Мозг и Сознание

Аватар пользователя Коралл

Нил Харбиссон — британский «киборг-активист», дальтоник (с ахроматопсией), художник и музыкант

Говорят, что человек – царь природы. Но откуда взялся этот прыщик на здоровом теле живой природы. Благодаря чему «прыщик» научился взрывать горы, поворачивать реки, покорять энергию ветра, воды, атома?..
Таким сильным человека сделало знание – сознание, совместное/воспроизводимое и развиваемое в обществе человеческое сознание.
Кто-то говорит о влиянии Высших сил. Но Высшие силы, Бог лишь сотворил такого человечка, которого наделил особыми способностями сознания (Переживания, Представления), понимания, предсказания, предвидения. Бог научил человека, как с помощью духа создавать/подчинять себе силы, как верой, размером «с горчичное зерно» сдвигать горы… Бог сказал людям, верьте «и ничего не будет невозможного для вас» (Мф.17:20).

Мозг скорее является противником (антагонистом) сознания. Он то усыпляет сознание, погружая его в сон и даже «полностью» отключая.

То он меняет содержимое памяти в «гипнотическом» сне и вытесняет из памяти то, что ему не нравится/не в кайф. А то мозг заставляет человека так возбуждаться, так желать наркотического опьянения, что делает его безумным, превращая в животное, пока не доведёт мозг до выплеска нейромедиаторов, а организм до выброса гормонов и других жидкостей, доводя человека до состояния экстаза и опьянения.
Так, будто мозг хочет подчинить себе сознание, сбросить седока, вырваться на волю и броситься в пропасть... Так, будто мозг желает оставаться рабом плоти, страсти или греха.
А как ласково мозг усыпляет сознание после еды, или при виде интересного объекта. Некоторые «коллекционеры» теряют ясность сознания от одного вида объекта вожделения.
Кнут и пряник, так желанны для мозга.

И где тот голос сознания, который подскажет: «Не поддавайся манипуляции, очнись, победи свой животный страх. Это же явный развод»?
Нет у мозга даже желаний! Нет у него сознания, один животный голод.

У мозга нет целей! Точнее задача у мозга одна, - удовлетворить потребность, получить желанное потребное вознаграждение. Нет у него представления ни о пользе, добре и зле, ни о нравственности и общественных нормах, ни о смысле и цели жизни. Слова ему чужды, ему милее ощущения (запахи и вкусы), радость предвкушения…

А вот «хитрое» сознание, уже наученное на «горьком» опыте, ласково взнуздывает этого жеребца/кобылу, заставляет его смириться, подчиниться ездоку, и даже любить его за предоставляемый корм.

Сознание знает (или догадывается), как повысить уровень нейромедиаторов в мозге:

  • Физические нагрузки (гормоны).
  • Приближение к цели, Творчество, маленький успех (дофамин).
  • Прогулки на свежем воздухе, Солнце (серотонин).
  • Ароматерапия, Эфирные масла (эндорфины, расслабление).
  • Общение и поддержка, Прикосновения и объятия (окситоцин).
  • Уход и помощь кому-то другому, радость (окситоцин, серотонин, дофамин).

(Про алкоголь и прочие вещества умолчим, т.к. они убивают сознание).

А само сознание стремится к новым знаниям/интересам, к полезным целям, к смыслу жизни. Для этого оно старается «создать» из Вас гармоничного человека, у которого есть всё необходимое для изменения Мира:

  • Мозг (Организм и тело) – материальные объекты Объективной реальности (ОР).
  • Сознание – идеальные предметы Субъективной реальности (СР).
  • Дух и Душа человека, его совесть – части божественной Духовной реальности (ДР). Это то, что делает человека Человеком 😊.

Через все эти уровни/реальности проходит единый стержень, человеческая Воля (воля к жизни (Vital = Жизненная сила), воля к познанию и саморазвитию, воля к Всевышнему).
Те же, чьё примитивное сознание стремится покорить Мир, терпят неудачу, т.к. другие сознания противятся этому 😊.

Человек, в течение жизни развиваетСЯ от животного уровня Психики и Интеллекта (эгоистического), до высокоразвитого нравственного, творческого, рассудительного/логичного (коллективистского) Разума. (Подробнее тут: Теория Сознания. Новое содержание понятий).
На каком-то этапе появляется самосознание. Но Вы ведь согласитесь, что коллективного и общественного сознания не бывает? И Ноосферы не существует.

Те, кто себя считает продуктом биологической эволюции, узконосой обезьяной – идите мимо! Обезьяны не способны понимать человеческий язык, они понимают только команды. Они не способны трудиться на благо общества, они работают даже не ради собственного блага, а лишь за вознаграждение, удовольствие... или из-под палки.

