить не айс.
Цэ был сарказм.
Естественно что пожары уже подробно изучены. Я делал пост на эту тему.
Отделка горит только если она сделана из горючего материала, и не горит если изначально не горюча, как и проводка и другие материалы. Например минеральный ватный утеплитель не горит как не горит шифер или металлические кровельные листы. В Гонконге просто схалтурили .
А какая будет твоя экспертная оценка по этому случаю?
Здание монолит, теплоизоляция PIR (не горит), металлический фасад, 71 человек погиб.
После пожара бетон все равно теряет свои свойства, поэтому горит-не горит не так важно, потому что потом все равно сносить.
Экспертизу сначала делают. Потом уже решение принимают сносить или не сносить.
Это уже частности и зависит от характера пожара. Если видим пожар как недавний в Гонгконге, то не думаю, что такое здание имеет будущее.
Теряет свои свойства не бетон, а арматура.
Как бывший пожарный скажу, горит все! Только у каждого материала своя температура горения
Это гонконг, какие там нормы-хз.
Наберите тест деревянных домов из CLT-панелей от Сегежи на огонь. МЧС проводило тест! Результат впечатляющий!
Многоэтажка бетонная обделанная утеплителем, сгорает за раз, если до него добрался огонь!
Да ладно?
Ещё раз. Экономика бетона такая - чем выше тем дешевле, при этом эксплуатационные затраты выше, но это уже проблема жильцов.
Обывателя такие вопросы вообще не интересуют, пока не начинают получать квитанции. А когда их получают то начинают насиловать мозг ТСЖ. Тот факт что по дефолту человейник дороже в эксплуатации, обыватель не понимает и не принимает.
За счет чего дороже ? Содержание лифтового хозяйства и допнасосы каждые 10 этажей ?
-Дак это раскидывается на граждан, с комнатушками по 25 метров выходит немного...
Прикинь, в среднеэтажке этого вообще нет.
И даже лифтов нет.
Я прикидывал вариант если каждый второй дом среднеэтажки строить с подземным паркингом и как следствие - лифт из паркинга до 4 этажа, то общий ценник повышается на 11-13% и он все равно меньше чем тоже самое из бетона.
Проблема не в лифтах. Просто неким условным Газо-Водо-Электро-промам легче кинуть одну ветку в КитИнду и гнать туда по любой цене, чем строить за свой счет огромную сеть подвода этих ресурсов в пригородах (субурбии.)
Иными словами, когда капитализму дают свободу, он находит прямой путь к обогащению, а на интересы каких-то там человечках мечтающих о таунхаусах и семьях с пятью детьми - ему наплевать. Ведь у их CEO, скорее всего, через биток, уже выведены средства в таунхаусы ... там где они уже есть ;-)
Вы спросите у Чубайса Изграилевича, какова лучшая нанотехнология и он, возможно ответит - та, что у тебя в кармане )
Я старался быть предельно тактичен в изложении своего видения на предмет многоэтажного строительства )
Вы сравниваете рос."капитализм" ,который капитализмом-то и не является в полном смысле с нормальным капитализмом.
В западном капитализме, где социализм уже законодательно обозначен врагом ... капиталистов, лобиррующих законы через Конгресс, молодежь, окончившая универ уже имеет долг 40 бакинских косарей, далее ежемесячные выплаты за соцстрахование, ипотеку, лизинг машины... или палатка у дороги.
Иными словами, каждый человеческий юнит в системе капитализма - это потенциальный раб, могущий принести определенный доход системе. И сдохнуть.
Это было бы пафосно, но реально в США сейчас больше народу живет в коммуналках чем в России. Я каждый раз когда мне рассказывают про плохой российский капитализм, вспоминаю как мне в конце 89х священник мунит проповедовал как при американской оккупации детей из коммуналок будут клеймить чтобы отличать от нормальных людей, и угораю.
Ваш нормальный западный капитализм - это тот, который грабил колонии на протяжении 500 лет и истребил большое число народностей и племен, которые снижали стоимость новых активов. И который до сих пор получает неоколониальную ренту с большой части мира, в первую очередь за счет господства доллара. А в тех странах, которых он грабил, капитализм, по-вашему, уже ненормальный. Нет, батенька, в Нигерии и Конго, где люди живут на 2 доллара, в день - тоже капитализм. Капитализм периферии.
И у нас периферийный капитализм был в 90-е годы, он обошелся нам в потерю половины индустрии и большей части науки, в колоссальные демографические потери. Сейчас, по счастью, у нашего государства важнейшие средства производства, особенно высокотехнологичные. Поэтому мы и в состоянии воевать против коллективного Запада (50+стран) и наступать
Это все так, но как мы планируем жить после победы?
