Типографика и культура записи *цифр* «римской» системы исчисления

Аватар пользователя И-23

Исторически для записи цифр не сочинялся (или заимствовался) новый алфавит, как это реализовано в привычном современном базисе (когда есть национальный алфавит, основанный на кириллице или латинице, и есть отдельный, т.н. «арабский» алфавит для записи цифр (хотя лично мне тут видится проявление логики второй этической системы)), а использовался наличный (буквенный). Откуда, кстати, вытекает интересный вопрос о записи цифр в доалфавитных системах письменности, но это сейчас выходит за рамки заметки.

Сюда же паровозом (и свидетельством в пользу логики второй этической) следует отметить туристические впечатления из Египта (в том смысле, что арабы конечно знают алфавит современной стандартной десятичной позиционной системы исчисления, но аутентичные *арабские* цифры для кого-то внезапно, а для кого-то закономерно (слава «коньспирологии®©™) с этим алфавитом пересекаются… в лучшем случае не вполне, узнавание современным европейцем где-то на уровне кириллических цифр).

Откуда (из практики дуализма значений символьного ряда) естественным образом вытекает задача разделения символа в роли буквы и символа в роли числа. Для чего, как минимум в посконной кириллице, использован (точнее — назначен один из дополнительных смыслов, нить отмечаю без подробного рассмотрения) специальный символ «титло». См. обсуждение в последней викторине (или рекурсивно в результатах).

Со следствием в виде вывода о том, что принцип монизма бытия является как бы не первичным артефактом первого рода (ещё одна пока висящая в воздухе нить).

Далее необходимо напомнить, что традиция использования римского цифирьного алфавита была вполне живой ещё в прошлом веке. И тогда же в качестве элемента устного предания в скорописи практиковалось (и было перенято мной, правда тогда — без осознания смысла) выделение римских цифр некоторым аналогом «титла». С учётом нижеприводимого наблюдения — элемент к вопросу о механизмах второсигнального (внегенетического) наследования.

Но. При переходе к *печатной* традиции признаков данной практики (выделения алфавитных символов, которые следует интерпретировать как число)… не припоминается (в отличие от достаточно широко распространённой в некотором периоде практики замены латинской буквы «V» на посконную «Ѵ»). Что хорошо объясняется технологическими ограничениями (с прилагающимся соблазном стоимостных оптимизаций). В отличие от кириллических изданий (публикаторы которых позволяли себе роскошь использования аутентичного алфавита)

ЗЫ: И далее к проблеме кодировок (лично меня весьма занимает вопрос трансляции предмета заметки в современный технологический базис в смысле способа ввода (и надёжной интерпретации получателем) кириллических *цифр*).

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Кто-нибудь встречал примеры *печатных* книг (века XX, XIX и ранее), в которых при использовании алфавита римской системы исчисления был корректно отработан этот нюанс?

Комментарии

Аватар пользователя Чебуратор
Чебуратор(12 лет 5 месяцев)

Современное написание арабских (изначально индийских) цифр имеет ПМСМ буквенное происхождение.

Вероятно, славянское, рискну предположить, два гения Кирилл и Мефодий приложили руку к созданию современной цифири.

4 - Ч

8 - В

2 - Д

5 - П

3 - Т

Папа Римский очень уважал братьев, а в те времена Папа был непререкаемо авторитетен в Европе.

Из Рима тех времён начала шествие по Европе арабская цифирь в её современном написании.

Индийская же цифирь совершенно не похожа на то, что мы имеем сегодня (1234567890)

Аватар пользователя И-23
И-23(10 лет 3 месяца)

Чем объясните расхождение приведённых примеров от традиционно-русского цифирьного алфавита?

Аватар пользователя СильМат
СильМат(7 лет 5 дней)

Вероятно, славянское, рискну предположить, два гения Кирилл и Мефодий приложили руку к созданию современной цифири.

С какого это перепугу, если цифры ещё в 17 -- начале 18 века выглядели так:

Аватар пользователя И-23
И-23(10 лет 3 месяца)

Вы совершенно напрасно не последовали принципу: если картинка стоит упоминания (цитирования), то должно не полениться принести файл на сервер АШ.

Аватар пользователя СильМат
СильМат(7 лет 5 дней)

Так лучше?

Скрытый комментарий И-23 (без обсуждения)
Аватар пользователя И-23
И-23(10 лет 3 месяца)

Да. Спасибо.
Такое размещение картинки правильнее.

Теперь прошу Вас продублировать исходный комментарий (редактирование которого уже заблокировано) с указанием этой картинки.
А эту ветку я скрою (и возможно чуть погодя удалю).

Аватар пользователя Чебуратор
Чебуратор(12 лет 5 месяцев)

Возможно, Кирилл и Мефодий сочли арабскую цифирь слишком революционной и просто скопировали греческую цифирь на славянский язык.   Возможно, работа с арабскими цифрами ими сделана позже.

Можем только предполагать.

Аватар пользователя И-23
И-23(10 лет 3 месяца)

Обратите внимание на то, что при использовании умолчательной формы комментирования Вы «отвечаете» не на последний комментарий, а на статью.

Аватар пользователя абра
абра(7 лет 11 месяцев)

Откуда, кстати, вытекает интересный вопрос о записи цифр в доалфавитных системах письменности, но это сейчас выходит за рамки заметки.

Понятно что выходит.

Но интересно же - типа Ветхий Завет (Тора), Книга Чисел - как же там, в "оригинале" так сказать?

И вообще - логика - наука о лжи - учит нас отлличать ложь от не-лжи.

Сначала - числа и счёт, а уж потом - типо "азбука" и запись слов...

Логично так.

Аватар пользователя И-23
И-23(10 лет 3 месяца)

Не… логика — суть новодел и памятник дипластии (в смысле интересности результатов реккурсии).

А относительно формата/аутентичности Пятикнижия… чтите монографию Якова Александровича (и ни в коем случае не теряйте Талмуд).