Обезьяны – рабы мозга. Человек же имеет свободу воли. Он, возможно, раб своего духа, но с разной степенью успеха, но всё-таки повелитель своего сознания 😊. А сознание уже, как управляющий, руководит мозгом, организмом и телом.

Способны ли обезьяны любить? Думаю, что нет! Они ведь не способны к труду (коллективному, целенаправленному), не способны к длительным отношениям. Но обезьяны, беЗспорно, способны сопереживать… У них есть животная Психика и Интеллект.

Если Вы прочитали этот текст, значит Вы – человек, может быть обманутый «официальной» наукой 😊, не верящий в себя, или наоборот, не сомневающийся в своих знаниях. Но! Согласитесь, сильный и умный – не значит разумный!

Изворотливые материалисты, не найдя в космосе Бога, утверждают, что Бога нет. Но не найдя сознания в черепной коробке, настаивают, что сознание материально, просто его не видно 😊. Ну как дети, встали за удочкой, закрыли глаза и думают, что их самих не видно.
Как говорят русские: «Заставь дурака Богу молиться, он и лоб расшибёт».

Обычно так говорят про тех, кто:

1.     Не (до конца) понимает задачи, которые были перед ним поставлены.

2.     Не (до конца) понимает методы и способы решения задачи, чтобы достичь цели.

3.     Способен навредить себе (и другим), безуспешно пытаясь решить новую задачу старым известным способом (прямо как ИИ 😊).

4.     Проявляет излишнее усердие/упрямство/гордыню вместо того, чтобы искать новые подходы, новое решение.

5.     Доверился жуликам и не проверил условия/исходные данные (договора) перед началом работы.

Любой из этих пунктов ведет к провалу всего дела (deal 😊) и к возможному вреду для человека и общества.

А евреи, скажут по-другому: «Отправьте дурака открыть ставни – он их откроет по всему городу». (Но это уже мы затрагиваем тему о национальном и культурном различии Сознаний 😊).

P.S. Заочная полемика с камрадами на АШ (Оказывается, вместо слова товарищ англичане пишут Comrade, а французы Camarade 😊)

Надеюсь, что Вы не относитесь в своему Организму и к мозгу, как Бог к своему творению? Даже если «каждый орган, ткань, клетка, молекула, вашего тела обладают разумом, памятью решают свои задачи, живут, выполняют свой Долг», то это не Ваша заслуга, и «не Вашего ума дело» 😊.

Говорят, что «Мозг скорее трансмиттер и интерфейс. В Бразилии живет человек, у которого мозга как такового нет. Ну нет и все. Череп заполнен мозговой жидкостью и тем не менее живет, и вполне здравствует и даже дураком не назовешь». Значит ли это, что Сознание существует независимо от мозга? Нет. Сознание зависит от состояния мозга и организма, но не в меньшей степени оно зависит от своего содержания (Предметов сознания), от мотивов и целей.
Человек (его
сознание) может научиться слышать цвет и тут речь идёт даже не о синестезии, а о использовании специального импланта в мозгу!

Атеисты плачутся; «весь огромный внутренний духовный мир со всеми этими сомнениями, терзаниями и размышлениями уходит вместе с [человеком]». Но это ведь не так! Вспомните хоть К.Маркса (тьфу), лучше вспомните К. Циолковского, П.Чайковского, И.Репина, Д.Хворостовского… Побойтесь Бога! Неужели вы забыли своих бабушек и дедушек? 😪

Очень много тех, кто пытается описать «Идеалистический мир с научной точки зрения». Наука о том, чего нет! Это же круто! 😊

«Вера зиждется на отсутствие знаний на пустоте в голове и примитиве», пишет человек, который не знает, как пишется слово «неокортес» 😪. Видимо он считает, что в средневековье жили одни дураки… Ну как с таким поспоришь? 😊.

Вот разумный человек пишет: «Чтобы понять что первично мысль или материя , надо понять под воздействием чего происходит перестроение нейронных связей и может ли неокортекс мозга этим управлять целеноправленно». При этом он не заметил, как подменил мысль неокортексом 😪, т.е. смешал Идеальное с Материальным. Он же каждый раз не перестраивает флэшку, под новое содержимое. Банку можно заполнить новым содержимым вне зависимости от материала и формы банки 😊. И мыслеобраз не извлекается из мозга, а прямо сейчас воссоздаётся/регенерируется изменившимся сознанием. И да, в этом есть божественное проявление 😊. Видимо Человеку нужна такая эволюция сознания.