Картина маслом - Екатеринбургский водоканал продает воду китайцам, а жителям города не доливает))))))
"да что ты черт побери такое несёшь?". jpg
Воду планируют продать в Азию, но не прокопать в субурбию... нет ... как проще - так и будут делать. Миллиарды сами не сформируются )
Откланиваюсь.
У меня нет медицинского образования и психиатрия не мой конёк.
Я тогда инициирую обсуждение по выдвижению меня любимого на должность китайского императора.
И самое интересное - ведь ни гос-во, ни начальники об этом не в курсе, да ведь)))) Отношение к собственным гражданам формируется сверху, водоканал тут просто проводит это отношение в жизнь
С точки зрения начальства водоканала это логично - китайцы платят валютой и у них можно купить все, а горожане платят рублями и купить у них особо нечего.
В подземном паркинге в нашем климате автомашины гниют со зверской скоростью.
Т.к. не проветриваются, не сохнут. Так на рассольных лужах и стоят.
Лучше многоярусная открытая продуваемая внутри микрорайона.
Ну, так вопросы опять к строителям в подземных сооружениях должна быть вентиляция, хотя бы естественная...
Интересно, а почему посчитана доставка к месту строительства, но не посчитана утилизация дома?
Кирпичный, каменный, ЖБ дом можно утилизировать в щебень прямо на месте, и использовать сырье для коммуникаций или дальнейшего строительства. Дом же построенный из органики придется утилизировать вывозом на свалку, а это ох, как дорого.
Так что -//тут играем тут не играем тут рыбу заворачивали///
Через дробилку - щепа для газонов. Прямо на месте. Можно на пелетты. Прямо на месте.
Не взлетит. Никто не позволит. Деревянные отходы будут вперемешку с утеплителем, соединениями формальдегидов, смолами что пропитывали дерево, анти пирами и другими ядами.
Утилизация относится к "устойчивому строительству", его считают через "зеленые" коэффициенты, я это избегаю, потому что вся "зелень" это манипуляции.
Если я в модели буду использовать "зелень", то CLT пробьет потолок по своей эффективности.
Где наши "дидыстройщики"?
В смете, земле и затратах на эксплуатацию
Кстати, спасибо за раскладку - примерно так себе и представлял. "градосрач" ))
В моей субурбии )))) примерно так и есть.
Концепцию "Soft City" давно разработали, материал для ее внедрения только появился.
Из бетона строить среднеэтажку дороже получается.
Бетоний, для мало-средне этажного строительства слишком избыточно тяжел и... прочен. Смысла в нём в малоэтажке вообще нет, и дело даже не в "мокрых" процессах.
При всей моей любви к строительной 3Д печати ))))))
Бетон банально дороже.
Девелоперам по сути вообще без разницы из чего строить, хоть из глины и навоза. Вопрос всегда в цене метра. Сейчас они в силу безграмотности покупателя и отсутствия регулирования перекладывают часть своих затрат на жильцов и городской бюджет.
99% в Главархитектуре не знают что такое EROEI city.
И да - 3D печать - это мертвая технология. Ну может на Луне базу будут строить, хотя проще будет десяток китайских роботов притащить.
Опять же - проблема наполнителей.
Это только кажется ))) Электросварка, когда-то, тоже считалась мёртвой технологией.
Если технология за 10 лет не стрельнула, то про нее можно забыть.
CLT за 15 лет вышло на объемы миллионов квадратных метров в год, 3D печать все ещё на уровне рекламного буклета и строительства презентационного домика.
Можно сколько угодно рассуждать про наполнители, но пока не будет экономики обсуждать не чего.
Можно проводить любые аналогии но время все по своим местам расставляет.
Время прошло много и 3D печать на масстрой так и не вышла.
Углепластик 40 лет мучали, прежде чем использовать начали ))) Эпоксидную смолу - тоже около сорока. Сварка трением порядка полувека )))) Транзисторы/диоды маяли тридцать лет )))
Поживём - увидим.
ЗЫ Дуговую сварку тоже пол века )))
Дуговая сварка плавящимся электродом - 1888 год (Славянов). Применение сварки в судоремонте 1905 год, русско-японская. В 1МВ и сразу после уже начали строить сварные корабли. Через полвека, в 1938 году, уже варили чуть меньше чем всё.
Далеко не всё и не сразу )))
Вот именно про это я и говорю - линкоры клепали, считая клёпку более надёжной ))))
Забей на композиты, лол. Первый опыты еще 1880е, когда в США пытались вагонетки из текстолита делать.
Фанеру, композит, между прочим, изобрели в древнем Риме - щиты делать.
Про обмазку хатынок вполне себе композитом - кизяком умолчим, даже не смотря на то, что железобетон тоже композит ))))
Время покажет, а не мудрствования от Лукавого.
Страницы