Любознательный пишет: «Так ведь нет доказанных случаев управления материей с помощью мысли». Как же нет? Есть. Опыты с Нинель Кулагиной, которая осознанно создавала руками (?) «энергетическое поле», перемещающее спички под стеклянным колпаком. Физики регистрировали, объяснить не смогли!

Вот ещё пример. «Сознание - никакой не продукт мозга, как утверждают материалисты а, скорее, наоборот. Сознание с помощью высших сил и материальной эволюции подготовило в свое время проводник для возможности работы на материальном плане в виде мозга человека и теперь осваивает его». ИМХО, вывод верный, а вот обоснование в корне неверное, из-за попытки вписать фиктивную «материальную эволюцию» (которой нет) и смешать СР, ДР и ОР, без участия самого человека. Разве сознание работает без участия человека?

«Я для себе сделал теорию что мы живем внутри Смыслового Поля.
Однажды я провел эксперимент, где я задавал вопрос внутри, а ответ должен был быть получен событиями в реальности. После ОТВЕТА, я успокоился настолько что стало не только страшно продолжать эти эксперименты, но и потеряло смысл». В свою теорию верю, а в тысячелетний опыт, в религию человечества принципиально не верю. Так что-ли? Эдак можно стать и Наполеоном 😪.

«Информация изменяющиеся по Мере (по законам, правилам, функциям, принципам, пропорциям и отношениям)». Что такое информация? Кто же информацию меняет? И кто её меряет? А меры кто сочиняет? Без ответов на эти вопросы теория и просто фраза остаются пустой, как барабан. (КОБ уже оторвалась от реальности! Надо первопричины искать, а не натягивать концепцию на действительность.)

P.P.S. Может, всё-таки существует коллективный разум на АШ? Согласен с камрадами.

== Зажиревший сытый обыватель вообще глух к совершенствованию.

== Из праха вышли, в прах и вернёмся. Бессмертны лишь наши поступки и память о них. Поэтому живите для других и тогда память о вас не затеряется. (Идеи тоже могут жить долго).

== Вообще из атеизма смысл жизни выводить - занятие неблагодарное.

== Мы живем в мире вероятного прошлого и нереального будущего, в тумане повседневности.

== Так-то, каждый помнит что-то свое, субъективное. Вот только к объективной реальности это имеет весьма опосредованное отношение.

smile9.gif

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Комментарии

Аватар пользователя Chaks
Chaks(12 лет 10 месяцев)

А то мозг заставляет человека так возбуждаться, так желать наркотического опьянения, что делает его безумным, превращая в животное, пока не доведёт мозг до выплеска нейромедиаторов, а организм до выброса гормонов и других жидкостей, доводя человека до состояния экстаза и опьянения.

Угу, но тут должна быть оговорка, что наркотик мозгу подсунуло сознание.)

Аватар пользователя Коралл
Коралл(5 лет 2 месяца)

Думаю, что надо, всё-таки, различать МАТЕРИАЛЬНЫЙ мозг и ИДЕАЛЬНОЕ сознание.
Нет у сознания веществ. Опьянением занят мозг.

Аватар пользователя Chaks
Chaks(12 лет 10 месяцев)

Но выбор, попробовать наркотик кто совершает, мозг или сознание?)

Аватар пользователя Коралл
Коралл(5 лет 2 месяца)

Тут мозг требует от сознания отравиться! Сознание, подчиняется мозгу!
Всадник, подчиняется коню, хозяйка - кошке :)

Аватар пользователя Chaks
Chaks(12 лет 10 месяцев)

Я вас просто хотел к одной мысли подвести (сейчас уже не успею, пора бежать). Изначально, мозг не знает, что такое наркотик (и не может ни чего требовать), сознание же обычно на момент эксперимента с наркотиками, заранее уже предупреждено о вреде наркотиков и о том, что они вызывают привыкание. Ну т.е. ни кто не пробует неведомую фигню просто так с бухты-барахты, а пробует предварительно уже имея некую информацию о том, что он собирается попробовать, как это делается и где это достать и в довесок ко всему, какая ответственность за это ему грозит. 

Аватар пользователя Коралл
Коралл(5 лет 2 месяца)

Изначально, мозг не знает, что такое наркотик (и не может ни чего требовать)

ИМХО, всё с точностью до наоборот. Ребёнок ещё не развил своё сознание, а уже балдеет от материнского молока и когда голоден требует "наркотика" (в кавычках!).

Человек может знать заранее о действии наркотика, но приятели уговаривают попробовать...
И уже после "пробы" встаёт вопрос, что сильнее мозг или сознание! И возникают те вопросы, о которых вы пишете.

Аватар пользователя Бартоломей Сусанин

Причем здесь сознание, когда человека сделал человеком разум. Человек разумный.

Потерять сознание это одно, а потерять разум это другое. Садитесь - два. 

Аватар пользователя Коралл
Коралл(5 лет 2 месяца)

Т.е. при потере сознания вы способны продемонстрировать свой разум???

Сусанин, не заманивайте нас в дебри! Разум - это высший уровень развития сознания.
Попробуйте почитать Теория Сознания. Новое содержание понятий 

Аватар пользователя Бартоломей Сусанин

Ну нет. Разум, это когда человек способнен на рассуждения и решения разной степени сложности и направленности.

Сознание это факт существования в настоящий момент, оно есть у любого живого существа.

И да, у человека, потеряв сознание разум ни куда не девается, как пример гипнотическое состояние или сон. А вот потеряв разум (рассудок), существование сводится к процессу пожрал, пос... ал, поспал и то не всегда.

Ну упрощенно.

Аватар пользователя Коралл
Коралл(5 лет 2 месяца)

Зря статью не прочитали, там упорядочиваются (перестают быть кашей) понятия:
Мозг, Сознание, Психика, Интеллект, Ум, Нравственность, Творчество, Рассудок, Разум.
ИМХО, вся каша от немцев, их философы, психологи и физиологи Не различают этих понятий.
А русские - различают! Слава русскому языку!

Аватар пользователя яестьгрут
яестьгрут(11 месяцев 1 неделя)

придумал какой-то мозг и пооошла писать губерния!smile3.gif

Аватар пользователя Коралл
Коралл(5 лет 2 месяца)

Вы утверждаете, что у вас мозга нет? Смело! smile9.gif

Аватар пользователя prot
prot(11 лет 9 месяцев)

Сознание? Вот спроси к примеру у человека - "кто ты такой будешь?" И он своей внучке, сыну, начальнику, жене, любовнице, гаишнику или кредитору расскажет кучу абсолютно разных историй, про абсолютно разных людей. По вашему это сознание заставляет человека подобные сказки придумывать и рассказывать?

Полтора килограмма желе внутри самой большой кости скелета - это и есть мы. Сознание - фикция и мракобесие. И что самое завбавное, за всю историю науки ни разу не получившее ни одного хотя бы минимально допустимого доказательства своего существования. 

Каждый вечер мы с удовольствием теряем на 7-8 часов это самое "сознание" - никто не парится. А уж мозгу-то как хорошо - чистая экономия энергии (не нужно контролить взбрыки самоходного скафандра). Зато можно спокойно задействовать мощь ДСМ и эффективно поработать. И вот бац, и "утро становится мудренее вечера" прямо-таки само по себе. Как же так могло произойти? Ты ж вроде без сознания валялся? Ну и тэ де, хоть с три короба...
Куда не плюнь везде Сталинский диамат тебя догоняет...

Аватар пользователя Коралл
Коралл(5 лет 2 месяца)

Какой разброс мнение, при очевидном!
Перед вашим комментом утверждали, что мозга нет, вы утверждаете, что сознания нет.
Но что же тогда отвечает гаишнику?
"Сознание - мракобесие". Где же прячется  это мракобесияе?

Как же Декартовское: «Мыслю, следовательно существую» (Cogito ergo sum)?
Мысли то где??? Жду ответа!

Аватар пользователя prot
prot(11 лет 9 месяцев)

Ну, ещё Платон с собутыльникми утверждали что т.н. "сознание" всего лишь функция разума у души. Современная нейрофизиология почти полностью согласна с престарелым афинским алкашом - функция интерпретатор мозга, взаимодействующий и оперирующий сигналами и смыслами внешнего мира. Гугл-переводчик для мозга. Полностью подчинённый не являющийся самостоятельным центром принятия решений. И это главное.

Если у вашего мопеда, к примеру, есть функция куда-нибудь ехать, вы же не будете утверждать что "ехать" - это нечто субъктно существующее? Или уж тем более самостоятельное? Так ведь могут легко и в Кащенко упечь...

Осознающей функции мозга больше подходит понятие "разум". Именно это отличает нас например от ИИ. Мы (мозг) этой функией картируем внешний мир, интерпретируя его сигналы в смыслы и понятия. А ИИ всего лишь оперирует этими смыслами и понятиями. Т.е. уже готовеньким, тем что мы для него ошалело наваяли.

Другое тёмное дело, напуркуа меркантильные кю иезуиты понапридумывали все эти "сознания" или, прости Господи, "личности". Ну и прочие тоталитарные сектантские идейные химеры-раздражители, из-за которых человечки сотни лет уже с утроенной силой на каждом углу злобно колбасят друг друга по поводу и без...

Аватар пользователя Коралл
Коралл(5 лет 2 месяца)

Ну, ещё Платон с собутыльникми утверждали что т.н. "сознание" всего лишь функция разума у души. 

Извините, ну каша же!!! Сколько тысячелетий мы будем жевать чужие мысли?
Если не лень, прочитайте мой комментарий чуть выше.

функция интерпретатор мозга, взаимодействующий и оперирующий сигналами и смыслами внешнего мира.

Извините - это утверждение ложно! Оперировать сигналами можно в материальной ОР.
В идеальной СР оперируют мыслями, идеями, смыслами  и прочими Предметами сознания.
Посмотрите. Идеальные идеи 😊

Согласен с вами, что "Гугл-переводчик для мозга", и ИИ тоже - это алгоритмы, "механизмы", роботы не способные осознавать СМЫСЛЫ.
Но не надо путать навигатор в машине с человеческим сознанием, которое и определяет ЦЕЛЬ и МАРШРУТ. Если кому без разницы куда ехать, то это уже робот, животное, не человек!

У "функции мозга" есть просчитываемый результат! У любого сознания, тем более разума РЕЗУЛЬТАТ заранее не известен! (Он зависит не столько от сигналов ОР, сколько от содержимого СР!)
Ну попробуйте поймать кошку или мышку... Кибернетика говорит: "Легко", а создать систему для ловли мышей в поле не может. Отравить может, поймать - нет! Я уж не говорю про ос, пчёл, комаров не имеющих сознания (психики). Даже они более непредсказуемы, чем ИИ. (Я не имею ввиду игровых рамок/правил).

Мы (мозг) этой функией картируем внешний мир, интерпретируя его сигналы в смыслы и понятия.

Голуби выпущенные в незнакомом месте (есть такие соревнования в Англии), картируют местность, ищут свою голубятню. Но они смотрят сверху (с квадрокоптера 😊). Человек так не умеет. И мозг НЕ СПОСОБЕН формировать понятия, он СМЫСЛА не понимает!
Мозг - объект ОР, Смысл - предмет СР. 

ИИ не оперирует смыслами и понятиями, он оперирует буквами и фрагментами слов.

иезуиты понапридумывали

Простите, теперь вам нужно доказывать, что мысли материальны!
Это как "Ленин жив! Тело Дело Ленина живёт и побеждает!". Как чужие мозги продолжают дело Ленина? Он ведь был материалистом и не мечтал о загробной жизни 😊.
Вообще, мечтаю посмотреть на идею в материальной форме... Надеюсь, что это не "Большая глина" 😊.

Аватар пользователя atman82
atman82(10 лет 1 неделя)

Полтора килограмма желе внутри самой большой кости скелета - это и есть мы. Сознание - фикция и мракобесие.

Вы сейчас выразили некоторую мысль с помощью понятий, слов языка, а это и есть порождение сознания. Физиология и материальность мышления как функции мозга это тоже концепция сознания.

Аватар пользователя Аэроплан
Аэроплан(6 лет 4 недели)

Опыты с Нинель Кулагиной, которая осознанно создавала руками (?) «энергетическое поле», перемещающее спички под стеклянным колпаком. Физики регистрировали, объяснить не смогли!

Физики установили, что:

удалось выяснить, что из ладони у неё выпрыскивается мелкими капельками гистамин, возможно через потовые железы. Выпрыскиваясь, он образует заряженный аэрозоль, что и объясняет все наблюдаемые эффекты. Выпрыскиваемые капельки вызывали щелчки в микрофоне, они меняли диэлектрическую постоянную среды, рассеивая луч лазера, разъедая кожу (знаменитый «ожог»), наконец, они «садились» на объект, заряжая его. …Понять физиологический механизм подобного выпрыскивания нам так и не удалось, это действительно был физиологический феномен.

Самая главная способность Кулагиной, оставшееся не до конца раскрытой  - это способность "приобретать мебель с черного хода"

Аватар пользователя Коралл
Коралл(5 лет 2 месяца)

Хорошее объяснение, но как аэрозоль под стеклянный колпак проникает???
Какие заряды спички двигают?

Аватар пользователя Аэроплан
Аэроплан(6 лет 4 недели)

Спички двигают те же самые заряды, которые телепортируют шарик из под одного наперстка в другой

Аватар пользователя Коралл
Коралл(5 лет 2 месяца)

Для вас не буду искать ссылку, на видео, где два десятка физиков с приборами окружили Нинель Кулагину, наблюдают, как она выполняет их задание... и ничего сказать не могут.
Захотите избавиться от предрассудка, сами найдёте. 😊

Аватар пользователя yv84
yv84(13 лет 11 месяцев)

Кто же до человека взрывал горы и поворачивал реки?

Аватар пользователя Коралл
Коралл(5 лет 2 месяца)

Животные не могли, растения тоже. Может сам Бог?
Вулканы существовали до Бога? Как думаете?

Аватар пользователя yv84
yv84(13 лет 11 месяцев)

А если Бога нет и не было, кто кто поворачивал реки и создавал вулканы?

Аватар пользователя Коралл
Коралл(5 лет 2 месяца)

Никто! Знаете такого? 😊 Чтобы создавать нужен Творец!

Аватар пользователя yv84
yv84(13 лет 11 месяцев)

Некому было поворачивать реки и природа создала творца: Человека.

Аватар пользователя Коралл
Коралл(5 лет 2 месяца)

Как может природа создавать? Методом тыка? Или кто-то рулит???? Может фантастическая эволюция???
Вы пробовали с помощью встряхивания собрать модель из запчастей? Это я ещё не спрашиваю откуда взялись запчасти.

Аватар пользователя Бартоломей Сусанин

То есть вы утверждаете, что наша  вселенная не создана для чего то, а сама по себе? А как она сама по себе? Как что то из ничто?

Аватар пользователя Коралл
Коралл(5 лет 2 месяца)

Про вселенную ничего не знаю, я там не был, не присутствовал. Может вы знаете?
А вот про Землю, про Жизнь, про Человека могу сказать. Они сотворены Богом (Всемогущим Духом).
Он и Цели жизни определил. Только вы уклоняетесь, придётся обходиться без вас :(((

Аватар пользователя cpr
cpr(10 лет 5 месяцев)

Да ладно, слоны и те прибухивают перебродившими плодами!

Аватар пользователя Коралл
Коралл(5 лет 2 месяца)

И птицы даже! Мозг заставляет бухать, обходя сознание. :)

Аватар пользователя Zenosem
Zenosem(5 лет 11 месяцев)

С уважением к вам дополняю. Сознание, это просто способность человека осознавать окружающий мир. Но пустой головой он не познается. Нужен инструмент, а это Конкретный Ум. По этому и сказано, что сознание опирается на опору. И она одновременно является как инструментом сознания, так и объектом познания. То-есть, необходимо изучать функции Конкретного Ума. Во вторых, у толпы происходит понижение умственного уровня, это сказал Юнг.

Аватар пользователя Коралл
Коралл(5 лет 2 месяца)

Со всем уважением к вам.

Сознание, это просто способность человека осознавать окружающий мир.

Звучит банально. Откуда способность? Вот вы пишете "Конкретный Ум", он материален? Или идеален, как всё сознание?
Увы Юнг с друзьями, говоря на немецком языке, мало что могли сказать разумного о сознании. Он не различал Мозг, Психику, Интеллект, Ум....

Индивид, по Юнгу, стремится к самореализации (индивидуации) на основе подсознательных устремлений, обусловленных коллективным подсознанием. Не мысль, не сознание, а чувство, подсознание говорят нам, что для нас хорошо, а что плохо. 

А мыль, а сознание, а Нравственность у Юнга молчат? Подозрительно близко к "сверхчеловеку" :((
Прошу Вас обосновать или опровергнуть следующее высказывание Юнга.

Сознательный разум, отколовшийся от своих начал и не способный осознавать смысл нового состояния, затем слишком легко попадает в положение, намного худшее, чем то, для освобождения от которого предназначалось новшество. Детей воспитывает то, чем является взрослый человек, а не то, что он говорит. Распространенная вера в слова - это настоящая болезнь разума, так как подобное суеверие уводит нас все дальше от основ человека и совращает людей к катастрофической идентичности личности каким угодно модным лозунгом.

Аватар пользователя Bulamir
Bulamir(6 лет 3 недели)

Со-знание. "Со" - общее, общественное, совместное. "Знание" - расшифровка не требуется. "Сознание" - общие знания о Мире, хранящиеся в мозгах вида Homo, сформулированные тем или иным способом и определяемые Бытием - имеется ввиду диалектическая связь между накопленными общими знаниями и Бытием, обрабатываемые мозгом индивида. 

 Знания в со-обществах могут накапливаться, а могут утрачиваться. А значит сознание или развивается или деградирует.

Аватар пользователя Коралл
Коралл(5 лет 2 месяца)

Слова я понимаю. Но не могу понять где это "общественное знание"? В библиотеках или в индивидуальном сознании.
Так, с помощью игры слов и ИИ "становится" сознанием, Ноосферой.

ИМХО, сознание строго уникально и индивидуально (овечки Долли это доказывают).
Сознание динамично. Вы, наверняка встречали людей, которые говорят: "Нет, я такого не мог сказать/написать/сделать". Хотя документы подтверждают обратное.

И люди до сих пор не научились узнавать, что "хранится в мозгах" собеседника вида Homo.
А умельцы, тем временем "пачкают мозги" разрушают новосибирским подросткам сознание , внушаемым свидомым украинством... 

Поэтому, знание - это не книги, а те смыслы, которые индивид черпает из этих книг.
Про обработку знаний мозгом - не слышал! Слышал, что мозг обрабатывает сигналы, а не смыслы сигналов.
В мозгу сигналы, в сознании смыслы.
А про развитие сознания, я с вами согласен! Только сознание строго индивидуально!
Нет группового сознания (высокого уровня), есть групповой психоз (сознания низкого уровня).

Аватар пользователя Bulamir
Bulamir(6 лет 3 недели)

 Есть такое понятие - со-знательность. Сознательность определяет поведение человека с учетом накопленных сообществом людей знаний и основанных на них умениях. Знания (в том числе вновь приобретенные) передаются от поколения к поколению разными способами. Можно сказать, что накопленные обществом знания (сознание) существуют в общественной среде ее членов. Кто-то из членов сообщества обладает большей полнотой знаний, кто-то меньшей. Но в целом общество обладает всеми накопленными им знаниями.

Ну, например о выращивании картошки в сельской местности. Сознательный, в этом смысле, селянин знает когда нужно вскопать землю, подготовить и посадить семенной материал, когда выполнить окучивание и сбор урожая, заложить на хранение. И соответственно действует, трудится. Не инстинктивно не условно-рефлективно, а сознательно, потому-что знает, осознает. Его научило со-ответствующее общество.

 Еще бывают изгои, т.е изгнанные из общества, несознательные. В "Туманности Андромеды" Ефремова такие люды выселялись на Остров Забвения.

Аватар пользователя Коралл
Коралл(5 лет 2 месяца)

Но в целом общество обладает всеми накопленными им знаниями.

Значит общество надо считать единым/целым организмом!
Т.е. бороться надо за сохранение общества, а не отдельного человека?!
За коллектив, не за "личность"!
Я с вами не спорю. И здесь написал:

Таким сильным человека сделало знание – сознание, совместное/воспроизводимое и развиваемое в обществе человеческое сознание.

Аватар пользователя Bulamir
Bulamir(6 лет 3 недели)

 Согласен. smile1.gif

Аватар пользователя Tcheluskin
Tcheluskin(13 лет 11 месяцев)

Я вот человек не верующий, но с одним исключением: верю в принцип "по вере вашей да будет вам".

Хотите исповедовать пещерное мышление, так и идите жить в пещеру.

По обсуждаемому вопросу, кратко:
Мозг — орган внутри черепа.
Сознание — т.н. "рационализация" (термин из психологии, хотя лучше назвать "псевдо-рационализация") — специфическая функция мозга, возникшая как компенсация страха иерархических отношений в большом стаде суперхищников: создание псевдо-рациональной мысленной модели окружающей реальности и своего места в ней.

Некоторые особо отчаянные нерды могут развивать и спорадически применять зачатки рационального, использующего объективные методы, сознания. Благодаря этому кое-как удалось создать нынешнюю цивилизацию.

Аватар пользователя Коралл
Коралл(5 лет 2 месяца)

Вот Вы же разумный атеист? Почему исповедуете авторитарные пещерные принципы?
Почему утверждаете, что Бога нет, не отвечая на вопрос КАК создана Жизнь, КАК возникло Сознание?

Как "возникают функции мозга"? Почему в другом, в большом стаде суперхищников не возник разум?
Как "псевдо-рациональные мысли" стали рациональными?
Какова цель нердов, если Бога нет? Денег заработать? А кто платит, кто направляет развитие?
Может Иксперды? Эволюционисты?

Только не нужно сказок! Нужны факты! Ну, хоть один факт в пользу эволюции!!!!

Биоэволюция. Можно ли выиграть в рулетку?

Аватар пользователя Bulamir
Bulamir(6 лет 3 недели)
Аватар пользователя Коралл
Коралл(5 лет 2 месяца)

Ура! Только коронавирус детище человека, как и смартфон, как и "недоразвитая" Бактерия Синтия. Люди и новые породы собак выводят :))
Природа - не способна на это!

Аватар пользователя Tcheluskin
Tcheluskin(13 лет 11 месяцев)

Ну, хоть один факт в пользу эволюции!

Ну аллё. Ваше тело состоит в основном из простейших бактерий, но только они построили себе "ходячий город" в виде вас. Вы имеете в своей основе кишечник, как у простейших кишечнополостных, но только построили вокруг туловище, чтобы не просто переваривать случайно заплывшую внутрь еду, а целенаправленно хватать и пихать её внутрь. Кровь в ваших венах имеет такую же солёность как древний океан, но только, чтобы не быть привязанным к океану, вы заключили его внутрь сосудов. И т.д. и т.п. Всё вокруг кричит об эволюции.

Как "возникают функции мозга"?

Ровно так, как вы дошли до потребности сложно философствовать и аж на Афтершоке пост создавать.

Ваши сородичи, стоящие выше в стадной иерархии, просто трахают бабу, отнимают у вас еду и дают вам в бубен, нажираются водки, в общем прекрасно существуют без всякой религии и пр.

А вы отчаянно пытаетесь выжить на дне группы гамма-особей. Удачно имея много нейронов в мозге, оказываетесь способным попробовать "нетипичное поведение": прыгать на одной ноге, дёргать глазом и вещать "я шаман, мне ведом мир духов". Глядишь, более борзые макаки не станут с вами связываться и еды оставят.

Если сильно упоретесь в странные действия — можете случайно открыть огниво, боевой топор, сплав меди с оловом, сложную культуру и т.п. Тогда ваше племя, удачно обладая большой способностью к подражанию, размножится и займёт большую территорию.

Ну а если супер упоретесь, откроете метод: не верить своим ощущениям и эмоциям, выбрать другую систему координат, красоту математики и т.д. — можете создать зачаток технократической цивилизации.

ИМХО, следующий шаг: критически осмыслить свою собственную суть, используя теорию управления и алгоритмов, найти способ изменить свои базовые алгоритмы. — Так сможете в освоение вселенной.

Но кто хочет просто сдохнуть по окончанию срока годности этой планеты — ящитаю, пожалуйста. Только не тяните за собой остальных.

Аватар пользователя Oleg78
Oleg78(7 лет 1 неделя)

Зачем это частное и ошибочное мнение неспециалиста в нейрофизиологии на пульсе? В блог - пожалуйста. Но не пульс.

Аватар пользователя Коралл
Коралл(5 лет 2 месяца)

Вы специалист в нейрофизиологии? Или математик? Или мимо проходил?! Или стукач?
Критических аргументов не хватает? Слабит?
С чем не согласны?

Аватар пользователя Oleg78
Oleg78(7 лет 1 неделя)

Не согласен с тем, что эта дилетантская статья на пульсе. В блоге, пожалуйста. 

Аватар пользователя Коралл
Коралл(5 лет 2 месяца)

Подтвердить свою компетенцию вы не способны. :((
А что если "Туман войны" у вас в голове?
Зачем на Пульсе такой раздел?

@Публицистика и обсуждения#Мнение  

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(10 лет 11 месяцев)

Мозг, кучка нейронов со своими связями. И такие кучки, поменьше, расположены по всему телу. Второй, по обьёму, мозг находится около сердца (во сне, когда сознание путешествует чёрти где, в безпамятстве, когда сознание отключилось, или находится вне тела). Сердце продолжает своё дело, качает кровь. Недавно узнал, что около суставов большие и сложные скопления нейронрв и все они связаны между собой через головной мозг. Сознание даёт команду, ввиде намеренья пойти вон туда, и вам (сознанию) не приходится контролировать работу суставов ног-рук, этим занимаются местные мозги. Нагрузка возросла, частота дыхания и сердцебиение на автомате ( без участия вашего сознания), повышаются сами. Намерение можно тренировать, как бицепс, у йогов получается. Сознание может замедлить частоту сокращений сердца и задержку дыхания. Сильное намеренье може влиять на окружаещее материальное и на других людей

Аватар пользователя Коралл
Коралл(5 лет 2 месяца)

Я говорю о Сознании. Вы считаете, что все живые клетки Разумны?
Вы намекаете на ксеноботов и как нейрофизиологи путаете живые клетки с клетками мозга?

Идентификация сложных информационных структур, подобных мозгу, в органоидах эмбриональной ткани Xenopus laevis
Full article: Identification of brain-like complex information architectures in embryonic tissue of Xenopus laevis organoids (tandfonline.com) (Не распространяю, я дилетант)
Но не надо путать Материю с Мыслью!
Где все эти красивые слова и понятия, в Мозге/материи или в Сознании/идеальны???
Учёные доказали, что мысли в мозге не локализованы. (А в сети интернет - локализованы!) 😊

Новая парадигма мышления. Имеет ли слизевик разум?

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(10 лет 11 месяцев)

-И я

_ нет

_ нет

_ не путаю

Похоже вы не поняли, что я написал

Страницы